Odszkodowanie za dziurÄ™ w drodze
Witam
Mam pytanie i chcialbym zasiegnac Waszej rady gdyz okropnie mnie ono meczy i bez Was chyba nie dam rady sobie na nie odpowiedziec...
Stoje przez zadaniem wykonania 2 tubusow do teleskopow, nie moge sie zdecydowac na grubosc materialu z ktorego zostana wykonane...
1. Tubus do MAK'a, dlugosc 40cm, srednica wewnetrzna 180mm, material aluminium - myslalem o grubosci scianki 1-1.5mm
2. Tubus Newtona, dlugosc 100cm, srednica wewnetrzna 300mm, material aluminium - z moich obliczen wynika ze scianka 1.5mm bedzie ok.
Oba teleskopy beda wisialy na montazu EQ, z tym ze MAK ma posiadac zintegrowany dovetail, natomiast Newton obejmy.
Czy wybrane przezemnie grubosci scianek sa odpowiednie? Moze ktos zna sie na tyle ze moze mi doradzic z jakiego gatunku aluminium wykonac te tubusy aby uzyskac najlepsze parametry?
Z gory dzieki za wszelkie sugestie, pozdrawiam.
Za male. pod newtona 2 lub 2,5mm pod Maka, cholera, nie mam pojecia... Mowisz zintegrowany dovetail, ale jaki, listwa na calej dlugosci czy dwa punkty mocujace, jak to pierwsze to tez 2mm jak to drugie to trzeba by sie zastanowic, czy nie bedziemy robic kuku juz nie tyle osiowosci ukladu co sciskanym meniskom.
Pozdrawiam.
PS.
Jak robilem wyliczaniki do swojego newtona 270/1200 to faktycznie stanelo na 1,5mm ale ja wkalkulowalem w to 4 wregi wzmacniajace...
Pozdrawiam.
W tubus Newtona beda wspawane lub wklejone klejem chemoutwardzalnym 2 wregi (3x20mm) wzmacniajace z plaskownika aluminiowego w miejscach gdzie maja znajdowac sie obejmy. Dodatkowym usztywnieniem bedzie pierscien z plaskownika 2mm u wylotu tubusa. Od tylu sztywnosc ma zapewniac mocowanie lustra (275mm, 2.5cm grubosci f4).
Chce uciec od stworzenia monstrum o duzej wadze, docelowa masa tego Newtona nie moze przekroczyc 8-10kg lacznie z wyciagiem 2" Baadera. Jezeli to sie nie uda zmuszony bede ustawic go na Dobsonie. Konstrukcja 2 100% aluminiowa, oprawa lustra z gietych profili alu o sciance 2mm...
Co do MAKA to sadze ze 1.5mm raczej wystarczy, to zwarta konstrukcja, naprezenia wzdluzne sa minimalne, dovetail ma byc mocowany do listwy alu szerokosci 4cm i grubosci 2.5mm przyspawanej na calej dlugosci tuby.
Oczywiscie moge sie mylic, dlatego pytam i rzadam ;) dyskusji...
Ten post by³ edytowany przez
Andee dnia: 23 June 2006 - 12:02
niewiem czy Ci to w czyms pomo¿e, ale mam obudowê od kamery przemys³owej: 170mm ¶rednicy wewn. d³ugo¶c ok 300mm, ta rura ma ¶ciankê grubo¶ci 4mm
hmm i wygl±da na sztywn±, ale tak na granicy "tolerancji", tzn gdyby mia³a choæ trochê cieñsz± ¶ciankê, to raczej napewno o niej by³ tego nie powiedzia³, tym bardziej, ¿e planujesz mocowaæ bezpo¶rednio do takiej rury dovtail'a
niewiem czy Ci to w czyms pomo¿e, ale mam obudowê od kamery przemys³owej: 170mm ¶rednicy wewn. d³ugo¶c ok 300mm, ta rura ma ¶ciankê grubo¶ci 4mm
hmm i wygl±da na sztywn±, ale tak na granicy "tolerancji", tzn gdyby mia³a choæ trochê cieñsz± ¶ciankê, to raczej napewno o niej by³ tego nie powiedzia³, tym bardziej, ¿e planujesz mocowaæ bezpo¶rednio do takiej rury dovtail'a To co napisales niestety daje wiele do myslenia... Aktualna tuba MAKA ma scianke okolo 1.5mm i sadze ze jest wystarczajaco sztywna. Jest jedno "ale" ta tuba nie jest gieta lecz toczona jak sadze z duraluminium lotniczego o wysokiej sztywnosci, dlatego parametry sa odpowiednie.
Pewnie zapytacie dlaczego wiec zmieniam tubus? MAK ma nietypowe mocowanie wyciagu, nie pasuje zaden dostepny w obrocie 1.25" ani 2", sam wyciag ma zintergowane lustro katowe fatalnej jakosci i nadaje sie tylko do wymiany, a chce tam zamontowac Baadera dla SCT 2". Tuba jest wg mnie kiepska, chce dodac baffle i dobrze wyczernic nowa tube.
Z drugiej strony patrzac mam dostep do takiego duraluminium i moge zlecic wykonanie rury z tego materialu. Dodatkowo dla osiagniecia wiekszej sztywnosci mozna na obu koncach tuby wkleic lub wspawac pierscienie z plaskownika alu 2-3mm.
Co o tym sadzicie?
Ten post by³ edytowany przez
Andee dnia: 23 June 2006 - 12:14
Z Makiem to moze przemysl inny material - stal nierdzewna ? Wtedy bedzie OK, to tak na oko :D
Moja tuba 280/1300
http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...e=post&id=13637 jest od Porucznki . Aluminiowa blacha, z ktorej ja zrobiono jest dosc sztywna jakby sprezynujaca / w jakims zakresie / grubosc to 1mm . Ale bez wreg i do tego oblepionych szpachlowka zywiczna i tak sklejonych z tuba byla niestabilna wymiarowo . :Beer:
Moje lustro wazy 3 kg.
Ten post by³ edytowany przez
zbig dnia: 23 June 2006 - 12:24
W tubus Newtona beda wspawane lub wklejone klejem chemoutwardzalnym 2 wregi (3x20mm) wzmacniajace z plaskownika aluminiowego w miejscach gdzie maja znajdowac sie obejmy. Dodatkowym usztywnieniem bedzie pierscien z plaskownika 2mm u wylotu tubusa. Od tylu sztywnosc ma zapewniac mocowanie lustra (275mm, 2.5cm grubosci f4).
Chce uciec od stworzenia monstrum o duzej wadze, docelowa masa tego Newtona nie moze przekroczyc 8-10kg lacznie z wyciagiem 2" Baadera. Jezeli to sie nie uda zmuszony bede ustawic go na Dobsonie. (...) Co do Maka to odpuszczam sobie doradzanie bo nie czuje sie tu zbyt pewnie. Jedyne co moge powiedziec to fakt szyny na calej dlugosci tuby jest na pewno czynnikiem wspierajacym.
Co do newtona. Andee, jestes bez szans aby zmiescic sie w 10kg.
masa lustra to 5,5kg.
masa celi min. 2,0kg.
masa wyciagu 0,5kg.
LW + pajak to 0,8kg
Zostalo max 1kg na tube. Wregi (2) beda wazyc ok. 400gram. Przy 2 wregach mozez probowac zejsc do 1,5mm, ale ja w wyliczeniach z 2mm na 1,5mm zszedlem dopiero przy 4 wregach (dwie pod obejmami + 2 zewnetrzne (okolice wyciagu i polowa drogi miedzy wrega przy wyciagu a pierwsza wrega spod obejmy). To da ok. 400gram. Zostalo 0.6 kg. na tubus. Sorry winetu ale 1metr kwadratowy blachy alu (bedziesz potrzebowal nieco wiecej ) bedzie ciezszy.
Jak dodasz do tego mase obejm (ok 1kg) i szpargalow (szukacz/laserpointer + bracked + barlow + okular = kolejny 1 kg.) to twoja tuba bedzie miala mase min. 13.5-14kg (blacha alu 1.5mm + 4 wregi + obejmy +duperele) a pewnie bedzie wazyc 14-15kg.
Moja z papieru wyszla 16,5kg. z czego 8,5kg ! to masa optyki, 1,7kg to cela reszta na tube i pierdoly.
Pozdrawiam.
PS. moze uda ci sie zaoszczedzic kilosa na celi, ale to trzeba by zaprojektowac z glowa. Ja na razie nie mam wizji, choc mysle nad tym.
W takim razie musze przedstawic swoje wyliczenia:
Masa lustra glownego wg producenta - 4kg, lub 3kg w wersji o grubosci 2cm
Masa tuby z wregami (3szt) - 4.5kg
masa oprawy lustra z pustych profili alu i plaskownikow oraz nitow - 650g ale moze zejde do 400-500g
masa pajaka z lustrem wtornym - 450g
Masa wyciagu 2" - 450g
Calosc w najgorszym przypadku = 10.1kg
Obejmy okolo 700g
Ten post by³ edytowany przez
Andee dnia: 23 June 2006 - 13:08
Nie wiem czy to by sie sprawdzilo na montazu EQ, ale do Dobsona najlepsza jest kartonowa tuba szalunkowa, zwykle ma grubosc 3mm. Po zdarciu warstwy woskowej wewnatrz nalezy ja tylko dwu-,trzy- krotnie zaimpregnowac lakierem zywicznym, najlepiej shellakiem. Wtedy staje sie sztywna i wodoodporna. Dodatkowe 2-3 warstwy rustoleum na to z zewnatrz i gotowe. W takim tubusie mozesz wiercic, dlubac, zaklejac do woli. Tanie, lekkie, sprawdzone w terenie wiele razy - w moim Dobsonie spisuje sie bez problemu, nie wiem jak byloby w przypadku innego statywu.
Pozdrawiam
Ja da³bym conajmniej 1,5 mm dural na tubus maka, ale spawanie pognie go na bank. Trzeba bêdzie szlifowaæ spoinê, odpu¶ciæ i walcowaæ do wyrównania. W sumie lepiej rozejrzeæ siê za gfotow± rur±. Czy aby napewno nie da siê wywaliæ starego wyci±gu i dorobiæ przej¶ciówki na wyci±g Baadera, to du¿o prostrze, wystarczy dorobiæ tylko bafle usztywniaj±ce, a dovetail mocowaæ na ¶rubki, zamiast spawaæ.
Ten post by³ edytowany przez
lemarc dnia: 23 June 2006 - 21:25
Nie wiem czy to by sie sprawdzilo na montazu EQ, ale do Dobsona najlepsza jest kartonowa tuba szalunkowa, zwykle ma grubosc 3mm. Po zdarciu warstwy woskowej wewnatrz nalezy ja tylko dwu-,trzy- krotnie zaimpregnowac lakierem zywicznym, najlepiej shellakiem. Wtedy staje sie sztywna i wodoodporna. Dodatkowe 2-3 warstwy rustoleum na to z zewnatrz i gotowe. W takim tubusie mozesz wiercic, dlubac, zaklejac do woli. Tanie, lekkie, sprawdzone w terenie wiele razy - w moim Dobsonie spisuje sie bez problemu, nie wiem jak byloby w przypadku innego statywu.
Pozdrawiam Tak siê zastanawiam, czy nie wypada przy projektowaniu tubusa braæ pod uwagê pojemno¶ci cieplnej danego materia³u. Chyba chodzi o to by teleskop nie tylko by³ sztywny, lecz te¿ szybko siê ch³odzi³. A wtakim wypadku rury z tektury, sklejki i innych drewnopochodnych odpadaj± przy porównaniu z AL. w przedbiegach.
Zrobi³em kiedy¶ tubus do newtona z 150/1500 z blachy Al. o grubo¶ci 0,5mm! Rura ma ¶rednicê 200mm. Blachê zwinêli mi w punkcie ¶wiadcz±cym tego typu us³ugi, dodatkowo wyginaj±c zak³adkê na brzegu, tak by wszystko siê w miarê ³adnie licowa³o. Nie pamiêtam ile mnie to wynios³o, ale by³y to dosyæ niskie koszty.Brzeg znitowa³em dosyæ gêsto nitami rozklepywanymi, tak by na zewn±rz i wewn±trz nie stercza³y "gluty" typowe dla nitów samozrywalnych. Ca³o¶æ oklei³em oklein± imituj±c± drewno i zawiesi³em na paralaktyku "home made" zrobionym z piast od ma³ego fiata. Ze sztywno¶ci± rury nie ma problemu, jednak uklad jest mniej czu³y ze wzglêdu na sferyczne zwierciad³o g³ówne.
Tak siê zastanawiam, czy nie wypada przy projektowaniu tubusa braæ pod uwagê pojemno¶ci cieplnej danego materia³u. Chyba chodzi o to by teleskop nie tylko by³ sztywny, lecz te¿ szybko siê ch³odzi³. A wtakim wypadku rury z tektury, sklejki i innych drewnopochodnych odpadaj± przy porównaniu z AL. w przedbiegach. Hmm, ja nigdy nie potrzebowalem wiecej niz 30-45 minut na wyrownanie temperatury (czasem z pomoca wiatraczka). Nie kazdy ma mozliwosc obrobki aluminium, a karton czy sklejka daje mozliwosci latwych modyfikacji. Ja ostatnio zmienialem wyciag i jestem zadowolony.
Z tego co piszesz wynika ze musisz miec niezly warsztacik. Ja wlasnie kupilem dom z poteznym garazem i juz zacieram rece do rozbudowy mojego skromnego zestawu narzedzi. :banan:
Ten post by³ edytowany przez
Marcin Klapczyñski dnia: 23 June 2006 - 23:12
Hmm, ja nigdy nie potrzebowalem wiecej niz 30-45 minut na wyrownanie temperatury (czasem z pomoca wiatraczka). Nie kazdy ma mozliwosc obrobki aluminium, a karton czy sklejka daje mozliwosci latwych modyfikacji. Ja ostatnio zmienialem wyciag i jestem zadowolony.
Z tego co piszesz wynika ze musisz miec niezly warsztacik. Ja wlasnie kupilem dom z poteznym garazem i juz zacieram rece do rozbudowy mojego skromnego zestawu narzedzi. :banan: Osobi¶cie nie dysponujê niczym nadzwyczajnym, spawarka, szlifierka, wiertarka. Ale Brat ma sporo sprzêtu i udostêpnia mi w chwili gdy nie jest mu potrzebny. A rurê jak wspomnia³em, zwinêli mi w zak³adzie us³ugowym. Problem by³ z rozklepywaniem nitów w tak d³ugiej rurze. Poradzi³em sobie w ten sposób: Nitowan± rurê, gdy ju¿ znitowa³em j± na krawêdziach, naniza³em na rurê stalowa o ¶rednicy ~10cm. Nastêpnie koñce rury stalowej podpar³em na pustakach, dalej ju¿ sz³o jak po ma¶le, dziurka, nit , m³otek, pobijak.:helo:
Czas studzenia to wazny priorytet dlatego tez miedzy innymi wybralem aluminium. Tuba ma zostac wykonana w Mielcu w firmie ktora do niedawna wykonywala elementy dla lotnictwa z tytanu i aluminium wiec o fakt ze cos moga spieprzyc raczej nie martwi. Rowniez podstawa na ktorej spocznie lustro bedzie aluminiowa (blacha 3mm), aluminiowe beda tez podkladki pod lustro, zostana wytoczone w formie czopow wpuszczanych w otwory w podstawie. Po zamontowaniu w podstawie czopy zostana zeszlifowane aby uzyskac identyczna ich wysokosc.
Cela natomiast ma zostac wykonana z ksztaltownikow aluminiowych o sciance 1-2mm (sadze ze 1mm wystarczy). Wybralem puste profile zeby obnizyc mase, aluminium jako material celi dodatkowo ma obnizyc czas studzenia. W miejscach newralgicznych celi czy wg. mnie miejscach gdzie beda przechodzily sruby kolimacyjne maja zostac wspawane walce aluminiowe z pretow fi 10mm, ktore pozniej beda rozwiercone i gwintowane.
Ja da³bym conajmniej 1,5 mm dural na tubus maka, ale spawanie pognie go na bank. Trzeba bêdzie szlifowaæ spoinê, odpu¶ciæ i walcowaæ do wyrównania. W sumie lepiej rozejrzeæ siê za gfotow± rur±. Czy aby napewno nie da siê wywaliæ starego wyci±gu i dorobiæ przej¶ciówki na wyci±g Baadera, to du¿o prostrze, wystarczy dorobiæ tylko bafle usztywniaj±ce, a dovetail mocowaæ na ¶rubki, zamiast spawaæ. Najwiekszym problemem w tej tubie jest fakt ze zeby zamontowac standardowy wyciag SCT 2" musial bym ja skrocic bo ognisko wychodzi zbyt krotko za tylna scianke teleskopu. Dodatkowo jest na fatalnie wyczerniona, chcialbym zamontowac w tubie diafragmy ale srednica wewnetrzna starej tuby na to nie pozwala.
Wyciag 2" z Synty co jest w DO za 99 zl mozna obnizyc o kilka cm poprzez wywalenie oryginalnej tulei 2" i redukcji na 1,25" . W Ak sa dostepne po 49 zl do tych wyciagow krotkie 2" tuleje do korektora komy . Tylko wtedy do 1,25 trzeba klasyczna redukcje a nie cudactwo co synta oferuje .
Zbig, wyciag o ktorym piszesz nie nadaje sie do maksutowow.
Co do tuby z papieru na paralaktyku, to wydziergalem takie cos, a szczeg. budowy mozna znalezc tu:
http://astro-forum.o...showtopic=11477Pozdrawiam.
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plmizuyashi.htw.pl