Koma czy z�a kolimacja? Synta 12"

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Czy teleskop by� wystarczaj�co sch�odzony?

Czy teleskop by� wystarczaj�co sch�odzony?

Zdecydowanie, 2h na mrozie -10*C

Niemo�liwo�ci� jest aby teleskop z okularem LVW dawa� tak widoczne wady.Je�li sprz�t jest dobrze skolimowany obrazy gwiazd powinny by� punktowe w ca�ym polu, nawet przed sch�odzeniem teleskopu.Przyczyna moze by� zbyt mocne dokr�cenie lustra g��wnego w celi,wtedy gwiazdy w okularze przyjmuj� posta�"kometek".Tak czy siak pozostaj� tylko te dwie przyczyny powoduj�ce taki stan rzeczy,z�a kolimacja lub zbyt mocno dokr�cone lustro w celi.

Witam,

Ostatnio mia�em okazj� drugi raz popatrze� przez m�j nowy nabytek (Synta 12") i zauwa�y�em, �e (patrz�c przez LVW22) gwiazdy rozci�gaj� si� w kierunku zewn�trznym (tzn. jest koma) ju� odrobin� poza �rodkiem pola (powiedzmy jakie� 20%). Czy jest to kwestia du�ej �rednicy teleskopu czy mo�e to by� wina z�ej kolimacji? Co prawda teleskop by� kolimowany laserowym kolimatorem Baadera, ale nigdy nie wiadomo czy co� z nim nie tak. A mo�e to normalne przy takich �rednicach?
Podobnie sytuacja wygl�da gdy obraz nie jest ca�kiem wyostrzony, rozogniskowane obrazy gwiazdek poza centrum pola s� niesymetryczne, tj. ich �rodki s� blizej centrum pola.

Najprosciej bedzie jak naszkicujesz.

Pozdr. Artur

Czy obraz W SAMYM �RODKU pola widzenia jest punktowy ? Je�li tak, to kolimacja ok :)

Czy obraz W SAMYM �RODKU pola widzenia jest punktowy ?

Tak, a rozogniskowany obraz gwiazdy symetryczny.

P�niej postaram si� machn�� jaki� szkic.
Ten post by� edytowany przez ade dnia: 23 February 2009 - 19:14
Kolego ade, widzia�em taki efekt wiele razy. Tak�e w tym samym sprz�cie co Ty.
To jest najzwyczajniej w �wiecie astygmatyzm okularka LVW. Koma i owszem ma tu tak�e pewien udzia�, ale mniejszy.
Og�lnie efekt jest dra�ni�cy raczej gdzie� przy brzegu, a nie blisko �rodka.
Niestety LVW to nie idea� korekcji, wi�c nie masz co liczy� na cuda typu Nagler.

Do��czam mocno pogl�dowy rysunek rozogniskowanego obrazu:

Oczywi�cie rozogniskowane gwiazdki w rzeczywisto�ci nie wygl�daj� dok�adnie tak jak na rysunku (poszala�em troch� z efektami w gimpie), ale nale�y zwr�ci� uwag� na czarne punkty w �rodkach, mniej wi�cej wygl�da�o to tak, �e gdy gwiazda by�a w �rodku (1), to ciemny punkt r�wnie�, im dalej od �rodka, tym obraz tarczy by� coraz bardziej niesymetryczny.

Co do komy to ka�dy wie jak wygl�da, po prostu gwiazdki, im dalej od �rodka pola, tym bardziej robi�y si� tr�jk�tne.

Co do komy to ka�dy wie jak wygl�da, po prostu gwiazdki, im dalej od �rodka pola, tym bardziej robi�y si� tr�jk�tne.

powiadasz tr�jk�tne.... a czy to aby nie przemawia, za jedn� z wcze�niejszych sugestii, �e to �ci�ni�te lustereczko?

powiadasz tr�jk�tne.... a czy to aby nie przemawia, za jedn� z wcze�niejszych sugestii, �e to �ci�ni�te lustereczko?

Zastanawia�em si�, czy to mo�e by� przyczyna, cho� jestem pewien, �e przy przykr�caniu lustra zostawi�em luzy. Przekopuj�c forum znalazlem taki link http://www.skywatchertelescope.net/swtinc/...e.php?class1=10 i w moim przypadku gwiazdki wygl�da�y jak tr�jk�ty, ale bardziej przypomina�o to to, co jest opisane jako Poor collimation pod ww adresem, wi�c to mo�e jednak kolimacja.

Sprawd� czy kolimacja kolimatora jest dobra ;) Obr�� go w wyci�gu wok� w�asnej osi i zobacz czy kropeczka lasera na zwierciadle si� rusza. Jak nie to wszystko z kolimatorem jest w porz�dku B)

Sprawd� czy kolimacja kolimatora jest dobra ;) Obr�� go w wyci�gu wok� w�asnej osi i zobacz czy kropeczka lasera na zwierciadle si� rusza.

Rusza si� troche (ok 1cm), jednak instrukcja kolimatora wyra�nie m�wi pod jakim k�tem kolimator ma si� znajdowa� w wyci�gu, nie mo�na go u�ywa� dowolnie obracaj�c.
Tak przynajmniej twierdz� panowie z Baadera, na pewno znaja sie lepiej niz ja, wiec klocil sie z nimi nie bede.

A Ja Ci m�wi� �e to raczej od okularka. Mo�e to nie jest do ko�ca astygmaztyzm okularka, ale co� bardzo zbli�onego. Jak pami�tam efekt ten si� zmienia�. Je�li patrzy�o si� nie osiowo, to gwiazdki-kreski zamienia�y si� w punkty w pewnej cz�ci pola widzenia. Zmieniaj�c ci�gle ustawienie nieosiowe oka mo�na by�o si� delektowa� poprownym punktowo obrazem w danej cz�ci pola.
Zauwa�y�e� taki efekt u siebie ?

Jak nie wierzysz to w�� tam Naglerka, to si� przekonasz �e wada powy�sza zniknie, jak r�k� odjo�.

Dla nie wprawionego w ocenie obraz�w rozogniskowanych, czasem gwiazdki mog� wydawa� sie tr�jk�tne lub zniekszta�cone. A to tak naprawd� mo�e by� efekt trzech �apak lustra zachodz�cych na jego powierzchni�. Wida� je poprostu na obrazie rozogniskowanym.

Do��czam mocno pogl�dowy rysunek rozogniskowanego obrazu:

gwiazdki.png

Wiecie co ja my�l� ? My�l� �e to normalna sprawa i ka�dy teleskop tak ma. W tej chwili nie mog� tego sprawdzi� na 100%, prosi�bym kogo� kto ogl�da w miare na bierz�co niebo, �eby zobaczy� jak wygl�da rozogniskowana gwiazda na brzegu pola. Jestem niemal pewnien, �e to przesuni�cie lusterka wt�rnego w obrazie rozogniskowanej gwiazdy na brzegu pola jest normalno�ci� i wynika z patrzenia w teleskop pod k�tem. Jeszcze raz powtarzam - je�li gwiazdy W �RODKU pola po zogniskowaniu s� ostrzute�kie, a rozogniskowane s� symetryczne to kolimacja jest ok. A wady widoczne na brzegach ju� poprostu takie s� i zale�y to w g��wnej mierze od okularu. Natomiast widok rozogniskowanych gwiazd na brzegu pola od okularu zale�a� nie b�dzie, tam zawsze lustrko wt�rne b�dzie przesuni�te.

A Ja Ci m�wi� �e to raczej od okularka.

Nie przesadzajmy, LVW to nie znowu taki zly okular, by koma pojawiala sie praktycznie po przesunieciu gwiazdy odrobine poza srodek pola. Mam nadzieje, ze to po prostu zla kolimacja, byc moze tamtej nocy doszly do tego inne czynniki, np. szron na LW (ale to chyba nie powinno miec wplywu), z tego co pamietam zauwazylem przed obserwacja ze jedna noga pajaka byla bardzo luzna wiec ja troche dokrecilem, zmienilo sie polozenie LW, a z tego co mi wiadomo (poprawcie mnie jesli sie myle) kolimator nawet laserowy nieosowosci (czy to z LG czy z wyciagiem) nie wykaze.
Teraz teleskop jest juz skolimowany i gotowy do boju, tylko pogoda do niczego. Byc moze bedzie trzeba zrobic jakis test na odleglej latarni.
Ten post by� edytowany przez ade dnia: 24 February 2009 - 18:48

Niemo�liwo�ci� jest aby teleskop z okularem LVW dawa� tak widoczne wady.Je�li sprz�t jest dobrze skolimowany obrazy gwiazd powinny by� punktowe w ca�ym polu, nawet przed sch�odzeniem teleskopu.Przyczyna moze by� zbyt mocne dokr�cenie lustra g��wnego w celi,wtedy gwiazdy w okularze przyjmuj� posta�"kometek".Tak czy siak pozostaj� tylko te dwie przyczyny powoduj�ce taki stan rzeczy,z�a kolimacja lub zbyt mocno dokr�cone lustro w celi.
Podzielam opinje Krzy�ka.
Najpierw poluzuj LG to nie b�dziesz musia� kolimowa� dwa razy.

Mo�liwe te� �e pewna partia wielkich Synt jest poprostu nie udana.
Mo�e Tobie si� taka trafi�a z lustrem o zwi�kszonej komie ?
Kto wie, kto wie....
Mo�e bardzo silna przecena na te (i tylko te) Newtony co� sugeruje ?
np. mo�e by�o du�o reklamacji co do dok�adno�ci optyki, wi�c wyprzedaj�

I tu zaznaczam.... dobrze by by�o aby te podejrzenia potwierdzi�o/zanegowa�o grono kupuj�cych z tej wyprzeda�y.

Ostatnio byla okazja sprawdzic telep jeszcze raz i koma pojawiajaca sie poza centrum pola zniknela, jednak przed obserwacjami dokladnie wysrodkowalem pajaka LW i oczywiscie skolimowalem sprzet. Natomiast nadal pozostaje efekt niesymetrycznego umiejscowienia cienia LW w rozogniskowanym obrazie gwiazdy na obrzezach pola...
Ten post by� edytowany przez ade dnia: 03 March 2009 - 12:42
Mam 10". Z LVW22 specjalnie ostatnio zwraca�em uwag� na jako�� obrazu na obrze�u. I powiem tyle: obraz gwiazdy zniekszta�ca� si� praktycznie w momencie gdy dotyka�a ona kraw�dzi okularu. Czyli okular odpada. Natomiast po kolimacji �ruby kontruj�ce w moim telepie dos�ownie muskaj� lusto. Dokr�cam je do pierwszego, najmniejszego oporu. Wi�c to chyba jednak napr�enie lustra. Dokr�� troch� mocniej �ruby kontruj�ce (po kolimacji) i zobacz co si� dzieje z kropk� kolimatora. Kontruj�c nimi rozkolimowujesz zn�w telep.

Mam 10". Z LVW22 specjalnie ostatnio zwraca�em uwag� na jako�� obrazu na obrze�u. I powiem tyle: obraz gwiazdy zniekszta�ca� si� praktycznie w momencie gdy dotyka�a ona kraw�dzi okularu. Czyli okular odpada. Natomiast po kolimacji �ruby kontruj�ce w moim telepie dos�ownie muskaj� lusto. Dokr�cam je do pierwszego, najmniejszego oporu. Wi�c to chyba jednak napr�enie lustra. Dokr�� troch� mocniej �ruby kontruj�ce (po kolimacji) i zobacz co si� dzieje z kropk� kolimatora. Kontruj�c nimi rozkolimowujesz zn�w telep.
Potwierdzam ;)
Mam dok�adnie taki sam teleskop, taki sam okular i to samo robi� ze �rubami kontruj�cymi ;)

Ostatnio byla okazja sprawdzic telep jeszcze raz i koma pojawiajaca sie poza centrum pola zniknela, jednak przed obserwacjami dokladnie wysrodkowalem pajaka LW i oczywiscie skolimowalem sprzet. Natomiast nadal pozostaje efekt niesymetrycznego umiejscowienia cienia LW w rozogniskowanym obrazie gwiazdy na obrzezach pola...
Witam
Obraz kt�ry widzisz po rozogniskowaniu i zaniku pr��k�w dyfrakcyjnych, to obraz LW na tle LG widziane centralnie w osi tubusa.
Widoczne lekkie przesuni�cie LW to offset ,kt�ry prawid�owo w Twoim teleskopie wynosi oko�o 4-5 mm i jest w ten spos�b zuwa�alny.
Wa�ne jest by gwiazda w centrum pola widzenia okularu podczas rozogniskowania przechodzi�a bezpo�redno w pr��ki dyfrakcyjne. Cz�sto
jest tak ,�e gwiaza najpierw robi si� elips� lub nieostrym tr�jk�tem i dpoiero przechodzi w pr��ki dyfrakcyjne .�wiadczy to o �ci�ni�tej optyce.
/ LG �ci�ni�te/.

Dokr�cam je do pierwszego, najmniejszego oporu.

Tez tak zawsze robie, nawet mi na mysl nie przyszlo zeby je na sile dokrecac.
Co do niesymetrycznego rozogniskowanego obrazu gwiazdy (tyle ze mowie o naprawde mocno rozogniskowanym, nie takim jakim sie uzyskuje krazki dyfrakcyjne) to, podobnie jak pisal NGC7841, mysle ze tak po prostu ma byc. Biorac to na chlopski rozum, gdy swiatlo gwiazdy nie wpada centralnie do tubusa, lecz obok LW, to oczywistym wydaje mi sie, ze cien lustra LW nie bedzie w srodku i jest to bardziej widoczne w szerokokatnych okularach o malym powiekszeniu (jak LVW22), gdyz mozna bardziej "odjechac" od srodka pola.

Witam
Obraz kt�ry widzisz po rozogniskowaniu i zaniku pr��k�w dyfrakcyjnych, to obraz LW na tle LG widziane centralnie w osi tubusa.
Widoczne lekkie przesuni�cie LW to offset ,kt�ry prawid�owo w Twoim teleskopie wynosi oko�o 4-5 mm i jest w ten spos�b zuwa�alny.

OK, tylko czy to widoczne przesuniecie bedzie takie samo w ca�ym polu widzenia? Tj. czy gwiadki zawsze powinny "patrze�" w tym samym kierunku, np. prawo?
Ja to widze tak jak wczesniej narysowalem, tzn. gwiazdki "patrz�" w kierunku �rodka pola.

Masz du�ego, jasnego Newtona wiec musisz si� pogodzi� z faktem, �e b�d� r�ne takie kwiatki.
Wad�f w takim telepie bedzie tyle, �e zajmie ci troch� czasu, �eby je wszystkie zidentyfikowa�. Wiadomo, nowa zabawka wiec si� ka�da drobnostka wydaje wielk� katastrof�.
Wrzu� na luz i daj sobie czas na poznanie nowej zabawki, ciesz si� tym co mo�esz zobaczy� a czego nie mog�e� wczer�niej i nie grzeb bez sensu w teleskopie bo co� spieprzysz, i wtedy dopiero b�dziesz �a�owa�.

PS. Bez wzgl�du na to co pisz� w instrukcji kolimatora, je�li przy obracaniu �wiate�ko zmienia po�o�enie to jest wadliwy.

Masz du�ego, jasnego Newtona wiec musisz si� pogodzi� z faktem, �e b�d� r�ne takie kwiatki.
Wad�f w takim telepie bedzie tyle, �e zajmie ci troch� czasu, �eby je wszystkie zidentyfikowa�.

O jakich wadach m�wisz? Je�li ma si� okaza�, �e s� jakie� wady optyczne, to sprz�t trzeba reklamowa�, a nie przymyka� na nie oko.

Moje pytania wynikaj� po prostu z tego, i� nie mia�em do czynienia z takimi du�ymi Newtonami i nie wiem czy pewne zjawiska s� normalne, czy to mo�e by� wina wadliwej optyki.

Chodzi mi o takie wady jak, koma, chromatyzm, astygmatyzm... bla, bla, bla.
Nic co si� nadaje do reklamacji a wynika z natury �wiat�a. Im wi�kszy i bardziej wymagaj�cy teleskop, tym bardziej wady staj� si� widoczne.
Do tego dochodzi jeszcze atmosfera, a� g�owa zaczyna bole�.

pogodnego nieba i dystansu do niedoskona�ego �wiata :D

O jakich wadach m�wisz? Je�li ma si� okaza�, �e s� jakie� wady optyczne, to sprz�t trzeba reklamowa�, a nie przymyka� na nie oko.

Moje pytania wynikaj� po prostu z tego, i� nie mia�em do czynienia z takimi du�ymi Newtonami i nie wiem czy pewne zjawiska s� normalne, czy to mo�e by� wina wadliwej optyki.

Witam
Z Twoich post�w wynika,ze nie jeste� nowicjuszem i wiesz co w trawie piszczy.
Posiadasz �wiat�osiny teleskop a on nie wybacza �ci�ni�tej optyki , z�ej kolimacji, oraz kitowych okular�w .
Okular masz dobry , kolimowa� umiesz , sprawd� jeszcze mocowanie LG tak jak pisa�em w pierwszym po�cie/ bez powt�rnej kolimacji si� nie obejdzie/. Je�eli chcesz si� dowiedzie� jaki masz stan optyki w swoim teleskopie , to po spe�nieniu tych trzech warunk�w obserw�j gwiady w centrum pola oraz pr��ki dyfrakcyjne a nie odbicie LW na tle LG . To ze stanem optyki ma niewile wsp�lnego a co najwy�ej pogl�dowo z kolimacj�
Powodzenia .
Napisz co zaobserwowa�e�
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 04 March 2009 - 23:05

PS. Bez wzgl�du na to co pisz� w instrukcji kolimatora, je�li przy obracaniu �wiate�ko zmienia po�o�enie to jest wadliwy.

Wadliwy to za du�o powiedziane - jest po prostu rozjustowany. Kolimator Baadera posiada �rubki pozwalaj�ce na regulacj� promienia lasera. Je�li dobrze pami�tam niezb�dny do tego jest imbus o rozmiarze 2mm.

Na te pytania moge odpowiedziec od razu, tak wiec optyka na pewno nie byla scisnieta, zarowno uchwytow mocujacych lusto czy srub kolimacyjnych nigdy nie dokrecalem mocno. Kr��ki dyfrakcyjne przy du�ym przybli�eniu w srodku pola r�wnie� wygl�daj� OK (na tyle na ile pozwa seeing). Koma, ktora mialem pewnie wynika�a ze zlej kolimacji i byc moze "rozciagnietej" tuby - paradoksalnie nie pomyslalem o tym, ze jak przesadzi z dokreceniem r�czek dobsa, tuba sie tak deformuje, ze moze miec to wplyw. Zastanawia�a mnie jedynie ta niesymetria w mocno rozogniskowanym obrazie gwiazdy w szerokokatnym okularze. Ale skoro mam sie tym nie przejmowac, to nie bede :), bo w zasadzie teleskop daje dobre obrazy. Moze jestem po prostu przewrazliwiony, po tym jak po zakupie zauwazylem dziwny nalot na lustrze, ktory coprawda udalo sie zmyc, jednak potem czlowiek sie zastanawia czy cos jeszcze moze byc nie tak, zwlaszcza gdy wydalo sie sporo kasy. W kazdym razie dziekuje wszysktim za porady.

Wadliwy to za du�o powiedziane - jest po prostu rozjustowany. Kolimator Baadera posiada �rubki pozwalaj�ce na regulacj� promienia lasera. Je�li dobrze pami�tam niezb�dny do tego jest imbus o rozmiarze 2mm.

Kolimacj� laserow� warto zawsze sprawdzi� w dzie� patrz�c nawet w wyci�g z pewnej odleg�o�ci lub metod� pude�eczka z dziurk�. Je�li kraw�dzie wyci�gu s� zgodne z obrysem luster i marker LG jest w centrum to mamy dodatkowo pewno�� e kolimator jest raczej 100% OK. Oczywi�cie dochodzi tu pewna porawka na offset LW, ale do�wiadczony user da rade to oceni� na oko.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze