ASTRONOCE.pl TESTY SPRZÊTU ASTRONOMICZNEGO 

Odszkodowanie za dziurÄ™ w drodze

Mam przyjemno¶æ powiadomiæ Was ¿e w³a¶nie odpalili¶my nowe astronoce.pl!
Po d³ugich i mozolnych przygotowaniach i szczególnie w ostatnim tygodniu - po walce z serwerem, uda³o nam siê zaistnieæ w sieci w nowej postaci. Serdecznie zapraszam do odwiedzania tego serwisu i do zagoszczenia na nim na sta³e!
www.astronoce.pl



no wreszcie :Beer:
a gdzie test uwanów?? :(

Jestem ju¿ z wami zarejestrowana...

Gratulacje nowej szaty graficznej i w ogóle lepiej chodz± nowe AstroNoce.

A¿ mi³o siê czyta...

:Beer:

pozdrawiam serdecznie

Ori2711


no wreszcie :Beer:
a gdzie test uwanów?? :(

kurka... a mo¿e by tak co¶ czy ³adnie... czy brzydko... :Beer:
a ty tu zara test uwanów...
za kare bedzie jutro... :szczerbaty:



AAAAAAAAAAAAAAALLLLLEEEE PIÊÊÊÊÊKNIE :D

.... a gdzie jest test uwanów? :)


AAAAAAAAAAAAAAALLLLLEEEE PIÊÊÊÊÊKNIE :D

.... a gdzie jest test uwanów? :)

:D

Zobaczcie "stopkê" redakcyjn±. Redakcja jest pikna i wzbudza zaufanie... umar³am ze ¶miechu :szczerbaty: :szczerbaty: :szczerbaty:

pozdrawiam serdecznie

Ori2711
Ten post by³ edytowany przez Ori2711 dnia: 24 June 2006 - 23:34
Powiem jedno: Masakra!!!!!!!!!!!
Czapki z g³ów :banan:


(...) umar³am ze ¶miechu (...) Ori2711
emde!! odpowiesz za to! ;)

niechcê siê pieniaczyæ,
ale gdzie jest test uwanów?
ju¿ od 30min mamy 25.06 :szczerbaty:

racja... :szczerbaty:
mówisz-masz
Ten post by³ edytowany przez emde dnia: 25 June 2006 - 00:32
no to:

jaaaka piêêêêêknaaaa stronaaaa :D :notworthy:

pozdrowienia

tylko taka drobniutka literówka (cyferkówka?) na 3 str. uwanów:
3. Obserwacje
Okularki testowali¶my z Newtonem C8N - 200/100, f/5.

Nareszcie :Beer:
Strona naprawde bardzo ³adna , du¿o lepsza od poprzedniej!!!.
Testy UWANÓW bardzo ciekawe troche rozja¶ni³y mi w g³owie i udwodni³y jedn± prawid³owo¶æ Naglery Rulezz;!!
Pozdrawiam i gratuluje nowym Astronoc±;)
Micha³.
Ten post by³ edytowany przez Rammstein5 dnia: 25 June 2006 - 01:44

AAAAAAAAAAAAAAALLLLLEEEE PIÊÊÊÊÊKNIE :D

.... a gdzie jest test uwanów? :)

Zgadza siê, ale gdzie fotka tygodnia? :angry: :ha:

Wrzucajcie do Galerii, a co¶ siê wybierze... :rolleyes:

:banan: Nareszcie... :helo: Ale warto by³o czekaæ. Stronka pierwsza klasa :dobrze:

gratulacje panowie - piekna oprawa - oby tak dalej:D :Beer: :notworthy:


gratulacje panowie - piekna oprawa - oby tak dalej:D :Beer: :notworthy:

potwierdzam :rolleyes:

astropozdro :Salut:

Swietna robota panowie :Beer:
Strona naprawdê profesjonalna (zarówno graficznie jak i merytorycznie). Testy bardzo ciekawe, daj± sporo do my¶lenia :rolleyes:

Stronka ca³kiem niez³a, gratulujê ! Na pierwszy ogieñ posz³y...relacja z "Astroogniska" /"za czym" my stoimy w tym trio kolejkowym, bo ju¿ nie pamiêtam ? :o / oraz "Rodzina refraktotrów ED".

Dziêki Panowie za przychylne s³owa... szczególnie jurqowi :D :Beer:
Namawiam wszystkich do zamieszczania opini w Katalogu Sprzêtu jak i wogóle o wiekszy rozruch kurde... wrzucajcie do Galerii ile wlezie, a wlezie du¿o... Mamy tam fajny sytem sortowania wg ró¿nych kategorii i sprzêtu wiêc mo¿e siê z tego uzbieraæ niez³a baza o zdjêciach jak i o sprzêcie w jednym miejscu. Zapraszamy!

z punktu widzenia cichego obserwatora (od kiedy jestem na forum, kibicujê astronocom) ju¿ dawno mia³am ochotê napisaæ, ¿e robicie kawa³ dobrej roboty!!
a¿ w koñcu jest ku temu okazja:)
a dobra robota w piêknej oprawie, to jeszcze lepsza robota....
chylê czo³a
:notworthy: :notworthy: :notworthy:
poza tym - jeste¶cie niesamowici ;)
pozdrawiam serdecznie

pisa³em nie raz
i powtórze
TA DWÓJKA ROBI GENIALN¡ RZECZ DLA ASTROAMATORÓW
i nie tylko amatorów

jak na razie pozna³em MARVAZA
i pokocha³em jak brata
GENIALNY FACET

mam nadziejê ¿e moja next recenzja te¿ bêdzie na wystarczaj±co wysokim poziomie i trafi na ich stronê ...


GENIALNY FACET
Potwierdzam :Beer:
Ten post by³ edytowany przez Adam Tomaszewski dnia: 25 June 2006 - 23:46
Stronka w nowej grafice fajna i potrzebna , gratulujê Maciek .

Jedna uwaga (tak na wszelki wypadek:) Nie rób tam jakiej¶ nowej zak³adki typu : forum !!!! . Ludzie to nie paj±ki i nie chc± siê roz³aziæ . Ju¿ raz pope³nili¶my taki b³±d . Teraz siê kumple szukaj± po zlotach zamiast byæ na jedym forum . Wiesz o czym mówiê . Hej .

by³em, widzia³em i ... jeszcze tam wrócê

pozdrawiam za³ogê ASTRONOCY

Naprawde fajna stronka, szczególnie fotoreporta¿ z astroogniska, moje foto z eosem uroczo uchwyci³o moj± konsternacje Pozdr :Beer:

Zmiany bardzo korzystne bo i bogato i pouk³adane – jednym s³owem 5!..

bez + bo nie ma opowiadania o ka³u¿ach... J

Anomalia


bez + bo nie ma opowiadania o ka³u¿ach...

Jak to nie ma opowie¶ci bonusowej????????????????

niemo¿liwe... :blink: :blink: :blink: :Cry: :whip:

Emde koniecznie napraw to fatalne niedopatrzenie. Ja kiedy mam handrê, to czytam w³a¶nie ten hit.

pozdrawiam serdecznie

Ori2711
Ten post by³ edytowany przez Ori2711 dnia: 26 June 2006 - 00:29
Strona jest znakomita, gratulacje boyz.

Ps.W relacji z astro-ogniska niektóre twarze wysz³y jako¶ g³upkowato. Emde pstryka³ Zork±-5?

Piêkna strona :notworthy:

Zawsze lubi³em czytaæ relacje z obserwów :Beer: I pewnie nie tylko ja :helo:

Pozdrawiam
Piotrek

Dziêki dziêki! :Beer:
Forum oczywi¶cie nowego nie bêdzie bo i po co...
Redakcja z jeziorskiego duetu przesz³a ewolucjê w jesiorski kwintet - radzê sprawdziæ stopkê redakcyjn±... :szczerbaty:
Opowie¶æ bonusowa oczywi¶cie musi byæ i ten kardynalny b³±d ¿e jej narazie nie ma bêdzie naprawiony... :Boink:


jak na razie pozna³em MARVAZA
i pokocha³em jak brata
GENIALNY FACET

ja te¿ :D

:Kwiatek:

a swoja droga co sie sta³o ¿e nie wzieli¶cie na testy UWANA 28mm? nie by³o czy nie dali? :rolleyes:


a swoja droga co sie sta³o ¿e nie wzieli¶cie na testy UWANA 28mm? nie by³o czy nie dali? :rolleyes:
nie by³o... on jest na zamówienie :rolleyes:

Cos ten wasz login engine strasznie restrykcyjny. Nie idzie sie zalogowac (strona dodana do zaufanych - IE).
Please, help me!

Pozdrawiam.

Mog± byæ chwilowe k³opoty ze wzglêdu ¿e jeszcze nie wszystko dzia³a jak nale¿y - dzi¶-jutro ju¿ bêdzie cacy... sorry za niedogono¶ci...

Redakcja z jeziorskiego duetu przesz³a ewolucjê w jesiorski kwintet - radzê sprawdziæ stopkê redakcyjn±...

a to was tam siê wiêcej pochowa³o :Beer:

Szacowne Grono Szlachecie
Szacun
:Salut:

Hi, hi, nie mozna wpisac autora fotki przy dodawaniu zdjecia do galeri... Ni ma takiego pola :szczerbaty:

Pozdrawiam.

PS. I linki do testow macie wymieszane. Jak sobie z katalogu sprzetu wybierzesz barlowa CU 2x i klikniesz w link do testu trafiasz na radosne tedty okularow dlugogniskowych :szczerbaty: I nie wszystkie sprzeta w katalogu maja swoje linki do istniejacych na stronie testow :szczerbaty:

Ale strona mi sie coraz bardziej podoba.
Ten post by³ edytowany przez Hans dnia: 26 June 2006 - 13:15
Piszcie piszcie - szczególnie o b³êdach... przez to cholerne przenoszenie na nowy serwer niektóre rzeczy siê popierdzieli³y... a potem to ju¿ wszystkiego nie da siê ogarn±æ...
Autor fotki to login lub nick przy rejestracji - dlatego jest najpisane o tym jak dodaæ zdjêcie do galerii...

Astro-ognisko wg Marvaza juz na stronce.
Zapraszam do lektury.

rejestracja siê wysypa³a

Parse error: parse error, unexpected T_CONSTANT_ENCAPSED_STRING in /home/users/sciezki/public_html/astronoce/rejestracja.php on line 40

Rejestracja dzia³a przepraszamy za usterki... :Beer:
Marvaz... jestem w sieci skoñczony... :szczerbaty:

Fajne testy,
niestety nie mog³em wstawiæ komentarza na stronie nawet po zalogowaniu (pewnie potrzeba mi jakiego¶ helpa)

Chyba siê skuszê na 120ED,
chcia³em zapytaæ czy testuj±cy chcieliby mieæ ten sprzêt dla siebie jako docelowy sprzêt czy jednak woleliby poczekaæ na jakie¶ prawdziwe APO za ciê¿kie pieni±dze. Przyda³oby siê ciut wiêcej testów foto, szkoda ¿e ju¿ rozstali¶ciê siê z tymi rurkami.

pozdrawiam

Zbyszek
Ten post by³ edytowany przez zbig_wawa dnia: 26 June 2006 - 17:10

Fajne testy,
niestety nie mog³em wstawiæ komentarza na stronie nawet po zalogowaniu (pewnie potrzeba mi jakiego¶ helpa)

Chyba siê skuszê na 120ED,
chcia³em zapytaæ czy testuj±cy chcieliby mieæ ten sprzêt dla siebie jako docelowy sprzêt czy jednak woleliby poczekaæ na jakie¶ prawdziwe APO za ciê¿kie pieni±dze. Przyda³oby siê ciut wiêcej testów foto, szkoda ¿e ju¿ rozstali¶ciê siê z tymi rurkami.

pozdrawiam

Zbyszek


ED to nie APO! jak to usilnie próbujemy przekazaæ po testach 80 i ca³ej rodziny... ani wizualnie, ani do foto... jednak musi staæ obok APO aby to dostrzec... tak to poprostu wygl±da. Rozrzut egzemplarzy je¿eli chodzi o jako¶æ przynajmniej w mechanice jednak jest (wystarczy poczytaæ sflustrowanego Jurqa jak jedzie po naszym te¶cie B) ) i trzeba siê z tym liczyæ. Cena 100 i 80 to ju¿ przystêpna naszym zdaniem oferta, ale 120 zbyt droga narazie... Konkurencja ro¶nie i zaraz pewnie to siê zmieni...
Szykujemy równie¿ porównania foto - jak to wygl±da w ED a jak w APO... aby rozwiaæ wszelkie w±tpliwo¶ci.
Reasumuj±c 80 i 100-tak jak idzie siê na pewien kompromis jako¶ci optycznej, 120-nie, bo za du¿o narazie siê za ten kompromis p³aci... Zwróæcie uwagê ¿e rozmawiamy o ED i APO a nie o ED i Achro bo tu nie ma czego porównywaæ... :szczerbaty: Ka¿dy jednak mo¿e zrobiæ co zechce... :Beer:

Jako sprzêt docelowy dla siebie widzê raczej TSA-102, który cenowo w stanach wychodzi ko³o 2600$OTA czyli jakie¶ 8000ko³a co ju¿ jest w cenie 120ED... a to jednak prawdopodobnie doskona³e APO nawet gdy trochê mniejsze! :rolleyes:

LLLLLLLLLLLAAAAAAAAAALLLLLL!!!!!! :tanczy:Ale teraz jest poprostu SUPER!!!!Dla mnie bomba :Beer: :Wave:

Dziêki Emde za wyczerpuj±c± odpowied¼.

Qrcze niedobrze, powstrzymywa³em siê z zakupem czekaj±c na to tanie 120ED a tu wychodzi ¿e jednak w tym rozmiarze nie jest tak dobrze jak w 80ED.
Te¿ mi wpad³o w oko TSA-102 ale mam ju¿ fajne 80mm i chcia³em wyra¼nie wiêkszej apertury. Trza bêdzie poczekaæ na TSA-128. Mo¿e jednak kupiê przejazdem w Czechach to 120ED i jak pojawi siê co¶ lepszego sprzedam go nawet ze strat±. Na jakim¶ niemieckim forum widzia³em w w±tku 120ED ¿e Ludes wspomnia³ ¿e zamierza pakowaæ dobre szkie³ka w chiñsk± mechanikê i ma to wyj¶æ konkurencyjnie cenowo do 120ED. Pa¿iwiom pawidim hehehe.

pozdrawiam

Jak dla mnie strona jest rewelacja !!!
Ch³opaki oby tak dalej .
Pozdr. :Beer: Radek F


Jak dla mnie strona jest rewelacja !!!
Ch³opaki oby tak dalej .
Pozdr. :Beer: Radek F


Szczególnie Radziu, ¿e Twoje zdjêcie jest w galerii zdjêciem tygodnia... :szczerbaty:

pozdrawiam serdecznie

Ori2711


Szczególnie Radziu, ¿e Twoje zdjêcie jest w galerii zdjêciem tygodnia... :szczerbaty:

pozdrawiam serdecznie

Ori2711


Oczywi¶cie to mi³e , ale nie to stanowi o szczególno¶ci i atrakcyjno¶ci tego portalu !
¯yczê im dalszego tak dynamicznego rozwoju .
Pozdr.


Oczywi¶cie to mi³e , ale nie to stanowi o szczególno¶ci i atrakcyjno¶ci tego portalu !
¯yczê im dalszego tak dynamicznego rozwoju .
Pozdr.


No przecie¿ wiem... to ¿art taki by³.

Ja równie¿ trzymam kciuki za ch³opaków.

pozdrawiam serdecznie

Ori2711

Fotka Radka znalaz³a siê tam zas³u¿enie... trochê pewnie i dziêki temu (sorry Radziu :rolleyes: ) ¿e w GALERII na astronocach.pl jeszcze ma³o fotek dodano. Liczymy wiêc na odwagê u¿ytkowników i ¶mielsze wrzucanie zdjêæ. Nie ma co siê krepowaæ obecno¶ci± fotek Waldiego czy Piotra... :Boink: Szykujemy pare niespodzianek zwi±zanych z Galeri±, wiêc ¶mielej proszê... :szczerbaty: ¶mielej!

Panowie,czysty profesjonalizm :Beer:
Szczere,zas³u¿one gratulacje :Salut:


No przecie¿ wiem... to ¿art taki by³.

Ja równie¿ trzymam kciuki za ch³opaków.

pozdrawiam serdecznie

Ori2711


Aniu rozumiem oczywi¶cie Twój ¿art - spox !!! ;)

Pozdrawiam serdecznie Radek


Aniu rozumiem oczywi¶cie Twój ¿art - spox !!! ;)

Pozdrawiam serdecznie Radek


:Beer: :Beer: :Beer:

W³a¶nie siê zalogowa³em, ch³opaki jeste¶cie naprawdê ¶wietni w tym co robicie dla amatorskiej astronomii. ¦wietna strona, mam nadziejê ¿e wkrótce powstanie ¶wietny serwis, zawsze odwiedza³em Astronoce ale teraz to ju¿ wrêcz obowi±zek :notworthy: :Beer:

Zapraszamy na ASTRONOCE gdzie zapoczatkowalismy nowy dzial.
Dzieki wspolpracy z Tomem Trusockiem z CloudyNights mamy mozliwosc zaprezentowania Wam tlumaczen artykulow z Jego serii "Small Wonders".

Wierzymy, ze nasz projekt spotka sie z milym przyjeciem!

http://www.astronoce...ykuly.php?id=19

Dla mnie strona jest super, nowy DZIA£ to strza³ w "dychê".
Panowie co z obiecanymi ju¿ dawno testami okularków szerokok±tnych MEADE? Oraz WO UWAN 28mm?
Pozdrawiam :Beer:

:notworthy: Bardzo ciekawy artyku³. Czekam na kolejne opisy gwiazdozbiorów. Naprawdê du¿o mo¿na siê z nich dowiedzieæ.

Mamy kolejny artyku³ od Toma Trusocka - DELFIN I ¬REBIÊ
ZAPRASZAMY


Dla mnie strona jest super, nowy DZIA£ to strza³ w "dychê".
Panowie co z obiecanymi ju¿ dawno testami okularków szerokok±tnych MEADE? Oraz WO UWAN 28mm?
Pozdrawiam :Beer:

Obiecane testy namono¿y³y siê troszkê i wszystko siê nam wyd³u¿y³o w czasie, ale w tym tygodniu uka¿e siê TEST Meadów 5000 i Uwana 28mm, a w przysz³ym tygodniu - TEST MONTA¯Y... :Beer:

Bardzo podobaj± mi siê te artyku³y Toma Trusocka, to napewno ¶wietny pomys³ :Beer: :Beer: . Mo¿na siê z nich wiêcej dowiedzieæ ni¿ z nie jednej ksi±¿ki. Pozdrawiam i czekam na kolejne artyku³y.

Nastepny w obróbce.


Obiecane testy namono¿y³y siê troszkê i wszystko siê nam wyd³u¿y³o w czasie, ale w tym tygodniu uka¿e siê TEST Meadów 5000 i Uwana 28mm, a w przysz³ym tygodniu - TEST MONTA¯Y... :Beer:

Ju¿ nie mogê siê doczekaæ. Super :banan:

Opublikowali¶my nowy test - OKULARY MEADE 5000UWA.
Zapraszamy na www.astronoce.pl
Ten post by³ edytowany przez emde dnia: 08 October 2006 - 15:16

Opublikowali¶my nowy test - OKULARY MEADE 5000UWA.
Zapraszamy na www.astronoce.pl


Nie czytam testu bo mnie nie stac :D

Dosta³o siê te¿ po du... Uwanowi 28mm... :Boink:
Zapraszamy na www.astronoce.pl
Ten post by³ edytowany przez emde dnia: 10 October 2006 - 23:07
Spodziewa³em sie ze okular za tak± kase lepiej wypadnie z szybszym teleskopem :blink: Zaskoczy³ mnie dobry wynik testu Meada 5000 30mm, pewnie zmylil mnie ten napis "made in China" ;)

Spodziewa³em siê troche wiêcej po tym UWAN 28mm.


Spodziewa³em siê troche wiêcej po tym UWAN 28mm.

Ja równie¿ jestem zawiedziony, to by³ mój cichy faworyt <_<

Pod tym linkiem

http://www.astronoce.pl/galeria.php

pojawia siê coraz wiêcej fotek. Cieszy nas równie¿ i to, ¿e mo¿emy poogl±d±æ tak¿e obiekty po³udniowego nieba dziêki Gary`emu Beal`owi - astroamatorowi z Nowej Zelnadii, który zago¶ci³ na astronocach.pl ju¿ na sta³e...
Kurteczka dzieje siê w naszym ¶wiecie astrofotografii, oj dzieje... i jak to z Adamem dzisiaj sobie gawêdzili¶my, cieszy nas to cholernie!!! :Beer:
Oby wiêcej polskiej astrofotografii, to i mo¿e kiedy¶ zi¶ci siê mój pomys³ wydania albumu z polskimi dokonaniami w tej materii... :rolleyes:

Zapraszamy!

Na dniach powinien pojawiæ siê obiecany test k±tówek, ale mamy ma³y problemik techniczny który trzeba usun±æ wiêc termin dok³adny nie jest jeszcze znany...

Mam Meade 8,8 mm , teleskpo SCT 8 F10 . W ca³ym polu widzenia okularu gwiazdy to punkty, nie ma mowy o wystêpowaniu [kometek] .Katrast to bajka , moj± ¿onê zadko interesowa³ widok M 13 ,teraz mówi ze to inna gromada i wtedy jej nie ogl±da³a. Nie ma przesady w porównaniu [studni i ogromnej przestrzeni].
Ryszard.


Spodziewa³em sie ze okular za tak± kase lepiej wypadnie z szybszym teleskopem :blink: Zaskoczy³ mnie dobry wynik testu Meada 5000 30mm, pewnie zmylil mnie ten napis "made in China" ;)
Dlaczego ciê zaskoczy³?? Przeciez to juz okular z górnej pu³ki?? :D


Pod tym linkiem

http://www.astronoce.pl/galeria.php

pojawia siê coraz wiêcej fotek. Cieszy nas równie¿ i to, ¿e mo¿emy poogl±d±æ tak¿e obiekty po³udniowego nieba dziêki Gary`emu Beal`owi - astroamatorowi z Nowej Zelnadii, który zago¶ci³ na astronocach.pl ju¿ na sta³e...
Kurteczka dzieje siê w naszym ¶wiecie astrofotografii, oj dzieje... i jak to z Adamem dzisiaj sobie gawêdzili¶my, cieszy nas to cholernie!!! :Beer:
Oby wiêcej polskiej astrofotografii, to i mo¿e kiedy¶ zi¶ci siê mój pomys³ wydania albumu z polskimi dokonaniami w tej materii... :rolleyes:

Zapraszamy!


No dzieje siê dzieje... A bêdzie dzia³o siê jeszcze wiêcej :)


Mam Meade 8,8 mm , teleskpo SCT 8 F10 . W ca³ym polu widzenia okularu gwiazdy to punkty, nie ma mowy o wystêpowaniu [kometek] .Katrast to bajka , moj± ¿onê zadko interesowa³ widok M 13 ,teraz mówi ze to inna gromada i wtedy jej nie ogl±da³a. Nie ma przesady w porównaniu [studni i ogromnej przestrzeni].
Ryszard.


No to i ja mo¿e od siebie co¶ dorzucê. Mia³em przyjemno¶æ kilkakrotnie w tym miesi±cu obserwowaæ okularem Made Series 5000 14mm. Obrazy z Made stara³em siê obiektywnie porównywaæ do obrazów dawanych przez Naglera 17mm, powiêkszenie nie ró¿ni³o siê zbyt wiele tak¿e mo¿na powiedzieæ ¿e s± to w miarê podobne okularki, aha warto tu dodaæ ¿e obserwowa³em ¶wiat³osilnym teleskopem f/4,3. Na pierwszy rzut oka obrazy dawane przez okulary by³y na porównywalnym poziomie jednak, po d³u¿szym obcowaniu z okularami da³o siê zauwa¿yæ przewagê Naglera. Obraz w Made w centrum punktowy i kontrastowy jednak oko³o po 70% od ¶rodka obraz traci³ do¶æ znacznie na ostro¶æi tak by na oko³o 85% od centrum pola sta³ siê ju¿ ca³kowicie nieuzyteczny, w Naglerze przedstawia³o to siê nastêpuj±co p oko³o 85% od ¶rodka pola obraz traci³ na ostro¶ci poto by oko³o 95% od ¶rodka pola staæ sie bez u¿ytecznym. Jeszcze jedn± rzecz± która wyra¼nie rzuci³a mi siê w oczy to du¿± ró¿nica w polu widzenia, powiêkszenie zaledwie 19x wiêksze w made ale za to pole w naglerze nieporównywalnie wiêksze. Nie mierzy³em ale sam jestem ciekawy czy pole deklarowane przez producenta jest ¿eczywi¶cie równe 82 stopnia. Okulary made zosta³y wyposa¿one w wysuwane muszle oczne i dosyæ twarde, rozwi±zanie podobne do tego w pentaxach jednak mi bardziej do gustu przypad³a miêka guma oczna w naglerze, jako¶ ³atwiej mi by³o obj±æ ca³e pole widzenia. Made zas³uguje na du¿± pochwa³ê w bran¿y opakowania do okularu, w tej dziedzinie bije naglera na ³eb i szyje. £adne estetyczne opakowanie z wyprofilowan± piank± pod okular.
Reasumuj±c ta krótk± wypowieæ oba okulary s± z górnej pó³ki jednak podczas obserwacji mo¿na wskazaæ okular daj±cy lepsze obrazy, jest to Nagler jednak jest on tak¿e odpowiednio droszy. Gdybym mia³ wybieraæ to jednak wybra³bym Naglera.


No to i ja mo¿e od siebie co¶ dorzucê. Mia³em przyjemno¶æ kilkakrotnie w tym miesi±cu obserwowaæ okularem Made Series 5000 14mm. Obrazy z Made stara³em siê obiektywnie porównywaæ do obrazów dawanych przez Naglera 17mm, powiêkszenie nie ró¿ni³o siê zbyt wiele tak¿e mo¿na powiedzieæ ¿e s± to w miarê podobne okularki, aha warto tu dodaæ ¿e obserwowa³em ¶wiat³osilnym teleskopem f/4,3. Na pierwszy rzut oka obrazy dawane przez okulary by³y na porównywalnym poziomie jednak, po d³u¿szym obcowaniu z okularami da³o siê zauwa¿yæ przewagê Naglera. Obraz w Made w centrum punktowy i kontrastowy jednak oko³o po 70% od ¶rodka obraz traci³ do¶æ znacznie na ostro¶æi tak by na oko³o 85% od centrum pola sta³ siê ju¿ ca³kowicie nieuzyteczny, w Naglerze przedstawia³o to siê nastêpuj±co p oko³o 85% od ¶rodka pola obraz traci³ na ostro¶ci poto by oko³o 95% od ¶rodka pola staæ sie bez u¿ytecznym. Jeszcze jedn± rzecz± która wyra¼nie rzuci³a mi siê w oczy to du¿± ró¿nica w polu widzenia, powiêkszenie zaledwie 19x wiêksze w made ale za to pole w naglerze nieporównywalnie wiêksze. Nie mierzy³em ale sam jestem ciekawy czy pole deklarowane przez producenta jest ¿eczywi¶cie równe 82 stopnia. Okulary made zosta³y wyposa¿one w wysuwane muszle oczne i dosyæ twarde, rozwi±zanie podobne do tego w pentaxach jednak mi bardziej do gustu przypad³a miêka guma oczna w naglerze, jako¶ ³atwiej mi by³o obj±æ ca³e pole widzenia. Made zas³uguje na du¿± pochwa³ê w bran¿y opakowania do okularu, w tej dziedzinie bije naglera na ³eb i szyje. £adne estetyczne opakowanie z wyprofilowan± piank± pod okular.
Reasumuj±c ta krótk± wypowieæ oba okulary s± z górnej pó³ki jednak podczas obserwacji mo¿na wskazaæ okular daj±cy lepsze obrazy, jest to Nagler jednak jest on tak¿e odpowiednio droszy. Gdybym mia³ wybieraæ to jednak wybra³bym Naglera.

No chyba ka¿dy by wybra³ naglera ale finanse niestety nie zawsze pozwalaja na taki idealny sprzet.
Kto¶ kiedy¶ powiedzia³ ¿e Mead UWA to taki Vixen LVW tyle ¿e z wiêkszym polem :D I chyba to stwierdzenie jest bliskie prawdy. A Nagler to Nagler co tu du¿o gadaæ. Nie ma ¿adnej alternatywy dla Naglerów je¶li kogo¶ na nie staæ.


Dlaczego ciê zaskoczy³?? Przeciez to juz okular z górnej pu³ki?? :D

Gdyby WO dba³o tak o jako¶æ okularów jak o wygl±d zewnêtrzny to wtedy wszyscy narzekali by na cene :szczerbaty: a tak to cos za co¶ :Beer:

TEST K¡TÓWEK na astronocach .pl.
ZAPRASZAMY
:Beer:

Na test k±tówek czeka³em z zapartym tchem. Nie zniechêci³a mnie nawet zapowied¼ opó¼nieñ i jeszcze minutê przed pó³noc± 28.10.2006 sprawdza³em, czy aby rzutem na ta¶mê nie wyrobili¶cie siê w terminie :D . Nie wiem czy inni podziel± mój pogl±d, ale test wypad³ jako¶ tak... nieszczególnie. Zw³aszcza dla kogo¶, kto czyta³ poprzednie, znakomite teksty o refraktorach ED. Jestem zbyt pocz±tkuj±cym obserwatorem by formu³owaæ jakie¶ zarzuty merytoryczne, ale "forma" nosi znamiona po¶piechu i amatorszczyzny. Mogli¶cie darowaæ sobie zdania tympu "To znaczy, ¿e ja mam w tej chwili rozpie*** palucha". Gdy przegl±da siê Wasz serwis sprawia on wra¿enie prowadzonego wyj±tkowo profesjonalnie. Kiepski, knajacki jêzyk jakim zosta³ napisany ostatni tekst trochê nadwerê¿a ten obraz, nad czym bolejê bo jestem wiernym czytelnikiem Astronocy i kibicujê ca³ej ekipie. Ale có¿, ka¿dy redaktor ma prawo mieæ "z³y dzieñ" kiedy tekst mu siê nie klei...

Pozdrawiam
Ten post by³ edytowany przez Pepin Krootki dnia: 30 October 2006 - 23:38

Na test k±tówek czeka³em z zapartym tchem. Nie zniechêci³a mnie nawet zapowied¼ opó¼nieñ i jeszcze minutê przed pó³noc± 28.10.2006 sprawdza³em, czy aby rzutem na ta¶mê nie wyrobili¶cie siê w terminie :D . Nie wiem czy inni podziel± mój pogl±d, ale test wypad³ jako¶ tak... nieszczególnie. Zw³aszcza dla kogo¶, kto czyta³ poprzednie, znakomite teksty o refraktorach ED. Jestem zbyt pocz±tkuj±cym obserwatorem by formu³owaæ jakie¶ zarzuty merytoryczne, ale "forma" nosi znamiona po¶piechu i amatorszczyzny. Mogli¶cie darowaæ sobie zdania tympu "To znaczy, ¿e ja mam w tej chwili rozpie*** palucha". Gdy przegl±da siê Wasz serwis sprawia on wra¿enie prowadzonego wyj±tkowo profesjonalnie. Kiepski, knajacki jêzyk jakim zosta³ napisany ostatni tekst trochê nadwerê¿a ten obraz, nad czym bolejê bo jestem wiernym czytelnikiem Astronocy i kibicujê ca³ej ekipie. Ale có¿, ka¿dy redaktor ma prawo mieæ "z³y dzieñ" kiedy tekst mu siê nie klei...

Pozdrawiam


S³owa konstruktywnej krytyki s± zawsze mile widziane... Cieszy mnie te¿ to ¿e tak wysoko cenisz nasz serwis. Dziêkujê w imieniu naszej redakcji. Twoje uwagi wziêli¶my sobie do serca. :Beer:


(...) ale "forma" nosi znamiona po¶piechu i amatorszczyzny. Mogli¶cie darowaæ sobie zdania tympu "To znaczy, ¿e ja mam w tej chwili rozpie*** palucha". Gdy przegl±da siê Wasz serwis sprawia on wra¿enie prowadzonego wyj±tkowo profesjonalnie. Kiepski, knajacki jêzyk jakim zosta³ napisany ostatni tekst trochê nadwerê¿a ten obraz, nad czym bolejê bo jestem wiernym czytelnikiem Astronocy i kibicujê ca³ej ekipie. Ale có¿, ka¿dy redaktor ma prawo mieæ "z³y dzieñ" kiedy tekst mu siê nie klei...

Pozdrawiam


Mea Culpa.

Có¿ mogê powiedzieæ... Mo¿e tak: Test nie by³ robiony w pospiechu. Testy by³y roz³o¿one na kilka nocy i w sumie objê³y kilkadziesi±t godzin ró¿nego rodzaju testów.
Co do amatorszczyzny, jestem amatorem.
Co do jêzyka, to powiem tak, strasznie nie lubiê nadêtych, suchych specyfikacji technicznych. Styl i jêzyk testu ma swoje korzenie w moim podej¶ciu do tego typu opracowañ. Oczywi¶cie test mo¿emy zredagowaæ tak aby jego jêzyk nie budzi³ kontrowersji bez ingerencji w tre¶æ merytoryczn±. Serwis jest dla jego czytelników i ich opinia jest najwa¿niejsza.

political correction mode on: :whistling:

" K±tówka X ma niefortunnie dobrane ¶rednice i rozmiary pokrête³ dociskowych. W wyniku tego operowanie k±tówk± nastrêcza spore problemy w trudnych warunkach atmosferycznych i przy niepe³nej sprawno¶ci r±k."

political correction mode off: :icon_twisted:

" K±tówka X ma jakies niedorobione te pokrete³ka, mikre toto, niewygodne, w ogóle jakie¶ takie lewe... Z³apaæ siê nie da zgrabia³± ³ap± i cz³owiek klnie po nocy a¿ echo niesie, jaki¶ nagorliwy ksiêgowy za bardzo przyoszczêdzi³. "

Merytorycznie oba teksty mówi± dok³adnie to samo. Ja po prostu bardziej lubie to drugie podej¶cie :Pig:

Dziêkuje za krytykê nie zdawa³em sobie sprawy, ¿e moje "z³o¶liwowate" podej¶cie jêzykowe mo¿e zostaæ odebrane jako brak merytorycznego podej¶cie do tematu.

Pozdrawiam.

ale Hans nie poddawaj siê, nie mo¿esz tak po prostu, na podstawie jednej opinii zmieniaæ stylu pisania,
jak masz takie zapêdy, to przypomnij sobie ten topik, a zw³aszcza nasze opinie o tym: http://astro-forum.o...showtopic=10347
pozdrowienia

zreszt± zrobi³e¶ rzecz bardzo osobliw± w tym te¶cie k±tówek,
mianowicie dwie wersje i obie s± ¶wietnie opracowane

a i pamiêtaj:
"ka¿dy czytelnik te¿ ma prawo mieæ "z³y dzieñ" kiedy tekst mu siê nie klei..."
pozdrowienia :Beer:


political correction mode off:

" K±tówka X ma jakies niedorobione te pokrete³ka, mikre toto, niewygodne, w ogóle jakie¶ takie lewe... Z³apaæ siê nie da zgrabia³± ³ap± i cz³owiek klnie po nocy a¿ echo niesie, jaki¶ nagorliwy ksiêgowy za bardzo przyoszczêdzi³. "


Politycznie niepoprawna wersja i do mnie bardziej przemawia. Chyba ¼le mnie zrozumia³e¶. Sam jestem autorem tekstów, w których wyz³o¶liwiam siê namiêtnie :D ) Doskonale zdajê sobie sprawê, ¿e czytelnicy lubi± soczysto-kwieciste wypowiedzi. Sêk w tym, ¿e mo¿na napisaæ: "Natenczas Hans zarycza³ niczym ranny nied¼wied¼ a z ust jego posypa³y siê s³owa powszechnie uwa¿ane za obra¼liwe", tudzie¿ "Tocz±c w ciemno¶ciach nierówn± walkê ze ¶rubkami k±tówki, Hans zawy³ nagle jakby mu koñ na odcisk nadepn±³, kln±c przy tym siarczy¶cie i zniewa¿aj±c wszystkich przodków ustrojstwa dziesiêæ pokoleñ wstecz". Mo¿na te¿ napisaæ "rozpie***" i to zamiast dowcipnie brzmi moim zdaniem prostacko i bez polotu. Ordynarnie - by w³a¶ciwe daæ rzeczy s³owo (i ¿adne gwiazdki tego nie zmieni±). Przecie¿ wszyscy wiemy, ¿e wyprowadzony z równowagi osobnik p³ci mêskiej odnajduje w sobie talent do ³±czenia kilku dobrze znanych s³ów w nieskoñczon± liczbê twórczych kombinacji. Rzecz jasna w jakim¶ podrzêdnym fan-zinie pewnie bym nawet tego nie dostrzeg³, ale przyzwyczai³em siê do wysokiego poziomu na AN i dlatego tak mnie to uderzy³o.

Raz jeszcze pozdro

Widze ¿e nied³ugo publikacja d³ugo oczekiwanego testu monta¿y :helo:

Publikujemy TEST MONTA¯Y...

O TE¦CIE MONTA¯Y:

Ide± testu by³o pokazanie jak sprawuj± siê monta¿e wyci±gniête z przys³owiowego kartonu, czyli takie, jakie trafiaj± do Waszych domów. Jedynie SVP by³ monta¿em, który wy³ama³ siê z tej zasady, a opis powy¿ej mówi o takim stanie monta¿u w jakim do nas przyjecha³ od dystrybutora. Zgodzili¶my siê na to, poniewa¿ dystrybutor nie posiada³ nowych egzemplarzy na stanie i przes³a³ swój prywatny (dziêki jeszcze raz za zaufanie).
W zwi±zku z tym przeróbki, nieoryginalne ¶rubki i krzywo skrêcone zêbatki nie s± naszym dzie³em, ale takie ju¿ do nas przyjecha³y. Jest to zatem ciekawostka dla nas wszystkich, dziêki której widzimy jaki wp³yw na PE maj± w³asne przeróbki. Bêdziemy siê starali wkrótce dotrzeæ do egzemplarza SVP prosto z kartonu...

Mamy równie¿ ¶wiadomo¶æ i tego, ¿e aby mówiæ o PE wi±¿±cym dla tych monta¿y nale¿y powtórzyæ testy na innych egzemplarzach. Dlatego nie mamy zamiaru poprzestaæ na tych wynikach i bêdziemy dr±¿yæ temat dalej. W planach powtórka z wymienionych wy¿ej monta¿y, oraz pierwsze podej¶cie do GPD2 i MON-2.

Niemniej namawiamy Was do wypróbowania równie¿ i swoich monta¿y i przesy³ania do nas wyników. To da nam jeszcze szerszy obraz, jak wygl±da z powtarzalno¶ci± monta¿y i jaki wp³yw na PE ma np. d³ugo¶æ eksploatacji.

Ju¿ nied³ugo podamy tutorial jak dok³adnie wykonaæ taki pomiar.

pozdrawiamy - astronoce.pl


Ju¿ nied³ugo podamy tutorial jak dok³adnie wykonaæ taki pomiar.

To by by³o co¶! :helo:

Pod tym linkiem znajdziecie opis jak wykorzystaæ Astrosnapa do pomiaru PE i PEASa do interpretacji wyników.

http://www.astronoce...ykuly.php?id=24

ZAPRASZAMY do wykonania takich testów i przesy³ania wyników do astronocy.pl. Mamy zamiar zbudowaæ potê¿n± bazê wiedzy o monta¿ach!
Ten post by³ edytowany przez emde dnia: 12 November 2006 - 18:15
Jestem fanem testów PE i naprawdê zachêcam do samodzielnego sprawdzenia wyników na posiadanych przez was monta¿ach. Wyniki z pewno¶ci± bêd± zaskakuj±ce i jak przypuszczam rozwiej± wiele mitów na temat monta¿y, których u¿ywamy.

Wygl±da na to, ¿e metoda pomiaru jest ju¿ do¶æ dok³adnie rozpracowana i nie zabiera zbyt wiele czasu. Ze swojej strony radzi³bym zwrócic uwagê na ogniskow±, wielko¶æ piksela i przewidywana wielko¶æ PE, które zamierzamy mierzyæ. Je¶li rozdzielczo¶æ pomiaru bêdzie zbyt ma³a w stosunku do PE wyniki moga byæ mocno myl±ce. Z drugiej strony, przy zbyt d³ugich ogniskowych zamiast PE zaczniemy mierzyæ seeng, który totalnie rozmyje wyniki. Wygl±da na to, ¿e do ¶redniej klasy monta¿y nale¿a³o by zastosowaæ ogniskowe na poziomie metra, do lepszych w polskich warunkach chyba lepiej nawet nie podchodziæ, bo seeneg (szczególnie w mie¶cie) i tak totalnie utrudni interpretacje wyników. Jednak i tak mam zamiar przetestowaæ monta¿ EM-10, który od kilku dni czeka na choæ chwilê bezchmurnego nieba pod drzwiami balkonu.

Astronoce maja przyjemnosc zaprosic Was do lektury kolejnego artykulu z serii "MALE CUDA".

Dzis prezentujemy, chyba troche pozno ale mamy nadzieje, ze nam to wybaczycie - byl Zlot :) - gwiazdozbiory STRZALY i LISKA. Male, acz przebogate w ciekawe obiekty.

http://www.astronoce...ykuly.php?id=26

Zyczymy milego odbioru!

Dzis publikujemy autorskie tlumaczenie artykulu Davida Knisely, w oryginale zamieszczone na CloudyNights szczegolowo opisujace zastosowania kilku najpopularniejszych rodzajow filtrow mglawicowych.

Poniewaz na forach przewija sie sporo watkow na temat wyboru filtra, jestesmy przekonani, ze ten artykul przyblizy Wam zagadnienie i ulatwi wybor.

http://www.astronoce...ykuly.php?id=25

Zapraszamy!

IMPONUJ¡CE !!!
Dotar³em do po³owy tekstu, ale juz wiem, ¿e jest to jeden z najlepiej wykonanych testów, jakie czyta³em. Noo... teraz to bêdzie do czego odsy³aæ pytaj±cych o filtry.

:notworthy:

gratulacje Polarisie, benedyktyñskiej pracy :notworthy:
¶wietnie siê czyta, dziêki :Beer:

Maly dodatek w kwestii filtrow

http://www.astronoce...ykuly.php?id=28

Pozdrawiam
Marcin

czyta³em!

Panie Knisely! - znakomity precyzyjny test !
Panie Marcinie! - wspania³a robota !!!

:Beer:

Powsta³a bardzo warto¶ciowa pozycja - lektura obowi±zkowa, dla wielbicieli i potencjalnych nabywców filtrów mg³awicowych

pozdrawiam

Czem predzej otwieramy ANDROMEDE! Poki jest wysoko.

http://www.astronoce...ykuly.php?id=29

Ujawnie, ze mamy juz kilka tlumaczen, ale bedziemy je wrzucac w pewnych odstepach czasowych. Oby mniejszych niz ostatnie :)

Pozdrawiam
Marcin

Wiem, ze wielu na to czeka, wiec nie bede zwlekal, zapraszajac do KASJOPEI...

http://www.astronoce...ykuly.php?id=30

Pozdrawiam
Marcin

Nareszcie :Beer:

Tylko pogody brak :mellow: :burza:

Kolejne "cuda do zaliczenia" :)
Kasjopeja teraz na pocz±tku nocy w zenicie, wiêc Synt± trudno w ni± siê celuje. Ale po pó³nocy mam j± po prostu "na patelni" :)
Dziêki za Kasjopejê!!!

:Beer:

Ciesze sie, ze "Wizualni" sie ciesza! :Beer:

Qrcze marne, jak siê nie cieszyæ z Kasjopei :)
Nie do¶æ, ¿e "na patelni", to sporo w niej baaardzo ciekawych obiektów! Przy pierwszej okazji armata w³a¶nie tam bêdzie celowaæ, a¿ nie zmarznê, albo lustra nie zaparuj± :)

:Beer:

nie wiem czy Wy tak macie ale ja mimo posiadania mapek o wiele bardziej wole takie opisy lub audycje radiowe.Nawet takow± ostatnio "z³apa³em" w radiu "Katowice" w niedziele kilka minut po 20.00 mo¿na siê dowiedzieæ co na niebie s³ychaæ w przeci±gu tygodnia.Idê dalej czytaæ wy¶mienity artyku³ ;)
dobra robota :Beer:

Ja tak¿e jestem uradowany artyku³em o Kasjopei, tym bardziej, ze ze wzgledu na sympatiê do wszelakich gromad gwiazd, ta konstelacja jest jedn± z moich faworytek
Na szczê¶cie, w przeciwieñstwie do gwiazdozbiorów tzw. letnich czy zimowych Kasjopea jest oko³obiegunowa i mamy j± do dyspozycji przez ca³y rok.

Wracaj±c do artyku³u - wspaniale napisany w ciekawy, dowcipny sposób, w przeciwieñstwie do suchych i czerstwych tekstów jakie mo¿emy czêsto spotkaæ, opisuj±cych astronomiczne obiekty - Small Wonders jest napisany z pasj±!
Podzielam równie¿ s³abo¶cæ autora artyku³u do gromady 7789, uwa¿±m j± za jedn± z najpiêkniejszych gromad gwiazd, chocia¿ jest to trudny obiekt. Przy teleskopie 8'' potrzebuje naprawdê dobrej widoczno¶ci aby gromada pokaza³a wszystkie swoje atrybuty i mnóstwo s³abych piêknych szpileczek.
Ostatnimi czasy ogl±da³em j± 4 razy i tylko raz wygl±da³a wspaniale, raz ¶rednio, a dwa razy ze wzgledu na s³aby seeing wyglada³a ma³o atrakcyjnie

pozdrawiam

Te¿ bardzo lubiê czytaæ te artyku³y, s± bardzo ciekawe i wiele mo¿na siê z nich dowiedzieæ. A wiadomo¶ci ujête w nich s± naprawde fajnie przedstawione, czyta siê to bardzo przyjemnie. Czekamy na nastêpne . :Beer:
Pozdrawiam.
Ten post by³ edytowany przez Rammstein5 dnia: 21 December 2006 - 20:41
Czesc,
pewnie czesc z Was zauwazyla, ze chylkiem przemycilem Mala Niedzwiedzice w Small Wonders.
To dosc specyficzny gwiazdozbior...

Ale widzac, ze pogoda sprzyja (gdzies...) udostepnilem juz Dziadzie. Szkoda czasu!

http://www.astronoce...ykuly.php?id=32

Pozdrawiam
Marcin

:Beer: :Beer:

Mi³o sie to czyta,swietna sprawa :Beer: :Beer: :Salut:

Wreszcie jest....SMALL WONDERS - Orion!!! Chyba ka¿dy zgodzi sie ¿e to Król Gwiazdozbiorów. Eh....¦wietny artyku³ :Salut:
Ten post by³ edytowany przez Konczako dnia: 31 December 2006 - 20:37
Meldujê, ¿e na Astronocach pokaza³ siê Byk. Tym razem mniej cudów, za to piêkne opisy M1 i Plejad. Jak dla mnie NGC1514 jest g³ównym celem w Byku- jeszcze jej nie widzia³em.
Ten post by³ edytowany przez saywiehu dnia: 07 January 2007 - 11:56

Meldujê, ¿e na Astronocach pokaza³ siê Byk. Tym razem mniej cudów, za to piêkne opisy M1 i Plejad. Jak dla mnie NGC1514 jest g³ównym celem w Byku- jeszcze jej nie widzia³em.

Ja sobie wszystkie artyku³y drukuje. Naprawdê w tym nat³oku DS-ów warto mieæ jaki¶ przewodnich po najlepszych, bo wszystkich cz³owiek i tak nie zobaczy.

Pozdrawiam

Wo¼nica on the board :Salut:


Wo¼nica on the board :Salut:

No to drukujemy , dziêki. A , i s± jeszcze Bli¼niêta i Rak.

Pozdrawiam
Ten post by³ edytowany przez doktor Robotnik dnia: 13 January 2007 - 11:50
Kurteczka Small Wonders s± genialne...
Do koñca miesi±ca na astronocach wybieramy ASTROHIT2006. Ka¿dy mo¿e oddaæ swój g³os! Na razie prowadzi wieczna i niezast±piona Synta 200/1200. Czy to siê zmieni? :rolleyes:

kolejny small wonders w kolejce w oczeniwaniu na pogode :szczerbaty:


kolejny small wonders w kolejce w oczeniwaniu na pogode :szczerbaty:

Pogoda ma sie zmienic na lepsze, dlatego zdecydowalem sie wrzucic dwa kolejne odcinki od razu.
Postudiujcie w domu poki sa chmury i wyjdzcie pod ciemne niebo przygotowani!

Pozdrawiam
Marcin

http://www.astronoce.pl/inne.php?id=9
Ten post by³ edytowany przez polaris dnia: 13 January 2007 - 13:36
NA ASTRONOCE WRACAJ¡ ZAGADKI!

Ostatnie ZAGADKI SPRZÊTOWE cieszy³y siê sporym powodzeniem i uznali¶cie je za fajn± wspóln± zabawê, wiêc id±c tym tropem postanowili¶my kontynuowaæ i organizujemy kolejn± zagadkow± rywalizacjê z nowymi nagrodami!
Dajemy info coby ich nie przegapiæ! Ju¿ jutro START!

http://www.astronoce...ndex.php?id=237

  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • mizuyashi.htw.pl