ED APO

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

"...Kruz Flint lens to virtually eliminate chromatic aberration and deliver clear images"

czy kto� moze mi wyja�ni� co to jest ten Kruz Flint i jak dzia�a?

To specjalne szk�o domieszkowane z regu�y fluorem lub innym lekkim pierwiastkiem jak Lit czy Bor o tgz ma�ej dyspersji cz�stkowej co pozwala zaprojektowa� dobrze skorygowany obiektyw APO z niego w odpiwiedniej parze z drugim te� wybranym specjalnie szk�em.
Osi�ga si� korekcj� bardzo zbli�on� do Fluorite APO za sporo mniejsz� ni� w przypadku Fluorytu cenie i co najwa�niejsze o mniejszej krucho�ci 8)

czy sugerujesz, �e fluorytowe szk�o jest kruche? Ja pier..... Od dzisiaj nie wo�� sprz�tu.

A czy w zwi�zku z tym to szk�o Kruza Flinta daje obraz jak Fl?

FL jest kruche jak fix i bardzo delikatne dlatego wozi sie go w wy�cielanej walizeczce i jest montowane w specjalnych celach 8)Reszta jutro bo musz� wy��czy� kompa, narka...

Fluoryt nie lubi najbardziej ostrych szok�w termicznych, zda�a si� ze p�ka w drobny mak jak hartowana szyba po wyniesieniu z pomieszczenia na siarczysty mr�z z wiatrem w ciagu pierwszej minuty ani mechanicznych udar�w typu ubicie czy wyszczerbienie bo wtedy mamy gar�� zwirku fluotytowego jako surowiec wt�rny ;)
Spora cz�� podzespo��w fluorytowch p�ka ju� na etapie obr�bki i st�d po cz�sci jego wysoka cena a obr�bka wymaga specjalnych maszyn z nap�dem hydraulicznym aby eliminowa� drgania mechaniczne mog�ce by� przyczyn� obr�bkowego fiaska :P
W Polsce na razie �adna rozs�dna firma optyczna nie podejmi� si� obr�bki wi�kszych blok�w syntetycznego fluorytu nadajacego si� na sk�adowe obiektyw�w naszych lunet :'(

Fluoryt nie lubi najbardziej ostrych szok�w termicznych, zda�a si� ze p�ka w drobny mak jak hartowana szyba po wyniesieniu z pomieszczenia na siarczysty mr�z z wiatrem w ciagu pierwszej minuty

W�a�cicielowi chyba serce by p�k�o jakby to zobaczy�.

bez w�tpienia by�o by przykro :-[

no dobra, to jak si� wtedy ma szk�o ED do fluorytu - z tego co czyta�em to zdania s� kompletnie podzielone pomi�dzy zwolennik�w (czyt. posiadaczy) obu rodzaj�w refraktor�w.

Co o tym s�dzisz Janusz? Czy dyskusja o wy�szo�ci fluorytu nad ED i odwr�tnie, to czysta demagogia???

Przemas

cenowo, to nie jest to czysta demagogia.
Z wykres�w, kt�re jaki� czas temu publikowane by�y na forum wynika�o, �e FL jest dok�adniejsze w korygowaniu aberacji ni� ED. Ale czy r�nica jest istotna, to nikt nigdy na tio pytanie na forum nie odpowiedzia�. Poniewa� nikt si� do tej pory nie ujawni� z instrumentem ED, wi�c nawet nie ma kogo pyta� o opini�.

W�a�nie zainteresowa�em si� tym tematem w perpektywie zakupu ED-owego TEC'a 140/7 ;D ;D ;D

poniewa� te� my�l� oczym� jasnym i kr�tkim, to mo�e daj jaki� www-namiar na t� firm�.

Aby por�wna� Fluorite APO z ED APO trzeba by zaprojektowa� obiektywy o takich samych �rednicach i ogniskowych i por�wna� ich aberracje szcz�tkowe na komputerze i w rzeczywisto�ci ;D
Jak znajd� troch� czasu, jakie� wolniejsze popo�udnie to zrobi� tak� symulacj� na kompie 8)
Z moich prywatnych do�wiadcze� projektowych wynika niezbicie �e wsp�czesne ED-APO (nie SEMI-APO) z nowych szkie� i dobrze zaprojektowane praktycznie niczym nie ust�puje Fluorytowemu 8)
Przyk�ad semi APO, macie chyba Megreza pod r�k� !!!

ju� si� robi:

http://www.telescopengineering.com/

a to fotka tego sprz�tu (nie wiem kim s� ci Pa�stwo, ale niez�y synek im si� urodzi� ;D ;D ;D :o :o :o:)

http://f2.grp.yahoofs.com/v1/AAYVP3TddhJoZcCkJW2EaeMPz6C4IqvnUf9osOPRk60w890ld3uR-9Fr1CeEwXmMAWX-HUXN6JDsfeIqlmXzoMy_oIw/Rob_140/TEC140yes.jpg

To Blanka i Przemas za "par�" lat. Na tej fotce trzymaj� szukaczyk do nowego teleskopu Przemasa...

;D ;D ;D...jak by Blana umalowa�a sobie paznokcie to bym jej paluchy przetr�ci� >:( >:( >:(

ale swoja drog� to przy �rednicy 140mm sprz�t prezentuje si� ca�kiem kompaktowo (oczywiscie po zsuni�ciu odraszacza) ::) ::) ::)

Aby por�wna� Fluorite APO z ED APO trzeba by zaprojektowa� obiektywy o takich samych �rednicach i ogniskowych i por�wna� ich aberracje szcz�tkowe na komputerze i w rzeczywisto�ci ;D
Jak znajd� troch� czasu, jakie� wolniejsze popo�udnie to zrobi� tak� symulacj� na kompie 8)
Z moich prywatnych do�wiadcze� projektowych wynika niezbicie �e wsp�czesne ED-APO (nie SEMI-APO) z nowych szkie� i dobrze zaprojektowane praktycznie niczym nie ust�puje Fluorytowemu 8)
Przyk�ad semi APO, macie chyba Megreza pod r�k� !!!

my�l�, �e to by�yby informacje z prawdziwego zdarzenia!!!

trzymam Ci� za s�owo Janusz ;D ;D ;D

Pewnie ma w �rodku, na sta�e, ohydnego plastikowego barlowa...

Znowu trzy grosze...

Vixen projektuje refraktory ED i fluorytowe i ED maja zgodnie nieco gorsze opinie.

Takahashi - wszystko fluorytowe, obiektywy dwu lub trzyelementowe lub czteroelementowe Petzvale, bardzo dobre opinie

TeleVue - Ranger i Pronto ED pozosta�e fluorytowe, TV75, TV85 i TV102 dublety TV101 czteroelementowy Petzval. W przegladach Ranger i Pronto sa oceniane bardzo dobrze ale wszyscy uzytkownicy twierdza ze ilosc widocznego chromatyzmu kwalifikuje je jako semi-apo.

Astro-Physics - tylko ED ale wszystkie obiektywy trojelementowe, bardzo dobre oceny obecnych konstrukcji (chyba najlepsze mozliwe), starsze konstrukcje mialy minimalny chromatyzm.

Nie pamietam jak TMB ale oni chyba robia i ED i fluorytowe, wszytko chyba trojelementowe.

Borg - doskonale astrografy, konstrukcje wieloelementowe, tylko ED.

Bardzo ciekawe artykuly n/t APO i fluorytu mozna znalezc na stronach Ludesa i na Optique Unterlinden.

Mysle ze ocena bardzo zalezy od zastosowan - film fotograficzny w swoim zakresie czulosci jest mniej wrazliwy na chromatyzm i stad bardzo dobre oceny astrografow ED (Vixen, Borg).

Wizualnie - wszystko zalezy od obserwatora, ilosc akceptowalnego chromatyzmu moze byc drastycznie rozna (pogadajce z Waldkiem...)

CCD - niestety CCD sa bardzo czule w podczerwieni na ktora obiektywy raczej nie byly projektowane wiec bez filtra -IR gwiazdki rozmazuja sie minimalnie nawet w najlepszych APO. Dopiero w zeszlym roku i na razie tylko Takahashi wprowadzilo linie TOA z trojelementowym obiektywem fluorytowym optymalizowanym na bardzo dobra korekcje w pelnym zakresie od IR do bliskiego UV.

Pozdrawiam,

Pawel

Janusz, mo�esz wyjasni� to co jest napisane w specyfikacji obiektywu do 140-ki TEC'a:

Design: Aplanatic oiled triplet APO, ED glass with two other ones.
Optimized for e-line 546nm - Strehl 0.99, PV 1/20 (calculated)

Dzi�ki!!!

Przemas

Po wykresach ED/FL wida� jak byk, ze korekcja koloru dla fluorytowych soczewek jest wi�ksza. Na pewno ich rozdzielczo�� jest lepsza. Sprz�t TMB M.Ludesa wytwarzany jest ze szk�a Super ED, i z regu�y s� to triplety (g��wnie z uwagi na krotkie ogniskowe). Sam Ludes nieraz odpowiada� na pytania na niemieckim forum o r�nicach pomi�dzy jego APO a sprz�tem z FL-prawd� powiedziawszy nie spos�b nie wierzy� astrofizykowi...(�e s� na zbli�onym poziomie korekcji).
Co do semi-apo: obrazy z Megreza (semi-apo) nijak si� maj� do tego co mo�na osiagn�� przez FL. Semi-apo daje zbli�one efekty do zwyk�ych achromat�w z d�ug� ogniskow�, co jest wynikiem dobrym, poniewa� mamy sprz�t ma�y, mobilny i o du�ym polu co wa�niejsze.
Ma�e teleskopy TeleVue s� raczej na poziomie Megreza (w USA TV mo�na je kupi� niemal wsz�dzie, Megreza trzeba ju� poszuka� i czeka si� z regu�y na ten sprz�t). Opr�cz ceny-jeden z powod�w: mechanika w Megrez (wyci�g) jest o niebo lepszy ni� w ma�ych TV-mia�em w r�kach Rangera-to prawie to samo co Pronto.
Wydaje mi si�, �e jednak warto inwestowa� w sprz�t z ED, szczeg�lnie z dobrymi okularami.
Jednak sk�adaj�c uk�on w stron� newton�w (szczeg�lnie uwa�nie przeczytalem rewelacyjne recenzje koleg�w z Wroc�awia o Syncie 20/1200)-�aden refraktor rz�du 8-12cm nie da takich efekt�w na DS co sporawy newton. Jednak punktowo��, zdolno�ci rozdzielcze, klarowno�� obrazu w refraktorach, efekty na planetach i Ksi�ycu-warte s� inwestowania. Stara �piewka, nie ma sprz�tu do wszystkiego.
Hej.

Po pierwsze wydaje mi si�, �e nale�y rozdzieli� dublety od tryplet�w.
W pierwszym przypadku zastosowanie CaF2 daje jednak lepsz� korekcj� ni� zastosowanie smaych szkie� ED. Przesuni�cie ognisk dla poszczeg�lnych barw mo�e wynosi� tylko +/- 0.025mm. Dobrym przyk�adem takiej konstrukcji jest FS-128. W trypletach tak ju� by� nie musi, zastosownaie trzeciego elementu optycznego, obni�a wymagania co do ultra niskiej dyspersji cz�steczkowej materia�u z kt�rego konstruowane s� soczewki (mog� si� oczywi�cie myli�, poprawcie)

pozdrawiam

Oczywiscie ze duzy o dobrze wykonany Newton to rewelacyjna maszyna DS a jezeli lustro jest dobre i atmosfera spokojna - to i obrazy planet ze ho ho.

Dlaczego wiec ustawiaja sie kolejki po APO? Wydaje mi sie ze dlatego iz jest to sprzet najbardziej uniwersalny ("prawie do wszystkiego"):
- wizualnie od kilkunastu do kilkuset x
- foto mozna miec plaskie pole z doskonala korekcja i bez komy na malym i srednim formacie (vide FSQ106)
- CCD - z krzywych korekcji podanych przez Takahashi widac ze korekcja jest w miare OK dla fioletu (kamery CCD sa tu malo czule) i bardzo dobra do dobrej dla bliskiej podczerwieni.

Poza tym rzeczywiscie sprzet jest krotki, zwarty i lekki. No i zamknieta tuba stwarza mniej problemow z pradami termicznymi i z kurzem.

Pozdrawiam,

Pawel

Do Micha�a W.:
Z tego co wiem stosowanie triplet�w jest z�em koniecznym. APO koryguje kolor tak jak ka�da soczewka-tym lepiej im d�u�sz� ogniskow� ma uk�ad. Kr�tkie apochromaty posiadaj� trzeci� "korekcyjn�" soczewk� aby zredukowa� b��dy optyczne kumuluj�ce si� przy skracaniu sprz�tu. Roziw�zania inne to np. filtr olejowy jako separator. Dowiedzia�em si� swego czasu, �e takie rozwi�zanie "olejowe" jest pewnym "oszukiwaniem", poniewa� sama separacja powoduje zmiejszenie aberracji chromatycznej-kosztem zasi�gu. Idealnym uk�adem jest zwyk�y dublet, jednak mo�e by� stosowany tylko pry d�u�szych apochromatach. Tak128 jest dubletem i chyba ju� jest na kraw�dzi warto�ci F dla takiego uk�adu.
Pozdr.

Ciekaw jestem szczeg�lnie Andrzeju tej wiadomo�ci na temat ograniczenia zasi�gu przez olej (w�a�ciwie �el) separuj�cy soczewki. Mam nadziej� nied�ugo (hej Przemas !) obejrze� na w�asne oczy obraz przez takie szkie�ko... W ostani weekend przez FS-128 bez problemu widzieli�my przy M57 gwiazdk� > 13 mag (Ksi�yc w pe�ni !) wobec deklarownaych przez producenta 12.3 mag zasi�gu. Wiem �e na deklaracje producenta trzeba patrze� przez palce, a ponadto r�nica w �rednicy wp�ynie na wynik, ale samo pr�wnanie mo�e by� ekscytuj�ce...

pozdrawiam

a wi�c podsumujmy przyjmuj�c, �e badamy sprz�t z najwy�szej p�ki cenowej: dublet fluorytowy b�dzie lepszy od dubletu ED, o tych samych parametrach (�rednica i ogniskowa)

A czy dublet fluorytowy b�dzie dalej lepszy ni� triplet ED, r�wnie� o tych samych �rednicach i ogniskowych???

Hej,

Caly czas mowimy tylko o korekcji aberracji chromatycznej. Nie nalezy
zapominac, ze apochromaty maja takze za zadanie korekcje aberracji
sferycznej i tu 3 soczewki sa znacznie lepsze niz dwie.

Odpowiadajac na pytanie Przemasa ja bym bral tryplet ED.

Arek

A czy dublet fluorytowy b�dzie dalej lepszy ni� triplet ED, r�wnie� o tych samych �rednicach i ogniskowych???

... oto jest pytanie... :)

Najlepszy jak s�dz� by�by tryplet z fluorytowm szkie�ekiem ;D
A tak na powa�nie, Tw�j tryplet ED b�dzie mia� �wietnie skorgowan� chromatyczn� co wida� po wykresie : http://www.telescope...olorcurves.html
r�nica pomi�dzy ogniskowymi warto�ci 0,196 mm to chyba niez�y wynik co ? ? ?

W obiektywach APO jak i dobrych achromatach koryguje si� tak�e aberracj� sferyczn�, kom� w przypadku aplanat�w, aberracj� sferochromatyczn� i jak si� da tak�e dystorsj� i krzywizn� pola ale to dopiero si� w pe�ni udaje w uk�adach 4- elementowych Petzwalowskich jak w FSQ-106 i podobnych.
Aby por�wnywa� krzywe korekcji ich efekty musimy mie� zawsze obiektywy o tej samej �rednicy i ogniskowej bo inaczej wszelkie por�wnania trac� sens.
Mo�na do tematu tak�e podej�� inaczej a mianowicie zapyta� dla jakiej ogniskowej i jakiego pola widzenia przy zadanej sta�ej �rednicy mo�emy z danego obiektywu uzyska� jeszcze w pe�ni dyfrakcyjny obraz z nieprzekraczalnym kryterium Strehla powiedzmy 0,99 ???

Janusz, m�g�by� nieco przybli�yc poj�cie "kryterium Strehla" 8)

Tak najpro�ciej bez wzor�w i robi�c spore,. dydaktyczne uproszczenie tematu kryterium to okre�la jaka cz�� wiat�a z kr��ka dyfrakcyjnego jest tam skupiana powiedzmy w procentach a jaka jest poza nim z powodu szcz�tkowych aberracji uk�adu poza teoretyczn� plamk� dyfrakcyjn� ;D

A czy dublet fluorytowy b�dzie dalej lepszy ni� triplet ED, r�wnie� o tych samych �rednicach i ogniskowych???

... oto jest pytanie... :)

Najlepszy jak s�dz� by�by tryplet z fluorytowm szkie�ekiem ;D
A tak na powa�nie, Tw�j tryplet ED b�dzie mia� �wietnie skorgowan� chromatyczn� co wida� po wykresie : http://www.telescope...olorcurves.html
r�nica pomi�dzy ogniskowymi warto�ci 0,196 mm to chyba niez�y wynik co ? ? ?

mo�e kto� wie ile wynosi przeci�tny "color image shift" dla renomowanych dublet�w fluorytowych i triplet�w ED'owych ??? ??? ???

aha! dzi�ki Janusz za obja�nienie Strehla ;D ;D ;D

Spotkane w popularnych projektach warto�ci chromatic focal shift to:

Dla achromatu 100mm F/10 5-10mm
Dla semi APO 100mm F/10 2-3,5mm
Dla Semi APO ED 100 F/10 0,8-1,9
Dla floorite APO 100 F/10 0,6-1,5

Dane z w�asnej biblioteki projekt�w obiektyw�w astronomicznych, wszystkie po optymalizacji i r�cznych retuszach projektu ;D ;D ;D
Trypletami na razie si� nie bawi� bo u nas i dobrego dubletu nie ma komu wykona� w niewielkiej serii za rozs�dne pieni�dze :'( :'( :'(

Dane inaszej dla Strehl Ratio 0,99 dla najlepszego z projekt�w z polem ca�kowitym 1,5 stopnia dla 100mm �rednicy obiektywu dla lini 550 nm:

Achromat ogniskowa minimum 1270mm
Semi APO ogniskowa minimum 980mm
Semi APO ED to minimum 730mm
Fluorite APO to minimum 690mm

Tak to wychodzi z symulacji komputerowych ale dotyczy to obiektyw�w perfekcyjnie skolimowanych i wykonanych bez odchy�ek produkcyjnych z dok�adno�ci� wynikow� nie gorsz� ni� 1,4 Lambda dla ca�ego obiektywu 8)

Janusz, podane przez Ciebie dane s� cholernie interesuj�ce :o :o :o

...wynika z nich np, �e bazuj�c na szk�ach fluorytowych mamy mozliwo�� zbudowania obiektywu o a� dwukrotnie wi�kszej �wiat�osile w stosunku do achromatu przy zachowaniu pe�nej dyfrakcyjno�ci obrazu :o :o :o

dzi�ki za te wyliczenia, kurde fajne to forum ;D ;D ;D

Przemas

Czyli defacto 4x ja�niejszego w sensie fizycznym :-*

ciekawe jest r�wnie� to, �e poza Takahashi, �adna z firm nie produkuje FL w formacie powy�ej 100mm. Wszystkie to ED.

Rozumiem, �e jest to spowodowane trudno�ciami w obr�bce FL?

I kosmicznym kosztem naprwd� du�ych syntetycznych kryszta��w fluorytu rosn�cych miesi�cami w specjalnych komorach hodowlanych 8)

Polecam bardzo, bardzo interesuj�cy materia� zwi�zany z tematem na stronie Takahashi
http://www.takahashi...0of%20Takahashi
Strasznie d�ugi link :P , ale warto przeczyta�

to juz wiadomo dlaczego ten telepik jest taki drogi :o :o :o
powala swoja wielkoscia i cena...
zreszta zobaczcie sami: http://www.binocular...l.asp?PID=10228

eee.... Nie warto tego kupowa�: nie maj� w magazynie - czyli nie od r�ki, no i w pozycji "you save" jest zero, czyli nie ma �adnej promocji. ;D

Ciekawa jest waga - 2500 funt�w - to ponad 1,1 tony. Na bolkonie tez nie da si� ustawi�, bo si� balkon mo�e zawali�. :D

Widzialem juz ten obrazek wczesniej. Na tubie optycznej sa dwa szukacze - ten wiekszy to FS102 taki jak moj...

Zaryzykowalem klikniecie na klawisz buy. Moge wybrac dwie opcje dostawy, np FedEx International Priority za $109,756.71 lub FedEx International Economy za $96,297.65 .

Nie mam za duzo kasy wiec biore opcje Economy.

Razem place 586.297,65. Od tego musze zaplacic 12% cla czyli $70.355,72. W sumie 656.653,37. No i teraz dopiero 22% VAT, czyli
$144.463,74.

Razem place wiec $801.117,11 i czekam na dostawe. Zapraszam na ogladanie - z tym ze z opcja Economy to meze isc i tydzien wiec gdzies po 24tym lipca.

Pozdrawiam,

Pawel

O ile dobrze wyczyta�em to optyka sk�ada si� z mieszanki fluoryt i germa�skie szk�o.

O ile dobrze pamietam to Takahashi robi takze wersj� z obiektywem 200mm tak� dla ubogich bo cena jest po�ow� ni�sza jakie� 250 000USD

swoj� drog�, ciekawe ile takich sprzedaj� rocznie, b�d� ile wog�le takich sprzedali od pocz�tku istnienia firmy?

...Razem place wiec $801.117,11 i czekam na dostawe...
Ale widzisz zapomnia�e� sobie odliczy� TAXFREE, wi�c nie b�dzie a� tak tragicznie ;)

Pozdrawiam

Do tej pory my�lalem, �e m�j Megrez to ma�y teleskopik a teraz to nawet nie nazw� tego male�stwa szukaczem.
Prosz� nie umieszcza� tak stresuj�cych link�w...
Pozdr.

No to �eby jeszcze troch� spraw� ED i FL zakr�ci� zerknijcie na to - http://www.cloudynig...chromacorII.htm . Stosuj�c Chromacor 1 lub jeszcze lepiej 2 uzyskujemy lepszy rezultat w zwyk�ym Fraunhoferze ni� w ED. Tak wynika z wykresu. Jak w praktyce, zamierzam sam si� przekona� . Do tego jeszcze te por�wnanie z Takahashi 128 - http://www.cloudynig.../chromacor2.htm . U Ludesa te� co� nieco� na ten temat jest. Bardzo mnie to zastanawia jak taki wynalazek jak apokorektor jest w stanie zmieni� popularny sprz�t typu achromat w sprz�t z wy�szej p�ki o ile nie najwy�szej bior�c pod uwag� refraktory , za niezbyt wyg�rowan� cen� w por�wnaniu nawet do ED , a o FL nie wspominaj�c. ???

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze