R�nica zbieranego swiat�a mi�dzy 10'' a 12'' tortur ci�g dalszy...

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Sorry, �e was dalej m�cz� ale musz� si� jeszcze poradzi�.
Czy du�o wi�cej zobacz� przez te dodatkowe 2" lustra? Czy obiekty s�abo widoczne w 10'' b�d� du�o lepiej widoczne w 12"? Czy w og�le op�aca si� wydawa� ten dodatkowy 1000z� na te dodatkowe 2"?

PS. Wiem, �e 12" zbiera wi�cej �wiat�a o 44% od 10" ale liczby mi nic nie m�wi� :oco:

no prosz�, a na poz�r wydawa�oby si�, �e ponad 40% przemawia do ka�dego :pijacy:

ale powa�nie ju�, to jest paskudna choroba, nazywa si� dwucalica z�o�liwa
koszty leczenia niestety s� wysokie, puki mo�esz jeszcze si� przed ni� broni�,
to nie ustawaj w wysi�kach, cho� podobno ka�dego z nas dopada ona wcze�niej czy p�niej,
a mo�e to tylko kwestia pu�apu, przy kt�rym sie ona zaczyna? :o
pozdrowienia
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 24 March 2006 - 22:37
nie wiem jaka jest roznica .
Np miedzy 200mm F5 a 235mm F5,6 pod jasnym niebem w trapezie Oriona widac bylo 5 gwiazdek od razu a w mniejszym trzebabylo sie wpatrywac.

dodam
ta goraczka tez mi sie trafila
Ten post by� edytowany przez zbig dnia: 24 March 2006 - 22:40
Oczywiscie, ze roznice bedzie czuc. Zarowno w ilosci zbieranego swiatla jak i ciezarze i mozliwosci transportu. Zawsze uwazalem, ze 10" to najwiekszy ze srednich teleskopow, a 12" to najmniejszy z duzych teleskopow. Nie wiem jaki chcesz sobie kupic, ale np. popularna Synta 10" jeszcze wejdzie na tylne siedzienie samochodu osobowego jak Golf lub Civic, a 12" juz nie. 10" mozna jeszcze stosunkowo latwo przenosic, a 12" juz nie. Ma to znaczenie, gdy jezdzisz z teleskopem pod ciemne niebo. O wiele wiecej bowiem widac w 10" pod ciemnym niebem niz nawet w 16" w miescie.

Rozwaz za i przeciw. Do 10" mozesz dodac wyczernienie tuby, co poprawi kontrast itp.

Jak juz wspomnial kolega, choroba jednak jest bardzo zarazliwa i ciezko sie wyleczyc z goraczki srednicy (ang. aperture fever).
POzdrawiam,
Maciek

Te dodatkowe 2" to 0,4 mag wi�cej do si�gni�cia.
Nie wiem czy jest ta sama �wiat�osi�a, bo mniejsze F/ wymusza wi�ksz� dok�adno�� na kolimacji, wszystko ju� musi by� idealnie poni�ej F4.5. Troch� nie tak i o rozdzielaniu gwiazdek w Trapezie mo�na zapomie�. Tak mia�em na ostatnim Jod�owie...

Je�li przez te dodakowe 2" nie b�dziesz w stanie zabra� telepa w ciemne miejsce, bo b�dziesz musia� mie� kogo� do pomocy, to wed�ug mnie nie warto. Moje zdanie jest taki, �e liczy si� mobilno�c telepu. Jak masz podw�rko ciemne, a teleskop w gara�u, to nie gra to roli i bierzesz oporu (24" jest do wzi�cia). Jak jednak musisz wozi� par�dziesi�t kilo wte i wewte, nosi� to przez cztery pi�tra, to trzeba mie� zdrowe astrozaci�cie. A nie zawsze mo�e by� jak to wsadzi�do auta. Jak masz mie� 12" i oglada� na niebie z zasi�giem 5-5.5mag, zamiast zapakowa� si� szybciutko i pojecha� w p�godziny pod niebo 6.5mag, to nie bra�bym.
Pozostaje jeszcze kwestia, czy b�dziesz wiesza� to na moncie czy dobsie. Bo do tego te� trzeba mie� lepszejsiego paralaktyka. Takich kwestii mo�naby rozstrz�sa� wiele, ale o kompromisie musisz sam zdecydowa�.

Sam swojego nie zamieni�bym na 2" w d�, ale w g�r� wiem, �e wi�cej ni� 2" tez nie da�bym ( cho� chyba te� nie, bo teleskop wi�kszy o 1cm do szafy nie wejdzie :szczerbaty: )

ale powa�nie ju�, to jest paskudna choroba, nazywa si� dwucalica z�o�liwa

Na szcz�cie objawy �agodz� si� po przekroczeniu pu�apu 30" :)

Arek

te dodatkowe 1000z� lepiej wyda� na dobry okular (to jest ponad 300$)...
cho� z drugiej strony okular zawsze mo�esz dokupic po�niej, a lustra nie narozci�gniesz o 2"...

pogodnego nieba

te dodatkowe 1000z� lepiej wyda� na dobry okular (to jest ponad 300$)...
cho� z drugiej strony okular zawsze mo�esz dokupic po�niej, a lustra nie narozci�gniesz o 2"...
pogodnego nieba
Z drugiej strony okular, jezeli jest dobry, to bedzie Ci towarzyszyl przez wiele lat, bez wzgledu czy uzywasz go w 5" czy 16".
:D
Maciek

Z drugiej strony okular, jezeli jest dobry, to bedzie Ci towarzyszyl przez wiele lat, bez wzgledu czy uzywasz go w 5" czy 16".
:D
Maciek

dokadnie :) kupibym okular... (300$ starczy na naglera)

pogodnego nieba

dokadnie :) kupibym okular... (300$ starczy na naglera)

pogodnego nieba
tez bym tak zrobil , bo 10 a 12" to mala roznica . Nastepny to z 16-20" . A taki wymaga naglera .

ps. jak dobrze pojdzie bede mial 18,5" .

Ja bym nie zap�aci� 1000 z� wi�cej za te 2 cale.

Czyli wikszo�� g�os�w jest na 10", jeszcze to przemy�l�. Obserwowa� b�d� przewa�nie z pod domu /mieszkam na wsi/ bo ci�ko mi b�dzie nam�wi� kogo� z rodziny, �eby mnie zawie�li np. na Bieszczady.
Niebo u siebie mam ca�kiem zno�ne, pami�tam jeszcze wakacyjn� noc co Droga Mleczna by�a widoczna jak na d�oni zasi�g by� chyba co� ko�o 5,8 mag. Telep b�dzie na dobsie a p�niej na platformie eq, tak wi�c nie na paralaktyku. Co do samych teleskop�w to rozwa�am 10" Synty np. st�d i Antaresa 12" np. st�d

Mieszkasz na wsi? Powiem tak - dzi�ki tym marnym dw�m calom gdziekolwiek skierujesz teleskop to zobaczysz dobre dwa razy wi�cej gwiazd. Bra�bym 12".

R�nica jest niewielka, ale jest. Czasami brakuje w�a�nie wspomniane 0,4-0,5 mag. �eby co� zobaczy�, lub zobaczy� wyra�nie. A zawsze warto zobaczy� wi�cej. Tylko to warto trzeba tak�e przeliczy� na cen� oraz wzi�� pod uwag�, czy wi�kszy teleskop b�dzie jeszcze przeno�ny, a wi�c cz�sto u�ytkowany.

A ja pozwol� wrzuci� sobie moje zdanie, poparte nie tyle do�wiadczeniem, co intensywnym ostatnio parowaniem m�zgu :) U mnie ostatnio takie same dylematy.
Trzeba by si� jeszcze zastanowi� nad paroma innymi sprawami.
Ma to by� tw�j pierwszy teleskop, jak u mnie. Ile go b�dziesz wykorzystywa�? Do czego? Jakie masz mo�liwo�ci finansowe - teraz i jakie widoki na przysz�o��? Czy choroba si� rozwinie, czy si� wyleczysz? Czy lepsze nie by�oby na pocz�tek 8 cali - jeszcze ta�sze, daj�ce i wystarczaj�c� radoch�, i b�d�ce swoistym testem. A mo�e warto jeszcze poczeka�, kupi� i jeszcze wi�ksz� maszyn�, i okularki? Bo mo�e i 30" nie wystarczy :)
Ja mam troch� inn� sytuacj�, kombinuj� nieco inaczej. Ale zanim do tego doszed�em, by�em zdecydowany na te 8", jako pocz�tek. Te� nie musz� je�dzi� z telepem, �eby poluka�.

Mo�e i lepiej stopniowo, drobnymi krokami. W zasadzie ja tak post�puj�. M�j pierwszy teleskop to refraktor 64 mm. Potem MTO 100 mm, potem Newton 110 mm, potem 150 mm, potem 200 mm, teraz 270 mm i smak na co� wi�kszego :).
W ten spos�b za ka�dym razem ma si� przyjemno�� i za ka�dym razem odkrywa si� "niezbadane" przestrzenie kosmosu :).

I te� mam b�l do g�owy. Zostawi� sobie lekkiego Taurusa, czy zainwestowa� w wi�ksze zwierciad�o. Najch�tniej zostawi�bym Taurusa i kupi� jeszcze wi�kszy teleskop stacjonarny. Ale wci�� czekam na t� �rod� lub sobot�, kiedy ... :)

Na dobr� spraw� jeszcze niedawno my�la�em, �e wystarcz� dwa instrumenty, jeden planetarny (np. dobry refraktor 120 mm, drugi do DS-�w (np. Newton 350 mm). Teraz wiem, �e to stanowczo za ma�o :(. A nie mam nawet tego.

Ta choroba jest nieuleczalna i coraz bardziej kosztowna, mimo obni�aj�cych si� cen instrument�w, a mo�e w�a�nie dlatego. Kiedy� kupowa�o si� Newtona 150 mm firmy U i cz�owiek by� szcz�liwy, a teraz :rolleyes:

A propos obni�ania cen. Jeden z wiod�cych dystrybutor�w wprowadza promocyjne ceny na synt� skywatchera.
Dla przykladu synta dobson 8" 1199 (kosmos). Synta 10" pyrex 2099. Inne telepki te� w rewelacyjnych cenach. Nie podaj� nazwy sklepu, ale radz� przegl�dn�� oferty naszych optycznych rekin�w.
pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez Emcekwadrat dnia: 25 March 2006 - 12:31
Ceny rzeczywi�cie niczego sobie, ale jedynie na naszym rynku. W Niemczech nadal Synt� 8"na Dobsie p�aci si� 222 euro. Dodaj� w cenie fitr ksi�ycowy.
Jawna niesprawiedliwo�� ... czy cu� inkszego ???

Wracaj�c do tematu - moim zdaniem dopiero krok o 50% �rednicy w g�r� jest bezsprzecznie zauwa�alny. Mo�na rozwa�a�, czy kupowa� 10" czy 12" ale zmienia� 10" na 12" - moim zdaniem nie warto.

Pozdrawiam - Mi�ek

W�a�nie, w�a�nie, a propos tematu ... i obni�ki cen ;)
Warto zmieni� oriona XT6 (150/1200) na synt� 8"(200/1200), czy raczej taka zamiana jest bez sensu, bo mo�e lepiej od razu na synt� 10" (250/1200). Ogniskowa ta sama, tylko zwierciad�o i swiat�osi�a ro�nie.
A mo�e ten refraktor, co go tu sprzedaje Piotr Z (150/750)?
pozdr

Z tego co pami�tam ta Synta 10 cali nie by�a ju� taka rewelacyjna jak 8 cali.

W rzeczy samej, 20 centymetrowa synta jest sprawdzonym i popularnym teleskopem z genialn� relacj� cena/�rednica/jako��. Prosty w u�yciu monta� Dobsona, niewielki ci�ar ca�kowity w stosunku do analogicznego paralaktyka, w miar� uniwersalna �wiat�osi�a, zno�ny szukacz, dwucalowy wyci�g. Ale czasy, kiedy� za 1000 z� trudno by�o kupi� 11 cm (ta�a 1).
pozdr

W�a�nie, w�a�nie, a propos tematu ... i obni�ki cen ;)
Warto zmieni� oriona XT6 (150/1200) na synt� 8"(200/1200), czy raczej taka zamiana jest bez sensu, bo mo�e lepiej od razu na synt� 10" (250/1200). Ogniskowa ta sama, tylko zwierciad�o i swiat�osi�a ro�nie.
A mo�e ten refraktor, co go tu sprzedaje Piotr Z (150/750)?
pozdr

Mia�em 15cm, patrzy�em przez 20cm, kupi�em 25cm. Wed�ug mnie, je�li chcesz zamieni� 6" na 8" to lepiej bierz od razu 10", z czasem i tak te 20cm bedzie Ci za ma�o :)
Ro�nie nie tylko zwierciad�o i �wiat�osi�a, a przede wszystkim rozdzielczo�� i zasi�g, a najlepsze jest to, ze nadal mo�esz wrzuci� tube z ty�u na kanape do auta. :D

Achromat f/5 (150/750)? Zje Cie abberacja...

Oskar, poszukaj postow o syncie 10", sprawa dotyczyla monta�u (EQ5) na jakim wisia�a rura, a nie tego co oferowa�a optyka.

pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez monter dnia: 26 March 2006 - 08:48

Achromat f/5 (150/750)? Zje Cie abberacja...

Oskar, poszukaj postow o syncie 10", sprawa dotyczyla monta�u (EQ5) na jakim wisia�a rura, a nie tego co oferowa�a optyka.

pozdrawiam

Co do 10" Synty krytyka dotyczy�a przede wszystkim monta�u, ale do dawanego obrazu (za wyj�tkiem DS-�w) te� by�y zastrze�enia. G��wny w�tek tutaj:
http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...841&hl=Synta+10

w innych w�tkach potwierdzenie bardzo dobrego obrazu w Syncie 8" i przeci�tnego w 10"

Natomiast je�eli chodzi o Celestrona 150/750 to na pewno specyficzny instrument do okre�lonych zastosowa�. Na pewno du�a aberracja chromatyczna, ale tak�e du�e pole widzenia. Z tego wzgl�du zastanawia�em si� nawet nad zakupem do obserwacji gwiazd zmiennych. A mo�na tak�e obserwowa� komety, nie wspominaj�c B) o obiektach DS (astro-foto). Oczywi�cie 200 mm Newton zbierze wi�cej �wiat�a, ale jest obj�to�ciowo wi�kszy.

A jakby tak kupic telep 50 '' oplaca sie ?:P

jako mebel raczej nie

Jesli 12" to dla Was za du�o to jest jeszcze jedno rozwi�zanie. Zmieni� lustra z aluminiowych, dobijaj�cych 86-88% na np. 96%. Ci�zar i rozmiary pozostan� takie same ale �wiat�a b�dzie wi�cej w oku o 25%.

Oskar, poszukaj postow o syncie 10", sprawa dotyczyla monta�u (EQ5) na jakim wisia�a rura, a nie tego co oferowa�a optyka.

pozdrawiam

Monta� nie dawa� rady to fakt, ale pami�tam t� Synt� 10 cali w Jod�owie w 2003 roku. Obraz nie by� lepszy ni� w 8 calowej. W ka�dym razie nikogo ona nie zachwyci�a.

�rednica, �rednica!! Kupi�em 9 lat temu 8" i ciagle nie ma kasy na wi�kszy. A ju� 10" daje wyra�niejsze obrazy. Tylko, ze ja ogl�dam planety i kazdy nast�pny STC (czytaj z wi�ksz� �rednic�) ma i d�u�sz� ogniskow�. Nie trzeba u�ywa� barlowa 3X, tylko 2x, obraz jest ja�niejszy, czas na�wietlania kr�tszy.

Pozdrowienia

Przesiadka o 2" wizualnie w DS niewiele daje, sprawdzi�em osobi�cie.
Je�li jest kasa bra� 250, jak s� braki bra� 200 i dobre okularki, filtry.
Je�li to pierwszy telep to je�li jest kasa bra� 250 je�li braki 200.
Reasumuj�c je�li pierwszy telep i braki w kasie bra� 200 i okularki + filtry.

Jak si� ju� zdecydujecie co robi� dalej (tzn. czy dalej b�dziecie si� bawi� w astro) to do DS polecam 350mm newtona i wi�cej, wtedy to jest jazda, ale do tego narazie trzeba wi�kszej kasy. Do planet 250mm SC i wi�cej :D .
Ten post by� edytowany przez mario2005 dnia: 27 March 2006 - 01:38

(...)ale powa�nie ju�, to jest paskudna choroba, nazywa si� dwucalica z�o�liwa
koszty leczenia niestety s� wysokie,(...)

To jest jak alkoholizm, mozesz przestac pic (kupowac kolejna optyke) ale uzaleznienie (chciejstwo wiekszej srednicy) pozostaje :rolleyes:

(...) Zawsze uwazalem, ze 10" to najwiekszy ze srednich teleskopow, a 12" to najmniejszy z duzych teleskopow. (...)

Buduje 11" ciekawe kiedy dopadnie mnie cisnica srednica i zaczne budowac wiekszy. (I jaki :szczerbaty: )

Na szcz�cie objawy �agodz� si� po przekroczeniu pu�apu 30" :)
(...)

:blink: Cholera, Opla astre stara, zamienie na lustro 30" ... :rolleyes:

Lap najwiekszy teleskop na jaki cie stac.

Pozdrawiam.
Ten post by� edytowany przez Hans dnia: 27 March 2006 - 10:42

Cholera, Opla astre stara, zamienie na lustro 30" ...

Chyba na wt�rne pod 30" :szczerbaty:

50cm z drugiej reki, poszlo w zeszlym roku za 8000pln w AK. Powiedzmy, ze cena lustra wyniosla 6000pln.

Wiec jak 20" da sie wyjac za tyle, to 30" powinno oscylowac w okolicach 15-20tys :szczerbaty:

Ja piernicze, o czym ja bredze, jeszcze nie skonczylem montowac 11" a juz kombinuje nad 30" :Boink:

Pozdrawiam.
Ten post by� edytowany przez Hans dnia: 27 March 2006 - 12:41
Po d�ugich przemy�leniach zdecydowa�em si� na Synte 10" z paru powod�w:
1. B�dzie to m�j pierwszy telep wi�c nie b�d� od razu szala�.
2. Mo�e uda mi si� kogo� z rodziny kiedy� nam�wi� �eby mnie zabra� na zlot do Kud�aczy, 10" si� jeszcze zmie�ci do samochodu a 12" ju� nie.
3. Jak kupi� 10" to zostanie mi na jakie� akcesoria i tu kolejna pro�ba do Was mogli by�cie mi doradzi� jakie akcesoria? My�le mi�dzy innymi nad:
I. Platforma EQ by Leszek J.
II.William Optics Barlow 2,5x APO 2" lub inny dobry barlow ew. powermate
IV. filtry do planet (je�li tak to kt�re celestrona czy baadera?) + ds
V. Baader Planetarium 2" wyci�g okularowy Clayforda + okular ~400z�
VI. Jakie� okulary, tylko jakie?

G�rna granica cenowa to 900z�

PS. Jak b�dziecie pisa� co mam kupi� to napiszcie konkretny model.

Bardzo dobry wybor. Co do jakosci optyki pomiedzy Synta 8" i 10" to moim zdaniem jest to mit, ze 10" ma gorsza optyke niz 8". Lustra sa robione w tej samej fabryce na tych samych maszynach. Najczestszym powodem zlych opini o 10" jest fakt, ze z mojego doswiadczenia malo ludzi kolimuje swoje teleskopy, a jeszcze mniej wie jak to dobrze robic. 8" i F/6 sa mniej wymagajace. 10" i F/4.7 wymaga juz dokladnej kolimacji przed kazda obserwacja, aby pokazac co potrafi. Nie spotkalem jeszcze teleskopu 8", ktory by dawal lepszy obraz od mojego 10".

Przy tej samej srednicy lustra teleskopy o dluzszej ogniskowej daja lepsze obrazy ceteris paribus. Gdy jednak zwieksza sie srednica to wieksza rozdzielczosc i wiecej swiatla robia swoje i 8" zostaje w tyle. Jezeli twoja Synta 10" daje gorsze obrazy po schlodzeniu niz ina Synta 8" to nalezy sie zajac na powaznie kolimacja.
Pozdrawiam
Maciek

A ty Pirx jakie akcesoria by� mi proponowa� na pocz�tek z podanej przeze mnie listy?

PS. Zapomnia�em jeszcze dopisa� kolimatora

Jest tam kto�??? :huh:

(...)
G�rna granica cenowa to 900z�
(...)

A niby jak mamy Ci cos napisac, jak sam wyciag ktory wymieniles i kolimator zalatwia wymieniona kwote. Jak kupisz u LJota platforme, tez jestes juz over. Nie starczy 900pln nijak na platforme, wyciag, dobrego barlowa, szklo i kolimator.

Pozdrawiam.

Tylko mi chodzi o to co dokupi� na pocz�tek, potem zabiore si� za reszt�.

Wyciag w syncie jest przecietny, ale ujdzie. Nie trzeba go wymieniac "nadziendobry". Kolimator, kup z marszu. Bardzo przyspiesza proces kolimacji. LJotowy kolimatorek jest przyzwoity i wart 150pln za ktore mozna go wyjac.

150,-

Platforme odpuscil bym sobie na poczatku. Najpierw zobacz ja w akcji. To wielki kawal mebla o sporej masie. Ma wiele zalet ale doradzam najpierw pobawic sie nia na jakims zlocie. Albo stwierdzisz, ze to jest to, albo nie. Barlow i okulary. Na stacie dostaniesz SPLe 25 i 10mm. Przy ogniskowej 1200mm zapolowal bym na LV5mm (planetki) i CU 2x APO

400,-
400,-

Nastepnie, eee... to by bylo na tyle, wlasnie przeskoczylismy twoja bariere.

Potem jeszcze dokupil bym LV20 i SWAN33. Ewentualnie wyciag i platforme (choc to moze okazac sie niekonieczne)

Pozdrawiam.
Ten post by� edytowany przez Hans dnia: 10 April 2006 - 16:35
Ja bym radzil do planet kupic cos kolo 7mm. 5mm bedziesz uzywal dopiero jak turbulencje pozwola, poza tym 10mm Plossl, ktory dostaniesz i Barlow 2x da Ci 5mm, wiec po co kupowac drugi okular o takim samym powiekszeniu.
Maciek

Praktycznie rzecz bior�c teleskop z lustrem 10" b�dzie posiada� nast�puj�ce (teoretyczne) charakterystyki:
- zakres powi�ksze� - minimalne = 40X, maksymalne rozdzielcze = 360X
- zasi�g gwiazdowy - przy pow. minim. = 11.6 magnitudo, przy pow. maksym. = 13.6 magnitudo
- rozdzielczo�� - w zakresie od o.56 - 0.48"

Zastosowanie lustra D-12""(~300m) zmieni te charakterystyki nast�puj�co:
- zakres powi�ksze� - minimalne = 50X, maksymalne rozdzielcze = 430X
- zasi�g gwiazdowy - przy pow. minim. = 12.0 magnitudo, przy pow. maksym. = 14.0 magnitudo
- rozdzielczo�� - w zakresie od 0.47-0.40"

Najbardziej istotny parametr rozdzielczo�ci mo�na odnie�� do widzialno�ci szczeg��w na Ksi�ycu. Lustro D-10" "poka�e detale o minimalnej �rednicy ~0.9km, natomiast lustro D-12" ~0.75km. Jak wida�, r�nica niewielka. R�wnie� ma�o istotna jest r�nica zasi�gu gwiazdowego (zaledwie 0.4 magn.).
My�l�, �e te dane dadz� Ci do my�lenia. :szczerbaty:
Pozdrawiam!

Powiem tak, ja zaczyna�em od 9cm lustra potem 12 a teraz mam 17-wnisek prosty im wi�ksze lustro tym wiecej i lepiej widac. Nast�pny Newton b�dzie o aperturze 20cm oraz Cassegrain o aperturze 20 cm czyli b�de mia� dwa teleskopy o tym samym rozmiarze zewn�trznym tuby. Wystarczy zamienic tube i raz mam do DS a raz do planet-firma oczywi�cie ta sama czyli Uniwersa�-jako�c obraz�w extra-chyba nie musze tu polemizowac-kto powie co� z�ego na temat tej firmy wyzywam na pojedynek na pi�ci albo nogi - kanarkusmaximus nie wchodzi w rachub� :D

kanarkusmaximus nie wchodzi w rachub� :D

Jesli jednak szanowny Pan Astrokosmo zmieni zdanie to mam dobre rekawice bokserskie w domu i z checia sie na pojedynek stawie. ;)

A tak na powaznie swego zdania o yellow sub marines nie zmienie i basta. :)

Praktycznie rzecz bior�c teleskop z lustrem 10" b�dzie posiada� nast�puj�ce (teoretyczne) charakterystyki:
- zakres powi�ksze� - minimalne = 40X, maksymalne rozdzielcze = 360X
- zasi�g gwiazdowy - przy pow. minim. = 11.6 magnitudo, przy pow. maksym. = 13.6 magnitudo
- rozdzielczo�� - w zakresie od o.56 - 0.48"

Zastosowanie lustra D-12""(~300m) zmieni te charakterystyki nast�puj�co:
- zakres powi�ksze� - minimalne = 50X, maksymalne rozdzielcze = 430X
- zasi�g gwiazdowy - przy pow. minim. = 12.0 magnitudo, przy pow. maksym. = 14.0 magnitudo
- rozdzielczo�� - w zakresie od 0.47-0.40"

Najbardziej istotny parametr rozdzielczo�ci mo�na odnie�� do widzialno�ci szczeg��w na Ksi�ycu. Lustro D-10" "poka�e detale o minimalnej �rednicy ~0.9km, natomiast lustro D-12" ~0.75km. Jak wida�, r�nica niewielka. R�wnie� ma�o istotna jest r�nica zasi�gu gwiazdowego (zaledwie 0.4 magn.).
My�l�, �e te dane dadz� Ci do my�lenia. :szczerbaty:
Pozdrawiam!

ok no to po kolei
- zakres powiekszen dla 10" podciagnij do +/- 500x (250mm*2D), analogicznie dla 12" to bedzie 600x - nawet jesli raz w zyciu trafia sie warunki na takie powery - imho warto.
- z moim 10" jest cos chyba nie tak, bo w srednich warunkach przy pow 120x bez klopotu lapie gwiazdy 14,2mag...

Roznica zasiegu 0,4 mag to ma�o? Czasami gdy obiekt jest na granicy zasiegu 0,2 decyduje o tym czy go zobaczysz czy nie.

Trzeba troche czasu przy teleskopie spedzic by zrozumiec, ze suche dane na papierze nijak sie czasami maj� to tego co wida� w okularze.

pozdrawiam
Maciek.

Dla mnie dyskusja nad tym, czy w wiekszym lustrze wiecej widac jest jalowa. Oczywiscie, ze w wiekszych lustrach wiecej widac (przy takich samych innych czynnikach) i mniejsza o to o ile.

Wazne jest, aby taki teleskop byl uzywany. Gdyby tylko srednica byla jedynym czynnikiem, to nie bylo by innych teleskopow niz potezne Dobsony. Jednak rynek na 80mm-100mm APO ma sie swietnie, podobnie z Maksutovami i SCT. Czasami warto sie zastanowic, co takiego te inne konstrukcje oferuja, ze znajduja tak szerokie grono zwolennikow.

Nie chce tutaj przekonywac do innych konstrukcji, ale do spojrzenia szerzej na wszystkie czynniki, ktore decyduja o tym, ze dany teleskop jest idealny dla kogos.

Wielu poczatkujacych jak i czesc zaawansowanych astroamatorow czesto koncentruje sie tylko na rozmiarze lustra i gadzetach. Sprawia to wrazenie, jakby w ich pojeciu hobby polegalo na sprzecie jaki masz, a nie co z nim robisz. Sam nie jestem bez winy tutaj, ale staram sie wyzwolic od tego sposobu myslenia. Przestalem kupowac magazyn Sky & Telescope i zostalem przy Astronomy tylko dlatego, ze ten pierwszy az pecznial od recenzji nowego sprzetu i reklam. Wszyscy na okolo staraja sie przekonac astroamatorow, ze bez tego nowego, wiekszego teleskopu nie bedziesz mogl juz uprawiac tego hobby. Jest to kompletna bzdura.

Obecnie wynajalem sobie 8" SCT i po zabawie z nim wiem dlaczego wlasciciele tego sprzetu tak bardzo go lubia. Mojego ED80 tez bym nie oddal, chociaz ma tylko 80mm.

Po pewnym czasie uprawiania tego hobby zaczynasz zauwazac co naprawde sie liczy. I czasami jest to wieksze lustro, ale w wiekszosci sa to inne czynniki.

No dobra, czas zejsc z podestu zanim spedze caly dzien na analizie tego problemu.

Tak na marginesie tylko powiem, ze Charles Messier skatalogowal obiekty od M1 do M103 uzywajac glownie swoich dwoch ulubionych teleskopow. Pierwszy to reflektor gregorianski o aperturze 7.5" i drugi reflektor Newtona o aperturze 8". Lustra tych teleskopow byly jednak wykonane z polerowanego metalu, ktory zredukowal ich mozliwosci do ekwiwalentu dzisiejszych 3.5" i 2.5" odpowiednio. Tak wiec kazdy amator wyposarzony w dzisiejszy refraktor 4" lub Synte 6" jest w stanie dostrzec wszystkie te obiekty.

Maciek

To napisze jak widze potrzebe wiekszego lustra.
Pierwszy moj telep to 76/700 . Z 10 mm ploslem to Jowisz z ksiezycami wygladal bajecznie . Ale pasy byly jak kreski bez szczegolow . Po miesiacu juz wiecej nie bylo do ogladania i na jego bazie zrobilem 135/1300 .
To drugi telep . Montaz zupelnie chwiejny , ale na Jowiszu pasy pokazaly szczegoly . Saturn dopiero pow 150 przerwe wyraznie pokazywal w pierscieniach - ale to bylo w zeszlym roku czy 2 lata temu . Wtedy gorzej byla widoczna .
Ten telep to byl robiony dla sprawdzenia czy idzie samemu amatorsko go zrobic . Robiac 135 lustro zaraz potem zrobilem 235/1300 i dalem do parabolizacji .
To co w 135 bylo widoczne ale nieostrawo, w 235 ostre w wiekszym i mniejszym powiekszeniu jak warunki pogodowe pozwalaly . Mam bardzo jasne niebo i tylko raz widzialem z domu droge mleczna - mglawica w Andromedzie z duzym powiekszeniu rewelacyjna . Tak naprawde planety to sporadycznie podgladam , teraz musze wybrac sie pod ciemne niebo . Nawet pod jasnym M42 przy 100x zachwyca .
I tu wlasnie te wieksze czyli min 20 cm lustro najbardziej sie przyda , choc jak pisalem duzo wiecej nim widac takze na planetach .
10" jest wieksze, ciezsze , wymaga solidnego montazu lub Dobsona . Moje jest wygodniejsze i F5,6 jeszcze wobec okularow nie ma wysokich wymagan .
Kiedys pewnie zrobie 470 ok F4,4 . Ale samo lustro wazy 18,4 kg i caly telep bedzie uciazliwy w transporcie przez co malouzyteczny . Ten 235/1300 to pewnie zawsze bedzie podstawowym .
Wygoda transportu i nieklopotliwosc jest wazniejsza niz wiecej o 2" .
Ten post by� edytowany przez zbig dnia: 10 April 2006 - 19:15

Jesli jednak szanowny Pan Astrokosmo zmieni zdanie to mam dobre rekawice bokserskie w domu i z checia sie na pojedynek stawie. ;)

A tak na powaznie swego zdania o yellow sub marines nie zmienie i basta. :)

Jaki pan kanarkusmaximus-wal do mnie astro albo Janusz jeszcze nie jestem taki stary wapniak ( dla znajomych Janosik albo Niuniek-to ksywa punckowa) ale do rzeczy, r�kawic to ja si� nie boj� ani kopni�� nogami-praktyka punckowa a poza tym w wojsku uczono mnie samoobrony (Stra� Graniczna) nie myli� z samoobron� parti� polityczn� cho� im to by si� kopniak przyda� mo�e by zm�drzeli ale do rzeczy, potrafi� si� nie�le broni� i znam karate , judo i jeszcze kilka innych chi�skich s��w :D

PS. w razie konfrontacji nie bij za mocno bo ju� nie te latka i stary wapniak jestem ale niech to zostanie na naszym osiedlu :D

PS.2 a jako wtyczka z �ywca nie mog� nic innego napisa�-musz� pisa� �e ich sprz�t jest cool (chocia� to s�owo nie jest ju� w modzie ) :ha:
Ten post by� edytowany przez astrokosmo dnia: 10 April 2006 - 23:02
Ja tam jestem bardzo zadowolony z mojego pseudo u-boota :D :Beer:
Jestem ciekawy czy wszystkie Synty,Oriony i cala reszta sa takimi idealnymi telepami bez mankament�w.
Sam chia�bgym kiedy� do�yc takiego dnia ,kiedy to telep ze stajni Uniwersal da w porownaniu z innym "markowym "telepem lepsze obrazy.
Mam nadzieje Janusz ,ze kiedy U-boota utrze "markowemu" nosa :D
pozdrawiam

Nie chodzi o to, czy Twoja (Monter) dziesi�tka pokazuje 14 czy 14.2 mag. Poda�em te TEORETYCZNE charakterystyki celem wykazania, �e NIE WARTO wydawa� niema�ych przecie� pieni�dzy na sprz�d D-12", skoro ZDECYDOWANIE nie zwi�kszy to mo�liwo�ci obserwacyjnych w por�wnaniu do D-10". Lepiej zacz�� od D-10", i w dalszej perspektywie bra� pod uwag� np. D-16".
Pozdrawiam. Jerzy

Ja bym radzil do planet kupic cos kolo 7mm. 5mm bedziesz uzywal dopiero jak turbulencje pozwola, poza tym 10mm Plossl, ktory dostaniesz i Barlow 2x da Ci 5mm, wiec po co kupowac drugi okular o takim samym powiekszeniu.
Maciek

Polecilem LV5mm z prostych przyczyn.

1. 240x to przyzwoity power nie tylko dla najlepszych warunkow. W tych, ktore mozna nazwac jako calkiem znosnie, jest to wlasnie taka granica powiekszenia, dla ktorej obserwacja ciagle jest sensowna i przyjemna.

2. Mimo, ze pokryje sie LV5mm z barlowem i plosslem 10x, to mimo calkiem dobrego barlowa, komfort obserwacji i przewaga jakosci obrazu obrazu sklonila mnie do takiej rady.

Generalnie doradzilem tez LV20mm niby znowu z barlowem da nam pokrycie z nieszczesnym SPL 10mm. Badzmy szczerzy. Ta 10tka to bedzie pierwszy okular jakiego KENDZIOR sie pozbedzie. Zostanie z LV5, LV20, SPL25, SWAN33 i CU APO x2. - Po mojemu docelowy sprzecik dla czlowieka szukajacego rozwiazan ekonomicznych pod wymieniona tube.

Pozdrawiam

Szokoda �e tu sie nie wypowiada Hamal. Moze powiem jakie s� jego wnioski. Po testach N270 i N410 stwierdzi�, �e N410 nie pokazuje na tyle wiecej �eby warto by�o budowac taki teleskop po N270 :)

Hans w/g mnie dla lustra 235 mm 240 powiekszenie nie jest mozliwe na co dzien . W/g mnie max 150-170 prawie zawsze mozna stosowac . 240 do planet to juz dobre warunki musza byc . Przy 150 widac wiecej niz mniejszym telepem przy 200 . :Beer:
Dobrze, ze nie mam telepa 27 cm lustra bo moze 47 bedzie znacznie lepiej pokazywal od mojego 23,5 . :Beer:
Tylko jeszcze z porownaniem luster jest problem 270 Hamala jest napylana czystym Al i utwardzana w 1 warstwie . Przez to lustro ma wieksza sprawnosc .
Ten post by� edytowany przez zbig dnia: 11 April 2006 - 12:16

ok no to po kolei
- zakres powiekszen dla 10" podciagnij do +/- 500x (250mm*2D), analogicznie dla 12" to bedzie 600x - nawet jesli raz w zyciu trafia sie warunki na takie powery - imho warto.
- z moim 10" jest cos chyba nie tak, bo w srednich warunkach przy pow 120x bez klopotu lapie gwiazdy 14,2mag...

Roznica zasiegu 0,4 mag to ma�o? Czasami gdy obiekt jest na granicy zasiegu 0,2 decyduje o tym czy go zobaczysz czy nie.

Trzeba troche czasu przy teleskopie spedzic by zrozumiec, ze suche dane na papierze nijak sie czasami maj� to tego co wida� w okularze.

pozdrawiam
Maciek.

Jestem tego samego zdania :).

Dodam jednak, �e co innego, gdy obserwuje si� planety, czy jasne DS-y, a co innego, gdy wypatruje si� s�ab� komet�, lub gwiazd� zmienn� i potrzeba w�a�nie 0,2-0,4 mag. , aby dokona� rzetelnej obserwacji (oceny jasno�ci, DC itd.).

Sam mam Taurusa 270 i czasami brakuje mi ciut, ciut aby co� zobaczy� i my�l� wtedy o tych dodatkowych 2". Wcze�niej mia�em Synt� 200 i widz� jaka jest r�nica.
Co do przysz�o�ci to mam zamiar zostawi� sobie Taurusa 270 jako lekki ale ju� du�y instrument, a do tego dokupi� (oczywi�cie stopniowo) dobry refraktor planetarny o �rednicy ok. 120 mm i du�ego Newtona o �rednicy ok. 400 mm do obserwacji obiekt�w Dalekiego Kosmosu :).

W tej chwili m�j podstawowy zestaw okular�w to: LV 8-24mm (uniwersalny), LV 6mm (planetarny) i Swan 33mm (DS-owy). My�l� o dokupieniu okularu 4-5mm, gdy� okaza�o si�, �e przy tak jasnym teleskopie powi�kszenie ok. 200 razy to czasami za ma�o.

Dzi�ki wszystkim za odpowiedzi, na pocz�tek kupi� sobie kolimator laserowy, barlowa Celestron Ultima 2x
i albo lantana 5mm-7mm albo wyci�g Clayforda (kusi mnie co� ten wyci�g :D )
Ten post by� edytowany przez KENDZIOR dnia: 11 April 2006 - 22:28
no to jak a� tak bardzo Ci� kusi, to daruj sobie tego laserka, mo�esz go zast�pi� Hamalowym pomys�em, czyli pojemnikiem po kliszy z wywierconym otworkiem: http://astro4u.net/y...hp?topic=6153.0 i wtedy mniej b�dziesz mia� do uzbierania na crayforda :)
pozdrowienia
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 11 April 2006 - 23:34
Jezeli jest to laser punktowy 1.25", ktory bedzie uzywany w wyciagu 2" to nie zawracaj sobie glowy. Cheshire lub nawet ten pojemniczek po kliszy bedzie lepszy.
Maciek

Jezeli jest to laser punktowy 1.25", ktory bedzie uzywany w wyciagu 2" to nie zawracaj sobie glowy. Cheshire lub nawet ten pojemniczek po kliszy bedzie lepszy.
Maciek

Sluchaj madrych.
Zaoszczedz na kolimatorze i kup wyciag!

Sluchaj madrych.
Zaoszczedz na kolimatorze i kup wyciag!

Spoko, na pewno pos�ucham :Beer:
Ten post by� edytowany przez KENDZIOR dnia: 12 April 2006 - 18:09

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze