APO czy jest warte ceny?

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Poczyta�em sobie troch� Waszych recenzji i w du�ym skr�cie wynika z nich co nast�puje: Jak achromat to narzekacie na aberracj� chromatyczn� wi�c tyko APO. Ale APO jest taki drogi, �e lepiej kupi� zwierciadlany bo za t� sam� kas� zobaczymy du�o wi�cej. Ze zwierciadlanych chwalicie kr�tkie Newtony.
Moim zdaniem kr�tki Newton na dobsonie jest dobry do popatrzenia a nie do obserwacji.
Mam te� pewne w�tpliwo�ci czy kr�tkie tanie Newtony ze zwierciad�amu f/4 czy f/6 maj� zwierciad�a paraboliczne wykonane z odpowiedni� jako�ci� np. lambda/10? Je�li nie to b�d� dobre do DS a nie do planet.

A teraz pytanie zasadnicze:
Czy mi�dzy refraktorem APO a zwierciadlanym katadioptrykiem o tej samej �rednicy naprawd� jest du�a r�nica. Nawet je�li w katadioptrykui straty �wiat�a wynios� 60-70% i kontrast minimalnie spadnie to czy r�nica b�dzie zauwa�alna? Pytam bo nigdy w APO nie patrza�em.

Czy mi�dzy refraktorem APO a zwierciadlanym katadioptrykiem o tej samej �rednicy naprawd� jest du�a r�nica. Nawet je�li w katadioptrykui straty �wiat�a wynios� 60-70% i kontrast minimalnie spadnie to czy r�nica b�dzie zauwa�alna? Pytam bo nigdy w APO nie patrza�em.

Jak to tej samej �rednicy ? Chcia�by� �eby kto� por�wnywa� lustro 8 cali do APO 8 cali ? :lol:

Wiele si� rozpisywa� nie b�d�, ale APO jest po prostu �wietne jak chodzi o jako�� pokazywanych obraz�w.

Dla Domka: Tak ale mo�e w dost�pnym przedziale cenowym: APO 110 mm por�wna� do Newtona 110 mm. Rozdzielczo�� jest podobna w APO obraz b�dzie ja�niejszy bo straty �wiat�a pewnie poni�ej 10% a w prostym Newtonie alumiowym to nawet 60%. No i pewnie minimalna r�nica w kontracie ze wzgl�du na ekranowanie centralne.
Jestem przekonany, �e pod ka�dym wzg�dem prosty Newton 150 ma wi�ksze mo�liwo�ci obserwacyjne ni� APO 110 mm. Je�li si� myl� to mnie wyprowad�cie z b��du i wyja�nijcie dlaczego?

Dla Oskara: Oczywi�cie, �e obrazy w APO s� super ale czy przypadkiem nie jest tak, �e r�nica o kt�rej pisz� jest zauwa�alna jedynie dla koneser�w optyki astronomicznej?

A mo�e chodzi tu o samozadowolenie z posiadania idea�u, czyli o snobizm? Je�li tak to rozumiem powody dla kt�rych kupowane s� APO. Sam bym sobie kupi� ma�e APO gdyby mnie by�o sta�. Jednak do obserwacji dalej b�d� u�ywa� zwierciadlanych teleskop�w o wi�kszej �rednicy bo poprostu wi�cej przez nie zobacz�.

Moim zdaniem kr�tki Newton na dobsonie jest dobry do popatrzenia a nie do obserwacji.
To zale�y co dla Ciebie znaczy s�owo "obserwacja". Bo ja jestem akurat innego zdania. :lol:
Pozdro

R�nica w obrazach pomi�dzy apo a katadioptrykiem o zbli�onych aperturach na korzy�� apo jest b.du�a. Ale i pomi�dzy apochromatami r�nych system�w s� spore r�nice w jako�ci obraz�w.
Zwyk�e dublety maj� np. zauwa�alny poziom niebieskawego widma, oczywi�cie szcz�tkowy w por�wnaniu ze zwyk�ymi achromatami-ale jednak wyst�puje.

Poziom koloru w apo jednak to ma�e piwo. Apochromaty w por�wnaniu z innymi systemami daj� przede wszystkim bardzo ostre i punktowe obrazy o niesamowitej rozdzielczo�ci. W dobrych warunkach widok Jowisza przez 10cm dublet apo powala na kolana-to prawie zdj�cie "ksi��kowe".

Systemy katadioptryczne i jasne/ciemne (paraboliczne/sferyczne) newtony s� obarczone zawsze pewnym "rozmyciem" obrazu. Co do newton�w to wszystko zale�y od lustra. Najlepsze foty planet dost�pne w www s� robione albo du�ymi aperturowo katadioptrykami (o du�ych ogniskowych) albo newtonami z lustrami wykonanymi na zam�wienie (kilka tys. USD za lustro od newtona o "chorych" parametrach a'la "hi-end").

Najwi�kszym problemem s� jednak mo�liwo�ci aperturowe je�li w apo. Ka�de apo nawet nie wiem jak wyuzdane technologicznie przegra z jasnym 20cm newtonem oraz z 20cm katadiopotrykiem na obiektach mg�awicowych oraz gromadach gwiazd (szczeg�lnie kulistych). Przyk�adowo M13:
1)10cm apo (Vixen FL) opr�cz naja�niejszych gwiazd g��wnie na obrze�ach nic innego nie wida�.
2)15 katadioptrym (MK): znacznie wi�cej gwiazdek
3)20cm newton F/6-pi�knie rozdzielone gwiazdy, wida� ca�� t� "kasz�" gwiazd -a nie jedynie mgie�k� jak w 10cm apo.

Po przemy�leniach oraz sporej ilo�ci niezbyt m�drych inwestycji w sprz�t :oops: uwa�am tak:

Sprz�t "ostateczny" co� z tego menu:
-APO: je�li to sprz�t ostateczny to aperura 130-150 cm i niezbyt du�e F (TEC140-mniam)
-Katadioptryk-raczej bym si� nie decydowa�, same k�opoty (d�ugie studzenie, zaparowywanie, ma�e pole widzenia).
-Newton: 20-25 cm co najmniej F/6 i WA�NE: o uznanej jako�ci optycznej

Sprz�t wyjazdowy lub jedyny przy braku warunk�w lokalowych czy cashowych co� z menu:
-apo lub ED ale KR�TKIE+monta� r�czny (giro, g�owica foto z mikroruchami)
-ED lub semi-apo ok. 10cm KR�TKIE (m�j megrezik m�g�y mie� jeszcze te 2cm apertury wi�cej...)
-lornetka 80-100mm power 20-30X + statyw-�uraw.

P.s.
Bardzo dobrym wyj�ciem jest w�a�nie refraktor z ta�szym szk�em np. ED. W zasadzie obrazy DS (bez planet) s� por�wnywalne raczej z apo ni� z tym co wida� przez "zwyk�y" achromat.

Pozdr.

Dla Domka: Tak ale mo�e w dost�pnym przedziale cenowym: APO 110 mm por�wna� do Newtona 110 mm. Rozdzielczo�� jest podobna w APO obraz b�dzie ja�niejszy bo straty �wiat�a pewnie poni�ej 10% a w prostym Newtonie alumiowym to nawet 60%. No i pewnie minimalna r�nica w kontracie ze wzgl�du na ekranowanie centralne.
Jestem przekonany, �e pod ka�dym wzg�dem prosty Newton 150 ma wi�ksze mo�liwo�ci obserwacyjne ni� APO 110 mm. Je�li si� myl� to mnie wyprowad�cie z b��du i wyja�nijcie dlaczego?

Po pierwsze por�wnywanie 110 APO z 110 Newtonem to totalna pomy�ka.

Po drugie mo�liwo�ci obserwacyjne Newtona 150 b�d� du�o mniejsze z mojego punktu widzenia. Mi zale�a�oby przede wszystkim na jako�ci pokazywanych obraz�w. Wola�bym zobaczy� mniej ale lepszej jako�ci.

Po trzecie ma�e APO to podstawowy instrument to fotek. Nie jest ci�kie wi�c monta� �redniej klasy to poniesie w astrofoto. Wydaje mi si�, �e przez 1 min na�wietlania zobaczysz, na fotce z APO du�o wi�cej ni� przez Newtona 150mm lub 250mm :D :shock:

Po czwarte wnerwia mnie d�ugo�� ch�odzenia si� luster (Mak�w i SC). No mo�e Newton b�dzie si� ch�odzi� szybciej ale wi�ksze lustro wymaga i tak d�ugiego czasu ch�odzenia. Ma�e APO wych�odzi si� w max 1 godzink�.

Po pi�te, kr�tko�� ogniskowej. Ma�e APO to od 550 do 800mm. Ma�e powi�kszenia i olbrzymi k�t obserwacyjny z okularkiem 35-40mm.

Chojrak - chcesz wi�cej ??? :roll: :shock:

Chojrak ! Do niedawna mia�em taki sam teleskop jak Ty (tal 200k), sprzeda�em go i w tej chwili oczekuje na zam�wiony refraktor Tak. Fs-102
(apo). Zapewniam Cie �e podziele sie ze wszystkimi wra�eniami z obserwacji planet i odniose je do tych jakie mia�em przez m�j poprzedni sprz�t. Klevzowa nie sprzeda�em jednak ze wzgl�du na z�� optyke bo by�a ona ca�kiem niez�a, pozby�em sie go ze wzgledu na katastrofaln� mechanike (monta�) oraz fakt �e tuba przy swojej wadze uniemo�liwia�a powieszenie jej na monta�u innej firmy, lepszym od standartowego (chyba �e we�miemy pod uwage monta� powy�ej 2000$, bo tylko taki ma wystarczaj�cy ud�wig). Kr�tko m�wiac - mamy dziadowski monta� i absolutny brak mo�liwo�ci wymienienia go na inny, chyba �e...... wymienimy tube. I tak te� zrobi�em, inwestuj�c jednocze�nie w ma�e super mobilne apo (5kg) do kt�rego bez trudu dobior� monta�.
Tak to wygl�da z mojej perspektywy.

Mnie argumenty Domka w pe�ni przekonuj� i w�a�nie z tych przyczyn te� my�l� o APO.

Wyzszosc pomaranczy nad jablkami...

Jest wiele punktow widzenia. Jezeli chcesz miec maly, mobilny sprzet uniwersalny (od DSO do planet) - APO jest idealne. Wbrew pozorom 10cm APO na DSO goni 20cm Newtona!

APO jest tez idealne do foto / CCD ze wzgledu na:
- punktowe obrazy gwiazd do brzegu (brak komy / astygmatyzmu)
- plaskie pole (w konstrukcjach z reduktorem lub kilkuelementowych, np. Petzvala)

APO to nie snobizm - kupujesz nie tylko 10cm obiektyw ale a) doskonala mechanike (wyciag okularowy Takahashi, AP czy FeatherTouch jest bliski idealu), bardzo wysoki kontrast, solidnosc konstrukcji, kontrolowana jakosc (nie bedzie niespodzianek z optyka, w tescie prowadzonym w USA WSZYSTKIE 10 losowo wybranych FSQ106 Takahashi (przypominam 4 soczewki) byly lepsze niz 1/10 lambda), brak koniecznosci kolimacji (no moze po kilku latach przy czestym wozeniu sprzetu w samochodzie).

Jezlei chcesz miec sprzet dedykowany do DSO to najwiecej (za dane pieniadze) zobaczysz w sporym dobsie (30 cm wzwyz) ALE trudnosc wykonania lustra ~apterury^2 a poza tym przeszkadza seeing wiec przy teleskopie 50cm w zasadzie nie licz na dobre obraz planet (no raz na kilka lat - Tur pewnie potwierdzi). Szybkie Newtony maja jednak silna kome i spora krzywizne pola, co widac szczegolnie w duzm teleskopie (w malym "ogonki" komy sa po prostu za malo jasne).

Jezeli chcesz miec sprzet dedykowany do planet to za cene 10cm APO pewnie kupisz dobry obiektyw achromatyczny 15cm f/15 z ktorego zrobisz dedykowany 2m refraktor - trudny do pobicia optycznie ALE wymagajacy doskonalego i duzego montazu.

Katadioptryki SCT maja miano sprzetu uniwersalnego ale - w tym przypadku - oznacza to ze w niczym nie sa bardzo dobre: a) problematyczna jakosc optyczna - sa egzemplarze doskonale a sa i bardzo slabe, B) korektor wrazliwy na rose c) latwo traca kolimacje ktora jest krytyczna d) z reguly spore luzy zwierciadla powoduja przeskakiwanie obrazu "mirror shift" (po prostu slaba mechanika). Dluga ogniskowa oznacza male pole widzenia wizualnie i foto. Pole ogniskowe jest bardzo zakrzywione. Jedyna chyba zaleta to mala masa i dlugosc dla danej apertury, czyli przenosnosc i mniejsze wymagania dla montazu.

Pozdrawiam,

Pawel

Patrzy�em ju� w �yciu przez kilka dobrych APO i zapewniam �e s� absolutnie warte swojej ceny, za co jak za co ale za jako�� zawsze warto zap�aci� a APO to wysoka jako�� 8)

Mercedesy to podobno te� wysoka jako�� a nie wszyscy nimi je�dz�.
Czy poza wewn�trzynym przekonaniem macie jakie� rzeczowe argumenty, kt�re mog� mnie przekona�, �e APO 110 mm b�dzie lepszy ni� np Mak 150 mm Artura. Prosz� o fotki Saturna z APO i por�wnajcie je z tymi Saturnami Waldka Mewlona 210 i Artura.

Je�li b�d� lepsze to mnie przekonacie.

Nie tylko samymi fotkami cz�owiek �yje. �eby nie by� go�os�ownym przyk�ad. Robili�my pokaz Marsa w CAMKu przy pomocy 20cm SCT Celestron Nexstar 8GPS. Sprz�cik wi�c
niczego sobie. Na pokaz wpad� te� Krokodyl ze swoim Vixenem FL APO 10cm, ogniskowa
92cm. Telepy sta�y obok siebie, w tych samych warunkach. No i na cokolwiek si� nastawi�o, to widok przez Vixena by� lepszy...

Dla uczciwo�ci trzeba doda�, �e rozstawienie Nextara z GPSem trwa pi�� razy kr�cej ni�
Vixena na GP Polaris. Po ustawieniu GPS znacznie lepiej prowadzi. To jego mocna strona, bo przez 3 godziny pokazu Mars nie uciek� nawet odrobine z pola widzenia, a w GP Polaris korekcje trzeba by�o robic co 10-15 min. Dodatkowo Nextar 8GPS wraz z akcesoriami, monta�em i solidnym statywem kosztuje w USA 2000 USD. To nie starczy nawet na OTA Vixena FL, bo ona kosztuje 2400 USD.

Arek

Nie mog� si� do ko�ca zgodzi� z Paw�em w kwestii DSO i pr�wna� 10sm apo z 20cm newtonem. MOze powiem tak: �adne cuda techniki nie zast�pi� apertury=ilo�ci zbieranego �wiat�a. Obiekty, szczeg�lnie "mg�awicowe" w ma�ym apo nie robi� dobrego wra�enia. Najpi�kniej prezentuj� si� gromady otwarte z uwagi na punktowo�� obraz�w, pe�ni� koloru i wspania�y rozdzia� sk�adnik�w 2 lub wielokrotnych. Dla mnie lepszm sprz�tem jest taki przez kt�ry widac po prostu wi�cej. Czuj� uwielbienie dla "koneserskich" cech ma�ego apochromatu ale m�wi�c szczerze przez moj� Synt� wida� zdecydowanie wi�cej ni� przez FL Vixena. Zreszt� prawda lezy po�rodku i tych telp�w nie mo�na tak " z klepki" por�wnywa�. Moim marzeniem jest kr�tkie apo o aperurze 130-140mm sprz�t "do wszystkiego, r�wnie� do s�abszych obiekt�w DS z szerokim polem widzenia (wystawi� cha�up� na licytacj�?).
Pozdr.

Mercedesy to podobno te� wysoka jako�� a nie wszyscy nimi je�dz�.

Nie je�d�� bo malo kogo stac.

(wystawi� cha�up� na licytacj�?).
Pozdr.

Wystarczy samoch�d :) Przemas da� za swojego TECa co� ko�o 4500 USD. Do tego monta� i okulary...

Arek

Mercedesy to podobno te� wysoka jako�� a nie wszyscy nimi je�dz�.
Czy poza wewn�trzynym przekonaniem macie jakie� rzeczowe argumenty, kt�re mog� mnie przekona�, �e APO 110 mm b�dzie lepszy ni� np Mak 150 mm Artura. Prosz� o fotki Saturna z APO i por�wnajcie je z tymi Saturnami Waldka Mewlona 210 i Artura.

Je�li b�d� lepsze to mnie przekonacie.

APO 110 przy dobrej pogodzie napewno nie przeskoczy na zdi�ciach planet jakiegokolwiek sprz�tu o apreturze 150mm i oczywi�cie dobrej optyce.
Natomiast wizualnie ja osobi�cie wol� APO , no chyba �e si� trafi super seeing , w Polsce �rednio kilka razy w roku.
W niedziel� 25 01 wystawi�em Mewlona celem ewentualnych zdi�� Saturna.
Po trzech godzinach studzenia spojrza�em i niestety jak w wi�kszo�ci przypadk�w Saturn p�ywa� , Przerwa czasami majaczy�a a momentami nie by�o jej wida� wcale. Seeing oceni�em na 2/10.
Postanowi�em sprawdzi� jak jest na Tak. FS-128 APO i po 1,5 godz. sch�adzania lunety podmieni�em sprz�ty na statywie.
By�o zdecydowanie lepiej wida� ni� w wi�kszym lustrze , chocia� to i tak by� widok kiepski.
Mimo to postanowi�em zrobi� avi tak dla treningu .
Przypomn� konfiguracj�:
APO 128mm/1040mm
ruski Barlow x3 ; przyda�by si� dla tej ogniskowej x5 , musz� dokupi�.
TouCam 740
ok. 600 klatek avi z czego w Registaksie przy tak kiepskim seeingu zastosowa�em ok.200
szkoda �e r�wnolegle nie zrobi�em mewlonem , ale naprawd� to nie mia�o sensu.
Postaram si� zrobi� tym APO przy dobrej pogodzie i z Barlowem x 4 lub x5., napewno efekt b�dzie bardzo dobry chocia� nie przeskocz� fizycznej rozdzielczo�ci 128mm apretury.
Wie�cie mi , wizualnie to zupe�nie inna bajka szczeg�lnie w polskich realiach pogodowych , pisa�em o tym wielokrotnie.

A to efekt przy seeingu ok. 2/10 , niedziela 25/26 01 04

http://www.astro-forum.org/Forum/album_pic.php?pic_id=491

W niedziel� 25 01 wystawi�em Mewlona celem ewentualnych zdi�� Saturna.
Po trzech godzinach studzenia spojrza�em i niestety jak w wi�kszo�ci przypadk�w Saturn p�ywa� , Przerwa czasami majaczy�a a momentami nie by�o jej wida� wcale. Seeing oceni�em na 2/10.
Postanowi�em sprawdzi� jak jest na Tak. FS-128 APO i po 1,5 godz. sch�adzania lunety podmieni�em sprz�ty na statywie.
By�o zdecydowanie lepiej wida� ni� w wi�kszym lustrze , chocia� to i tak by� widok kiepski.

No i w�a�nie o te trzy godziny studzenia chodzi :( A przecie� Mewlon to przecie� otwarty tubus.

A propo studzenia , w niedziel� w Poznaniu by�o - 14 stopni a sprz�t trzymam w 15 stopniach na plusie.

Poza tym �eby nie nara�a� teleskop�w na szok termiczny i zanieczyszczenia , zawsze nakrywam tubusy delikatn� tkanin�.

Studzi�e� teleskop trzy godziny a obrazy by�y nadal z�e? Trzeba by�o da� sobie spok�j po godzinie. Nawet jakby� go studzi� dwie doby to by nie pomog�o! Poprostu seeing by� du�y.
Ja swojego telepa studz� standardowo godzink� dla �wi�tego spokoju ale ju� po oko�o 30 minutach obraz jest bardzo dobry. Oczywi�cie je�li seeing jest du�y to d�u�sze studzenie i tak nic nie daje. Tubus zawsze odkrywam i kieruj� w g�r� pod k�tem ok. 45 st. aby ciep�e �atwo uchodzi�o a zimne si� wlewa�o. Zdejmuj� r�wnie� zakrywk� diagoinalnego.

Niestety wasze opisy s� w wi�kszo�ci bardzo tendencyjne poniewa� por�wnujecie obrazy z ma�ego APO i du�ego zwierciadlanego w kiepskich warunkach pogodowych przy du�ym seeingu. Zgodz� si�, �e w takich warunkach pewnie na planetach zobaczymy troch� wi�cej ma�ym APO ale przecie� ja�li seeing jest du�y to nie warto zawraca� sobie g�owy detalami planet bo i tak drobnych szczeg��w si� nie dopatrzymy. W takich warunkach trzeba si� skoncentrowa� np na gromadach, mg�awicach i innych takich. APO wymi�knie w por�wnaniu z du�ym lustrem. A jak si� zdarz� �wietne warunki do planet (ma�y seeing) to apo te� wymi�knie w por�wnaniu z dobrym du�ym lustrem ze wzgl�du na rozdzielczo��.

Pozdrawiam.

Chojrak, s�dz�, �e po pierwszym spojrzeniu przez APO zmienisz zdanie co do wy�szo�ci wi�kszego lustra. Oczywi�cie do DS ma�emu APO potrzeba dokr�ci� aparat fotograficzny. Czy s�dzisz, ze ludzie s� naprawd� tacy g�upi, �eby p�aci� o wiele wi�cej za APO ?

Waldek a czemu Ty nie poszukasz jakiej� specjalizowanej kamerki zamiast tego ToUcama :D (kt�ry paszteci bezprzerwy kompresj� 4:2:2)

A jednak APO daje sporo wiekszy kontrast niz lustro i to wlasnie przeklada sie na lepsza obserwowalnosc szczegolow planet - bo szczegoly w duzym lustrze sa ale tak malo kontrastowe ze ich nie widac... Dobry APO ma krzywa transferu kontrastu prawie liniowa, a teleskop zwierciadlany z tzw (wybaczcie to slowo :-) "obstrukcja" leci na leb na szyje przy spadku kontrastu.

Roznica wynika glownie z
a) obecnosci zwierciadla wtorngo i pajaka
c) gorszych wlasnosci luster - pamietaj ze powloka ALU nie jest idealnie rownomierna i nie tylko pochlania ale i silnie rozprasza swiatlo.

Naprawde zdziwisz sie jak blisko optycznie 20cm Newtona jest 10cm APO, bedac jednoczesnie lzejsze, wygodniejsze w obsludze, mniej wrazliwe na prady termiczne w tubusie itp.

Pamietaj tez o zastosowaniach foto. Do uzyskania rownomiernego oswietlenia klatki (szczegolnie duzej) Newton czy Cassegrain musi miec duze zwierciadlo wtorne - czesto nawet 50% srednicy pierwotnego. A to zmniejsza jasnosc i kontrast, szczegolnie w zastosowaniach wizualnych. W APO dodajesz "wyplaszczacz/korektor" i masz pieknie oswietlona, duza, plaska plaszczyzne ogniskowa. Stad tez wieksza uniwersalnosc APO.

Siegajac do przykladow z high-end, popatrz sobie na Cloudy Nights na recenzje Mewlona300 - rewelacyjnego optycznie teleskopu Dall-Kirkcham do obserwacji planet i malych obiektow. Autor z satysfakcja zauwazyl ze jego teleskop (12cali) dawal lepsze obrazy planet niz 9cali APO i byl to bardzo duzy sukces.

Oczywiscie nie jestem snobem i nadal uwazam ze dobrze zaprojektowany, swiatlosilny Newton o doskonalej optyce i z korektorem komy moze byc swietnym teleskopem fotograficznym do CCD, jednak na razie APO jest dla mnie wygodniejsze (wierz mi, robilem zdjecia i tym i tym).

Pozdrawiam,

Pawel

[quote="Chojrak"]Studzi�e� teleskop trzy godziny a obrazy by�y nadal z�e? Trzeba by�o da� sobie spok�j po godzinie. Nawet jakby� go studzi� dwie doby to by nie pomog�o! Poprostu seeing by� du�y.
Ja swojego telepa studz� standardowo godzink� dla �wi�tego spokoju ale ju� po oko�o 30 minutach obraz jest bardzo dobry. Oczywi�cie je�li seeing jest du�y to d�u�sze studzenie i tak nic nie daje."

Troche czasu bawi� si� w te klocki i dok�adnie wiem jak przygotowa� sprz�t do zdi�� i obserwacji . Nawet przy kiepskim seeingu teleskopy musz� by� dobrze sch�odzone , to podstawa, zw�aszcza zim�.

"ju� po oko�o 30 minutach obraz jest bardzo dobry" - mo�e to twoje lustro wykonane jest z jakiego� super materia�u.

Co do dobrej kamery astro, to mog� pomy�le� po zakupie dobrego monta�u , kt�rego nab�d� w bli�ej nieokre�lonej przysz�o�ci.
Pozdr.
Waldek

Dzi�kuj� wszystkim za opinie.

Zaznaczam, �e nie jestem przeciwnikiem APO czy refraktor�w wog�le. Sam mam zamiar kupi� niedu�e APO (100-110 mm) a ta dyskusja tylko przyspieszy moment zakupu. Wszyscy niemal jednym g�osem m�wicie, �e warto wy�o�y� na niego te par� tysiak�w.

Wcze�niej jednak chcia�bym naocznie przekona� si� jak wygl�daj� planety w APO. Czy w okolicach Warszawy jest jaki� Apacz?

Tak oczywiscie PTL w okolicach Warszawy (Pruszkow).

Pozdrawiam i zapraszam, mailnij mi na priva.

Pawel

a co do cen APO to roznica w cenie miedzy TEC APO 140 a TEC APO 200 jest drastyczna tak jak we wcze�niejszych postach 140 kosztuje 4500$ to juz 200 kosztuj 16000!!!!! mozna to zobaczy� na stronce

http://tec.idcomm.co...0/telescopelist

oczywi�cie prosze o skomentowaie tej wiadomo�ci

Dolicz 2-gie tyle na montaz do tej 200 ;)

Chojrak - no to masz te� zaproszenie od mnie (�omianki) :). Ale w sumie to tak naprawd� po zerkni�ciu przez FS102 PTL-a podj��em decyzj�, �e tylko APO (no to dokupie jeszcze Mewlona i ju� :-) )

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze