Wyb�r sprz�tu do astrofotografii

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam !

Jak wspomina�em w innym wpisie zamierzam zaj�� si� astrofotografi�. P�ki co intensywnie czytam nocami astro-forum.org i inne serwisy na ten temat. Mimo usilnych poszukiwa� nie znalaz�em kilku odpowiedzi na pytania. Ni�ej zamieszczam na razie tylko dwa z�o�one :)

1) Wyb�r kamery. 2000XM vs 2000XCM vs EOS 350D:

Mam ju� kupiony EQ6 i na nim ma dzia�a� m�j zestaw. Na tym zestawie zamierzam si� uczy� - wiem, �e to dziedzina kt�ra wymaga wiele cierpliwo�ci, pokory i do�wiadczenia wi�c nie rozmawiamy tutaj o Astro-Physic, FSQ106, STL itd. To zestaw docelowy, kt�ry ze wzgl�du oczywi�cie na ceny b�dzie pewnie 2-4 lata zbierany. M�wimy o zestawie, kt�ry w miar� pozwoli mi nauczy� si� obr�bki, guidingu, pracy ze sprz�tem itd. Moje dywagacje i przemy�lenia s� takie:

a) gdzie� przeczyta�em, �e obr�bka zdj�� jakie pochodz� z Canona jest totalnie r�na od obr�bki zdj��, jakie pochodz� z kamer CCD. Czy to prawda? Je�li tak - wyb�r jest dla mnie jasny: 2000XM - mimo i� to rozwi�zanie dro�sze, ale szkoda mi czasu p�niej na nauk� na nowo obr�bki zdj��. Je�li nauczenie si� obr�bki dla CCD nie odbiega tak bardzo od DSLR, to wol� na razie uczy� si� na 350D - wi�ksza dost�pno��, ni�sza cena. B�d� wdzi�czny za wszelkie rady - za��my jednak mimo wszystko, �e r�nica cenowa mi�dzy 2000X?M oraz 350D nie odgrywa znaczenia. Co wi�c lepsze "na start"? Od razu CCD? A mo�e inne propozycje macie? W perspektywie d�u�szej na pewno b�dzie to STL lub inna kamera podobnej klasy.

B ) je�li kamera CCD to jaka? XCM (kolorwa) czy XM (black-white). Na tak niewielk� ilo�� nocy, jak� mamy w Polsce zastanawiam si� czy nie lepiej od razu p�j�� w stron� XCM. Z drugiej strony - je�li my�l� o przeskoku za 2 lata na STL, Narrow itd. to pewnie poci�ga znowu temat innej obr�bki zdj�� itd. Patrz�c na strony mistrz�w astrofotografii to wyb�r jest prosty - XM, ale je�li kogo� na razie (mnie) interesuje czysto estetyczna astrofotografia, g��wnie nauka to czy XCMa warto rozwa�y�?

2) Wyb�r teleskopu.
Opieram si� tutaj przede wszystkim na wypowiedziach u�ytkownik�w i tak:
a) Wyczyta�em, �e rozpocz�cie astro-foto na Newtonie to sezon w plecy. �atwiej i lepiej rozpocz�� od refraktor�w, obiektyw�w - Newtony wi�c odpuszczamy na razie. Czy dobrze zak�adam?

B ) Wyb�r pad� na Celestron 80ED jako gudier (jak wyczyta�em, podobno wi�kszo�� u�ywa tego sprz�tu jako guider i nadaje si� do tego idealnie). Czy s�usznie?

c) Jako teleskop do fotografowania, kt�ry b�dzie "na barana" na 80ED to FS60C (tutaj). Do tego reductor/flattener 0.8x - co da oko�o 300mm ogniskowej. Nie wiem czy to nie za ma�o ogniskowej. (Nie chc� du�ych ogniskowych, ma�� b�dzie mi �atwiej uprowadzi�, wi�ksza tolerancja na b��dy).

Nieba jednak tak idealnego nie mam i boj� si� jednak niesp�jnej jasno�ci t�a nieba (gradienty to si� chyba nazywa). Wiem, �e wi�ksza ogniskowa powoduje �e te gradienty s� mniejsze (prawda?). Jako alternatyw�, tyle �e tutaj ju� bior� cen� pod uwag� to nowe FSQ85. Droga ta zabawka, ale przy ogniskowej bliskiej 500mm daje jeszcze lepsz� �wiat�osi��. Moje pytanie jest proste: czy warto? Czy jest sens, czy b�dzie widoczna r�nica jako�ci zdj�� mi�dzy FS60C a FSQ? (Pomijam tutaj oczywisty wp�yw ogniskowej)? Zw�aszcza, �e bez problemu mog� zamieni� i FS60C traktowa� jako guider, a 80ED (d�u�sza ogniskowa) jako sprz�t do fotografowania (pytanie wi�c czy mi�dzy 80ED a FSQ85 jest r�nica warta 6000-7000z�.)?

Jako gudier planuj� kupi� Meade DSI II lub I - jeszcze nie zdecydowa�em, ale chyba ka�da z tych kamerek powinna wystarczy�.

B�d� bardzo wdzi�czny wszystkim, kt�rzy znajd� chwilk� na przeczytanie i jak�kolwiek odpowied�. Je�li kto� jest pewny swojej wiedzy i do�wiadczenia prosz� po prostu napisa�: "Kup Krzysiek to, to i tamto" - nie b�d� pyta� "dlaczego?" - po prostu kupi� zdaj�c si� na Wasze wi�ksze do�wiadczenia, bo moje na razie s� prawie zerowe - astrofotografowa�em ostatnio u�ywaj�c kliszy :)

Pozdrawiam Krzysiek Gaudy
Ten post by� edytowany przez GaudyK dnia: 09 October 2008 - 23:42

to temat rzeka, ale je�li m�g�bym co� zaproponowa�, to jednak kamera, a dlatego, �e jest jednak du�o �atwiejsza w obs�udze i w pozyskaniu dobrego materia�u, ma zdecydowanie wi�ksz� czu�o�� ni� lustrzanka, 16-bitowy przetwornik pozwoli na �atwiejsze wyci�gni�cie detalu, uzyskanie �adniejszych kolor�w, oraz �atwe pozbycie si� szumu, prac� kamery mo�na w pe�ni zautomatyzowa�, mo�na ustawi� ca�a sesj� i i�� spa� albo delektowa� si� niebem, natomiast lustrzanka to nieustanne dogl�danie i poprawianie jej pracy.
Natomiast czy mono czy kolor? to nast�pny dylemat, kamera mono, podro�y zestaw o ko�o filtrowe i same filtry, ale uwa�am, �e jednak warto

co do wyboru teleskopu, pami�tam czyje to s�owa i w pe�ni si� z nimi zgadam, refraktor jest du�o �atwiejszy do opanowania ni� newton, du�o mniejsze problemy z kolimacj�, sztywno�ci�, ch�odzeniem, ostrzeniem, wywa�eniem, refraktor po prostu si� sadza na monta�u i foci, z newtonem to si� dopiero zaczyna ca�a d�uga procedura "startowa"

akurat kamera, kt�r� rozwa�asz, ma wbudowany guider wi�c nie b�dziesz potrzebowa� drugiej rurki jako guider, wi�c tak "zaoszcz�dzone" �rodki mo�na przeznaczy� na wyb�r lepszego/wi�kszego/dro�szego teleskopu

i nale�y pami�ta�, �e monta�, kamera i teleskop to jeszcze nie wszystko, dojdzie do tego jaki� motofocuser (najlepiej robofocus), mo�e rotator, sporo z��czek, koniecznie grza�ka jako odro�nik, porz�dne zasilanie, mn�stwo kabli i peryferii, software (zapewne MaximDl) i sporo czasu zanim to wszystko zacznie poprawnie pracowa�
pozdrowienia

a) gdzie� przeczyta�em, �e obr�bka zdj�� jakie pochodz� z Canona jest totalnie r�na od obr�bki zdj��, jakie pochodz� z kamer CCD. Czy to prawda? Je�li tak - wyb�r jest dla mnie jasny: 2000XM - mimo i� to rozwi�zanie dro�sze, ale szkoda mi czasu p�niej na nauk� na nowo obr�bki zdj��. Je�li nauczenie si� obr�bki dla CCD nie odbiega tak bardzo od DSLR, to wol� na razie uczy� si� na 350D - wi�ksza dost�pno��, ni�sza cena. B�d� wdzi�czny za wszelkie rady - za��my jednak mimo wszystko, �e r�nica cenowa mi�dzy 2000X?M oraz 350D nie odgrywa znaczenia. Co wi�c lepsze "na start"? Od razu CCD? A mo�e inne propozycje macie? W perspektywie d�u�szej na pewno b�dzie to STL lub inna kamera podobnej klasy.

To prawda r�nica w obr�bce jest znaczna, przede wszystkim ze wzgl�du na 16bit kamery vs 12bit DSLRa. Kamer jest mniej podatna na gradienty (zw�aszcza mono), nie wspominaj�c o mniejszym szumie i braku ampglowa. O obs�udze ju� sumas napisa� - kamer� obs�uguje si� 1000x lepiej ni� Canona, tu nie ma w�tpliwo�ci.

B ) je�li kamera CCD to jaka? XCM (kolorwa) czy XM (black-white). Na tak niewielk� ilo�� nocy, jak� mamy w Polsce zastanawiam si� czy nie lepiej od razu p�j�� w stron� XCM. Z drugiej strony - je�li my�l� o przeskoku za 2 lata na STL, Narrow itd. to pewnie poci�ga znowu temat innej obr�bki zdj�� itd. Patrz�c na strony mistrz�w astrofotografii to wyb�r jest prosty - XM, ale je�li kogo� na razie (mnie) interesuje czysto estetyczna astrofotografia, g��wnie nauka to czy XCMa warto rozwa�y�?

Moim zdaniem kamera monochromatyczna da du�o lepsze efekty i jest bardziej uniwersalna. Mo�esz ni� robi� praktycznie wszystko - od fotometrii do narrowbandu. Poza tym jest oczywi�cie czulsza od kolorowej i daje lepsz� rozdzielczo�� obrazu ze wzgl�du na brak maski Bayera. Co do czasu na�wietlania to tak naprawd� kamer� mono osi�gniesz wi�cej w tym samym czasie i to w LRGB. Poczytaj to por�wnanie:

http://www.helixgate.../Xm-XCM-1A.html

2) Wyb�r teleskopu.
Opieram si� tutaj przede wszystkim na wypowiedziach u�ytkownik�w i tak:
a) Wyczyta�em, �e rozpocz�cie astro-foto na Newtonie to sezon w plecy. �atwiej i lepiej rozpocz�� od refraktor�w, obiektyw�w - Newtony wi�c odpuszczamy na razie. Czy dobrze zak�adam?

Generlanie tak, Newtony s� uci��liwe ze wzgl�du na d�ug� ogniskow� i kolimacj�. Z refraktorami jest na pewno �atwiej ale na pewno nie taniej :)

B ) Wyb�r pad� na Celestron 80ED jako gudier (jak wyczyta�em, podobno wi�kszo�� u�ywa tego sprz�tu jako guider i nadaje si� do tego idealnie). Czy s�usznie?

Troszk� ciemny, ale z�y nie bedzie. Z tym, �e przy ST2000 masz ju� guider wbudowany czyli jedna OTA odpada.

c) Jako teleskop do fotografowania, kt�ry b�dzie "na barana" na 80ED to FS60C (tutaj). Do tego reductor/flattener 0.8x - co da oko�o 300mm ogniskowej. Nie wiem czy to nie za ma�o ogniskowej. (Nie chc� du�ych ogniskowych, ma�� b�dzie mi �atwiej uprowadzi�, wi�ksza tolerancja na b��dy).

Nieba jednak tak idealnego nie mam i boj� si� jednak niesp�jnej jasno�ci t�a nieba (gradienty to si� chyba nazywa). Wiem, �e wi�ksza ogniskowa powoduje �e te gradienty s� mniejsze (prawda?). Jako alternatyw�, tyle �e tutaj ju� bior� cen� pod uwag� to nowe FSQ85. Droga ta zabawka, ale przy ogniskowej bliskiej 500mm daje jeszcze lepsz� �wiat�osi��. Moje pytanie jest proste: czy warto? Czy jest sens, czy b�dzie widoczna r�nica jako�ci zdj�� mi�dzy FS60C a FSQ? (Pomijam tutaj oczywisty wp�yw ogniskowej)? Zw�aszcza, �e bez problemu mog� zamieni� i FS60C traktowa� jako guider, a 80ED (d�u�sza ogniskowa) jako sprz�t do fotografowania (pytanie wi�c czy mi�dzy 80ED a FSQ85 jest r�nica warta 6000-7000z�.)?

Ogniskowa 300mm daje bardzo fajne pole z ST2000. Pami�taj, �e ta kamera ma stosunkowo ma�y chip. Popatrz na zdj�cia Piotra_s z FS-60C lub na moj� stronk� :) Ja r�wnie� zamierzam uprawia� astrofotografi� szerokok�tn� wi�c mog� si� podzieli� przemy�leniami. Generalnie zamiast FS-60C pomy�la�bym jednak nad tripletem LOMO 80/480, kt�ry ma na pewno lepsz� korekcj� ni� japo�ski dublet. Masz do wyboru teleskopy TMB, StellarVue lub William Optics z tym szk�em. Po u�yciu flattenera TV 0,8x dostajesz 384mm ogniskowej i ca�kiem fajne �wiat�o.

Generalnie gdyby nie kwestie finansowe to wybra�bym chyba nowe FSQ106ED z reduktorem, cho� i ono ma swoje wady (opr�cz ceny). Z jasnych gwiazd robi placki z racji wbudowanego flattenera. Dodatkowo Takahashi jest niefajne z powodu z��czek - niby bana� ale s� z tym naprawd� problemy je�li nie ma si� orygina��w (a te s� drogie). Do tego STL6303E i mo�na �miga� widefieldy. Fajny wyb�r to te� STL11000 (albo nowa kamera z podobnym chipem z serii STX) i ASA 8" f/3.8. To taki zestaw - marzenie do szerokok�tnej astrofotografii moim zdaniem.

Mam nadziej�, �e cho� troch� pomoig�em. Sam mam dylematy a my�l�, nad tym wszystkim od roku :)

pozdro

Witam !

Dzi�ki wielkie za odpowiedzi.

1) Spraw� CCD mo�na uzna� za zamkni�t�: 2000XM. Pytanie tylko: czy baader-planetarium (sbig.de) to najbli�sze nam miejsce, gdzie mo�na to kupi�? Przez Internet akurat tego nie chcia�bym zamawia�, raczej osobi�cie.

2) Sprawa optyki. O opcji self-guidingu wiem, ale boj� si� jednego. Planuj� robi� zdj�cia refraktorem o �rednicy 60-90mm - czy nie jest to za ma�o aby w ka�dym przypadku bez wi�kszych problem�w odnale�� gwiazdk� prowadzenia? Przek�tna tego chipa prowadz�cego jest ma�a - czy nie ma problem�w ze znalezieniem gwiazdki? Zdaje si�, �e do u�atwienia sobie tej kwestii s�u�y w�a�nie rotator?

Konkretnie - dzi�ki wielkie qbanos za wspomnienie o tym refraktorku 80/480. Na stronach firmowych nie mog� go odnale��, natomiast na 99% ju� jestem zdecydowany na to: Megrez 88mm - link. . Kluczowe pytanie - czy 2000XM w po��czeniu z tym refraktorkiem bez zewn�trznego guidingu tylko self-guiding to dobre rozwi�zanie? Czy nie b�dzie problem�w z gwiazdk� prowadzenia? Jest to te� duoblet, ale ma ogniskow�, kt�ra mi o wiele bardziej odpowiada.

BTW: Robi� kto� testy reductor�w? Chcia�bym dokupi� chyba ten. Czy TeleVue jest faktycznie o wiele lepszy?

Sumas, co do pozosta�ych element�w, jakie wymieni�e� - z��czki, robofocusy, kable itd. to b�dzie moje kolejne pytanie. Wiem, �e na tym mo�na si� wy�o�y� - wbrew pozorom jedna z istotniejszych rzeczy, ale wydaje mi si� �e to akurat wyjdzie w praktyce. Jak czego� b�dzie brakowa�, to b�d� musia� dokupi� :)

Dzi�ki raz jeszcze za odpowiedzi, pozdrawiam Krzysiek Gaudy

1. Ten megrez to dublet....czyli nie APO... czyli musisz sie pogodzi� z lekkim achromatyzmem... Ja bym bra� wspomniane wczesniej przez qbanosa TMB lub teleskop innego producenta z optyk� TMB ( np Stellarvue ). W Twoim przedziale cenowym szkoda traci� jako�ci zdj�� na achromatyzm. Dobre ma�e APO jest lepsze ni� wi�kszy dublet, nawet fluorytowy ...
2. Nie od �rednicy teleskopu zale�y ilo�� gwiazdek do znalezienia w guiderze co od od jasno�ci teleskopu ( a jasno�� zale�y od stosunku �rednicy do ogniskowej )
3. Flattener Wiliama Opticsa w wersji III jest dobry, ale jednak lepszy jest TV 0,8 i w ten proponuje ci celowa� : tu masz w�tek na ten temat - http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...mp;hl=flattener

Konkretnie - dzi�ki wielkie qbanos za wspomnienie o tym refraktorku 80/480. Na stronach firmowych nie mog� go odnale��, natomiast na 99% ju� jestem zdecydowany na to: Megrez 88mm - link. . Kluczowe pytanie - czy 2000XM w po��czeniu z tym refraktorkiem bez zewn�trznego guidingu tylko self-guiding to dobre rozwi�zanie? Czy nie b�dzie problem�w z gwiazdk� prowadzenia? Jest to te� duoblet, ale ma ogniskow�, kt�ra mi o wiele bardziej odpowiada.

Generalnie celuj tylko w triplety b�d� quadruplety (FSQ) - s� one na tyle dobrze skorygowane, �e nie trzeba si� martwi� o aberracj�. Megrez 88 to jeden z bardziej aberruj�cych modeli (bo jest jasny), tak�e odradzam.

Co do gwiazdki prowadzenia - o ile nie b�dziesz u�ywa� filtr�w narrowband typu SII czy OIII to absolutnie nie musisz si� martwi� o gwiazd� w miar� jasnym sprz�cie (do f/6). W kanale luminancji b�dziesz ich mia� naprawd� sporo - znam to z autopsji. Po to SBIG stosuje wbudowany guider aby m.in. wyeliminowa� drug� OTA'� czyli dodatkowe rami� si�y na monta�u, to naprawd� super sprawa.

Jeszcze s�owo co do filtr�w do kamery - zadbaj o to �eby by�y dobre - Astrodon, Custom Scientific, Astronomik.

Mo�e przedstawi� Ci zestaw, kt�rym ja planuje walczy� w przysz�o�ci. Pewnie co� si� zmieni (zaleznie od got�wki)ale na dzie� dzisiejszy wygl�da to tak:

HEQ5 SYnTrek, SBIG ST2000XM, StellarVue LOMO 80/480 (SV80S), + d�u�sza rura na mniejsze obiekty w stylu William Optics FLT 110, TMB 106/650. W ten spos�b po zastosowaniu reduktora TV 0,8x b�d� mia� pokryt� kr�tk� ogniskow� 384mm i d�u�sz� oko�o 520-600mm.

�eby odradzanie przez koleg�w tego Megreza nie zabrzmia�o go�os�ownie, to tu:
http://stargazerslou...ic,31101.0.html
http://stargazerslou...ic,31111.0.html
http://stargazerslou...ic,31149.0.html
i konkluzja: http://stargazerslou...ic,31212.0.html
wraz z przyk�adowymi zdj�ciami bezlito�nie obna�a wady tej rurki
mo�na nawet chyba zarydzykowac stwierdzenie, �e dublet ze szkie� FL ja�niejszy ni� hmm f/7
nie da zadowalaj�cego obrazu na CCD, dopiero triplety czy kwadruplety dadz� porz�dnie skorygowan� aberracj� w ja�niejszych refraktorach

HEQ5 SYnTrek, SBIG ST2000XM, StellarVue LOMO 80/480 (SV80S), + d�u�sza rura na mniejsze obiekty w stylu William Optics FLT 110, TMB 106/650. W ten spos�b po zastosowaniu reduktora TV 0,8x b�d� mia� pokryt� kr�tk� ogniskow� 384mm i d�u�sz� oko�o 520-600mm.

Pozwol� sobie w takim razie skopiowa� Tw�j zestaw w du�ej cz�ci :) Wielkie dzi�ki za rozwianie w�tpliwo�ci.

Znalaz�em sympatyczny sklepik i na chwil� obecn� zestaw, jaki chc� kupi� to:

- TV 0.8 Reducer (link tutaj).

- 80/480 refraktor (tylko powiedzcie mi jeszcze prosz� czy to TMB 80 mm triplet apochromat refractor jest dok�adnie to samo co tutaj: William Optics Megrez 80 Triplet APO refractor ? Jedyna r�nica jak� widz� to f 6.3 do f 6.0 - ale w cenie to ju� ponad 1000 z�oty po przeliczeniu. Bra�bym wi�c TMB, ale nie jestem pewny czy dok�adnie t� rurk� polecacie, bo nie jest to dok�adnie 480mm ogniskowej - b�d� wdzi�czny za potwierdzenie. Z tych dw�ch TMB czy William? W tym przypadku je�li to s� dwa identyczne systemy optyczne to kluczowy czynnik to cena :)

- filtry Astronomik LRGB filterset 50,8mm (2 inch) (link tutaj) - ko�o te� Astronomik, ale nie ma akurat w tym sklepie. Same filtry dokupi� jednak p�niej - najpierw chc� opanowa� sam sprz�t, B&W, p�niej kolorki.

1. Ten megrez to dublet....czyli nie APO... czyli musisz sie pogodzi� z lekkim achromatyzmem... Ja bym bra� wspomniane wczesniej przez qbanosa TMB lub teleskop innego producenta z optyk� TMB ( np Stellarvue ). W Twoim przedziale cenowym szkoda traci� jako�ci zdj�� na achromatyzm. Dobre ma�e APO jest lepsze ni� wi�kszy dublet, nawet fluorytowy ...
OK, jasna sprawa.

2. Nie od �rednicy teleskopu zale�y ilo�� gwiazdek do znalezienia w guiderze co od od jasno�ci teleskopu ( a jasno�� zale�y od stosunku �rednicy do ogniskowej )
No tak, racja. Nie pomy�la�em do ko�ca pisz�c wcze�niejsz� wiadomo��.

3. Flattener Wiliama Opticsa w wersji III jest dobry, ale jednak lepszy jest TV 0,8 i w ten proponuje ci celowa� : tu masz w�tek na ten temat - http://astro-forum.o...mp;hl=flattener
Dzi�ki, bior� wi�c TV.

Czyli je�li potwierdzicie mi (lub nie), �e to TMB i WM to jest to samo - wszystko b�dzie ju� jasne.

Ostatnia pro�ba, to w�a�nie z��czki, kabelki, robofocusy i inne. B�d� bardzo wdzi�czny wszystkim za podanie konkretnych link�w co jeszcze powinienem dokupi�, aby p�niej si� nie okaza�o �e brakuje mi kawa�ka metalu lub plastiku, bez kt�rego ca�a maszyneria nie b�dzie ze sob� mog�a wsp�pracowa� :)

EDIT:

�eby odradzanie przez koleg�w tego Megreza nie zabrzmia�o go�os�ownie, to tu:
http://stargazerslou...ic,31101.0.html
http://stargazerslou...ic,31111.0.html
http://stargazerslou...ic,31149.0.html
i konkluzja: http://stargazerslou...ic,31212.0.html
wraz z przyk�adowymi zdj�ciami bezlito�nie obna�a wady tej rurki
mo�na nawet chyba zarydzykowac stwierdzenie, �e dublet ze szkie� FL ja�niejszy ni� hmm f/7
nie da zadowalaj�cego obrazu na CCD, dopiero triplety czy kwadruplety dadz� porz�dnie skorygowan� aberracj� w ja�niejszych refraktorach

Uh, widz� �e ogromny b��d bym zrobi� kupuj�c to. Dzi�ki wielkie za wybicie mi z g�owy tego pomys�u.

Pozdrawiam Krzysiek Gaudy
Ten post by� edytowany przez GaudyK dnia: 10 October 2008 - 15:23
Z dodatkowych rzeczy... ef... d�uga lista.

1. Moze na pocz�tek - filtry - nie mam ST2000XM, ale chyba nie musz� do niego byc 2"( winietowanie) .. mog� by� 1,25" .. a jak z ko�em filtrowym SBIGa to nawet musz� byc 1'25 - duza oszcz�dno�� na kasie.
2. Robofocus - podstawa do ostrzenia ... kupujesz w sklepie w USA : http://www.robofocus.com/products.htm ... "must have"
3. Nie ma nic gorszego ni� nowy teleskop kt�ry pierwszej nocy ci zaparuje a ty go zostawisz takim na noc i rano przychodzisz - patrzysz w obiektyw a tam warstwa idealnie zlepionego kurzu z jakimi� zaciekami czyli now� optyk� trzeba bedzie wyczy�cic... no i oczywi�cie przez zaparowan� optyk� nic nie sfotograujesz - potrzebny ci system do utrzymywania optyki w stanie suchym w czasie wilgotnych nocy ( czyli prawie we wszystkie noce w PL ) - rozwiazaniem najlepszym jest system Kendricka ( http://www.kendricka...dewremover.html ) ale da sie to zrobi� te� za pomoc� grza�ek do terari�w, grza�ek z opornik�w itp za znacznie mniejsze pieniadze ... szukaj na forum
4. Zasilanie - przez s�aby zasilacz straci�em tydzie� na szukaniu winy �le dzia�aj�cego guidingu/monta�u - tu musisz szuka� info na tym forum bo temat d�ugi ( a rozwi�zanie proste ).... nie ma co oszcz�dza� na tym...
5. Gruszka do lewatywy - 12z� w aptece .... serio....:P..... duuuu�y rozmiar.
6. Walizki do trzymania tego ca�ego ba�aganu w porz�dku ... rozstawiaj�c sie w po�piechu i w nocy �atwo co� zepsu�, nadepn�� itp... trzymanie sprz�tu luzem lub w reklam�wkach zwi�ksza prawdopodobie�stwo wypadku - http://www.telescope-service.com/accessori...rt.html#Starway
7. Nie oszcz�dzaj na jako�ci kabli - przez marny kabel USB straci�em ju� 2 noce ( w�asnie ostatnio ) ....
itd ...

No i dovetail ... im solidniejszy tym lepiej ... standard Losmandy jest dobry, sztywny i relatywnie tani... polecam - http://www.telescope-service.com/Losmandy/...Prismenschienen
Ten post by� edytowany przez philips dnia: 10 October 2008 - 16:13

Z dodatkowych rzeczy... ef... d�uga lista.

1. Moze na pocz�tek - filtry - nie mam ST2000XM, ale chyba nie musz� do niego byc 2"( winietowanie) .. mog� by� 1,25" .. a jak z ko�em filtrowym SBIGa to nawet musz� byc 1'25 - duza oszcz�dno�� na kasie.
O tym nie wiedzia�em! Dzi�ki, faktycznie du�a oszcz�dno�� na $$.

2. Robofocus - podstawa do ostrzenia ... kupujesz w sklepie w USA : http://www.robofocus.com/products.htm ... "must have"
OK - tylko w USA w tym serwisie do kupienia? W UE kto� to sprzedaje?

3. Nie ma nic gorszego ni� nowy teleskop kt�ry pierwszej nocy ci zaparuje a ty go zostawisz takim na noc i rano przychodzisz - patrzysz w obiektyw a tam warstwa idealnie zlepionego kurzu z jakimi� zaciekami czyli now� optyk� trzeba bedzie wyczy�cic... - potrzebny ci system do utrzymywania optyki w stanie suchym w czasie wilgotnych nocy ( czyli prawie we wszystkie noce w PL ) - rozwiazaniem najlepszym jest system Kendricka ( http://www.kendricka...dewremover.html ) ale da sie to zrobi� te� za pomoc� grza�ek do terari�w, grza�ek z opornik�w itp za znacznie mniejsze pieniadze ... szukaj na forum
Tak, to przewidywa�em - bardziej szed�em w kierunku grza�ek do terrari�w.

4. Zasilanie - przez s�aby zasilacz straci�em tydzie� na szukaniu winy �le dzia�aj�cego guidingu/monta�u - tu musisz szuka� info na tym forum bo temat d�ugi ( a rozwi�zanie proste ).... nie ma co oszcz�dza� na tym...
OK. Poszukam, tego tematu jeszcze nie zg��bia�em.

5. Gruszka do lewatywy - 12z� w aptece .... serio....:P..... duuuu�y rozmiar.
:blink: - philips, ale po co? Info na ten temat nie znalaz�em :)

6. Walizki do trzymania tego ca�ego ba�aganu w porz�dku ... rozstawiaj�c sie w po�piechu i w nocy �atwo co� zepsu�, nadepn�� itp... trzymanie sprz�tu luzem lub w reklam�wkach zwi�ksza prawdopodobie�stwo wypadku.
To odpada na szcz�cie - obserwatorium si� w�a�nie buduje za oknem ;-)

7. Nie oszcz�dzaj na jako�ci kabli - przez marny kabel USB straci�em ju� 2 noce ( w�asnie ostatnio ) ....
itd ...
No i dovetail ... im solidniejszy tym lepiej ... standard Losmandy jest dobry, sztywny i tani... polecam.

Wielkie dzi�ki - naprawd�. Tego typu informacje mog� si� okaza� na wag� z�ota w przysz�o�ci :)

Pozdrawiam Krzysiek Gaudy

:blink: - philips, ale po co? Info na ten temat nie znalaz�em :)
Jak kupisz filtry, reduktory TV itp to zobaczysz ....... stara dobra gruszka jest zdecydowanie najbezpieczniejsz� metod� na czyszczenie optyki, nie ma niebezpiecze�stwa, ze co� rozma�esz, napruszysz, rozsmarujesz, napryskasz itd...

Robo raczej tylko ze stan�w, najpro�ciej od producenta z podanego wy�ej linku ( p�acisz kart� przez telefon i po b�lu ), z Kendrickiem gorzej ( w�asnie rozpracowywuje temat ).

Tak, to przewidywa�em - bardziej szed�em w kierunku grza�ek do terrari�w.

To co ci podpowiedzia� Filip jest lepsze, bo ma warto�� dodan� w postaci mo�liwo�ci kontroli ca�ego tego bajzlu z kompa, grza�ki do terrari�w s� skuteczne i tanie jak barszcz w por�wnaniu z Kendrickiem ale musisz je fizycnie odpali� (kontakt/wtyczka itd.)

:blink: - philips, ale po co? Info na ten temat nie znalaz�em :)

Hihi, generalnie to do bezinwazyjnego czyszczenia optyki, ale jak w kolejnej sesji nie mo�esz doj�� do �adu z setupem i tracisz noc to taka gruszka zaczyna mie� mase zastodsowa� jako odstresowacz ;)

To odpada na szcz�cie - obserwatorium si� w�a�nie buduje za oknem ;-)

Nic nie odpada. I tak ca�y bajzel musisz gdzie� trzyma� bo bedziesz si� w niego po ciemaku �adowa�. Zapomnij ze kupisz tylko to co niezb�dne i bedzie to to co trzeba i zadzia�a za pierwszym razem, Wcze�niej czy p�niej sko�czysz z siatk� "akurat w tej chwili niepotrzebnych" przelotek i ca�� mas� dziwnego rodzaju sprzetu, kt�ry akurat nie wisi na montazu, a gdzie� go trzeba wtryni�.

A z dodatk�w, to jak wspomnia�e� o obserwatorium, to potencjalnie czeka ci� ca�a masa r�znego rodzaju automatyki. Duzo, drogie i nie �atwe do okie�znania. Wersja obserwatorium w moim stylu, zmusi cie do siedzenia przy teleskopie, ma to swoje minusy i plusy, ale nadejdzie tak czy siak taki moment, �e zaczniesz przynajmniej cz�� tego automatyzowac. (czujki zblizeniowe, podgl�d etc. etc. )

Pozdrawiam.

Witam !

Tym razem nie cytuj� nikogo - po prostu dzi�ki wielkie za po�wi�cony czas na odpowiedzi. Plan jest taki, �eby z ca�ym sprz�tem upora� si� przez zim� - skonfigurowa� ca�y setup, wszystkie brakuj�ce elementy, a p�niej ju� od marca-kwietnia w miar� spokojnie fotografowa�. Zdaj� sobie spraw�, �e to takie szybkie nie b�dzie (shipping z US itd. - wszystko troch� potrwa) oraz �e zawsze znajdzie si� co�, co mo�na dokupi� lub sprzeda�, ale my�l� �e takie optimum-minium do marca uda mi si� zebra�. Je�li wi�c ma kto� jeszcze jakie� pomys�y, propozycje i rady - naprawd� ch�tnie wys�ucham.

Gruszka do lewatywy - pomys� przedni, o tym nie s�ysza�em :)

P.S. Pom�cie mi z tym TMB vs. William Optics - (patrz wy�ej) - ja ju� g�upi jestem czy to jest dok�adnie ten sam system optyczny tylko marka powoduje tak� r�nic� w cenie?

Pozdrawiam Krzysiek Gaudy

P.S. Pom�cie mi z tym TMB vs. William Optics - (patrz wy�ej) - ja ju� g�upi jestem czy to jest dok�adnie ten sam system optyczny tylko marka powoduje tak� r�nic� w cenie?

Pozdrawiam Krzysiek Gaudy
Trzeba by zg��bic temat ... by� moze jest na forum kto� kto zna odpowied�, ale jak nie to baaardzo polecam ci przekopywa� grupy dyskusyjne na yahoo... trzeba sobie zrobi� konto z mejlem na yahoo a nast�pnie w oparciu o to konto prosi� o przyj�cie do wybranej grupy .. np grupa WO: http://tech.groups.y...William-Optics/ - na tych grupach zaaawsze znajdziesz opdowied�.

WO kiedy� robi�o triplety 80mm na optyce TMB ale zaprzesta�o ich produkcji - czy wznowi�o - nie wiem...
To co cie interesuje w kategoriach telepa 80/480 to triplety na szkle LOMO ( rosyjskie, najlepsze soczewki )... wiec wpisuj w googlach "lomo triplet 80" ...itd ...

Bardzo �a�uj�, ale z ostatniego braku czasu nie jestem w stanie zbytnio wzi�� udzia�u w tej arcy ciekawej dyskusji. Dla pokazania, co potrafi kamera astro poka�� wczorajszy test, kt�ry zrobi�em dla Pitersa. Pokazywa�em mu, jak dzia�a system remote, zleci�em ma�y te�cik - LRGB po 300 sek. - po jednej klatce. Nie s�dzi�em, �e co��wyjdzie, a tu prosz�. Kiedy� cz�owiek by si� "zamordowa�" za teki zdj�cie, a dzisiaj to "piku�". Inaczej m�wi�c, zdj�cie odpowiada 5 min. z Canona, no mo�e wi�cej, bo L jeszcze dosz�o. Bez L wiele gorzej nie wygl�da.

Jakby si� uprze�, to jednej nocy dobr� kamer� astro mo�na by sporo obiekt�w sfotografowa�. Z drugiej strony, dobra kamera kusi na powa�niejsze �owy - i wtedy ju��wchodzimy w ekstrema - vide m�j pelikan 730 min.

Z ca�ego serca polecam Ci kamer� mono. Mo�esz bawi� si� w "szybkie" strza�y - jak ten poni�ej, albo pali� naprawd� zaawansowane projekty.

W zasadzie wszystko ju� chyba powiedziano wcze�niej. W wolnej chwili przestudiuj� te wpisy i spr�buj� doda� co� od siebie.

PS. Dla testu skalowa�em to zdj�cie 300% i nadal jest ostrzejsze ni� poprzednie z Canona, a rozdzielczo�� wychodzi ju��oko�o 7000 pikseli po szeroko�ci. Za��czone miniaturki

Robo raczej tylko ze stan�w, najpro�ciej od producenta z podanego wy�ej linku ( p�acisz kart� przez telefon i po b�lu ), z Kendrickiem gorzej ( w�asnie rozpracowywuje temat ).

Je�eli zdecydujesz si� na TMB, kt�re b�dzie pewnie z wyci�giem starlight instruments, to kup motofocuser tej samej firmy - http://www.starlight...digital-FTS.htm
Jest ta�szy (~$400) od ROBO ($450), �atwiejszy w obs�udze i nie taki "obsk�rny"... :kupa: :wymiotuje:
Ten post by� edytowany przez bartolini dnia: 10 October 2008 - 18:14
potwierdzam to co napisa� Bartek, oba urz�dzenia dzieli epoka.
Focuser od Starlighta sam si� kalibruje, wystarczy pod��czy� go do pr�du,
ma sprz�gie�ka dzi�ki temu mo�na rusza� wyci�giem r�cznie,
monta� polega na zakr�ceniu jednej �rubki,
wygl�d zobrazowa� ju� Bartek.

Swojego TMB 80/480 kupilem u Ludesa . WO sprzedawalo to szklo troche taniej niz Ludes . Byly za to wyposazone w gorsze wyciagi ( chodz tez wysokiej klasy ) - wyciagi firmy Starlight , to naprawde mistrzostwo swiata . Proponuje skontaktowac sie z Ludesem .

Swojego TMB 80/480 kupilem u Ludesa . WO sprzedawalo to szklo troche taniej niz Ludes . Byly za to wyposazone w gorsze wyciagi ( chodz tez wysokiej klasy ) - wyciagi firmy Starlight , to naprawde mistrzostwo swiata . Proponuje skontaktowac sie z Ludesem .

Proponuje poszuka� jednak w USA - w Europie te refraktory s� bardzo drogie. Dodatkowo p�aci si� za napis i logo TMB, taniej wychodzi StellarVue 80S (te� LOMO 80/480 i wyci�g FT Starlight'a).

http://www.stellarvue.com/sv80s.html

Na astromarcie mo�na dosta� u�ywki w cenie oko�o 1300 dolc�w, por�wnajcie to z 1800 euro w Europie :)

Nie wydaje mi sie zbyt trafionym porownanie uzywki ze stanow do nowki z europy . Jezeli zas chodzi o nowke w stanach (1800 $ ) do nowki w europie ( 1700 €), to po podliczeniu dodatkowych oplat nie jest juz tak kolorowo .

Nie wydaje mi sie zbyt trafionym porownanie uzywki ze stanow do nowki z europy . Jezeli zas chodzi o nowke w stanach (1800 $ ) do nowki w europie ( 1700 €), to po podliczeniu dodatkowych oplat nie jest juz tak kolorowo .

Przecie� jasno napisa�, �e u�ywk� por�wnuje do n�wki. Niby dlaczego nie trafne. Nowy/u�ywany = 1/2.
Wyb�r nale�y do wybieraj�cego.

Proponuje poszuka� jednak w USA - w Europie te refraktory s� bardzo drogie. Dodatkowo p�aci si� za napis i logo TMB, taniej wychodzi StellarVue 80S (te� LOMO 80/480 i wyci�g FT Starlight'a).

http://www.stellarvue.com/sv80s.html

Na astromarcie mo�na dosta� u�ywki w cenie oko�o 1300 dolc�w, por�wnajcie to z 1800 euro w Europie :)

No to teraz chyba ju� nie ma w�tpliwo�ci co kupi�e� Kuba
Ten post by� edytowany przez piotr_s dnia: 12 October 2008 - 09:39

No to teraz chyba ju� nie ma w�tpliwo�ci co kupi�e� Kuba

Nie no ja to poda�em jako alternatywa dla TMB, SV jest troch� ta�sze a w zasadzie to to samo co produkt Thomasa M. Back'a. Generalnie o ile w og�le op�aca si� kupowa� n�wki, to i tak w USA jest taniej. Nied�ugo mo�e si� to jednak zmieni� bo dolar idzie w g�r� jak szalony (2,61z�). Euro zreszt� te� (3,55z�), wi�c trzeba sie obkupi� p�ki czas :)

W zwyk�ych telepach (tripletach) klasy TMB Lomo 80/480 jedna rzecz mnie stresuje.... ja oczywi�cie jestem nadgorliwy w tej materii.... ale to p�asko�� pola.
W przytaczanym przeze mnie wcze�niej linku do w�tku gdzie szuka�em dla siebie flattenera jest test flattener�w ( http://astro-forum.org/Forum/index.php?s=&...st&p=282283 ) ... wynika z niego, �e TV0,8 jest najlepszy bo z takim tripletem oferuje pole o krzywi�nie na poziomie 12% ... niby to jest ma�o..... ale jednak jest. Tak� sam� krzywizn� (13,5%) mam w tej chwili u siebie w Stellarvue ED80 @ F5,6. Szczerze - nie zachwyca mnie to pole. Z Canonem kt�ry jest powiedzmy �redniej wielko�ci detektorem w naro�nikach gwiazdki s� mocno "pojechane" i gdyby nie to, �e i tak kraw�dzie zdj�cia s� marne z powodu b��d�w samej matrycy i AMP Glowa Canona, to te naro�niki i tak by�y by do "zcropowania" w�asnie z powodu krzywizny.
Triplet LOMO 80/480 z flattenerem TV 0,8 b�dzie dawa� t� sam� krzwyizn� ( na tym zestawie oparty jest powy�ej wymieniony test flattener�w )

Do czego zmierzam - komfort p�askiego pola jest chyba w cenie. Na dodatek stosowanie flattenera nastr�cza du�ego problemu zachowania odleg�o�ci 51mm od soczewki flattenera do czo�a matrycy - czyli mamy problem z wsadzeniem ko�a filtrowego, rotatora.... nie m�wi�c o off-axis-guiderze (OAG) kt�rego na 100% nie da sie wsadzi� w taki uk�ad ( o tym czemu pisze tu: http://astro-forum.org/Forum/index.php?s=&...st&p=308342 ) ( przy foceniu SBIGiem problemy OAG nie jest a� tak chyba istototny, przynajmniej do czasu kiedy nie zaczniemy foci� w narrowbandzie )

Mimo olbrzymich zalet tripleta LOMO..... ja powoli zaczynam sceptycznie podchodzi� do tego teleskopu .... dlatego Baby-Q ( http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=11...kw=fsq&st=2 ) zaczyna mnie poci�ga� coraz bardziej.... R�nica w cenie obu zestaw�w ci�gle jednak wstrzymuje mnie przed decyzj�. Oczywi�cie zwyk�e FSQ to marzenie ....

Baby-Q jest tematem jeszcze przeze mnnie nie zbadanym dok�adnie ( trudno, zeby by�o skoro pojawi� si� nie dawno jako nowo�� ).... zobaczymy co o nim napisz�... chyba, �e kto� ju� czyta� i ma linki ?
Ten post by� edytowany przez philips dnia: 12 October 2008 - 14:09

Baby-Q jest tematem jeszcze przeze mnnie nie zbadanym dok�adnie ( trudno, zeby by�o skoro pojawi� si� nie dawno jako nowo�� ).... zobaczymy co o nim napisz�... chyba, �e kto� ju� czyta� i ma linki ?

Czyta� nie czyta�em i nie znam �adnych informacji, ale tutaj ten teleskop znalaz�em: ATC-Astro i po przeliczeniu cena to 9400z�. Opisywany przez Was LOMO APO 80/480 znalaz�em tutaj: Teleskop-express. Po przeliczeniu na z�ot�wki wg obecnego kursu Euro: 6300z�. Czyli r�nica praktycznie r�wne 3000z�... Czy to du�o czy ma�o - pozostawiam ka�demu do rozstrzygni�cia. Ja natomiast mam ostry b�l g�owy od tego...

�eby nie wyda� z marszu tak ogromnych pieni�dzy zdecyduje si� chyba na razie na FS-60 - zw�aszcza patrz�c na zdj�cia piotra_s i innych, kt�rzy z powodzeniem robi� fotki tym refraktorkiem. Jak ju� co� powojuje tym 60mm, sprzedam go i zmierz� si� z FSQ85. M�wi�c wprost: drogie jest to LOMO. Nie planowa�em na optyk� wydawa� "na start" tak du�ych kwot. Jak ju� mam wydawa� na refraktor wi�cej ni� 5000 to wol� uzbiera�, poczeka� i od razu kupi� FSQ.

Sprowadzanie z USA raczej odpada - nie mam w tym do�wiadczenia, nie wiem jak ca�a procedura wygl�da (oclenie, na�o�enie VATu itd.). Pewnie wszystko pisze na stro-forum.org :) Niemniej jednak jako� nie jestem przekonany do tego pomys�u.

Pozdrawiam Krzysiek Gaudy
Ten post by� edytowany przez GaudyK dnia: 12 October 2008 - 16:13
taka ma�a dygresja odno�nie doboru rurki do kamery
nie wiem czemu dla Was, a� takie znaczenie ma wielko�� p�askiego pola, kr��ek rz�du 4 czy 6 cm dla kamery, kt�rej matryca ma nieca�e 12mm szeroko�ci, przecie� to czyste marnotrawstwo, zw�aszcza pieni�dzy

taka ma�a dygresja odno�nie doboru rurki do kamery
nie wiem czemu dla Was, a� takie znaczenie ma wielko�� p�askiego pola, kr��ek rz�du 4 czy 6 cm dla kamery, kt�rej matryca ma nieca�e 12mm szeroko�ci, przecie� to czyste marnotrawstwo, zw�aszcza pieni�dzy
No tak ... zgadzam si�, to marnotrastwo.... ale taki DSLR ma ju� 21mm zamiast 12mm .... tak wiec nie m�wimy tu ju� o kr��ku 4-6cm tylko 2cm ( czyli te, jak to nazwa�em, �redniej wielko�ci matryce, ST2000XM ma "ma�� matryc�" ) w kt�rym to pole ma by� p�askie... a Baby-Q ma pono� zagwarantowa� p�askie pole w�a�nie dla �rednich wielko�ci matryc ( dlatego jest niby "dedykowane" DSLRom )

Dolicz do ceny LOMO 80/480 jeszcze cen� flattenera... 250$ czyli jakie� 700-800z� - wtedy jest pe�ne por�wnanie cenowe z Baby-Q.
Ten post by� edytowany przez philips dnia: 12 October 2008 - 17:05

Dolicz do ceny LOMO 80/480 jeszcze cen� flattenera... 250$ czyli jakie� 700-800z� - wtedy jest pe�ne por�wnanie cenowe z Baby-Q.

No tak, to tym bardziej mnie przekonuje do mojego pomys�u �eby poczeka� jednak troch� na "Baby-Q". Mo�e mi�dzy czasie znajd� si� jakie� opinie lub zdj�cia robione przez ten teleskop.

Co do wielko�ci matrycy to nie czuj� si� w tym temacie jeszcze dostatecznie bieg�y, ale ST200XM ma: CCD Size: 11.8 x 8.9 mm. Wi�c opisywany problem chyba nie dotyczy tego zestawu LOMO + flattener.

Pozdrawiam Krzysiek Gaudy

Philips, nie zapomnij doliczy� do ceny FSQ85 ca�ej masy z��czek i redukcji, kt�re pozwol� foci� tym zestawem. My�le, �e to kilkaset z�otych lekko. :) No i pamietajcie, �e FSQ nie jest takie idealne, jasne gwiazdy rozwala robi�c z nich placki. Co do ceny to jest to po prostu z�odziejstwo w bia�y dzie�, ju� lepiej kupi� FSQ106N.

Co do p�askiego pola to dajcie spok�j z tymi dywagacjami odno�nie Canona - przeciez z g�ry wiadomo, ze kolega b�dzie foci� kamer� a nie DSLRem. Sumas s�usznie zauwa�y�, �e to czyste marnotrawstwo. Proponuj� �eby kolega GaudyK sam wyrobi� sobie opinie nt. wy�ej wymienionych sprz�t�w i podj�� w�a�ciw� dla niego decyzj�.

(...)
Sprowadzanie z USA raczej odpada - nie mam w tym do�wiadczenia, nie wiem jak ca�a procedura wygl�da (oclenie, na�o�enie VATu itd.). Pewnie wszystko pisze na stro-forum.org :) (...)

A pewnie , ze jest ;) Krok po kroku , punkt po punkcie. Nawet z serwetk� i srebrnymi sztu�cami ;)

astromart : - http://astro-forum.org/Forum/Zakupy-na-Ast...ual-t15080.html

sklepy: - http://astro-forum.o...showtopic=22223

Pozdrwiam.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze