Rewolucja dla hardcorowc�w: latwa przerobka Soligora MT-800 na pelen offset i (trudna) metoda jego kolimacji przy pelnym offsecie

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

1. WSTEP:

Ten watek jest w pewnym sensie kontynuacja tego: http://astro-forum.o...cja-t24518.html ale poniewaz jest to forma tutoriala postanowilem zalozyc nowy temat.

Poswiecilem sporo czasu na zglebienie w sieci zagadnienia offsetu w newtonach. Bardzo duzo krecilem srubami mojego MT-800. Przegladajac Internet mozna spotkac sie z wieloma tutorialami i poradami, ale maja one czesto takie wady (oczywiscie nie wszystkie na raz):
A ) sa zbyt powierzchowne, np. opis jest krotki i nie pozwala na samodzielne przeprowadzenie regulacji, albo pojecie offsetu jest wprowadzone ale nie jest wskazane czy offset to fizycznie przesuniecie po powierzchni lustra wtornego czy np. przesuniecie ca�ego lustra wtornego wzdluz tubusa,
B ) zawieraja bledy, np. autor myli sie co do oznaczen co jest czym na obrazku; albo autor myli sie co do kierunku przesuniecia lustra wtornego w celu uwzglednienie offsetu,
C ) nie uwzgledniaja astrofotografii, gdzie chodzi nie tylko o kolimacje ale i o symetrie jasnosci pola obrazu.

Celem opisanych ponizej czynnosci sa:
- przerobka MT-800 tak, aby dostosowac go do kolimacji w tzw. pelnym offsecie
- prawidlowa kolimacja (przy tzw. czesciowym offsecie – starcza do obserwacji wizualnych; oraz kolimacja przy tzw. pelnym offsecie – do astrofotografii)

2. OFFSET CZESCIOWY:

Newton Soligora MT-800 jest zbudowany bez uwzglednienia offsetu. Na czym to polega? Polega to na tym, ze lusterko wtorne (oznaczenie LW) jest umieszczone na pajaku dokladnie w osi symetrii tubusa. Z tego wynika to, ze kolimacja jest mo�liwa, ale w wersji tzw. czesciowego offsetu. MT-800 prawidlowo skolimowany w wersji czesciowej bedzie dawal dobre obrazy, ale najjasniejszy punkt flata nie bedzie w centrum obrazu (czyli rozklad jasnosci pola obrazu nie bedzie symetryczny). To jest OK dla obserwacji wizualnych, troche jednak przeszkadza w astrofotografii.

Najbardziej znany rodzimy tutorial jak to zrobic jest tu (metoda Hamala): http://astrofotograf...a_teleskopu.htm - jest to opis kolimacji w wersji czesciowej. Zaklada sie tu ze LW jest umieszczone centralnie (w osi tubusa), nie ma przesuniecia (offsetu) LW w kierunku od wyciagu.
Niezly jest tez ten film: http://www.andysshot...ollimating.html - choc pokazuje on wyidealizowany obraz widziany przez wyciag (nie uwzglednia offsetu ktory skutkuje tym, ze widok LW nie jest symetryczny. Hamal pokazal to na rys. 7.). Znajomosc i zrozumienie tych opisow sa absolutnie niezbedne zeby zrozumiec dalsza czesc mojego tutoriala.

Przy czesciowej kolimacji lustro glowne (LG) musi zostac nachylone tak, ze jego os podnosi sie nieco w kierunku do wyciagu. Tak�e LW nie bedzie rowno pod katem 45 stopni. Sytuacje ta pokazuje dobrze ten rysunek:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/att...tial_offset.JPG

Co to jest pelen offset? To taka konstrukcja teleskopu newtona w ktorej mozliwa jest kolimacja przy osi LG pokrywaj�cej sie z osia tuby. Wtedy LG patrzy na wprost tuby. Wtedy LW jest o warto�� tzw. offsetu przesuni�te w kierunku LG oraz w kierunku od wyciagu. W przypadku szybkich newtonow (np. F4 jak Soligor MT-800) pelen offset jest niezbedny aby przy prawidlowej kolimacji uniknac niesymetrycznego winietowania.

3. PRZERABIAMY MT-800

Przerobka MT-800 na pelen offset jest banalnie prosta! Wystarczy pod srube trzymajaca pajak (na ramieniu po przeciwnej stronie ni� wyciag) wlozyc podkladki.

Uwaga: zdaje sie ze sa tez wersje MT-800 z trzema ramionami pajaka – wtedy tez sie uda, ale trzeba sie troche naliczyc. W takiej sytuacji przydaja sie ze szkoly lekcje trygonometrii ;)

Wartosc offsetu mo�na obliczyc przy pomocy wzoru (uproszczonego):

Offset = [dlugosc mniejszej osi elipsy LW] / {4 * ([ogniskowa LG] / [srednica LG])}

LW - lusterko wtorne
LG - lustro glowne

Dla mojego MT-800 offset = 63 / (4*(800/200)) = 63 / 16 = 3,9375 mm

Jest to odleglosc o jaka LW musi byc przesuniete:
A ) w kierunku do LG,
B ) w kierunku od wyciagu.

W MT-800 os wyciagu przecina LW w punkcie odleglym od geometrycznego srodka LW o 3,9375 * [pierwiastek_z_dwoch] = 3,9375 * 1,414 = 5,56 mm. Sporo!

Offset w przypadku A (w kierunku do LG) jest w zasiegu zwyklych srub regulacyjnych LW w MT-800.

Offset w przypadku B (w kierunku od wyciagu) da sie wprowadzic za pomca podkladek. Typowa podkladka pod srube M8 ma grubosc oko�o 2 mm. Dwie podkladki daja cos oko�o naszego offsetu.

Ponizej zdjecia pajaka MT-800 z podkladkami:

4. PELEN OFFSET W MT-800 - REGULACJA

Proponuje regulacje dla pelnego offsetu wg. metody odmiennej od mi znanych. Bede staral sie wyregulowac LG tak, aby jego os pokrywala sie z osia tubusa i juz tego nie ruszac. To glownie w celu unikniecia winietowania wskutek nachylenie LG wzgledem tubusu. W efekcie spodziewam sie tak�e uzyskac symetryczne pole obrazu, z najja�niejszym punktem w srodku pola widzenia.

Zalozenia regulacji:
-mamy MT-800 z pajakiem 4-ro ramiennym
-mamy kolimator laserowy
-pajak MT-800 jest wykonany prawid�owo i utrzymuje uchwyt LW w centrum tubusa
-mamy prawid�owo wyznaczony znacznik srodka LG (uwaga: to nie mo�e byc kropka, to musi by� kolko puste w srodku – w przeciwnym wypadku laser bedzie rozpraszany przez znacznik)
-regulacje wykonujemy przy teleskopie poziomym, z LG po naszej lewej stronie, z wyciagiem skierowanym pod wygodnym dla nas katem, skierowanym do nas.

Uwaga: lepiej gdyby regulacja by�a wykonywana w pozycji w jakiej spodziewamy sie dokonywac obserwacji. Wtedy wszystkie ugiecia i luzy beda pod nasza kontrola. Czasem jest to jednak bardzo niewygodne.

Kroki regulacji:

FAZA 1: centrujemy os LG

A ) odkrecic LW i wyjac je (OSTROZNIE!!!) z tubusa. UWAGA: nie upuscic go, bo peknie. Nie robic tego z teleskopem na pionowo, bo jak LW wypadnie z reki, to spadnie na LG i bedzie po teleskopie!
B ) upewnic si� ze sruby trzymajace pajak LW sa tak samo i dosc mocno dokrecone. W efekcie ramiona pajaka powinny byc rowne i uchwyt LW powinien znajdowac sie dokladnie centralnie w tubusie. Mo�na to dodatkowo sprawdzic jakas miarka.
C ) spojrzec w glab teleskopu, z pewnego od niego oddalenia przez dziure po centralnej srubie trzymajacej LW tak, aby pokryly si�: zrenica oka i otwor po centralnej srubie. Czy znacznik na srodku LG jest tez na jednej linii z nasza zrenica? Tak – idziemy dalej. Nie – zmienic nachylenie LG jego srubami regulacyjnymi LG, tak aby obrazy sie pokryly.

Tu sie nie pokryly:

C’ ) czynnosc dodatkowa: zmierzyc suwmiarka dlugosci wystajacych srub regulacyjnych LG (tych wkr�caj�cych sie w cele LG, nie tych dociskajacych cele LG) i sprawdzic czy sa takie same. Jesli sa takie same, to mamy wieksza pewnosc ze os LG pokrywa si� z osia tubusa.
C” ) czynno�� alternatywna: przy wykreconych trzech srubach kolimacyjnych LW przylozyc kolimator laserowy do centralnej dziury w uchwycie LW. Plamka powinna odbic sie centralnie w znaczniku srodka LG i wrocic centralnie do kolimatora.
D ) wykrecic trzy sruby kolimacyjne LW tak, aby LW moglo przylgnac plasko do swojego uchwytu.
E ) przykrecic lekko LW na miejsce za pomoca centralnej sruby.

Uwaga: od tego momentu nie dotykamy regulacji LG!

FAZA 2: szukamy wstepnie w�asciwego kata skretu LW

F ) uzywajac hamalowego kolimatora (pudelko po kliszy z dziurka w srodku i przyklejona podkladka, patrz tu: http://astrofotograf...a_teleskopu.htm ) krecic LW wokol osi tubusa az uzyska sie symetryczny obraz. Symetria ma byc zachowana wzgledem osi tubusa. Obraz nie bedzie (najpewniej) symetryczny wzgledem osi prostopadlej do osi tubusa.
G ) patrzac przez hamalowy kolimator zapamietac polozenie pajaka i charakterystycznych punktow LW oraz ich odbic (w przypadku MT-800 bedzie to blaszka trzymajaca LW od dolu i widok pajaka) – to w celu pozniejszego szybkiego obrotu LW na wstepnie wlasciwa pozycje.

FAZA 3: szukamy wstepnie wlasciwego przesuniecia LW wzdluz tubusa

H) pomiedzy LW a LG wsadzic kartke papieru (mozna ja przypiac spinaczem do pajaka LW) tak, aby w widoku z wyciagu bylo ja widac jako jasna plaszczyzne odbita w LW. LG ma byc niewidoczne. (jak ktos ma wprawe to nie musi tego robic).
I) skierowac jakies zrodlo swiatla na wlot teleskopu. Najlepiej spisuje sie w tej roli jasno oswietlona biala sciana lub cos podobnego.
I ) obserwujac jasny krazek obrazu w LW (widac kartke) wycentrowac LW w widoku w wyciagu. Dokonuje sie tego poprzez krecenie centralna sruba LW i delikatne podganianie trzema srubami kolimacyjnymi LW. Uwaga: trzeba pilnowac zeby wszystkie trzy sruby kolimacyjne LW byly wkrecone tak samo (liczac ich obroty).
J ) usuwamy kartke

FAZA 4: dokladnie wyznaczamy wlasciwe przesuniecie LW wzdluz tubusa

K ) obrocic LW wstepnie na wlasciwy kat wyznaczony wczesniej w Fazie 2. Obracamy LW do uzyskania widoku jak w punkcie G) Fazy 2. Uwaga: zaklada sie ze trzy sruby kolimacyjne LW sa wkrecone tak samo.
L ) metoda hamalowa krecac trzema srubami kolimacyjnymi LW wykonac kolimacje, ALE tylko w czesci dotyczacej LW, nie dotykamy LG(!)
M ) uzyc kolimatora laserowego i doprecyzowac regulacje LW trzema srubami kolimacyjnymi LW tak, aby plamka lasera padala centralnie na znacznik srodka LG
N ) gdzie wraca plamka lasera na kolimator?
-blizej LG: wrocic do punktu I) i przesunac LW blizej LG
-blizej wylotu tubusa: wrocic do punktu I) i przesunac LW dalej od LG
-gdzies na bok od linii przechodzacej przez srodek kolimatora i rownoleglej do osi tubusa: powrot do Fazy 2 (mamy zly kat skretu LW)
-trafia w centrum kolimatora: idziemy dalej

FAZA 5: dokladnie wyznaczamy kat skretu LW

O ) wyjac kolimator laserowy z wyciagu
P ) spojrzec w wyciag. Pilnujac pokrycia sie widoku naszej zrenicy ze znacznikiem srodka LG z pewnego oddalenia powoli zblizac sie do wyciagu. Czy uchwyty LG (te trzy podluzne ksztalty na skrajach LG) pojawiaja sie jednoczesnie? W szczegolnosci obserwujemy uchwyty dla nas gorny i dolny (bedace na lewo i na prawo od osi tubusa):
-nie: poluzowac trzy sruby kolimacyjne LW, poprawic kat skretu LW, isc do punktu L) Fazy 4
-tak: KONIEC !!!!!!!!!!!!!!!!

Obraz w wyciagu po kolimacji na pelnym offsecie:

5. UWAGI NA KONIEC

Metoda prezentowana przeze mnie jest wynikiem moich doswiadczen z moim Soligorem. Metoda ta powstala w wyniku moich prob, bledow, poprawek, uporu... Nigdzie w Internecie nie znalazlem opisu takiej metody.

Nie wolno wierzyc bezgranicznie w kolimacje laserem. W moich doswiadczeniach wielokrotnie udawalo sie uzyskac plamke lasera w centrum kolimatora i w centrum LG, a oba lustra by�y w dosc przypadkowych polozeniach – jedynie ich WZAJEMNE polozenie sprawialo ze laser wracal do centrum kolimatora. Nie mialo to nic wspolnego z polozeniem obu luster wzgledem tubusa, w efekcie powstawalo silne i niesymetryczne winietowanie obrazu.

Kolimacje mo�na bardzo dobrze sprawdzic na w miare silnej gwiezdzie obserwujac ja przy rozogniskowanym obrazie. O ile w sieci ta metoda jest dosc czesta, to ja radze ja uzupelnic o nastepujaca czynno�� – przejechac wyciagiem od rozogniskowanego obrazu przy za duzej odleglosci, przez obraz ostry, az do rozogniskowanego przy za malej odleglosci od okularu do LG. Jesli kolimacja jest prawidlowa, to nie tylko bedziemy widziec koncentryczne kregi dyfrakcyjne rozogniskowanej gwiazdy, ale i koncentrycznosc tych kregow bedzie zachowana przy ruchu wyciagu. W ten sposob latwiej zauwazyc zmiany obrazu.

Przy kreceniu trzema srubami kolimacyjnymi przy LW nalezy unikac za duzych sil. Dokrecajac jedna z nich nale�y inna luzowac. W przeciwnym razie w uchwycie LW mozna tymi srubami zrobic dziure.

Nie nale�y bac sie kolimacji. Wprost przeciwnie, nalezy rozkrecic teleskop na drobne i tak dlugo uczyc sie go skladac i kolimowac az to sie uda. Wtedy jest sie swiadomym jego uzytkownikiem. Ka�dy predzej czy pozniej bedzie musial to zrobic.

Moja metoda ta ma tez wade: najprawdopodobniej przy zle wyregulowanej ostrosci gwiazdy sa elipsami, np. za blisko LG: elipsa pionowa, za daleko LG: elipsa pozioma (czyzby astygmatyzm?). Tego nie widac okiem w okularze, to (chyba) uwidacznia sie dopiero na zdjeciach. Niestety mam teraz awarie astrokamerki i nie moge tego w 100 procentach potwierdzic. Na obrazkach z Philipsa SPC 900 ten efekt jest slabo obserwowalny. Gdyby tak by�o, to pelen offset w MT-800 mial by sens tylko z korektorem komy.

Z powodu awarii astrokamerki nie moge tez pokazac ze udalo sie uzyskac jednoczesnie kolimacje i symetrycznosc pola, ale mam obrazek flata z jednego z moich poprzednich doswiadczen z pelnym offsetem:

Przy czesciowym offsecie w MT-800 trzeba wybierac: albo dobra kolimacja albo symetryczny flat.

Tu: http://www.4shared.com/file/78215878/602ff...movie_0001.html
jest dostepny filmik z obrazem Capelli z Philipsa SPC 900, przy skolimowaniu na pelen offset, przy przejechaniu wyciagiem od po�ozenia za daleko do polozenia za blisko LG, po drodze jest ostrosc.

Zastrzegam: nie jestem optykiem, wiedza zaprezentowana tu (procz linkow oczywiscie) pochodzi wylacznie z moich doswiadczen empirycznych. Nie ponosze odpowiedzialnosci za ewentualne skutki zastosowania mojego tutoriala w praktyce – kazdy na wlasne zyczenie i na wlasna odpowiedzialno�� moze z mojej metody i moich porad skorzystac lub nie.

6. FAJNE LINKI

Metoda Hamala: http://astrofotograf...a_teleskopu.htm

Lopatologicznie: http://www.adur-astronomical.com/collimati...ion%20guide.htm i przy okazji zdj�cia obrazow w wyciagu w tzw. szybkich (np. nasz Soligor) i wolnych newtonach, oraz obrazy dyfrakcyjne gwiazd wskutek roznych bledow (nie tylko zlej kolimacji)

Film o kolimacji: http://www.andysshot...ollimating.html

Tu jest super opis pokazujacy na zdjeciach efekty braku prawidlowej kolimacji: http://legault.club.fr/collim.html

Tu sa niezle obrazy dyfrakcyjne gwiazd powstale wskutek roznych bledow (nie tylko zlej kolimacji): http://www.astrosurf.com/d_bergeron/astron...collimation.htm

Idee podobne do moich powy�ej znalaz�em tu: http://www.fpi-proto...reer/collim.htm

Moja uwaga jest taka - napisa�e� skomplikowany elaborat dot. prostej czynno�ci jaka jest ustawienie offsetu w MT800 :)
Czekam teraz na zdj�cia gwiazdek, a nie FLATY ;)

Moja uwaga jest taka - napisa�e� skomplikowany elaborat dot. prostej czynno�ci jaka jest ustawienie offsetu w MT800 :)
Czekam teraz na zdj�cia gwiazdek, a nie FLATY ;)

Ze zdjeciami to bedzie problem. Moja DSI III zrezygnowala ze wspolpracy i zaczela udawac DSI I + wysoki poziom szum�w. Czekam na reakcje serwisu. Tymczasem mam tylko nieprzerobion� Philips SPC 900, moge wiec tylko robic zdjecia silnych gwiazd. Tu: http://www.4shared.com/file/78215878/602ff...movie_0001.html mozesz cos zobaczyc.
No a elaborat to jest o kolimacji... B)
Ten post by� edytowany przez piotrs dnia: 30 December 2008 - 21:11
:)

Kolimacja w MT800 zale�y od offsetu, my�la�em �e to truizm, ale widz� �e nie ;)

Piotrze, gwiazdki z brzegu kadru z ka�dego naro�a. W �rodku to Ty mo�esz zmie� idea� nawet bez offsetu :lol: , wiem bo przerobi�em.
Najwa�niejsze jest to co uzyskasz na brzegach kadru powiedzmy tak z czasem 600 [s]. Jak to b�dziesz mia� ok to wszystko jest genialne !

Metoda prezentowana przeze mnie jest wynikiem moich doswiadczen z moim Soligorem. Metoda ta powstala w wyniku moich prob, bledow, poprawek, uporu... Nigdzie w Internecie nie znalazlem opisu takiej metody.

Piotrze podziwiam Tw�j up�r i analityczne podej�cie do tematu.
My�la�em bardzo powa�nie nad kupnem MT800 gdzie� tak z rok temu , ale przeszukiwanie internetu w celu potwierdzenia mojego wyboru doprowadza�o do coraz powa�niejszych w�tpliwo�ci i w ko�cu rezygnacji z tego pomys�u.
Brak czasu i brak totalnej determinacji przem�wi�y przeciw temu wyborowi.
Mo�e gdyby wtedy by� taki tutorial to kto wie ?
Na pewno swoim postem przetar�e� nowy szlak na trasie jasny Newton-astrofoto.

ps. Co si� dzieje z DSI III ? To niezwykle przykra wiadomo��.

ps. Co si� dzieje z DSI III ? To niezwykle przykra wiadomo��.
No c�, posz�a w krzaki. Ma teraz rodzielczo�� 507x488 i dynamike co� pomiedzy 12 a 13 bit�w + koszmarne szumy.
Ostatnimi czasy zbiera�em bibliotek� dark�w, mam teraz tego prawie 300 sztuk w temperaturach od 3 do 11 stopni, dla czas�w 15 sek do 900 sek. Prawie ka�dej nocy ostatnio pracowa�a. No i si� spracowa�a ...

Uwa�am, �e zabiegi maj�ce doprowadzi� MT 800 do poziomu akceptowalnego astrografu przy zachowaniu pe�nej apertury i bez wymiany LW nie doprowadz� do sukcesu. ( o ile oczywi�cie nie zadowala nas poziom uzyskiwany np. przez Jalego...ja uwa�am, �e jako�� tych zdj�� jest OK!).
Je�eli zadowoli nas apertura 180mm, to ju� nic wi�cej, opr�cz za�o�enia diafragmy na LG ( i ew. baffli w tubusie - dodatkowe usztywnienie i wyczernienie) nie trzeba robi�!. Znika winietowanie, offset jest~ " w obrysie" przewymiarowanego teraz LW. Przy �wit�osile F/4.44 zwi�kszamy ekspozycje o czynnik 1.21...
Powinno by� OK.

edit: O kurcze! ale to ju� nie jest sprz�t dla hardcorowc�w...
Ten post by� edytowany przez ryszardo dnia: 30 December 2008 - 22:20

Uwa�am, �e zabiegi maj�ce doprowadzi� MT 800 do poziomu akceptowalnego astrografu przy zachowaniu pe�nej apertury i bez wymiany LW nie doprowadz� do sukcesu....
Jak zwykle s� trzy drogi:
1) kupi� drogi astrograf, a MT800 sprzeda� albo odda� dzieciom
2) nic nie zmienia�
3) przerabia�
Ka�da z nich ma swoje uroki. P�ki co id� trzeci� drog�. Diafragma - mo�e? Wi�ksze LW - chyba nie.
(ale z t� sztywno�ci� to raczej Soligor nie ma problem�w).

Przy okazji: oto flat prawid�owo skolimowanego MT-800 przy cz�ciowym offsecie:

Od razu wida� �e jest inaczej!
Ten post by� edytowany przez piotrs dnia: 30 December 2008 - 23:09
Na tym zdj�ciu dok�adnie wida� "o co chodzi" z offsetem i �e kolimacja jest prawid�owa. Pouczaj�ce!

Jak zwykle s� trzy drogi:
1) kupi� drogi astrograf, a MT800 sprzeda� albo odda� dzieciom
2) nic nie zmienia�
3) przerabia�
Ka�da z nich ma swoje uroki. P�ki co id� trzeci� drog�. Diafragma - mo�e? Wi�ksze LW - chyba nie.
(ale z t� sztywno�ci� to raczej Soligor nie ma problem�w).

Przy okazji: oto flat prawid�owo skolimowanego MT-800 przy cz�ciowym offsecie:
20081110...t0001_v2.jpg

Od razu wida� �e jest inaczej!

Piotrze flata mo�esz mie� pi�knego, a gwiazdki na brzegach fatalne !!!
Dobrze skolimowany MT800 z offsetem to dopiero 25% sukcesu, dlatego ja tu nie widz� �adnej rewolucji tylko normalne podstawowe post�powanie.
MT 800 to sprz�t niepowtarzalny i nie mo�na pisa� tutorialu, bo do kazdego nale�y podej�� indywidualnie :) , a znaczy to , �e inne MT800 b�dzie wymaga�o innego algorytmu post�powania z ustawieniem LW B)

Jale,
Zrozum �e "normalne podstawowe post�powanie" w MT-800 prowadzi do kolimacji z cz�ciowym offsetem. Wtedy masz dobr� kolimacj�, ale max jasno�ci pola obrazu nie jest w �rodku kadru. Takich problem�w nie maj� drogie astrofotografy. Dlatego napisa�em ten tutorial.

"gwiazdki na brzegach" maj� wi�cej wsp�lnego z korektorem komy. M�j opis tego tu: http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...c=23705&hl=

Jale,
Zrozum �e "normalne podstawowe post�powanie" w MT-800 prowadzi do kolimacji z cz�ciowym offsetem. Wtedy masz dobr� kolimacj�, ale max jasno�ci pola obrazu nie jest w �rodku kadru. Takich problem�w nie maj� drogie astrofotografy. Dlatego napisa�em ten tutorial.

"gwiazdki na brzegach" maj� wi�cej wsp�lnego z korektorem komy. M�j opis tego tu: http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...c=23705&hl=

Piotrze
Ciesze si� ,�e opanowa�e� tego zwierza. Czekam na praktyczne potwierdzenie, ale nie by� bym sob� gdybym nic nie napisa�.

Prawid�owy offset to dwie sk�adowe = prawid�owa kolimacja . Wprowadzanie poj�cia cz�ciowgo offsetu jest niepotrzebne ,bo to poprostu z�a kolimacja .Drogie astrografy s� poprostu dopracowane pod ka�dym wzgl�dem.

Flot w pozycji kolimacyjnej potwierdzi prawid�ow� kolimacje ale np. /tubus pinowo/ juz nie ,dlacego?. Czy kolmacja si� zmieni�a no nie ,to ugio� si� wyci�g i matryca widzi tylko cz�� LG.
Oczywi�cie mo�na przy kolimacji uwzgl�dni� ugi�cie wyci�gu , by w pozycji pionowej flot by� prawid�owy ale czy wtedy kolimacja b�dzie prawid�owa?.Co z krzywizn� pola wzgl�dem matrycy/talerzyk/?, czy LG b�dzie wtedy patrzy�o dok�adnie w wylot tuby? .
Jarek ma racje cho� ja dla kolimacji daje 50%.
Piszesz
"Najbardziej znany rodzimy tutorial jak to zrobic jest tu (metoda Hamala): http://astrofotograf...a_teleskopu.htm - jest to opis kolimacji w wersji czesciowej. Zaklada sie tu ze LW jest umieszczone centralnie (w osi tubusa), nie ma przesuniecia (offsetu) LW w kierunku od wyciagu"

Kolimacja wg. Hamala wykonana prawid�owo wprowadza obydwie sk�adowe offsetu i nie wprowadzaj ludzi w b��d . Jest to najbardziej przyst�pnie napisany po polsku dekalog kolimacyjny. Jest poprostu genialna w swej prostocie.

Piszesz
gwiazdki na brzegach" maj� wi�cej wsp�lnego z korektorem komy. M�j opis tego tu: http://astro-forum.o...o...c=23705&hl=
Przecie� to oczywiste ale musisz jeszcze wiedzie� , �e korektor komy nie wybacza z�ej kolimacji.
Pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 03 January 2009 - 23:48

Piszesz
"Najbardziej znany rodzimy tutorial jak to zrobic jest tu (metoda Hamala): http://astrofotograf...a_teleskopu.htm - jest to opis kolimacji w wersji czesciowej. Zaklada sie tu ze LW jest umieszczone centralnie (w osi tubusa), nie ma przesuniecia (offsetu) LW w kierunku od wyciagu"

Kolimacja wg. Hamala wykonana prawid�owo wprowadza obydwie sk�adowe offsetu i nie wprowadzaj ludzi w b��d . Jest to najbardziej przyst�pnie napisany po polsku dekalog kolimacyjny. Jest poprostu genialna w swej prostocie.
OK, zgadzam si�. Wyja�nenie offsetu w tym tutorialu nic nie m�wi o konieczno�ci przesuniecia w dw�ch kierunkach (przynajmniej nie "czarno na bia�ym", ale nie chc� si� k��ci�.

Piszesz
gwiazdki na brzegach" maj� wi�cej wsp�lnego z korektorem komy. M�j opis tego tu: http://astro-forum.o...o...c=23705&hl=
Przecie� to oczywiste ale musisz jeszcze wiedzie� , �e korektor komy nie wybacza z�ej kolimacji.
Pozdrawiam
Tak, do�wiadczy�em tego. Z korektorem komy ka�dy b��d kolimacji uwidacznia si� natychmiast.

Moja metoda ta ma tez wade: najprawdopodobniej przy zle wyregulowanej ostrosci gwiazdy sa elipsami, np. za blisko LG: elipsa pionowa, za daleko LG: elipsa pozioma (czyzby astygmatyzm?).

To bez w�tpienia efekt astygmatyzmu. Gwiadki s� wtedy krzy�ykami. Aktualnie walcz� z tym zjawiskiem w moim teleskopie. To zjawisko wyst�puje teraz zar�wno przy kolimacji na pe�en offset jak i na cz�ckiowy. Podejrzewam �e mo�e to wynika� z:
- problem�w z p�asko�ci� LW
- problem�w z za mocno dokr�canymi �rubami regulacyjnymi (kolimacyjnym) LG
- ?
Nie mia�em tego wcze�niej (niech nikt nie zrzuca tego na MT-800), to ja co� narozrabia�em.

P�ki co gryz� temat. W mi�dzyczasie polecam program Aberrator http://aberrator.ast....net/index.html Mo�na tu po�wiczy� m.in. jak zmienia si� obraz gwiazdy przy r�nych wadach teleskopu.

Witaj Piotr
Wyglada to na �cini�t� optyke/LG/.

Witaj Piotr
Wyglada to na �cini�t� optyke/LG/.

Tez tak myslalem i dlatego rozebralem telepa i sie okazalo:

ze sruba (przedluzona dla celu podniesienia LG aby ostrzylo z MPCC, opis tu: http://astro-forum.org/Forum/MPCC-korektor...ach-t23705.html ) wjechala mi w blank !!! O krok od masakry!!! - bo trzymam teleskop w pionie z LG na gorze.
Na szczesie straty sa male. Dam blankowi odpoczac i zmontuje to od nowa.

Ale sie udalo niskim kosztem sie nauczyc!

Ostrzegam podnoczacych lustra przez przedluzenie srub!
To sie objawia:
- innym dzwiekiem wkrecania sruby kiedy jest na niej opor
- brakiem lub mizerna reakcja regualcji na ta srube
Ten post by� edytowany przez piotrs dnia: 14 January 2009 - 22:56

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze