teraz chc� zbudowa� refraktor hehe lu�ne rozwa�ania na temat mo�liwo�ci i koszt�

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam :Beer: . Dawno si� nie odzywa�em. Zbudowa�em ju� dawno zwierciadlaka 230/1500 a teraz chia�bym zbudowa� refraktor. Tak naprawd� ca�a trudno�� sprowadza si� do znalezienia odpowiedniego obiektywu bo ca�a reszta ju� dawno zosta�a setki razy opisana w necie. Celuj� �rednicami w okolice 150-175mm lub maks do 200mm. Chcia�bym aby by� to zwyk�y achromat bo na APO mnie poprostu nie sta�. Puki co nie znalaz�em nigdzie odpowiadaj�cego mi szk�a. Wyl�dowa�em jedynie na stronie www.pzo.pl i jest tam napisane, �e na zam�wienie wykonuj� oni obiektywy achro o nawet wi�kszych �rednicach. B�d� musia� do nich napisa� i spyta� sie o mo�liw� cen�. Co Wy o tym my�licie. Czy kto� z was zamawia� ju� tak� optyk�? Mo�e kto� z was ma na strychu jak�� niepotrzebny kawa�ek szk�a, kt�rego ja akurat szukam. Pozdrawiam!!! Piszcie co o tym my�licie.

poszukaj w�tku bartoliniego bodaj�e o budowie jego refraktora... by�y tam budowane 120/1000 i 150/1200

No napisa�em do astrokraka i do PZO. Zobaczymy czy ktokolwiek raczy odpowiedzie� na maile

Jest w�tek za�o�ony przez Viadernego, kt�ry kupi� w AK cel� 120/1000, Ja p�niej kupi�em od Janusza cel� 150/1200 i ci�gn��em w�tek dalej...

Je�li chodzi o cel� 150/1200 to z tego co znalaz�em ma j� w ofercie Delta (http://www.deltaopti...er_09_2006.pdf)

S� to cele normalnie montowane w skywatcherach i orionach

Czyta�em ten w�tek. Jest straszliwie d�ugi ale du�o w nim informacji pomocnych przy budowie. Do ciebie Bartolini mam w�a�nie pytanie. Jak ca�o�� sie spisuje i co zrobi�by� inaczej gdyby� teraz budowa� nast�pny? Wiadomo, �e niekt�re pomys�y wygl�daj� fajnie ale nie koniecznie spisuj� si� w praktyce. Dzieki za linka.

Je�eli chodzi o ostatnie zmiany i przemy�lenia to:

Jak narazie zprzesta�em "rozwoju" mojego wyci�gu i kupi�em baadera - zastosowa�em, niestety �rub� o za ma�ym skoku gwintu, �eby wygodnie regulowa� ostro�� w wizualu (zw�aszcza dla okular�w o d�u�szych ogniskowych)

Je�li chodzi o alt-azymut to zrobi�em go na �o�yskach tocznych i poprostu chodzi za lekko - mam problem z hamulcami (je�eli tuba pozostaje w r�wnowadze bez okularu to po za�o�eniu jakiego� d�ugoogniskowego leci na �eb, na szyj�)
Fakt, �e na tym altazymucie to mo�na ze 40kg zawiesi�, ale gdybym robi� ten mont pod moje 150/1200 dzisiaj, to chyba zdecydowa�bym si� na prostsz� konstrukcj� na �o�yskach teflonowych
Nast�pny wniosek, kt�ry si� nasuwa to u�ywanie stali "rdzewnej" (weglowej) - czyli problemy z korozj�, je�eli ju� stosowa� to tylko na cz�ci, kt�re s� "gdzie� w �rodku" albo s� ca�e pomalowane, nie wsp�pracuj� na zasadzie tarcia z innymi cz�ciami i podczas ka�dorazowego monta�u/demonta�u nie s� do nich dokr�cane, wciskane, nasuwane inne cz�ci (chyba �e te cz�ci s� z plastiku lub gumy),
W tym przypadku trzeba zastosowa� aluminium, br�z, mosiadz lub stal nierdzewn�.
�ruby stalowe "czarne" (zdaje si� �e to jest fosforanowanie) po pewnym czasie zaczynaj� jednak korodowa� - je�eli ju� nale�y stosowa� �ruby cynkowane lub chromowane.

Je�eli potrzebujesz ma�ych cz�ci, kt�re maj� by� toczone lub frezowane a zale�y ci na jako�ci powierzchni ew. na wygl�dzie to najlepiej zrobi� je z mosi�dzu lub br�zu

Je�eli chcesz u�y� aluminum na cz�ci kt�re b�d� toczone, frezowane, b�dzie nacinany gwint na tokarce, to kup lepiej Pa6.6 bardzo fajnie si� obrabia, wychodzi �adna powierzchnia - jak trafisz na jakie� mi�kkie aluminium z niewiadomego �r�d�a to masakra jest p�niej - wszystko si� "lepi".
M�wi� tu oczywi�cie o klasycznych obrabiarkach, jakie mo�na zasta� na warsztatach czy w jaki� innych miejscach, gdzie kto� mo�e nam to ewentualnie zrobi� jako "fuch�"

Jak jakie� zdj�cia "ostatecznej konfiguracji" w Jod�owie porobi� to powrzucam do w�tku "budujemy refraktor" w warsztatach ATM

Witam :Beer: . Dawno si� nie odzywa�em. Zbudowa�em ju� dawno zwierciadlaka 230/1500 a teraz chia�bym zbudowa� refraktor. Tak naprawd� ca�a trudno�� sprowadza si� do znalezienia odpowiedniego obiektywu bo ca�a reszta ju� dawno zosta�a setki razy opisana w necie. Celuj� �rednicami w okolice 150-175mm lub maks do 200mm. Chcia�bym aby by� to zwyk�y achromat bo na APO mnie poprostu nie sta�. Puki co nie znalaz�em nigdzie odpowiadaj�cego mi szk�a. Wyl�dowa�em jedynie na stronie www.pzo.pl i jest tam napisane, �e na zam�wienie wykonuj� oni obiektywy achro o nawet wi�kszych �rednicach. B�d� musia� do nich napisa� i spyta� sie o mo�liw� cen�. Co Wy o tym my�licie. Czy kto� z was zamawia� ju� tak� optyk�? Mo�e kto� z was ma na strychu jak�� niepotrzebny kawa�ek szk�a, kt�rego ja akurat szukam. Pozdrawiam!!! Piszcie co o tym my�licie.

Witam
To co zamy�lasz jest do�� trudne. Po pierwsze PZO ju� nie istnieje. Ci co to przej�li PZO robi� mas�wk� i taki obiektyw w zasadzie nie potrafiliby wykona�. Zreszt� cena jednostkowego egzemplarza by�aby astronomiczna.
A wi�c odpu�� to sobie.
A przedewszystkim odpowiedz do jakich obserwacji u�ywa�by� tak monstrualnego refraktora.
Achromat daje powi�kszenie do 2xD(mm) ale z kolorow� obw�dk�. Tak wi�c z ze 150 mm uzyska�by� sredniej jako�ci obraz o powi�kszeniu 300x. Do teo wystarczy 200 mm - 220 mm reflektor..
Zastan�w si� czy warto podejmowa� si� tego.
Astrator

"A przedewszystkim odpowiedz do jakich obserwacji u�ywa�by� tak monstrualnego refraktora.
Achromat daje powi�kszenie do 2xD(mm) ale z kolorow� obw�dk�. Tak wi�c z ze 150 mm uzyska�by� sredniej jako�ci obraz o powi�kszeniu 300x. Do teo wystarczy 200 mm - 220 mm reflektor..
Zastan�w si� czy warto podejmowa� si� tego.
Astrator"

My�l�, �e mo�emy nie zwraca� uwagi ten post... :o Nie wiem, czy napisa�e� te tre�ci w swoim po�cie z niewiedzy czy tylko ze z�o�liwo�ci, �eby storpedowa� ten w�tek?
Ten post by� edytowany przez bartolini dnia: 24 September 2006 - 16:20

"A przedewszystkim odpowiedz do jakich obserwacji u�ywa�by� tak monstrualnego refraktora.
Achromat daje powi�kszenie do 2xD(mm) ale z kolorow� obw�dk�. Tak wi�c z ze 150 mm uzyska�by� sredniej jako�ci obraz o powi�kszeniu 300x. Do teo wystarczy 200 mm - 220 mm reflektor..
Zastan�w si� czy warto podejmowa� si� tego.
Astrator"

My�l�, �e mo�emy nie zwraca� uwagi ten post... :o Nie wiem, czy napisa�e� te tre�ci w swoim po�cie z niewiedzy czy tylko ze z�o�liwo�ci, �eby storpedowa� ten w�tek?

Witam
Kolego Bartolini - nie by�a to odpowied� elegancka. Mam do�� du�e do�wiadczenie je�li chodzi o optyk� astronomiczn� i to co napisa�em to prawda.
Nie napisa�em tego po to, �eby stopowa� zapa� Nergala ale by u�wiadomi� mu skal� trudno�ci i ew. korzy�ci z takiego sprz�tu. Nikt nie wykona pojedy�czego egzemplarza takiego obiektywu bo najpierw trzeba mie� sprawdziany wykonane dok�adniej ni� same elementy obiektywu.Zostaje wi�c tylko kupi� gotowy obiektyw lub w Delta Optical kupi� refraktor 150/1200.
Ale oczywi�cie up�r w d��eniu do celu prze�amuje bariery wi�c mo�e jednak uda si� yen zamy�� zrealizowa�.

Fugitus

dla chc�cego nic trudnego, na ebayu nie takie obiektywy bywa�y...

Fugitus

Moja odpowied� by�a r�wnie elegancka, jak twoja charakterystyka "monstrualnego refraktora, kt�rym musisz koniecznie obserwowa� z powi�kszeniem 300x przez co masz �redniej jako�ci obraz z kolorowymi obw�dkami"

Ale anyway....

Spr�buj� spisa� w jednym po�cie przepis na refraktor "po Bartoliniowemu" :
(gdybym teraz robi� refraktor drugi raz)

Potrzebne materia�y:

1) cela (kupujesz bez problemu np. w delcie) Ja swoj� cel� "sky-watcherow�"przetoczy�em tak, �eby pasowa�a do rury PCV fi150mm (nale�y oczywi�cie, przed toczeniem odkr�ci� cz�� w kt�rej s� osadzone soczewki)
(zobacz do��czony rysunek)
2) wyci�g okularowy (kupujesz)
3) k�t�wa (kupujesz)
4) kawa� rury o �rednicy zbli�onej do �rednicy celi (aluminium, pcv)
Najlepiej przyci�� na wymiar na tokarce (zw�aszcza aluminiow�), ale rur� PCV przy odrobinie samozaparcia i cierpliwo�ci mo�na r�wnie� w miar� dok�adnie przyci�� r�cznie.
5) plastry aluminium na przej�ci�wki rura-wyci�g i je�eli nie da si� tak przerobi� celi, �eby bezpo�rednio po��czy� jej z rur� potrzebna jest jeszcze przej�ci�wka cela-rura (te elementy trzeba niestety da� do wykonania tokarzowi)
6) czarny bristol do wykonania diafragm i klej (ja u�ywa�em polimerowy)
7) par� �rub/wkr�t�w �eby to wszystko po��czy�

Narz�dzia:

- Niestety pomoc tokarza jest raczej potrzebna (chocia� jak kto� by si� upar� to mo�e w to pr�bowa� skleci� z jakiej� sklejki itd... nie twierdz�, �e si� nie da - newtony jako� wychodz� i dzia�aj� z powodzeniem)
- metr�wka
- przyda�a by si� r�wnie� suwmiaka do zmierzenia �rednicy rury i �rednicy wyci�gu, w miejscu gdzie b�dzie wchodzi� w przej�ci�wk� wyci�g-rura
-pi�ka do metalu, wiertarka, ewentulanie jaki� gwintownik (ja poskr�ca�em wszystko �rubami M6)

Obliczenia d�ugo�ci rury i przej�ci�wek:

s� stosunkowo proste - najpierw rzutujesz sobie obraz s�oneczka na kartk� i mierzysz odleg�o�� do p�aszczyzny ogniskowej od jakiego� charakterystycznego punktu na celi (najlepiej miejsce, o kt�re oprze si� czo�o rury/przej�ci�wki cela-rura)
Teraz od tej odleg�o�ci odejmujesz:
- baz� k�t�wki 2" i zapas - 100-120mm plus 20~30mm
- d�ugo�� maksymalnie "wsuni�tego" wyci�gu - od czo�a tulei wyci�gu do p�aszczyzny o kt�r� oprze si� o przej�ci�wk� rura-wyci�g
- d�ugo�� przej�ci�wki czyli odleg�o�� od p�aszczyzny, o kt�r� opar� si� wyci�g do p�aszczyzny o kt�r� oprze si� czo�o rury
-d�ugo�� rury
-ew. d�ugo�� przej�ci�wki cela-rura
(zobacz do��czony rysunek)

Diafragmy:

mo�na sobie "rozrysowa�" na kartce papieru kieruj�c si� takimi wskaz�wkami:

- �rednica sto�ka �wiat�a w ognisku ma by� oko�o 40~45mm
- patrz�c "z kraw�dzi" tego okr�gu nie wida� �cianek tuby, tylko tylne �cianki diafragm
(zobacz do��czony rysunek)

I to tyle :) Za��czone miniaturki

No dzi�ki za przepis!!! :Salut: A propos reflektora to ju� taki mam 230mm wi�c teraz chc� refraktor. Reflektor b�dzie do cykania fotek a refraktor do wizuala lub odwrotnie w zale�no�ci od potrzeb. Co do optyki to w Astrokraku s� dost�pne obiektywy 152/1200 za 990 pln czyli 100pln taniej ni� w Deltaopticalu.

Nie chc�c pisa� nowego tematu chcia�bym si� was spyta� odrazu o drgania teleskopu i minta�u.
1) w jaki spos�b mierzycie drgania tzn czy jest jaki� okte�lony spos�b?
2) Czy stosujecie jakie� sposoby czynnego t�umienia drga�?
3) Ile wynosi czas drga� w waszych monta�ach?

Dzi� sko�czy�em mechaniczn� stron� swojego monta�u, kt�ry jutro wam poka��. Zbada�em czas drga� teleskopu. W tym celu z wysoko�ci 7cm spu�ci�em m�otek gumowy o wadze 390g na wylot teleskopu i mierzy�em czas drga�. Dokona�em licznych pr�b i oblicze�, z kt�rych wynika�o, �e przy teoretycznym czasie uderzenia= 0,01s si�a uderzenia to jakie� 21N. Przy takich parametrach �redni czas drga� wynosi� 3,4s. Stwierdzilem, �e to za du�o i zbudowa�em t�umik drga�. W wyniku zastosowania t�umika drga� czas drga� spad� do 1,7s czyli o po�ow�. Nie wiem jednak czy to jest du�o czy ma�o, poniewa� nie mam por�wnania. Dlatego prosz� was o przybli�one czasy drga� waszych monta�y, seryjnych, przerabianych i samor�bek.

3 s to dobra norma. 7s jest uciazliwe .
Drgania zaleza od kierunku dzialajacej sily. Wystarczy pstryknac palcami w tube w okolicach wyciagu i patrzec na gwiazdke z pow. min 100x czy drgania zgasly .
Niektiedy montaze podczas krecenia mikroruchami np. srubowymi ladnie drgaja, tak samo statyw tez bywa zrodlem drgan. Montaze Dobsona maja male drgania.
Ten post by� edytowany przez zbig dnia: 26 September 2006 - 23:38

No dzi�ki za przepis!!! :Salut: A propos reflektora to ju� taki mam 230mm wi�c teraz chc� refraktor. Reflektor b�dzie do cykania fotek a refraktor do wizuala lub odwrotnie w zale�no�ci od potrzeb. Co do optyki to w Astrokraku s� dost�pne obiektywy 152/1200 za 990 pln czyli 100pln taniej ni� w Deltaopticalu.

Ja swoj� cel� kupi�em w�a�nie w AK, ale ostatnio, przy okazji tego tematu wchodzi�em na stron� AK i co� nie mog�em znale�� tej celi w ofercie (kiedy� by�a chyba w "zestawy optyczne"?).

S� tu: http://www.astrokrak.pl/sklep/pub/antares-...aa0374a3057949a

Teraz poka�� wam zdj�cia: na pierwszym

zastosowany przezemnie nap�d w osi DE przy u�yciu spirali do przetykania rur. Na nast�pnym

pokaza�em jak wyglada spos�b przekazania nap�du. Na trzecim

jest amortyzator drga� zrobiony z zmodyfikowanego podno�nika klapy tylnej jakiego� samochodu, przewodu hamulcowego i zbiorniczka po oleju do �a�cucha rowerowego. Na czwartym zdjeciu

wida� og�lnie jak to wszystko wygl�da lecz jeszcze bez zamontowanego amortyzatora drga�.

Jaka wysz�a masa? Jak� da�e� grubosc scianki tubusu? Jak� wysoko�c ma twoj montaz (nie mam perspektywy na zdjeciach).

Pozdrawiam.

Tu lepsza perspektywa :) bo ze mn�. tubus teleskopu zosta� zrobiony z blachy stalowej 0,5mm dlatego s� dodatkowe profile po obu bokach. Bez tych profili teleskop traci� kolimacj� pod wp�ywem monta�u co ci�szych okular�w itp. Ci�aru nie bada�em ale jest spory. Jednak nie mia� to by� sprz�t przeno�ny pozatym projektowany by� pod 300mm lustro a nie 230. Teraz sie zastanawiam, czy nie uniesie 2 tub na raz- newtona i refraktora, kt�ry niebawem zaczn� robi�.

Do refraktora to Ci sie on bez podwy�szenia nie nada. Wyci�g w newtonie masz wysoko, w refraktorze b�dzie czesa� w tym monta�u trawe. Je�eli my�lisz o wyk. go i do tego i do tego, to pewnie bedziesz zmuszony do stawiania go na jakim� s�upie przy pracy z refraktorem lub bezposrednio na ziemi przy pracy z newtonem. Ale widzac twoje mo�liwosci stawiam na 3 rozwi�zanie. :szczerbaty: Dorobisz mu hydrauliczn� wind� na pilota B)
Pozdrawiam.
Ten post by� edytowany przez Hans dnia: 27 September 2006 - 11:43
Wow :) , uznanie za oryginalno�� rozwi�za�, ale do achromata 150/1200 to za nisko niestety b�dzie w zenicie - albo gruba karimata :D
Aha i jeszcze pytanie: jak� grubo�� cianek maj� te aluminiowe (?) profile, z kt�rych zrobi�e� widelec i ile ten widelec wa�y(tak orientacyjnie) ?
Ten post by� edytowany przez bartolini dnia: 27 September 2006 - 13:39
Widelec ma �cianki 3mm. Dzi� zwa�y�em ca�o�� tzn monta� z teleskopem i wszystkimi pierdo�ami niezb�dnymi do obserwacji i nazbiera�o si� tego 60kg :Boink: . Do obserwacji stacjonarnych a przedewszystkim do cykania fotek w sam raz (a do wyjazd�w to chyba se jak�� przyczepk� zaadoptuje do przewozu i delikatnego roz�adunku <_< ) Jak tam Bartolini wygl�da mobilno�� twojej 150? Mam nadziej�, �e nie ma problemu.

W Jod�owie przenosi�em ca�y telep na odcinku 50~70 m + schody + i dwoje drzwi w nocy - po paru browarkach :Beer: B) i jako� nie mia�em z tym problem�w. Oceniam, �e ca�o�� wa�y jakie� ~26-28kg

Og�lnie chc� zrobi� sobie takie dwie torby: jedn� z dwoma kieszeniami, na teodolit i g�owic� azymutaln�
,a drug� na tub� - wtedy b�d� m�g� si� �atwiej porusza� z ca�ym dobytkiem "na jeden raz" na przyk�ad przy przenoszeniu do i z samochodu

Na upartego wida�, �e da si� przenie�� refraktor 152/1200 i EQ6 :D http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...st&id=15795

Gdyby EQ6 nie kosztowa� 4,5k to napewno nie bawi�bym si� w budow� w�asnego monta�u. Teraz moim problemem jest zdobycie programu, kt�ry b�dzie wsp�pracowa� z Melonem jako baza obiekt�w po protokole LX200. Sk�d mog� wzia� taki programik?? (Refraktor mog� umie�ci� na monta�u z newtonem i u�ywa� do guidowania)

Na upartego wida�, �e da si� przenie�� refraktor 152/1200 i EQ6 :D http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...st&id=15795

Ja Rysiek, ale �e� je ze �lonska. A niy ko�dy mo tyla si�y... ;)

Jo mom, a drobny jestem :D Negral, EQ6 3 lata temu kupi�em za 900 €.

Jo mom, a drobny jestem :D Negral, EQ6 3 lata temu kupi�em za 900 €.
Gratuluj�, ja nie wytrzyma�em i od�o�one pieni�dze poprostu "przepu�ci�em" na nowy samoch�d:)

No uko�czy�em ca�y monta� tzn zmieni�em troch� przek�adni� i go pomalowa�em. W AK Obiektyey 150/1200 s� tylko w cenniku Antaresa ale to wszystko bo ich kupi� si� nie da narazie:( tak�e narazie dupa zimna i nic nie wykombinuj�.

Hardcorowy :blink: :D

No uko�czy�em ca�y monta� tzn zmieni�em troch� przek�adni� i go pomalowa�em (...)
attachment

:blink:

S�uchaj, m�j R2D2 ma problemy z multiplexerem fazowym i nie linkuje w nadprzestrzeni z trivetomatem. Widze, ze ty w temacie, m�glbys mi cos doradzi�? Wkurza mnie ta wada bo zawsze na podejsciu do stacjonarnej m�j R2D2 twierdzi, ze jestem na kolizyjnej z jak�� gwiazd� �mierci czy stacj� smierci, nie pami�tam, niemniej podobno polsat si� to nazywa...

Pozdrawiam. :szczerbaty:

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze