Kolimacja SCT Jak sprawdzic czy juz jest najlepiej

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam,
Mam maly problem z kolimacja Celestron SCT 127m F10. Wczoraj probowalem ogladac Jowisza i troche byl do kitu.
Teleskop wychlodzony i na jasnej gwiezdzie w srodku pola walczylem ze srubkami. Niby juz wszystko bylo dobrze bo przy rozfokusowanej gwiezdzie okregi byly koncentryczne ale widok Jowisza byl do kitu. W naglerze 16mm (78X) jeszcze jakies pasy dalo sie dojrzec ale w pentaxie XF 8.5mm ( 147X ) to juz byla plama. Obserwacje z balkonu na 5 pietrze - jowisz wysoko 36 stopni nad horyzontem.
Czy to po prostu turbulencje czy jednak kolimacja? Dodam ze kolimowalem glownie w naglerze ale i w pentaxie bylo raczej ok. Czy powinienem uzyc jeszcze wiekszego powera ? Nie wiem czy dyski Airego widzialem ale jak gwiazda uzyskiwala ostrosc to byly dwa cienkie kolka raczej koncentryczne. http://legault.perso....fr/collim.html

SCT nie wymaga zazwyczaj nadzwyczajnych kolimacji, chyba �e z nim naprawd� �le. Im wi�ksze powi�kszenie dasz tym wi�kszy problem stwarza� b�d� z�e warunki obserwacji. Sprawd� w dzie� jaki b�dzie obraz "krajobrazu". Jak dobre, to znaczy �e warunki nocne nie by�y zbyt fajne.

riklaunim u�ywa�e� kiedy� SCT?

Cze��
Kolimacje przeprowadzaj zawsze bez nasadki k�towej, a tak naprawd� to poszperaj troch� w gogle.

Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 15 November 2009 - 19:53

Cze��
Kolimacje przeprowadzaj zawsze bez nasadki k�towej, a tak naprawd� to poszperaj troch� w gogle.

No wlasnie na tej stronie z linka ktory podalem pisza zeby robic kolimacje z nasadka. Inne strony podaja bez. Wydaje mi sie ze lepiej z nasadka bo nawet wyciagniecie nasadki powoduje minialne przesuniecie i okregi rozfokusowanej gwiazdy przestaja byc koncentryczne. Powiedzmy ze widze to samo co na filmiku tylko mam 2 okregi (pewnie mam za male powiekszenie), czyli wychodzi na seeing. Sprawdze dzisiaj o ile nie bedzie chmur - dodam ze obserwuje nad samym morzem - widok na poludnie.

nie kolimowa� seeingu!!! jest to mniej wi�cej niemo�liwe. efektem moze by� skrzywienie p�aszczyzny pola i rozkolimowanie.

Kolimacje przeprowadzaj zawsze bez nasadki k�towej, a do obserwacji u�ywaj nasadek z wysokiej p�ki.
Je�eli opinie s� r�ne nale�y je zweryfikowa�. Ja pozostaje przy swojej.

Je�li b�dziesz obserwowa� z k�t�wk�, kolimuj z k�t�wk�; je�li przez bino, kolimuj z bino.
Im wi�ksze powi�kszenie przy kt�rym b�dziesz kolimowa�, tym wi�ksza b�dzie dok�adno�� tej operacji.
Na wszelki wypadek sprawdzaj obraz po obu stronach punktu ogniskowania.
ALF zlinkowa� kiedy� dobr� stron� obja�niaj�c� kolimacj� - poszperaj w�r�d jego post�w.
Pozdr

Obserwacje z balkonu na 5 pietrze - jowisz wysoko 36 stopni nad horyzontem.

To Hatfield jest na po�udniu Hiszpanii? , Turcji , czy to ju� Afryka?

Je�li b�dziesz obserwowa� z k�t�wk�, kolimuj z k�t�wk�; je�li przez bino, kolimuj z bino.
Im wi�ksze powi�kszenie przy kt�rym b�dziesz kolimowa�, tym wi�ksza b�dzie dok�adno�� tej operacji.
Na wszelki wypadek sprawdzaj obraz po obu stronach punktu ogniskowania.
ALF zlinkowa� kiedy� dobr� stron� obja�niaj�c� kolimacj� - poszperaj w�r�d jego post�w.
Pozdr

Maciek - przy Twoich za�o�eniach wa�niejsze s� nasadki k�towe i bino ni� serce ca�ego uk�adu.
Wybacz ,ale ten spos�b na kolimacje SCT jest niepoprawny i dla mnie nie do zakceptowania
Z�e nasadki, ugi�cie na wyci�gu to 100%" na skrzywienie p�aszczyzny pola i rozkolimowanie".
Du�e powi�kszenie i wida� plame.

...
Wybacz ,ale ten spos�b na kolimacje SCT jest niepoprawny i dla mnie nie do zakceptowania
Z�e nasadki, ugi�cie na wyci�gu to 100%" na skrzywienie p�aszczyzny pola i rozkolimowanie".
...

Czy moglbym prosic o konkretne argumenty? Pytam poniewaz, ja osobiscie rowniez mam odmienne zdanie. Kolimacja polega na odpowiednim ustawieniu calego ukladu optycznego, ktorym sie poslugujemy a nie tylko jego czesci. Nawiasem mowiac na filmie, ktory podales jest wyraznie zaznaczone, ze kolimacja SCT nie polega na tym by promien lasera wracal dokladnie w to samo miejsce, poniewaz to by byla wlasnie tylko kolimacja lustra wtornego wzgledem wyciagu, bez uwzglednienia korektora i lustra glownego (choc tu sa sprzeczne opinie, gdyz lustro glowne w SCT jest ponoc sferyczne).

Hatfield w UK ale teraz wakacje na poludniu Hiszpanii :D.

To Hatfield jest na po�udniu Hiszpanii? , Turcji , czy to ju� Afryka?

Maciek - przy Twoich za�o�eniach wa�niejsze s� nasadki k�towe i bino ni� serce ca�ego uk�adu.

Nie rozumiem sk�d u Ciebie taki wniosek.

O ugi�ciu na wyci�gu mo�na m�wi� je�li jest zewn�trzny wyci�g. Je�li k�t�wka jest przykr�cana bezpo�rednio do tuby, to ugi�cie mo�e by� co najwy�ej na korpusie nasadki - ma�o prawdopodobne, cho� mo�liwe.

Tak si� sk�ada, �e mam zewn�trzny wyci�g (steeltracka Baadera), wi�c - cho� to bdb wyci�g - ugi�cie mo�e by�, ale chodzi w�a�nie o skolimowanie ca�ego uk�adu jak to uj�� misiekc. A kolimuj� g��wnie przy powerach rz�du x>500, czasem przy x circa = 350 je�li seeing jest umiarkowany i nie robi� tego nigdy jak jest kiepski, bo kolimacja przy mniejszych powerach to dla mnie nieporozumienie, wi�c ew. b��dy w kolimacji wida� jak na d�oni.

Co do zlinkowanego filmiku - gdzie nie czytam o kolimacji, to poleca si� kolimacj� na gwie�dzie, a nie przy u�yciu lasera.
Bardzo wiele os�b twierdzi wr�cz, �e SCT nie da si� poprawnie skolimowa� przy u�yciu lasera.
Nie pr�bowa�em, wi�c si� nie wypowiadam w tej kwestii.
Wiem natomiast, �e kolimacja na gwie�dzie przy du�ych powerach daje dobre rezultaty.

Dodam tylko, �e jak si� chce osi�ga� dobre rezultaty, to kolimacj� trzeba poprawia� nawet w trakcie sesji ze wzgl�du na kiwk� lustra, zw�aszcza po przej�ciu przez po�udnik lokalny.

Pozdr

Hmm gdzies zniknela moja odpowiedz wiec napisze jeszcze raz.

Kolimuje z nasadka i katowka poniewaz taki jest biezacy tor optyczny, ale jak widac zdania sa podzielone co do zasadnosci kolimacji kompletnego toru optycznego. Sama nasadka SCT->1,25' ma pewne luzy osiowe. Do tego dochodzi minimalny luz k�t�wki w nasadce i luz okularu w k�t�wce. Nie wiem czy s� pomijalne ale staram si� nie odkr�ca� przejsciowek SCT -> 2 lub 1,25 wlasnie ze wzgledu na te luzy

Ciekawe czy ktos robil testy z kolimacja bez k�t�wki i por�wnywa� jej wp�yw na finalne ustawienie. Dodam ze diagonal jest dielektryczny no-name (moze to nawet jest antares bo ma clamping ring). Diagonal ma taki rancik przy nasadzie i staram sie go zawsze wsadzic gleboko do nasadki/konwertera tak aby nie bylo dodatkowego luzu.

W kazdym razie o ile pogoda pozwoli postaram sie dzisiaj skolimowac z przejsciowka bez katowki i porownac jak to jest z k�t�wk�. Moze faktycznie staram sie skolimowac seeing :D ale wydaje mi sie za powiekszenie 150x powinno byc w tym teleskopie osiagalne bez problemu, tym bardziej ze uzywam dosyc dobrych okularow. Mysle ze bedzie to dobre cwiczenie (chyba ze ktos juz to robil i zechce sie podzielic doswiadczeniem).
Ten post by� edytowany przez swinki dnia: 16 November 2009 - 11:46
Ja robi�em test. Kolimowa�em bez k�t�wki, bo tak uzna�em za w�a�ciwe. Po w�o�eniu k�t�wki obraz rozogniskowanej gwiazdy nie zmieni� si�, czyli kolimacja nie uleg�a zmianie. Mam k�t�wk� pryzmatyczn� Takahashi z clamping ringiem, wi�c luz�w na tulei okularu raczej nie ma.

Jest niez�y spos�b, aby to sprawdzi�. SCT mo�na skolimowa� naprawd� bardzo dok�adnie na jasnej gwie�dzie. Rozogniskowujemy j�, aby w okularze by�o wida� kr��ki dyfrakcyjne i cie� lusterka wt�rnego. Po kolimacji, kt�ra wydaje nam si� w�a�ciwa, mo�emy j� sprawdzi� - powoli ogniskujemy gwiazd�, a� stanie si� punktem. Zjawisko powinno ca�y czas wygl�da� jak zw�aj�ce si� k�ko. B��d kolimacji dostrze�emy jako pojawiaj�cy si� tu� przy wyostrzeniu gwiazdy "ogonek" albo jak kto woli "dziubek". Wtedy mo�emy jeszcze poprawi� kolimacj�.
Je�eli obraz kr��k�w jest r�wny w ca�ym zakresie kr�cenia ostro�ci�, to kolimacja jest ok.

pozdrawiam

kolimacja przy 250-300x wtedy wida� bardzo dok�adnie jak wygl�da pierwszy kr��ek ariego. oczywi�cie taki seeing tylko w erze.

kolimacja przy 250-300x wtedy wida� bardzo dok�adnie jak wygl�da pierwszy kr��ek ariego. oczywi�cie taki seeing tylko w erze.

Nie kolimuj� naturalnie na zogniskowanym obrazie plamki Airy'ego, tylko nieco rozogniskowanym obrazie gwiazdy.
Aby da�o si� to zrobi� przy powerze circa 350 to �redni seeing ju� zazwyczaj wystarczy.
Pozdr
Ten post by� edytowany przez MaciekC6N dnia: 16 November 2009 - 14:50

Czy moglbym prosic o konkretne argumenty? Pytam poniewaz, ja osobiscie rowniez mam odmienne zdanie. Kolimacja polega na odpowiednim ustawieniu calego ukladu optycznego, ktorym sie poslugujemy a nie tylko jego czesci. Nawiasem mowiac na filmie, ktory podales jest wyraznie zaznaczone, ze kolimacja SCT nie polega na tym by promien lasera wracal dokladnie w to samo miejsce, poniewaz to by byla wlasnie tylko kolimacja lustra wtornego wzgledem wyciagu, bez uwzglednienia korektora i lustra glownego (choc tu sa sprzeczne opinie, gdyz lustro glowne w SCT jest ponoc sferyczne).

Na wst�pie celem wyja�nienia .
Wyra�aj�c swoj� opinie o kolimacji SCT nikomu nie chc� jej narzuca� .Ciesze sie ,�e kto� ma inne zdanie ,bo to tw�rcze.

Je�eli chodzi o film ,to jaki teleskop taka kolimacja . Zwr�� uwag� na pozycjionalne ustawienie kolimatora wzgl�dem
�ruby dociskowej wyci�gu oraz pokr�t�a regulacji ostro�ci.Facet znaj�c mocowanie LG oraz jego zachowanie w pozycji obserwacyjnej ,
oraz wiedz�c jak zachowa si� nasadka Skay Wtchera z 0,5 kg okularem -ustawi� poprawk� kolimacyjn� na zmiane osiowo��i uk�adu.
Reszty nie trzeba t�umaczy� .
Wi�kszo�� nasadek nie spe�nia warunku prostopad�o�ci odbicia dlatego moim zdaniem trzeba kolimowa� bez nasadek , by eliminowa�
b��dy w uk�adzie a nie je powiela�.
Kolimacja wszystkich teleskop�w lustrzanych polega na tym by promie� lasera wys�any centralnie wzd�u� osi wyci�gu wraca� t� sam� drog�.
W Newtonach oraz SCT zachowany winien by� dodatkowo warunek prostopad�o�ci z�amania toru optycznego.
Zachowanie tego drugiego warunku jest szczeg�lnie wa�ne w astro-foto, w wizualu traktowany ulgowo chod� nies�usznie/
My�l� ,�e nie zanudzi�em.
Pozdrawiam

Kolimacja Newtona i SC to dwie odmienne czynno�ci - w Newtonie nie korzysta si� (zazwyczaj) z k�t�wki, kt�ra przesuwa nieco �rodek pola.
Kolimacja na potrzeby astrofoto i visuala to r�wnie� dwie odmienne czynno�ci - o ile mi wiadomo foci si� bez k�t�wki, cho� avikowa� pewnie mo�na i z k�t�wk�.

Poni�ej bardzo dobra strona o kolimacji, z kt�rej ja korzystam:
http://www.astrosurf...ult/collim.html
Poleca kolimacj� z k�t�wk�, je�li b�dzie si� z niej korzysta�.

Inna strona o kolimacji, kt�ra r�wnie� poleca kolimacj� z k�t�wk�:
http://www.astromart...?article_id=548

Rod Mollise tak�e poleca kolimacj� z k�t�wk�:
http://skywatch.brai...collimation.pdf

Na koniec - Denkmeier poleca kolimacj� z zamontowanym bino:
http://deepskybinovi...play&page_id=25

Ale, tak jak napisa�e�, ka�dy ma prawo do w�asnego zdania.

Jestem visualowcem, wi�c zawsze kolimuj� z akcesoriami z kt�rych b�d� korzysta� w czasie obserwacji.

Pozdr i czystego nieba (nam wszystkim)
Ten post by� edytowany przez MaciekC6N dnia: 17 November 2009 - 11:29
Chcialbym poruszyc jeszcze jedna kwestie - wydaje mi sie ze widzialem dyski airego juz przy powiekszeniu 75x w SCT 127mm na lekko rozfocusowanym obrazie. Do kolimacji zgrubnej staram sie rozfokusowac obraz dosc mocno - wtedy widac krazki ktore zajmuja co najmniej 50% obrazu w okularze. A potem staram sie wyostrzyc obraz na gwiezdzie tak jak pisal Wimmer obserwujac czy sie "zwija" rownomiernie do jednego punktu. Przy prawie wostrzonym obrazie pojawia sie krazek. Czy jest to krazek Airego?

Niestety choroba i pogoda nie pozwolily na porownanie kolimacji z nasadka i bez. Postaram sie przeprowadzic ten test w krainie deszczowcow jak tylko pogoda na to pozwoli.

Kolimacja Newtona i SC to dwie odmienne czynno�ci - w Newtonie nie korzysta si� (zazwyczaj) z k�t�wki, kt�ra przesuwa nieco �rodek pola.
Kolimacja na potrzeby astrofoto i visuala to r�wnie� dwie odmienne czynno�ci - o ile mi wiadomo foci si� bez k�t�wki, cho� avikowa� pewnie mo�na i z k�t�wk�.

Ma�ku- witaj w klubie wizualnych ogl�daczy nieba.
Postanowi�em odpisa� na Tw�j post by poprze� przyk�adami moj� opinie
dotycz�c� kolimacji SCT.
Je�li chodzi o r�nice w kolimacji Newtona i SCT to co do zasady nie ma �adnej
, natomiast r�nice techniczne s� oczywiste.W jednym i drugim przypadku po prawid�owej kolimacji
o� tuby pokrywa si� z osi� optyczn� uk�adu,i�adne strony ,kt�re poda�e�/znane mi/tego nie zmieni�.

Przyk�ad pierwszy
Teleskop SCT poprawnie skolimowany bez nasadki k�towej, test laserem i na gwiazdach poprawnie.
Obserwujemy Gwiazde Polarn�. Monta� zablokowany , bez nasadki k�towej obraz w centrum okularu.
Obraz z nasadk� 90*/ 100% sprawdzon� / tak�e w centrum okularu, potwierdza to ,�e osie si� pokrywaj� .
Przy ci�gle zablokowanym monta�u zak�adamy niepewna nasadk�, obraz na skraj u pola .
Sprowadzamy obraz do centrum. Obraz GP wizualnie bez zmian ,ale przy rozoniskowaniu "ogonek", Pr��ki dyfrakcyjne jeszcze do przyj�cia.
Wniosek
O� optyczna /tuby/ nie celuje ju� w GP mimo �e widzimy j� w centrum okularu.Tuba patrzy na GP bokiem.
W tworzeniu obrazu bierze udzia� gorsza cz�� obiektywu. Pewne pogorszenie jako�Ci obrazu wynika tylko z tego faktu.

Przyk�ad drugi
Ten sam teleskop kolimujemy przez niepewna nasadk�, kt�ra wprowadza /ju� wiemy / b��d.
By skorygowa� b��d nasadki przestawiamy LW/ czyli rozkolimowujemy teleskop. W wyniku tego
osie si� nie pokrywaj� .Obraz pr��k�w dyfrakcyjnych oraz rozkolimowanej GP w miar� poprawny. Obserwuje
wyra�ne trudno�ci z ustawieniem ostro�ci. Towrzysz GP ledwo widoczny.

Wnioski
Sytuacja podobna jak w przyk�adzie pierwszym.Przy obrazie GP w centrum pola o� optyczna patrzy na GP a o� tuby
obok.Do tuby wpadaj� promienie sko�nie, skrajem obiektywu ,lecz do jako�ci obrazu z przyk�adu pierwszego trzeba doda� pogorszenie wynikaj�ce z braku poprawnej kolimacji. P�aszczyzna kr��ka ,kt�ry powstaje w ognisku g��wnym
pog��bi�a sw� nie prostopad�o�� do osi wyci�gu.

Ja zdecydowanie wole efekty z kolimacji Pryk�ad pierwszy.
By zgra� poprawnie UK�AD optyczny jako ca�o�� trzeba mie� pewny / daj�cy si� kontrolowa� / punkt odniesienia.
Tym punktem jest prawid�owo skolimowany bez akcesori�w SCT

KONIEC KOLIMACJI BO PRZETAR�O SI� NIEBO NAD GLIWICAMI
pOZDRAWIAM

nie spos�b nie zgodzi� si� ze Staszkiem
musimy pami�ta�, �e nasadka k�towa jest obracana podczas obserwacji. Je�li skolimujemy teleskop przy jakim� ustawieniu k�t�wki to przy innym b�dzie znacznie gorzej, a na pewno gorzej ni� przy kolimacji zgodnej z osi� optyczn� tuby. Aby kolimacja z k�t�wk� da�a dobre rezultaty k�t�wka musi by� doskona�ej jako�ci (osiowo�� i k�t �ami�cy)

pozdrawiam

Wiesz, Swinki, nie wiem, czy to jest kr��ek Airego. Nie znam si� na tych niekt�rych okre�leniach i nazwach. Wiem, �e przy powi�kszeniu 96x (z okularem 13mm) widz� kilka kr��k�w (pier�cieni). Nie pami�tam ju� dobrze i nie mog� teraz tego sprawdzi�, ale dwa wewn�trzne s� chyba cienkie, �rodkowy do�� grupy, i jeden, albo dwa zewn�trzne. Kr��ki s� idealnie okr�g�e, a cie� LW idealnie po�rodku, w ca�ym zakresie rozogniskowania. Wi�c chyba kolimacja jest bardzo dobra :)

Staszku, w zasadzie masz racj�, tylko niestety trzeba uwzgl�dni� kiwanie si� lustra, kt�re uniemo�liwi osi�gni�cie 100% osiowo�ci np. 45 stopni nad horyzontem. Jak obserwuj� co� 45 stopni nad horyzontem, to mo�e i b��dnie "ustawiam koncentryczno�� obrazu rozogniskowanej gwiazdy" (�eby nie myli� ze 100% osiowo�ci�) na gwie�dzie mo�liwie blisko tego obiektu. Jak przenosz� si� na drug� stron� po�udnika lokalnego, to weryfikacja "koncentryczno�ci" obrazu przy powerach rz�du x>500 pokazuje, �e jednak wymaga ona zazwyczaj poprawki - nawi�zuj�c do postu Zbyta - robi� to ju� z k�t�wk� ustawion� w pozycji w jakiej b�d� obserwowa�.
B��dy mog� pojawi� si� wsz�dzie: kiwka lustra, nieosiowo�� ustawienia okularu w visualbacku (je�li nie korzystamy z k�t�wki), ugi�cia na wyci�gu, nieosiowo�� ustawienia k�t�wki w wyci�gu (w ko�cu clamping ring dokr�cany jedn� �rub� nie gwarantuje 100% osiowo�ci), nieosiowo�� ustawienia redukcji, nieosiowo�� okularu w redukcji itd. Niestety nic na to nie poradz� - bo nie wyobra�am sobie kolimacji rzucaj�c obraz na oko, �eby wyeliminowa� te wszystkie b��dy (poza kiwk� lustra) i walki, �eby oko by�o idealnie w osi.
Pozdr
P.S. Zazdroszcz� nieba - w Wawie chmurwy

nie piszcie ze przy SCT5 kiwa wam sie lustro bo nie uwierze :unsure:

nie piszcie ze przy SCT5 kiwa wam sie lustro bo nie uwierze :unsure:

W moim si� nie kiwa, ale to wyr�b ameryka�ski sprzed kilku lat. Kto wie, czy w tych nowych modelach produkowanych w Chinach si� przypadkiem nie kiwa. Cho� wydaje mi si�, �e to problem modeli 8" i wi�kszych.
Ten post by� edytowany przez wimmer dnia: 19 November 2009 - 12:34

B��dy mog� pojawi� si� wsz�dzie: kiwka lustra, nieosiowo�� ustawienia okularu w visualbacku (je�li nie korzystamy z k�t�wki), ugi�cia na wyci�gu, nieosiowo�� ustawienia k�t�wki w wyci�gu (w ko�cu clamping ring dokr�cany jedn� �rub� nie gwarantuje 100% osiowo�ci), nieosiowo�� ustawienia redukcji, nieosiowo�� okularu w redukcji itd. Niestety nic na to nie poradz� - bo nie wyobra�am sobie kolimacji rzucaj�c obraz na oko, �eby wyeliminowa� te wszystkie b��dy (poza kiwk� lustra) i walki, �eby oko by�o idealnie w osi.
Pozdr
P.S. Zazdroszcz� nieba - w Wawie chmurwy

Skolimuj teleskop bez nasadki i poobserwuj bez nasadki z przej�ciem po�udnika lokalnego. B�dzie troch� niewygodnie ,
ale uzyskasz sta�y ,pewny punkt do likwidacji b��d�w, i by� mo�e zauwa�ysz ,�e Tw�j SCT zachowuje si� inaczej ni� dotychczas.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze