Flaty a kolimacja Czy rozk�ad jasno�ci na flacie ma co� wsp�lnego z

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam,
Kr�c� �rubkami swojego MT-800 i zaczynam nabiera� w�tpliwo�ci. Co� co "na czuja" wydaje si� oczywiste staje si� dla mnie w�tpilwe. Mam w zwi�zku z tym takie oto pytanie:

Czy je�li punkt najwi�kszej jasno�ci na flacie jest w centrum obrazu, to jest to jednoznaczne z tym �e kolimacja jest w�a�ciwa?

Mam co do tego w�tpliwosci, bo wydaje si� �e mam albo jedno albo drugie. Zaczynam nabiera� przekonania �e skoro w MT-800 nie uwzgl�dniono offetu, to trzeba wybiera� mi�dzy w�a�ciw� kolimacj� a symetrycznym flatem. Nie wiem czy jednak nie da si� tego jako� wyregulowa� poprzez gr� pomi�dzy po�o�eniem celi LG a wysuni�ciem (na cetralnej �rubie) LW?

Mam ju� jakie� wst�pne efekty takich manewr�w, ale najpierw chcia�em zapytac czy kto� co� o tym wie.

Pozdrawiam

Witam,
:

Czy je�li punkt najwi�kszej jasno�ci na flacie jest w centrum obrazu, to jest to jednoznaczne z tym �e kolimacja jest w�a�ciwa?

.

Pozdrawiam

Niesty nie. �wiadczy to tylko o tym ,�e OG wypada dok�adnie w �rodku matrycy, tak jak powracaj�cy t�sam� drog� promie� lasera nie �wiadczy o poprawnej kolimacji.

Niesty nie. �wiadczy to tylko o tym ,�e OG wypada dok�adnie w �rodku matrycy, tak jak powracaj�cy t�sam� drog� promie� lasera nie �wiadczy o poprawnej kolimacji.

Dzi�ki, kto� si� wreszcie odezwa�. Liczy�em na Ciebie B)

W�a�nie rozkr�cam Soligora na drobne.
Sie� roi si� od sprzecznych opinii na temat m.in.:
- czy paj�k musi by� centralnie
- czy tzw. cz�ciowy offset jest OK (czyli wtedy gdy LG jest nachylone aby trafi� niecetralnie w LW)
- czy LG musi by� w centrum tubusa
- czy wyci�g musi by� prostopad�y do tubusa
- czy offset LW jest konieczny
- ...
na przyk�ad takie linki:
http://w1.411.telia....myths/myths.htm (po angielsku)
http://www.astro-for...?showtopic=1955 (tu by�a akurat ma�a sprzeczka o kolimacje)
http://astrofotograf...a_teleskopu.htm (klasyk - metoda Hamala)
http://jacekaj.republika.pl/artykuly/kolim...kolim-zast1.htm (nieco leciwe, ale fajne obrazki i niez�e podstawy)
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/sho...&PHPSESSID= (po angielsku)

Mam wra�enie �e przy poprawnej kolimacji z uwzgl�dnieniem offsetu OG b�dzie na �rodku matrycy i jednocze�nie promie� laser wr�ci na miejsce. Swoj� drog� ciekawe czy je�li kolimator laserowy poka�e �e OK lub nieco z boku, to czy CDD Inspector poka�e to samo?

Pozdrawiam

Mam ju� jakie� wst�pne efekty takich manewr�w, ale najpierw chcia�em zapytac czy kto� co� o tym wie.

Pozdrawiam

nie mog� si� doczeka� na efekty Twoich manewr�w.... moje doprowadzi�y mnie do wniosku, �e tylko mi si� wydawa�o, �e mam dobrze skolimowany teleskop oraz �e mi si� tylko wydawa�o, �e robi� dobre flaty (no prawie :) )

jeszcze nie wpisa�ym wniosk�w ze swoich test�w w swoim w�tku bo by�y to testy "pokojowe" wi�c po pierwsze raz flat by� robiony na �cian�, raz na sufit a raz w okno, a po drugie nie wnosz� narazie nic konkretnego do mojego problemu tr�jk�tnych gwiazdek, ale robi�c testy jakie zasugerowa� mi jeden z forumowicz�w, w r�nych po�o�eniach telepa i z r�nym wysuni�ciem wyci�gu widz� jak bardzo zmienia mi si� po�o�enie wspomnianego punku najwi�kszej jasno�ci. Do rozstrzygni�cia jeszcze pozostaje w moim przypadku czy jest to problem wyci�gu, czy "ruchomych luster"

co do flat�w to poprzez te testy ju� wiem dlaczego Jim S. poradzi� mi �ebym jednak zrezygnowa� z r�nych pomys��w na lightboxy i wr�ci� do robienia flat�w celuj�c na niebo, i to z u�o�eniem sprz�tu w pozycji jak najbardziej zbli�onej do tego jak b�d� robione lajty.

czy w Twoim przypadku gdy pisa�e� "mam albo jedno/ albo drugie" to czy pomiary by�y robione przy takim samym ustawieniu telepa i podobnym "obci��eniem" wyci�gu ?

Grze�

czy w Twoim przypadku gdy pisa�e� "mam albo jedno/ albo drugie" to czy pomiary by�y robione przy takim samym ustawieniu telepa i podobnym "obci��eniem" wyci�gu ?
Tak. I to mnie w�a�nie zainteresowa�o.

[quote name='piotrs' date='Dec 16 2008, 21:19' post='321583']
Dzi�ki, kto� si� wreszcie odezwa�. Liczy�em na Ciebie B)

Piotr moje zdanie jest takie.

- czy paj�k musi by� centralnie?- nie paj�ka mo�e nie by� wogule.
- czy tzw. cz�ciowy offset jest OK (czyli wtedy gdy LG jest nachylone aby trafi� niecetralnie w LW)?- nie absolutnie nie.
- czy LG musi by� w centrum tubusa? - tak dok�adnie tak
- czy wyci�g musi by� prostopad�y do tubusa?- tak ,obowi�zkowo.
- czy offset LW jest konieczny?-Tak to podstawa kolimacji Newton�w , a szczeg�lnie w astro-foto.

Przy tych za�o�eniach tylko w�a�ciwy ofset pozwala z�ama� droge optyczn� prostopadle.
Zak�adaj�c ,.ze krzywizna pola obrazu w OG jest p�aska ,to p�aszczyzna obrazu przy prawid�owej ostro�ci poryje si� z matryc� .
Rzeczywisto�� jest taka ,�e krzywizna pola obrazu ma kszta�t spodka od fili�anki a tylko p�aszczyzna denka ma punkty wsp�le z matryc� przy prostopad�ym z�amaniu drogi optycznej.Tylko w tym przypadku flot b�dzie symetryczny i b�dzie le�a� w centrum matrycy.
Przy braku zachowania prostopad�o�ci prosze uruchomi� wyobra�nie ze spodkiem od fili�anki , to pozwoli zrozumie� dlaczego floty wychod�� takie a nie inne.
Flot to nic innego jak rejestracja na matrycy r�wno rozproszonego �wiat�a . Spadek jasno�ci po brzegach spowodowany jest
w�asnie przez krzywizne pola .

W przypadku tego samego po�ozena tubusa, je�eli kolimacji nie potwierdza flot, to TO flot ma racje .P�aszczyzna denka spodka nie jest r�wnoleg�a do matrycy-czyli? z�y ofset.

OF - to tyle mojej teorji z kt�ra niekoniecznie trzeba si� zgadza�.

Przy braku zachowania prostopad�o�ci prosze uruchomi� wyobra�nie ze spodkiem od fili�anki , to pozwoli zrozumie� dlaczego floty wychod�� takie a nie inne.
Flot to nic innego jak rejestracja na matrycy r�wno rozproszonego �wiat�a . Spadek jasno�ci po brzegach spowodowany jest
w�asnie przez krzywizne pola .

W przypadku tego samego po�ozena tubusa, je�eli kolimacji nie potwierdza flot, to TO flot ma racje .P�aszczyzna denka spodka nie jest r�wnoleg�a do matrycy-czyli? z�y ofset.

Kumam. W moich do�wiadczeniach wychodzi to samo. Jak teraz kr�c� zawzi�cie wszystkimi �rubami LW, to przesuwam go wzd�u� tubusa. W ka�dym z tych po�o�e� jestem w stanie uzyska� prawid�ow� kolimacj� "laserow�"! Nawet kiedy wyci�g chodzi, to plamka lasera nigdzie si� nie przesuwa. To tyle je�li chodzi o wiar� w lasery!!!

Przy ka�dym w/w po�o�eniu LW (w sensie: wzd�u� tubusa), aby kolimacja "laserowa" by�a prawid�owa musi ono by� pod innym k�tem. Tylko w jednym przypadku jest to k�t 45 stopni. Tylko jak to wykry�? Prawdopodobnie wtedy w�a�nie najja�niejszy punkt flata wypadnie w centrum zdjecia i jednocze�nie kolimacja "laserowa" b�dzie dobra. Nie wiem czy w MT-800 jest taka sytuacja mo�liwa, gdy� m�wi s� �e w tym teleskopie nie uwzgl�dniono offsetu. Przesuni�cie LW wzd�u� tubusa nie stanowi problemu. Gorzej z odsuni�ciem LW od wyciagu, bo to jest na sztywno zdefiniowane paj�kiem.

Aby to sprawdzi� zrobi�em zdj�cie MT-800 od czo�a:

A tu w centralnym zbli�eniu widok na znacznik LG przez dziurk� po centralnej �rubie paj�ka.

I uwaga: wida� �e �rodek LG nie jest w centrum paj�ka! I to w dobr� stron� dla pe�nego offsetu! Czy�by MT-800 jednak by� skonstruowany z uwzgl�dnieniem offsetu?

robi si� ciekawie ...

Przy okazji: uwaga z tymi �rubami od LW. Jak si� za du�o nimi kr�ci, to si� wierci dziury w plasticzanej oprawie LW!

Ten post by� edytowany przez piotrs dnia: 17 December 2008 - 01:14
W zawi�zku z powy�szym czy s�uszne s� poni�sze twierdzenia?

a ) Przed rozpocz�ciem kolimacji newtona nale�y doprowadzi� LG do sytuacji kiedy jego o� optyczna zgodna z osi� tubusa.

b ) W czasie dalszych regulacji, czyli kolimacji - nalezy minimalizowa� manewry LG, poniewa� ka�de jego poruszenie powoduje niesymetryczno�� pola na matrycy (nie jest to oczywi�cie jedyny pow�d tej niesymetryczno�ci). Ka�de jego poruszenie to nie regulacja tylko kompensata b��d�w wykonania teleskopu (krzywy tubus, krzywy wyci�g, pajak bez lub z nieprawid�owym offsetem, ...)

Wygl�da na to, �e kolimacja nie jest jedyn� form� regulacji. Ponadto sama kolimacja w oderwaniu od symetryczno�ci pola (co ma du�o wsp�lnego z winietowaniem) mo�e prowadzi� do b�ed�w. I okazuje sie �e skolimowany newton dalej kiepskie obrazy, np takie jak tu:
http://astro-forum.org/Forum/index.php?s=&...st&p=316108
Ten post by� edytowany przez piotrs dnia: 17 December 2008 - 14:47
Mog� potwierdzic �e te� mia�em tak samo:
albo symetryczny flat bez kolimacji , albo kolimacja bez symetrycznego flata

lepiej pogodzi� sie z tym drugim lub jeszcze lepiej zleci� wykonanie nowej oprawy LW kt�ra bedzie mia�a uwzgledniony offset

Piotrze kup w sklepie metalowym podk�adke lub dotnij jak�� z blachy bo predzej czy p�niej ta plastikowa oprawa LW mo�e Ci popeka�

W zawi�zku z powy�szym czy s�uszne s� poni�sze twierdzenia?

a ) Przed rozpocz�ciem kolimacji newtona nale�y doprowadzi� LG do sytuacji kiedy jego o� optyczna zgodna z osi� tubusa.

b ) W czasie dalszych regulacji, czyli kolimacji - nalezy minimalizowa� manewry LG, poniewa� ka�de jego poruszenie powoduje niesymetryczno�� pola na matrycy (nie jest to oczywi�cie jedyny pow�d tej niesymetryczno�ci). Ka�de jego poruszenie to nie regulacja tylko kompensata b��d�w wykonania teleskopu (krzywy tubus, krzywy wyci�g, pajak bez lub z nieprawid�owym offsetem, ...)

Wygl�da na to, �e kolimacja nie jest jedyn� form� regulacji. Ponadto sama kolimacja w oderwaniu od symetryczno�ci pola (co ma du�o wsp�lnego z winietowaniem) mo�e prowadzi� do b�ed�w. I okazuje sie �e skolimowany newton dalej kiepskie obrazy, np takie jak tu:
http://astro-forum.org/Forum/index.php?s=&...st&p=316108

Odno�nie punktu a}
W�a�nie celem kolimacji jest aby o� optycza w cz�ci od LG do LW pokrywa�a si� z osi� tuby, a drugiej cz�ci z osi� wyci�gu.
Przed kolimacj� newtona nale�y doprowadzi� by LG siedzia�o centralnie w tubusie.
Najwi�ksz� trudno� przy kolimacji sprawia fakt ,�e nie mo�na zobaczy� osi tubusa , a to jest przecie� miarodajny punk odniesiena.
Odmierzanie s�wmiark� , patrzenie prez otw�r paj�ka to na nic.
D�uga walka z "duetem "pozwoli�a mi opracowa� metode przy kt�rej "wida� " ogniskow� .
Pozycja kolimacyjna -tubus poziomo , wyci�g pionowo.
1- wst�pna kolimacja wg. Hamala , pude�ko z otworem + d�ugi kolimator optyczny.
2-dokolimowanie z udzia�em lasera .
3-test z kolimatoremna tubie/ pod�wietlenie silnym rozproszonym �wiat�em/.
http://www.fotosik.p...aad4e4b082418e4 http://www.fotosik.p...a2a83d0517.html

Centralnie rozmieszczone okr�gi na tle krzy�a rysujemy na papierze podaniowym w kratke lub na milimetrowym.
Tak banalneie proste ustrojstwo pozwola nam zobaczy� przez otw�r kolimatorka jak patrzy nasze LG.Pozwala poprzez prost� analize obrazu zobaczy� niewidzialn� do tej pory ogniskow� naszego LG i o� tubusa.
Zgodnie z za�e�eniami prawidlowo wykonanej kolimacii nasze LG powinno widzie� taki oto obraz
http://www.fotosik.p...5e17d138f09e1c6
Wida� jak na d�oni wszystkie elementy kolimacyjne w osi tuby /Krzy�/, offset i jego wielko�� oraz fak ,�e LG patrzy dok�adie w wylot tuby/ centralnie widoczne okr�gi .Swiadczy to o tym , �e ogniskowa LG pokrywa si� z osi� tuby.
lekkie przesuni�cie na zdi�ciu spowodowane jest niecentralnym ustawieniem aparatu.
Paj�k oraz jego konstrukcja nia maj� tu �adnego znaczenia , wa�ne by by�a mo�liwo�c regulacji LW.

W TEJ SAMEJ pozycji kolimacyjnej wykonajcie flota , gwarantuje potwierdzenie kolimacji.

Nie ma si� co czarowa� kolimacja to jedno , a sztywno�� zestawu to drugie .
Grze� pisa�
" .co do flat�w to poprzez te testy ju� wiem dlaczego Jim S. poradzi� mi �ebym jednak zrezygnowa� z r�nych pomys��w na lightboxy i wr�ci� do robienia flat�w celuj�c na niebo, i to z u�o�eniem sprz�tu w pozycji jak najbardziej zbli�onej do tego jak b�d� robione lajty"

Jim wie co doradza . Chodzi w�a�nie oto by krzywizna pla flota by�a ttaka sama jak przy wykonywaniu fotki na lekkko ugi�tym wyci�gu.
Tylko wtedy dodawanie / odejmowanie gor�cych pikseli jest prawid�owe w dalszej obr�bce foki.
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 17 December 2008 - 23:20
W tym w�tku jest chyba najwi�cej o kolimacji na A-F: http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...mp;hl=kolimacja
Tam te� jest opisana metoda wspomniana w po�cie powy�ej.

Musz� odwola� rado�� z odkrycia w�a�ciwego dla offsetu przesuni�cia paj�ka wzg. osi LG. To co wida� na zdjeciu wynika tylko z nachylenia LG wzgl. tubusa.

A teraz przewierci�em si� jedn� ze �rub kolimacyjnych LW przez jego uchwyt i musz� to naprawi�.... :angry:

a policzy�e� jaki jest offset dla tego teleskopu?

bo je�li 1-2 mm to szkoda nawet z tym walczy�. I tak pewnie nie uda Ci si� z wi�ksz� dok�adno�ci� go ustawi�. Winietowanie spowodowane tak� niedok�adno�ci� b�dzie bardzo ma�e. Najwa�niejsze jest zgranie osi optycznych

je�li offset b�dzie wi�kszy to niestety trzeba b�dzie go uwzgl�dni�

pozdrawiam

a policzy�e� jaki jest offset dla tego teleskopu?

Chyba jest wi�kszy. Widzia�em na A-F jak kto� obliczy� �e to jest a� 4,5 mm.

Chyba jest wi�kszy. Widzia�em na A-F jak kto� obliczy� �e to jest a� 4,5 mm.

Walcz z tym zwierzem i podsy�am Ci stronke o ofsecie z kalkulatorem do jego obliczenia.
http://www.seeing1.d...age_anhang.html.
Pozderawiam

Walcz z tym zwierzem i podsy�am Ci stronke o ofsecie z kalkulatorem do jego obliczenia.
http://www.seeing1.d...age_anhang.html.
Pozderawiam
Dzi�ki. B�d� walczy�. B)

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze