Szkice wysypane z worka

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

S�uchajcie, pytam wieloletnich forumowicz�w zwi�zanych ze szkicami astro, czy to zawsze tak by�o, �e wraz z nastaniem wiosny i �adnej pogody, nast�powa� tak obfity wysyp pi�knych szkic�w??? Jestem w lekkim szoku, co tu si� dzieje???? :)

Szkice to temat m�ody na forum. Co� mi �wita, �e ma oko�o roku, je�li chodzi o tak� popularno�� jaka teraz panuje.

...to wszystko przez Wimmera, nie b�jmy si� tego powiedzie� g�o�no! To on nas pozara�a�...

Karmiczne �asuchy wychodz� na �er.

Karmiczne �asuchy wychodz� na �er.

To Ci si� uda�o :glodny:
dobsonme, wejd� sobie do dzia�u astrofotografia, tam to dopiero karmiczne �asuchy :szczerbaty:
Ten post by� edytowany przez robson999 dnia: 24 April 2009 - 00:19

...to wszystko przez Wimmera, nie b�jmy si� tego powiedzie� g�o�no! To on nas pozara�a�...

I chyba ma teraz z nas niez�y ubaw :D , siedzi sobie w domu przed telewizorem ,pije piwo i my�li...ale ich pozara�a�em, niech produkuj� szkice a ja b�d� sobie ogl�da�...
A tak powa�nie, to ja ju� chyba jestem uzale�niony :unsure: . Pr�buj� si� powstrzymywa� i wykonuj� ju� tylko po jednym szkicu w ci�gu jednej "sesji".

Ja tam mam g�upie zboczenie �e jak id� szkicowa� to jeden i tylko jeden obiekt, robi� mapki dojazdowe, czytam co to, sk�d to i ile ma lat, czekam na idealn� pogod� (jak lekko mglisto to tylko ogl�dam r�ne obiekty ale nie szkicuj�) a jak mam idealny seeing i pogod� to id� i skupiam si� tylko na tym jednym ;) Jako� tak g�upio jest hurtowo i ju� tego nie robi� ;) Ale boj� si� �e jak b�d� czeka� na te idealne warunki to mi gwiazdozbiory z interesuj�cymi mnie obiektami pouciekaj� ;)

...to wszystko przez Wimmera, nie b�jmy si� tego powiedzie� g�o�no! To on nas pozara�a�...
Mi�o mi, ale to przesada. Owszem - staram si� rozpowszechnia� szkice astronomiczne, jako spos�b na obrazowanie nieba, ale przecie� to nie ja Wam organizuj� czas, zabieram na obserwacje i kontroluj� szkicowanie. Wasze szkice, to Wasza zas�uga. Ciesz� si�, �e staj� si� powszechne.

Karmiczne �asuchy wychodz� na �er.
Obrazi�em si�.

Mi�o mi, ale to przesada. Owszem - staram si� rozpowszechnia� szkice astronomiczne, jako spos�b na obrazowanie nieba, ale przecie� to nie ja Wam organizuj� czas, zabieram na obserwacje i kontroluj� szkicowanie. Wasze szkice, to Wasza zas�uga.

No w�a�nie nie przesada. Oczywistym jest, �e moje szkice s� mojsze ni� twojsze, ale chodzi o to, �e znalaz� si� Kto�, kto pokaza� (w zasadzie - uparcie pokazywa� a� pozara�a�), �e obserwacjami wizualnymi te� mo�na si� dzieli� - jak astrofotografi�, �e - skoro jeden obrazek jest wart tysi�ca s��w - mo�na takim tysi�cem s��w unaoczni� (dos�ownie!) co wida� przez taki a taki teleskop w danych warunkach. Przecie� by�y setki pyta� typu "co przez to zobacz�", nie tylko na tym forum - a tu - mamy konkretn� odpowied�. A najbardziej si� ciesz�, �e nawet takie nie�cis�e umys�y jak ja mog� dorzuci� ma�� cegie�k� w budowaniu AF i popularyzowaniu astronomii amatorskiej
Ten post by� edytowany przez panasmaras dnia: 24 April 2009 - 16:35

...to wszystko przez Wimmera, nie b�jmy si� tego powiedzie� g�o�no! To on nas pozara�a�...
Nieprawda, szkice by�y a wimmera nie by�o. Faktem jest, �e po do��czeniu jego talent�w szkice sta�y si� popularne. I chwa�a mu za to.

Nieprawda, szkice by�y a wimmera nie by�o. Faktem jest, �e po do��czeniu jego talent�w szkice sta�y si� popularne. I chwa�a mu za to.

:D ale� oczywi�cie, �e szkice by�y a Wimmera nie by�o, ba, nie by�o go jeszcze na �wiecie! Wystarczy zajrze� cho�by tu
Ja napisa�em tylko, �e pozara�a� = spopularyzowa� w naszym gronie :)

Wszystko to prawda. Ja sam przecie� szkicuj� od niedawna. G�upio mi troch�, gdy kto� uto�samia mnie z 'wielkim ojcem szkic�w na forum'. Opr�cz dumy przynosi te� niepewno��. Czy sprostam? Czy nie przeginam? Czy ludzi nie wkurzam? Przede mn� ludzie szkicowali, i po mnie te� szkicowa� b�d�. Nie jestem w stosunku do nich w �aden spos�b lepszy. Ot po prostu "wstrzeli�em si� w nienasycony rynek". Trafi�em w co�, co okaza�o si� chciane i fajne. Przy okazji da�em upust swoim zap�dom artystycznym. W po��czeniu z aktywno�ci� na tym forum i innych, sprawia to wra�enie kampanii :) I dobrze. Niech sprawia. Ale prawda jest taka, �e ja po prostu bardzo lubi� szkicowa� i szkicowa� b�d� :) Owszem, roznios�o si� troch�, gdy pokombinowa�em z pastel�. Sta�o si� dok�adnie to, o czym m�wi�em na moim wyk�adzie w Bieszczadach - okaza�o si�, �e szkice opr�cz swego niedu�ego nak�adu pieni�nego, warsztatowego i czasowego, te� mog� by� przy okazji atrakcyjne dla oka. Mog� cieszy� i podoba� si� prawie tak, jak astrofoto (prawie robi wielk� r�nic�).
Przy tych okazjach nabi�o mi si� troch� tej karmy, przez co niekt�rzy mog� uwa�a�, �e na karmie mi zale�y, co jest zdecydowanie bzdur�. Swoje szkice publikuj� na ASOD, Astro4u, Astromaniaku, Astro-art, POA, Astroszkicu oraz na Astronocach, gdzie nie ma czego� takiego jak karma, albo punkty. I robi� to nawet bardziej ni� tutaj, bo na dw�ch forach moderuj� dzia�y o szkicowaniu. Nie zale�y mi na rozg�osie, a na pokazaniu jaki potencja� maj� w sobie szkice astronomiczne i jak bardzo lubi� to robi�.
Jak to zwykle bywa, niekt�re osoby po tym "boomie" mo�e przestan� szkicowa�. Mo�e przyjd� nowe. Szkicowanie lekko ucichnie, ale nadal b�dzie �ywe, bo ja nadal b�d� to robi�, nawet je�eli karma przejdzie do historii i nawet je�eli tego forum nie b�dzie. Dop�ki b�d� m�g� trzyma� w r�ku pastel albo o��wek, do tej pory moje szkice b�d� si� pojawia�y tu i �wdzie.
pozdrawiam

P.S: Swego czasu w w�tku o zmianach na forum i o tej karmie pisa�em, �e wola�bym, aby karma za szkice i za astrofotografie mia�a inny wymiar, bo bardzo �atwo nabi� w ten spos�b spor� ilo�� punkt�w.

*EDYTA*
Aha, zapomnia�em. Prosz� przypadkiem nie dawa� mi karmy. Ja tylko powiedzia�em, co mia�em na my�li.
Ten post by� edytowany przez wimmer dnia: 24 April 2009 - 21:17

Mi�o mi, ale to przesada. Owszem - staram si� rozpowszechnia� szkice astronomiczne, jako spos�b na obrazowanie nieba, ale przecie� to nie ja Wam organizuj� czas, zabieram na obserwacje i kontroluj� szkicowanie. Wasze szkice, to Wasza zas�uga. Ciesz� si�, �e staj� si� powszechne.

Obrazi�em si�.

A co� to za obra�anie si�?? Wimmer, to� to nie by�o w Twoim kierunku (Ty� ju� nakarmiony a� nadto :) ). Dobsonme pisz�c �asuchy my�la� o mnie i o innych m�odych sta�em, ktorzy dobrze bawi� si� rysuj�c obiekty astro!!!!!!
Szczerze mowi�c mia� troch� racji...ka�dy z nas chce si� jako� pokaza�, dowarto�ciowa� i oczekuje poparcia (na tym forum w postaci karmy), nie ka�dy mo�e ma tyle odwagi i odrobiny "talentu", je�li mo�na mowi� tu o jakimkolwiek talencie :) (pisz� o sobie) . Dobsonme napisa� prawd� , mo�e troch� w dosadnej i uszczypliwej formie...ale to jego domena. Ja nawet lubi� te jego docinki i odpowiedzi dosadne i szczere do bolu :D (jest chocia� kolorowiej na forum), a jak czytam kolejn� jego powa�n� odpowied� i patrz� na tego ludka ze startreka, to bu�ka mi si� sama u�miecha :D .
Aleksandrze...wi�cej dystansu do siebie i innych a b�dzie ok! :)

Ej, chopaki, luz.
Te moje "Obrazi�em si�" mia�o by� w�a�nie napisane celowo w "dese�" wypowiedzi Dobsome. Wiesz, takie bez ogr�dek :szczerbaty:
O nic si� nie obra�am.

P.S: A w�a�ciwie to tylko Dobsonme wie, o kogo mu chodzi�o :P Wcale z reszt� nie wymagam sprecyzowania. Ka�dy wyra�a si� w jaki� taki sw�j spos�b.

Ej, chopaki, luz.
Te moje "Obrazi�em si�" mia�o by� w�a�nie napisane celowo w "dese�" wypowiedzi Dobsome. Wiesz, takie bez ogr�dek :szczerbaty:
O nic si� nie obra�am.

P.S: A w�a�ciwie to tylko Dobsonme wie, o kogo mu chodzi�o :P Wcale z reszt� nie wymagam sprecyzowania. Ka�dy wyra�a si� w jaki� taki sw�j spos�b.

No to luz.... :) (super), bo jakby tak ka�dy obra�a� si� na ka�dego, to ja nie wiem, do czego doprowadzi�oby to forum. Je�li chodzi o karm�, to ja np bardzo lubi� plusiki :) , jestem wtedy taki doceniony i troch� spe�niony, lecz je�li ich nie b�dzie, to rwa� z g�owy w�osow nie mam zamiaru :D
Robson

:D ale� oczywi�cie, �e szkice by�y a Wimmera nie by�o, ba, nie by�o go jeszcze na �wiecie! Wystarczy zajrze� cho�by tu
Ja napisa�em tylko, �e pozara�a� = spopularyzowa� w naszym gronie :)
Do Twojego "historycznego" linku dodam jeszcze taki: http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...92&hl=szkic .
Prosze, zwr�c uwag� na dat� pierwszego wpisu. Wniosk�w nie wyci�gam... Brak mi si�.
Dobrej zabawy...

Ja pami�tam szkic Saturna Kanarkusa, wtedy jako� pierwszy raz zwr�ci�em uwage na ta tematyk�. Chocia� ju� wcze�niej by�y dobre szkice DSowe Eryka i planetarne Maksia. 2 lata temu jako� te� si� bardziej zajmowa�em szkicowaniem, g��wnie z nud�w, nie mia�em jeszcze Synty i dok�adniejszych atlas�w, a ma�ym refraktorkiem i lornetka juz zaliczy�em to co sie da�o. Jak nie mia�em ju� nowych obiekt�w do szukania (pewnie by si� znala�y, ale atlas�w dok�adniejszych nie mia�em), to zacz��em szkicowac to co znam ;).
teraz jako� ma�o dosy� szkicuje, na niebie jest tyle obiekt�w do zobaczenia, �e nie starcza mi ju� czasu na szkicowanie :P.
Ale rzeczywi�cie jak nasta�a "Era Wimmera" temat szkic�w zyska� na popularno�ci.
Ten post by� edytowany przez ABC dnia: 26 April 2009 - 17:33

Do Twojego "historycznego" linku dodam jeszcze taki: http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...92&hl=szkic .
Prosze, zwr�c uwag� na dat� pierwszego wpisu. Wniosk�w nie wyci�gam... Brak mi si�.
Dobrej zabawy...

W czym problem...??? Szukacie jakiego� guru astroszkicowania? Ojca astroszkic�w? Po co? Nie rozumiem...Zaczynam �a�owa�, �e otworzy�em ten temat.
Ten post by� edytowany przez robson999 dnia: 26 April 2009 - 17:35

Do Twojego "historycznego" linku dodam jeszcze taki: http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...92&hl=szkic .
Prosze, zwr�c uwag� na dat� pierwszego wpisu. Wniosk�w nie wyci�gam... Brak mi si�.
Dobrej zabawy...

Och Mpp Pami�tam, pami�tam...�ezka si� kr�ci w oczku lato 2007. Wtedy to by�y kurna szkice.
Bra�o si� kartk� papieru i jechane :D bez obr�bki. :banan:
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 26 April 2009 - 18:11
Zaczyna si� dzia� co� z�ego... A ja zaczynam ubolewa�.

W czym problem...??? Szukacie jakiego� guru astroszkicowania? Ojca astroszkic�w? Po co? Nie rozumiem... [...]

W zupe�no�ci si� z Tob� zgadzam, Robson.
Zdaje mi si�, �e z tym ustalaniem ojcostwa zrobi� si� "lekki" off-topic, przypomn� tylko, �e pytanie brzmia�o:
czy to zawsze tak by�o, �e wraz z nastaniem wiosny i �adnej pogody, nast�powa� tak obfity wysyp pi�knych szkic�w?

Przeliczy�em szkice, kt�re powsta�y tylko w ci�gu ostatniego miesi�ca (na dziesi�cioletnim kompie przebija�em si� przez wyszukiwark�, doce�cie to :szczerbaty:)
W sumie 11 autor�w pope�ni�o i opublikowa�o od pocz�tku kwietnia (o ile dobrze policzy�em) 55 szkic�w - dlatego nie dziwi� si�, �e Robson zada� swoje pytanie...

Do Twojego "historycznego" linku dodam jeszcze taki: http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...92&hl=szkic .
Prosze, zwr�c uwag� na dat� pierwszego wpisu. Wniosk�w nie wyci�gam... Brak mi si�.
Dobrej zabawy...

MPP, nie wiem czy aby nie odebra�e� zbyt powa�nie mojej odpowiedzi, �e szkice by�y i 100 lat temu - oczywi�cie, �e zdaj� sobie spraw�, �e wielu z Was szkicowa�o wcze�niej, wspomn� chocia�by �wietne, wr�cz wzrocowe szkice Ignisa... Na innych forach te� pojawia�y si� szkice, wi�c owszem, mam poj�cie, �e Wimmer nie wyskoczy� na AF z pierwszym ani nawet z dziesi�tym szkicem. Powt�rz� jak mantr� - obecny wysyp szkic�w (TEJ WIOSNY) jest w du�ej mierze zas�ug� Wimmera i tyle.
Z mojej strony mog� tylko podzi�kowa�, �e poda�e� �wietnego linka :Beer: do nieco starszych rysunk�w, wielu z nich nie zna�em.
I niech ci si� i s��w nie brakuje, wszak pi�kn� polszczyzn� piszesz :)

pozdrawiam i ciemnego nieba!

ps. to si� powinno znale�� w HydeParku, ale z racji statusu Newbie mnie tam zagl�da� nie wolno (pewnie dlatego, �e "newbie" czyta si� "njubi" i to za bardzo kojarzy si� z Nubiru/Nibiru/Nibimbru czy jak jej tam... btw, kto pierwszy pokusi si� o jej szkic? :szczerbaty:)
No wi�c a propos ustalania ojcostwa:
By�a sobie we wsi pi�kna, m�oda Mary�ka. Gdy urodzi�a dzieko, zrobi� si� k�opot, gdy� swymi wdzi�kami obdarza�a wielu ch�opak�w... Zebrali wi�c "potencjalnych ojc�w", zeby zrobi� im badanie krwi w celu ustalenia ojcostwa. Przed drzwiami gabinetu lekarskiego zrobi� si� ma�y kocio�, gdy� ka�dy ba� si� i�� pierwszy - wi�c wypchn�li Ja�ka, jako, �e by� najs�abszy z nich wszystkich... Po paru minutach z gabinetu lekarskiego wychodzi ca�y rozpromieniony Jasiek i m�wi:
- Ej, nie b�jcie si�, ch�opaki, z palca pobieraj�!

...

i tym optymistycznym akcentem proponuj� zako�czy� t� dyskusj� :)
Ten post by� edytowany przez panasmaras dnia: 26 April 2009 - 20:35
Nie no nie ulega w�tpliwo�ci �e Wimmer ruszy� to �rodowisko. Nada� szkicowaniu wymiar masowy -no powiedzmy powszechny. Ch�opak nie mia� r�ki no i pewnie �rodk�w do foto..ale mia� dusz� i zdolno�ci artysty.Ka�dy esteta..musi w ko�cu wizualizowa� obiekt swoich westchnie�...tak to ju� jest.
Olo wybra� szkic. A �e to cz�owiek "medialny" nada� temu rozmach godny m�ota parowego. I si� zacz�o. Ludzie kt�rzy patrz� w niebo to z regu�y jawni lub krypto-romantycy-wizuali�ci. Romantyk-wizualista posiada najcz�ciej talent, a w�r�d nas jest ich troch�. Tu nie trzeba monta klasy eq6, apo czy Sbiga . Tu starcza kartka, komplet o��wk�w czy pasteli. Potrzeba te� odpowiedniej filozofii - iskry tworzenia inicjuj�cej zjawisko - pewnego owczego p�du..i mamy tuziny aktywnych szkicownik�w.
I tak ma by�.
To lepsze od czytania ksi��ek, i teoretyzowania .. tu wkracza w gr� wsp�zawodnictwo i ch�� zab�y�ni�cia w oczach koleg�w. Filozofia jest taka: mam troch� talentu , chce si� pokaza� zarobi� troch� karmy, zrobi� ma�y lansik na forum, robi rysunek.. przyk�ada si� do tego, ludzie mu gratuluj� i dalej zara�a entuzjazmem.
Ale� szkicujcie ludkowie.. bo taki szkic wymaga umiej�tno�ci szukania na niebie. Zmusza do wysi�ku, analizy uk�ad�w gwiazd. Najnormalniej astro-rozwija.
Sprawa jest jasna Wimmer to nie ojciec szkic�w na forach.. to sprawca galimatiasu i chwa�a mu za to.
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 26 April 2009 - 21:55

Filozofia jest taka: mam troch� talentu , chce si� pokaza� zarobi� troch� karmy, zrobi� ma�y lansik na forum, robi rysunek.. przyk�ada si� do tego, ludzie mu gratuluj� i dalej zara�a entuzjazmem.

Czyja to filozofia? :rolleyes:
Po co dorabia� do tego ideologi�? Czy podobna "filozofia" mo�e tyczy� si� astrofotograf�w?

P.S: Bo tak si� zastanawiam, czy to chodzi o mnie.
Ten post by� edytowany przez wimmer dnia: 26 April 2009 - 23:05

Czyja to filozofia? :rolleyes:
Po co dorabia� do tego ideologi�? Czy podobna "filozofia" mo�e tyczy� si� astrofotograf�w?

No w�a�nie czyja? :) Wimmer prosz� nie zaczynaj....bo ja chc� ju� i�� spa� a tu takie wa�ne w�tki rozwijacie :o

A ja g�upi my�la�em, �e to ju� si� sko�czy po �adnym po�cie panasa... :huh:

ignisdei, z tym lansikiem to troch� przesadzasz. Lansowa� to si� mo�na 25-letnim BMW pod remiz� stra�ack�. Nie podejrzewam, aby kto� to robi� dla karmy. Gdyby te punkciki mo�na by�o wymini� np. na Naglera :szczerbaty: , to dlaczego nie? A tak? Czy ty szkicujesz dla karmy czy dla przyjemno�ci? Pokazujesz szkice astrospo�eczno�ci poniewa� wype�niasz (w pewnym sensie) misj�* czy dla w�asnego EGO? Mo�e jak to uj��e� - filozofia - jest tym, dlaczego Ty to robisz? Nie os�dzaj innych, bo to niezbyt �adnie.

* - przez misj� rozumiem pokazywanie pocz�tkuj�cym astromaniakom tego, co zobacz� przez okular i zako�czenie z ich strony pyta� typu: "Co zobacz� przez teleskop?". Sp�jrz na szkic, to si� dowiesz - najlepsza odpowied�.

ignisdei, z tym lansikiem to troch� przesadzasz. Lansowa� to si� mo�na 25-letnim BMW pod remiz� stra�ack�. Nie podejrzewam, aby kto� to robi� dla karmy. Gdyby te punkciki mo�na by�o wymini� np. na Naglera :szczerbaty: , to dlaczego nie? A tak? Czy ty szkicujesz dla karmy czy dla przyjemno�ci? Pokazujesz szkice astrospo�eczno�ci poniewa� wype�niasz (w pewnym sensie) misj�* czy dla w�asnego EGO? Mo�e jak to uj��e� - filozofia - jest tym, dlaczego Ty to robisz? Nie os�dzaj innych, bo to niezbyt �adnie.

* - przez misj� rozumiem pokazywanie pocz�tkuj�cym astromaniakom tego, co zobacz� przez okular i zako�czenie z ich strony pyta� typu: "Co zobacz� przez teleskop?". Sp�jrz na szkic, to si� dowiesz - najlepsza odpowied�.

Mo�e ju� nie powinienem...ale musia�em da� plusa, bo m�drze gadasz.

Na roz�adowanie napi�cia zawsze najlepszy jest �miech. panasmaras szkicu Nibimbru nie znalaz�em, ale kto� sfotografowa� t� mityczn� planet�.

Wimmer prosz� nie zaczynaj...
Przecie� ja nic nie zacz��em. To Wy ci�gle Wimmer, i Wimmer. :szczerbaty:

ignisdei, z tym lansikiem to troch� przesadzasz. Lansowa� to si� mo�na 25-letnim BMW pod remiz� stra�ack�. Nie podejrzewam, aby kto� to robi� dla karmy. Gdyby te punkciki mo�na by�o wymini� np. na Naglera :szczerbaty: , to dlaczego nie? A tak? Czy ty szkicujesz dla karmy czy dla przyjemno�ci? Pokazujesz szkice astrospo�eczno�ci poniewa� wype�niasz (w pewnym sensie) misj�* czy dla w�asnego EGO? Mo�e jak to uj��e� - filozofia - jest tym, dlaczego Ty to robisz? Nie os�dzaj innych, bo to niezbyt �adnie.

* - przez misj� rozumiem pokazywanie pocz�tkuj�cym astromaniakom tego, co zobacz� przez okular i zako�czenie z ich strony pyta� typu: "Co zobacz� przez teleskop?". Sp�jrz na szkic, to si� dowiesz - najlepsza odpowied�.
A nie robi? Nie! to czysta hipokryzja. Po co ludzie wstawiaj� swe prace na forum? Dla promocji astro? Na pewno w pewnej mierze tak ale te� dla autopromocji.
I nie m�w mi Sawes �e tak nie jest. Wa�ne jest jednak jak to si� robi.Czy beznami�tnie przerysowuje szkice w gimpie ze zdj�� by zab�ysn��. Czy stara si� co� pokaza�, udowodni�.

A po co arty�ci maluj� obrazy, dla samej promocji sztuki?
Nie raczej dla promocji w�asnego ego, kt�ra po�rednio przysparza im korzy�ci.Go�� tworzy co�, tym czym� co� w tym �wiatu pokazuje, ale jest to wymierne. Na tym forum s� inne warto�ci kt�re rysownik mo�e pozyska�. Cz�owiek potrzebuje akceptacji, uznania a spo�ecze�stwo forum go karmi. Karmi jego pr�no��.
Wi�c zb�dne obruszenie... kto jest bez winy niech kamieniem rzuci.
Co do mnie..Czy ja robi� to dla lansu? Prowadz� stron� ze szkicami.. przecie� jest tam zaledwie kilka moich prac reszt� to wasze szkice . To czysta promocja chyba :Boink:
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 26 April 2009 - 23:03
No nie no... ludzie! Jeste�my doro�li. Wywalmy kaw� na �aw�. Przecie� nie mo�na m�wi� o kim�, kto stoi z Tob� twarz� w twarz w trzeciej osobie. :szczerbaty:
Najlepiej by by�o zlikwidowa� karm�. I po sprawie. Przecie� tylko o punkty si� teraz rozchodzi. Czy� nie?

Ju� m�wi�em, karm� mam g��boko w dupie! Jestem aktywny na forum (forach), bo jestem uzale�niony od internetu (jak mawia moja narzeczona) ;) . Bardzo lubi� szkicowa� i rysowa�, czego wyrazem s� moje prace. I bed� to robi�.
W ten sam spos�b robia to astrofotografowie pokazuj�c kilka fotek tygodniowo i nabijaj� sobie karm�.

A fe! To� to obrzydlistwo! Tylko dla karmy robi� astro-foto! Szkice chocia� pokazuja, co wida� przez teleskop, a nie jakies kolorowe obrazki! A fe!
:Boink:
:D
Ten post by� edytowany przez wimmer dnia: 26 April 2009 - 23:33
A co za r�nica czy foto czy szkic...?
To i to jest wizualizacj�. Szkic to nie jest jakie� tam rozrysowanie delikwentowi schematu optycznego.
To m�j obraz kt�ry powstaje w m�zgu, zwi�zany z wra�eniami estetycznymi podczas obserwacji obiektu. I jego przeniesienia na kratk�, to analogiczna sytuacja: detektor-matryca.
Ale kawa na �aw�:
Co chc� osi�gn�c publikj�c szkic:
1)Robi� to dla siebie - odnajduj� obiekt szkicuje bo chce utrwali� klimat chwili i zawrze� w tym m�j zachwyt szkicowanym wycinkiem nieba.
2)Robi� to dla siebie - ucz� si� nieba, uk�adu gwiazd
3) Robi� to dla spo�eczno�ci.. bo wk�adam wysi�ek w naszkicowanie, opisanie, graficzn� obr�bk� w celu publikacji.
4)Robi� to dla spo�eczno�ci.. bo pokazuje czym jest obiekt, jakie s� realne mo�liwo�ci obserwacji, apertura zasi�g, sprz�t, miejsce.
5) Robi� to dla spo�eczno�ci..bo promuje obserwacje .. zara�am astro, zmuszam opornych do szukania
6)Robi� to dla siebie bo czerpi� energi� z pozytywnych emocji towarzysz�cych ludziom ogl�daj�cych m�j szkic, a tak�e si� autopromuj�.

No i trzeba by�o tak od razu :)
Dotycz� mnie wszystkie punkty od 1 do 6 ze szczeg�lnym naciskiem na punkt 1 i 5.
pozdrawiam

P.S: Aha. Teraz Wy szczerze we�cie udzia� w tej ankiecie ;)
I jeszcze ma�e sprostowanko:

Ch�opak nie mia� r�ki no i pewnie �rodk�w do foto..
Nigdy nie pr�bowa�em astrofoto (opr�cz pstrykania Ksi�yca i raz Saturna). �rodki by si� znalaz�y... Gorzej z ciemnym niebem ;)
Ten post by� edytowany przez wimmer dnia: 26 April 2009 - 23:38
Kurcze, mia�em nie wypowiada� si� ju� w tym w�tku, ale skoro kazali... :P
Ka�dy z punkt�w jest trafny, a w moim przypadku najbardziej 4 i 6.
Z zaznaczeniem, �e pkt.4 m�g�by brzmie�:
Robi� to dla siebie.. bo dowiaduj� si�, czym jest obiekt, jakie s� realne mo�liwo�ci obserwacji, apertura zasi�g, sprz�t, miejsce...
A pkt.6? Pewnie, �e jest mi mi�o a czasem nawet bardzo, jesli komu� si� spodobaj� moje szkice, niezale�nie, czy ogl�daj�cy da temu wyraz komentarzem czy plusem... Mnie to nakr�ca do dalszego dzia�ania, do wyciskania z telepa ile si� da, i cholernie uczy jak obserwowa�. Gdyby nie szkice - i Wasze i w�asne, promowane "z�ymi plusami" :szczerbaty: - widzia�bym w telepie niewiele wi�cej ni� przez lornetk�. Ponadto, jestem tu od niedawna i ca�y czas si� zastanawiam, ile mi starczy zapa�u do astro (na razie co� d�ugo trwa jak na s�omiany... :D) Mimo wszystko, z wsparciem na odleg�o�� pasja inaczej si� rozwija ni� w przypadku, kiedy masz kogo�, z kim mo�esz o tym pogada� na �ywo. Gdy nie widzisz i nie s�yszysz reakcji swoich rozm�wc�w, plus jest jakim� sygna�em typu "dobrze gada"/"dolejcie mu wina" - bo nie zawsze jest czas i ch�ci by dopisa� sw�j komentarz. Mnie przynajmniej forumowa karma jest w stanie pozytywnie nap�dzi� (a bardzo si� to przydaje, jak si� ma trzyletnie, ruchliwe dziecko i mn�stwo (bardzo mn�stwo) pracy).
Nie demonizujmy karmy, prosz�. Ostatecznie jest to tylko narz�dzie do moderacji spo�ecznej, dzi�ki kt�rej mamy szans� sami wypromowa� jaki� - naszym zdaniem - warto�ciowy w�tek (lub pogr��y� czyje� trollowanie). Jesli kto� zrobi� naprawd� ciekawy szkic czy zdj�cie - czemu go nie wypromowa� karm�? Lepiej zagada� w stylu: "�a�", "super", "ekstra", "no ja nie mog�"?
Do tej pory nie stwierdzono, by karma AF w jakikolwiek spos�b wp�ywa�a na potencj�, wi�c p�ki co nie trzeba si� tym tematem gor�czkowa�... :szczerbaty:

Jeszcze odno�nie finans�w, bo kto� wcze�niej wspomnia�...ja niestety albo stety wyda�em ju� ponad 5000 z�. na teleskopy i akcesoria (od wrze�nia do marca)...i pewnie to si� nie sko�czy tak szybko :) bo w planach kolejne zakupy. Dlatego m�wi�c, i� szkicowanie to wynik braku finans�w, jest co najmniej dziwne :huh: Ja np. od samego pocz�tku zdecydowa�em si� na obserwacje wizualne (nie wiedz�c nic o szkicach), a uwierzcie by� ogromny dylemat, teleskop do astrofotografii, czy do obserwacji...Teraz si� ciesz�, odstresowuj� si� przy ogl�daniu nieba obcuj�c z natur�, nie �l�pi�c tygodniami przed monitorem wyci�gaj�c jakie� tam kolorki z mg�awic :) Zanurzam si� w niebie, nieraz strzel� jaki� szkic i czego chcie� wi�cej :) Uwielbiam to i �ycz� wszystkim podobnego zapa�u, cho� pewnie nie musz�...po prostu wiem jak to wci�ga i zajmuje.

Jeszcze odno�nie finans�w, bo kto� wcze�niej wspomnia�...ja niestety albo stety wyda�em ju� ponad 5000 z�. na teleskopy i akcesoria (od wrze�nia do marca)...i pewnie to si� nie sko�czy tak szybko :) bo w planach kolejne zakupy. Dlatego m�wi�c, i� szkicowanie to wynik braku finans�w, jest co najmniej dziwne :huh: Ja np. od samego pocz�tku zdecydowa�em si� na obserwacje wizualne (nie wiedz�c nic o szkicach), a uwierzcie by� ogromny dylemat, teleskop do astrofotografii, czy do obserwacji...Teraz si� ciesz�, odstresowuj� si� przy ogl�daniu nieba obcuj�c z natur�, nie �l�pi�c tygodniami przed monitorem wyci�gaj�c jakie� tam kolorki z mg�awic :) Zanurzam si� w niebie, nieraz strzel� jaki� szkic i czego chcie� wi�cej :) Uwielbiam to i �ycz� wszystkim podobnego zapa�u, cho� pewnie nie musz�...po prostu wiem jak to wci�ga i zajmuje.
No mo�na mie� tez kurek do wanny za 5 ty� z�otych i kondonierk� wysadzan� szmaragdami za 50.000z� a b�d� spe�nia� te same funkcj�. Robson - kupuj�c ten sprz�t my�la�e� o wizualu, czy od razu kupowa�e� to wszystko z my�l� o szkicach?
Szkicowa� mo�na z powodzeniem przy u�yciu synty 8" i kitowych okular�w. R�nice mi�dzy markowym szk�em s�, jednak obrazy z kita s� akceptowalne. Do czego d��. Szkice przed "Wimmeriad�" by�y na forum ale stanowi�y dodatek to obserwacji.
Dopiero teraz wysun�y si� jako dyscyplina niezale�na. Jak pisa�em wy�ej to tani spos�b na wizualizacj�, zapisywanie ulotnych chwil sp�dzonych przed teleskopem. W fotografii.. cz�sto nie widzimy obiektu, tu to my jeste�my detektorem.

St�d aspekt finansowy.. szkic nie jest drogi a mo�e przysporzy� popularno�ci arty�cie.
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 27 April 2009 - 09:20

P.S: A w�a�ciwie to tylko Dobsonme wie, o kogo mu chodzi�o :P
Ja te� wiem:

Stary, ja jestem okropnie �asy na pochwa�y, nie �a�uj sobie ani mnie! Szkoda, �e nie mo�esz dawa� od razu po dwa, a jeszcze lepiej po pi�� punkt�w. Mo�e pogadamy o tym z Adminem?

Ja proponuj� wprowadzi� karm� w systemie bonusowym :lol:
Bonus za szkic.........wykonany przy porywistym wietrze 10pkt karmy
Bonus za szkic.........wykonany podczas zlotu skin�w nieopodal w lesie 20pkt karmy
Bonus za szkic odwo�uj�cy si� do warto�ci transcendentalnych jednak nie obra�aj�cych prezydenta RP.........40 pkt karmy
Bonus za rysowanie w stanie wskazuj�cym. Tak jak Witkacy 20 pkt karmy.

Z drugiej za� strony:
Za przerysowanie obiektu ze zdj�cia np. gdy kto� podaje, �e obraz pochodzi z newtona i zapomni obr�ci�, albo umie�ci gwiazdk� 17 magow� i m�wi �e fajnie wida� w tym okularku w syncie 8". Albo odleg�o�ci mi�dzy gwiazdami stanowi� idealne odniesienie do tych z 5min ekspozycji. Wtedy go�cia odkarmia� nale�y :D

Dopiero teraz wysun�y si� jako dyscyplina niezale�na. Jak pisa�em wy�ej to tani spos�b na wizualizacj�, zapisywanie ulotnych chwil sp�dzonych przed teleskopem. W fotografii.. cz�sto nie widzimy obiektu, tu to my jeste�my detektorem.

St�d aspekt finansowy.. szkic nie jest drogi a mo�e przysporzy� popularno�ci arty�cie.

nawet cholernie tani - sp�jrzcie na mnie:
teleskop Synta 8" - po�yczona od szwagra
kitowe szkie�ka - 70z� (bo oryginalne siostrze�cy "zepsuli" :D)
kredka pastelowa - zar�bana trzyletniemu dziecku
czarny brystol - 2z�
karma za szkice - bezcenna! :ha:

Ja proponuj� wprowadzi� karm� w systemie bonusowym :lol:
Bonus za szkic.........wykonany przy porywistym wietrze 10pkt karmy
Bonus za szkic.........wykonany podczas zlotu skin�w nieopodal w lesie 20pkt karmy
Bonus za szkic odwo�uj�cy si� do warto�ci transcendentalnych jednak nie obra�aj�cych prezydenta RP.........40 pkt karmy
Bonus za rysowanie w stanie wskazuj�cym. Tak jak Witkacy 20 pkt karmy.

wszystko fajnie, tylko zapomnia�e� o bonusie 38 pkt za wykonanie szkicu podczas jazdy konnej (oczywi�cie z dobsonem na siodle) oraz bonusie 52 pkt. za wykonanie szkicu galaktyk s�abszych ni� 12m w dzie� :lol:

ps. to Witkacy jest na AF i ma ju� 20 pkt karmy?
ps2. ch�opaki, naprawd� sko�czmy ten temat, bo robi si� ju� skrajnie off-topowy, a na dodatek te dygresje nie bardzo nadaj� si� na AF, za to nadaj� si� do uczonych dysput przy piwku... To jak, doko�czymy temat przy okazji jakiego� spotkania, ok? Na nast�pnym zlocie b�d�, obiecuj� :)

No mo�na mie� tez kurek do wanny za 5 ty� z�otych i kondonierk� wysadzan� szmaragdami za 50.000z� a b�d� spe�nia� te same funkcj�. Robson - kupuj�c ten sprz�t my�la�e� o wizualu, czy od razu kupowa�e� to wszystko z my�l� o szkicach?
Szkicowa� mo�na z powodzeniem przy u�yciu synty 8" i kitowych okular�w. R�nice mi�dzy markowym szk�em s�, jednak obrazy z kita s� akceptowalne. Do czego d��. Szkice przed "Wimmeriad�" by�y na forum ale stanowi�y dodatek to obserwacji.
Dopiero teraz wysun�y si� jako dyscyplina niezale�na. Jak pisa�em wy�ej to tani spos�b na wizualizacj�, zapisywanie ulotnych chwil sp�dzonych przed teleskopem. W fotografii.. cz�sto nie widzimy obiektu, tu to my jeste�my detektorem.

St�d aspekt finansowy.. szkic nie jest drogi a mo�e przysporzy� popularno�ci arty�cie.

No w�a�nie kupowa�em z my�l� o obserwacjach wizualnych...szkice to taki jak si� okaza�o �wietny dodatek do ogl�dania nieba! Po prostu dziwnie podzieli�e� "spo�ecze�stwo"...na tych zamo�nych (astrofoto) i mniej zamo�nych (szkice) :D No ale to nie wa�ne...ka�dy ma swoje zdanie i pogl�dy. Przecie� ju� za naprawd� niewielkie pieni�dze mo�na sobie naby� jaki� ma�y sprz�cik do astrofoto, dlatego nie mam poj�cia o co chodzi. :)

No w�a�nie kupowa�em z my�l� o obserwacjach wizualnych...szkice to taki jak si� okaza�o �wietny dodatek do ogl�dania nieba! Po prostu dziwnie podzieli�e� "spo�ecze�stwo"...na tych zamo�nych (astrofoto) i mniej zamo�nych (szkice) :D No ale to nie wa�ne...ka�dy ma swoje zdanie i pogl�dy. Przecie� ju� za naprawd� niewielkie pieni�dze mo�na sobie naby� jaki� ma�y sprz�cik do astrofoto, dlatego nie mam poj�cia o co chodzi. :)
Robson jakie ma�e pieni�dze, minimalny zestaw to!
ED 80 + heq5 synscan+ laptop +cam+ 70/500guider+ Eos350d to ja wole Panie szkicowa� z synt�...za 1000z� :Boink:
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 27 April 2009 - 14:19

Robson jakie ma�e pieni�dze, minimalny zestaw to!
ED 80 + heq5 synscan+ laptop +cam+ 70/500guider+ Eos350d to ja wole Panie szkicowa� z synt�...za 1000z� :Boink:

Ale przecie� �adne fotki kolesie robi� ma�ymi newtonami na mniejszych monta�ach, bez kamer ccd...no ignis :) prosz� mnie tu nie wpuszcza� w malinki ;)

To zale�y co znaczy "�adne" :szczerbaty:
I przeedytuj prosz� "kolesi" bo si� �le kojarzy z "kolesiostwem" i "mordo ty moja" :lol:

P.S: W tym temacie wszystko ju� zdaje si� zosta�o powiedziane? :rolleyes:

�adne to takie kt�re wpadaj� w oko a kolesie to koledzy z tego forum, kt�rzy cykaj� fajne zdj�cia i zamieszczaj� je w dziale astrofoto :D

Edycja chyba zb�dna...
Ten post by� edytowany przez robson999 dnia: 27 April 2009 - 14:57

...
Z drugiej za� strony:
Za przerysowanie obiektu ze zdj�cia np. gdy kto� podaje, �e obraz pochodzi z newtona i zapomni obr�ci�, albo umie�ci gwiazdk� 17 magow� i m�wi �e fajnie wida� w tym okularku w syncie 8". Albo odleg�o�ci mi�dzy gwiazdami stanowi� idealne odniesienie do tych z 5min ekspozycji. Wtedy go�cia odkarmia� nale�y :D
Tak, to jest DUZY problem... A nie strzelisz karmy ujemnej, bo go�� bedzie strzela� do ciebie, tak dla zasady.
Lepiej wiec po prostu sie wycofa�. Niech sie bawi� sami...
System karmy dodatniej, ktor� mo�na nagradza� bez ogranicze� jest z�y.
Moim zdaniem, ka�dy powinie� mie� przydzielone X punkcik�w dodatnich, kt�re musi wykorzysta� z rozmys�em.
Przydzia� na miesi�c, na tydzie�. Nie wiem.
Musi r�wnie�, punktuj�c dodatnio, doda� komentarz. Tak jak teraz jest w przypadku karmy ujemnej.

dobrej zabawy

Tak, to jest DUZY problem... A nie strzelisz karmy ujemnej, bo go�� bedzie strzela� do ciebie, tak dla zasady.
Lepiej wiec po prostu sie wycofa�. Niech sie bawi� sami...
System karmy dodatniej, ktor� mo�na nagradza� bez ogranicze� jest z�y.
Moim zdaniem, ka�dy powinie� mie� przydzielone X punkcik�w dodatnich, kt�re musi wykorzysta� z rozmys�em.
Przydzia� na miesi�c, na tydzie�. Nie wiem.
Musi r�wnie�, punktuj�c dodatnio, doda� komentarz. Tak jak teraz jest w przypadku karmy ujemnej.

dobrej zabawy

Teraz to ju� ja opadam z si�....czytaj�c te teksty...dajcie spok�j z t� dziecinad�, nie rozprawiajcie o systemach punktowania, bo one s�u�� tylko i wy��cznie zabawie a nie jakiemu� odznaczaniu lub pochwa�ach. Nikt o zdrowych zmys�ach nie b�dzie przerysowywa� obiekt�w ze zdj�� i podawa�, �e to z teleskopu, by�oby to chore! Naj�atwiej si� wycofa� i twierdzi� �e niech si� bawi� sami...a kto jak nie Ty Marek, wci�� nawo�ujesz do zabawy??? Dziwne macie podej�cie panowie, nie potrafi� Was zrozumie�!!! chwilami si� zastanawiam, czy to forum spo�eczno�ciowe, czy mo�e ob�z koncentracyjny z "systemem nagradzania". Szok!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...one s�u�� tylko i wy��cznie zabawie a nie jakiemu� odznaczaniu lub pochwa�ach...
Tak jest!
Tak samo te wszystkie punkty jak i ca�e nasze astrohobby to ma by� wypoczynek, zabawa, pog��bianie zainteresowa�, nie za� kolejny ci�ki obowi�zek czy moralna powinno��.
Wi�cej luzu Panowie, bo Panie jako� lepszy rozs�dek zachowuj�.
Nie chwal�c si�, patrzcie na starego kota, kt�ry tutaj wyg�upia si� z m�odziakami, chocia� dawniej strasznie by� sztywny.

No koledzy, wlasnie kto jak kto, ale ja podchodze na luzie do calej tej zabawy.
A co do przerysowywania, to zostane przy swojej wersji.

dobrej zabawy
ps. Jesli karma to zabawa, to czy mozna wylecie� za karm� ujemn�?
pss. Jesli karma to zabawa, to dlaczego uzytkownik ma j� przydzielan� do nika, a nie do posta. Po co?!?
psss. Mo�na sobie samemu wyzerowa� karm�? Bardzo bym chcial to zrobi�!
pssss. AF jest pi�kne!

No koledzy, wlasnie kto jak kto, ale ja podchodze na luzie do calej tej zabawy.
A co do przerysowywania, to zostane przy swojej wersji.

dobrej zabawy
ps. Jesli karma to zabawa, to czy mozna wylecie� za karm� ujemn�?
pss. Jesli karma to zabawa, to dlaczego uzytkownik ma j� przydzielan� do nika, a nie do posta. Po co?!?
psss. Mo�na sobie samemu wyzerowa� karm�? Bardzo bym chcial to zrobi�!
pssss. AF jest pi�kne!

Dyskusja jest w tym momencie chyba zb�dna, poniewa� widz�, �e z tej ca�ej karmy robisz jakie� ogromne zamieszanie...nie wiem, czym to jest spowodowane...wcze�niej dobrze si� tym bawi�e�, plusowa�e� koleg�w, sam by�e� plusowany i s�usznie. W pewnym momencie, co� si� urwa�o, obrazi�e� si� mo�e na kogo�, nie mam poj�cia...Twoja sprawa, tylko przykro, �e facet, kt�ry niejako zaczyna� pierwszy na tym forum zabaw� w szkice, teraz si� odwraca i manifestuje swoje niczym nie uzasadnione niezadowolenie. Boli to troch�...

Tak jest!
Tak samo te wszystkie punkty jak i ca�e nasze astrohobby to ma by� wypoczynek, zabawa, pog��bianie zainteresowa�, nie za� kolejny ci�ki obowi�zek czy moralna powinno��.
Wi�cej luzu Panowie, bo Panie jako� lepszy rozs�dek zachowuj�.
Nie chwal�c si�, patrzcie na starego kota, kt�ry tutaj wyg�upia si� z m�odziakami, chocia� dawniej strasznie by� sztywny.

�wi�te s�owa! Wypoczynek, zabawa, relaks po prostu odjazd :) Matko, jak ja lubi� te planetki, gwiazdki, mgie�ki i inne...

.......Nikt o zdrowych zmys�ach nie b�dzie przerysowywa� obiekt�w ze zdj�� i podawa�, �e to z teleskopu, by�oby to chore! .......

Taak.. by�o by i jest . Zar�czam Ci �e jest to nagminnie robione.
S�uchaj je�li znasz troch� niebo, wiesz czego si� mo�na po obiekcie spodziewa�.. widz�c miodny wypieszczony, szkic to czujesz w ko�ciach, �e co� zosta�o zmanipulowane.
W moim przypadku pope�ni�em raz taki obciach.. w przypadku m81, 82. Te obiekty po prostu znam jak w�asn� kiesze�, powiem wi�cej, wiem jak uk�adaj� si� ramiona galaktyki Bodego, nawet w kt�r� stron� wzgl�dem s�siaduj�cych gwiazd.
Zatem wiedziony wspomnieniem dorysowa�em co� czego nie by�em pewien, �e widz�. Zaraz spotka�o si� to ze s�uszn� ripost� koleg�w na A4u. By�a to dla mnie nauczka..�e nie nale�y tak robi� z kt�rej wyci�gn��em wnioski automatycznie.

Czy my�lisz �e to tylko dobra zabawa? Oj nie, wiele ludzi traktuje szkice jako wyzwanie i wsp�zawodnictwo..tym bardziej, �e jest jeszcze ASOD. Taka swoista nobilitacja dla mieszka�ca ma�ego miasteczka w Poland wobec ca�ego �wiata. To cholernie kusz�ce. Sam wys�a�em tam kilka szkic�w.
Jestem pewien, �e gro szkicownik�w nie wychodzi nawet z domu.. jad� po zdj�ciach jak si� patrzy. My Polacy to i tak jeste�my �wi�ci...na ASODzie...tam dopiero sie dzieje. M�dry przynajmniej obejrzy jak to wygl�da w wizualu dana galaktyka nim ja przerysuje. Ale s� tacy kt�rzy opieraj� si� wy��cznie na opisach obserwacyjnych dedykowanych okre�lonym sprz�tom.
Mia�em taki okres....na szcz�cie kr�tki (prze�om 2007/2008) �e robi�em zdj�cie kompaktem z projekcji - ok 15-20 s i utrwala�y si� wtedy kilunastomagowe gwiazdy. Dawa�em mega kontrast i odwraca�em barwy , tak �e zostawa�y same czarne punkty na bia�ej kartce. Potem szed�em z wydrukowan� kartk� na obserwacje i nanosi�em r�cznie obiekt DS w szablon z gwiazd.
Poprawia�em te� o��wkiem punkciki gwiezdne. Ale pisa�em w�wczas otwarcie �e to szkicografiki..ludzie wiedzieli na co patrz�.
Potem stwierdzi�em, �e to forma konfabulacji... i wr�ci�em do szkicu tradycyjnego.
Dlatego zawsze sceptycznie podchodz� do wszelkiego gimperstwa.
Szkic powinien zawiera� pismo odr�czne, to dow�d �e by� przedtem kartk�. Obr�bka powinna polega� na odwr�ceniu kolor�w, wyr�wnaniu gamy i kontrastu oraz poprawieniu gwiazd bia�� kropk� by wzmocni� kontrast wobec s�abego DS po obni�eniu gamy.. wszystko. Apeluj� zatem koledzy Ci kt�rzy uprawiaj� taki proceder, o troch� rozwagi bo ludzie toleruj� takie szkice z dw�ch, no trzech powod�w
1) Nie znaj� tego obiektu w wizualu (brak znajomo�ci nieba, brak sprz�tu, du�e LP itp. )
2) Wykazuj� si� kultura osobist� i traktuj� je jako z�o konieczne w celu popularyzacji
3) Maj� to gdzie�

Na szcz�cie.. i to dobry objaw wi�kszo�� szkic�w jest w granicach realno�ci.. i tego si� trzymajmy.
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 28 April 2009 - 10:21

Taak.. by�o by i jest . Zar�czam Ci �e jest to nagminnie robione.
S�uchaj je�li znasz troch� niebo, wiesz czego si� mo�na po obiekcie spodziewa�.. widz�c miodny wypieszczony, szkic to czujesz w ko�ciach, �e co� zosta�o zmanipulowane.
W moim przypadku pope�ni�em raz taki obciach.. w przypadku m81, 82. Te obiekty po prostu znam jak w�asn� kiesze�, powiem wi�cej, wiem jak uk�adaj� si� ramiona galaktyki Bodego, nawet w kt�r� stron� wzgl�dem s�siaduj�cych gwiazd.
Zatem wiedziony wspomnieniem dorysowa�em co� czego nie by�em pewien, �e widz�. Zaraz spotka�o si� to ze s�uszn� ripost� koleg�w na A4u. By�a to dla mnie nauczka..�e nie nale�y tak robi� z kt�rej wyci�gn��em wnioski automatycznie.

Czy my�lisz �e to tylko dobra zabawa? Oj nie, wiele ludzi traktuje szkice jako wyzwanie i wsp�zawodnictwo..tym bardziej, �e jest jeszcze ASOD. Taka swoista nobilitacja dla mieszka�ca ma�ego miasteczka w Poland wobec ca�ego �wiata. To cholernie kusz�ce. Sam wys�a�em tam kilka szkic�w.
Jestem pewien, �e gro szkicownik�w nie wychodzi nawet z domu.. jad� po zdj�ciach jak si� patrzy. My Polacy to i tak jeste�my �wi�ci...na ASODzie...tam dopiero sie dzieje. M�dry przynajmniej obejrzy jak to wygl�da w wizualu dana galaktyka nim ja przerysuje. Ale s� tacy kt�rzy opieraj� si� wy��cznie na opisach obserwacyjnych dedykowanych okre�lonym sprz�tom.
Mia�em taki okres....na szcz�cie kr�tki (prze�om 2007/2008) �e robi�em zdj�cie kompaktem z projekcji - ok 15-20 s i utrwala�y si� wtedy kilunastomagowe gwiazdy. Dawa�em mega kontrast i odwraca�em barwy , tak �e zostawa�y same czarne punkty na bia�ej kartce. Potem szed�em z wydrukowan� kartk� na obserwacje i nanosi�em r�cznie obiekt DS w szablon z gwiazd.
Poprawia�em te� o��wkiem punkciki gwiezdne. Ale pisa�em w�wczas otwarcie �e to szkicografiki..ludzie wiedzieli na co patrz�.
Potem stwierdzi�em, �e to forma konfabulacji... i wr�ci�em do szkicu tradycyjnego.
Dlatego zawsze sceptycznie podchodz� do wszelkiego gimperstwa.
Szkic powinien zawiera� pismo odr�czne, to dow�d �e by� przedtem kartk�. Obr�bka powinna polega� na odwr�ceniu kolor�w, wyr�wnaniu gamy i kontrastu oraz poprawieniu gwiazd bia�� kropk� by wzmocni� kontrast wobec s�abego DS po obni�eniu gamy.. wszystko. Apeluj� zatem koledzy Ci kt�rzy uprawiaj� taki proceder, o troch� rozwagi bo ludzie toleruj� takie szkice z dw�ch, no trzech powod�w
1) Nie znaj� tego obiektu w wizualu (brak znajomo�ci nieba, brak sprz�tu, du�e LP itp. )
2) Wykazuj� si� kultura osobist� i traktuj� je jako z�o konieczne w celu popularyzacji
3) Maj� to gdzie�

Na szcz�cie.. i to dobry objaw wi�kszo�� szkic�w jest w granicach realno�ci.. i tego si� trzymajmy.

W takim razie nie wiedzia�em nic o tych patologiach, zreszt� ja osobi�cie jestem m�odym (ale tylko sta�em) astroszkicownikiem. Ba�bym si� nawet przerysowywa� cokolwiek ze zdj��. Matko...a je�li dokarmi�em kogo�, kto przerysowa�???? :Boink: Ale co Ty tak z tym gimperstwem...przecie� ja odwracam kolory w�a�nie w gimpie, po czym opisuje je sobie te� w tym programie, dla mnie to nic z�ego (fajnie to wygl�da). Wszystkie szkice surowe i tak mam zachowane.

W takim razie nie wiedzia�em nic o tych patologiach, zreszt� ja osobi�cie jestem m�odym (ale tylko sta�em) astroszkicownikiem. Ba�bym si� nawet przerysowywa� cokolwiek ze zdj��. Matko...a je�li dokarmi�em kogo�, kto przery :Boink: :blink: sowa�???? :Boink: Ale co Ty tak z tym gimperstwem...przecie� ja odwracam kolory w�a�nie w gimpie, po czym opisuje je sobie te� w tym programie, dla mnie to nic z�ego (fajnie to wygl�da). Wszystkie szkice surowe i tak mam zachowane.

Ja obracam w infranview, ustalam kontrast, a w paincie robi� czasem ma�e, bia�e kropki na r�cznie malowanych gwiazdach, ( bo jak obni�ysz gam� to gwiazdy te� bledn� - a musi by� wyra�ny kontrast miedzy Ds a gwiazd�.
Ale nie maluje obiektu edytorem graficznym... to w�a�nie nazywam gimpertwem..oraz wszelkie przerysowywanie z kartki na komputer w domu.
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 28 April 2009 - 10:50
ale gwiazdki przewa�nie w tych wi�kszych powi�kszeniach nie mog� l�ni� i pi�knie �wieci�... po prostu tego nie robi� :) wi�c kontrast jest zachowany...tak mi si� wydaje, bo przecie� mg�awice i galaktyki zawsze b�d� bardziej rozmyte i stonowane od punkcik�w, kt�re nanosisz twardszym o��wkiem. Mo�e si� myl�...
Jam pocz�tkuj�cy wi�c prosz� o wyrozumia�o��...
Ten post by� edytowany przez robson999 dnia: 28 April 2009 - 11:08

Dyskusja jest w tym momencie chyba zb�dna, poniewa� widz�, �e z tej ca�ej karmy robisz jakie� ogromne zamieszanie...nie wiem, czym to jest spowodowane...wcze�niej dobrze si� tym bawi�e�, plusowa�e� koleg�w, sam by�e� plusowany i s�usznie. W pewnym momencie, co� si� urwa�o, obrazi�e� si� mo�e na kogo�, nie mam poj�cia...Twoja sprawa, tylko przykro, �e facet, kt�ry niejako zaczyna� pierwszy na tym forum zabaw� w szkice, teraz si� odwraca i manifestuje swoje niczym nie uzasadnione niezadowolenie. Boli to troch�...
1) Moje niezadowolenie jest uzasadnione.
2) Mam nisk� somoocen�, wi�c ci�ko mnie urazi�. Hehe.
3) Gdyby mi zale�a�o na karmie, to narysowa�bym jeszcze pare grafik w space-art. �atwo mo�na pozna�, kt�re s� moje. A mo�e nawet bym co� przerysowa�...
4) Do karmy mam obiekcje od pocz�tku (np. dyskutowa�em z dobsonme). Generalnie, jest zbyt du�a �atwo�� w ocenianiu na plus. Nic Ci� to nie kosztuje: ani czas, ani uwag�, ani pieni�dze. Ot tak sobie klikniesz. Jest to uwaga maj�ca polepszy� AF. (patrz punkt.3)
5) AF jest fajny i ludzie tu s� fajni.
6)Przepraszam, za m�j polski. Ten j�zyk jest dla mnie j�zykiem obcym.

szacunek i dobrej zabawy
ps. w odr�nieniu od innych ludzi nie pisuj� na innych forach *pope�ni�em kilka post�w na a-maniaku*. Cholernie mi zale�y, �eby TUTAJ by�o fajnie!
Ten post by� edytowany przez mpp dnia: 28 April 2009 - 11:15

ale gwiazdki przewa�nie w tych wi�kszych powi�kszeniach nie mog� l�ni� i pi�knie �wieci�... po prostu tego nie robi� :) wi�c kontrast jest zachowany...tak mi si� wydaje, bo przecie� mg�awice i galaktyki zawsze b�d� bardziej rozmyte i stonowane od punkcik�w, kt�re nanosisz twardszym o��wkiem. Mo�e si� myl�...
Jam pocz�tkuj�cy wi�c prosz� o wyrozumia�o��...
Wierz mi w wycinku 2-3 stopniowym nieba masz przewa�nie s�abe gwiazdki, ale o zdecydowanie lepszym kontra�cie ni� galaktyki, kt�rych to gwiazd nie u�wiadczysz w wszelkich CDC.
Zdarzaj� si� jednak ja�niejsze.. kilkumagowe kt�re warto uraczy� dorysowanymi o��wkiem spajkami.
Kropka na gwie�dzie to nie grzech.. wa�ne by nie modelowa� graficznie obw�dek, spajk�w itp. tylko o��wek.
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 28 April 2009 - 11:40
Ad. 1 Nie mam poj�cia czym?
Ad. 2 Ma�y problem...psychoanalityk�w teraz jak.... :)
Ad. 3 Bardzo prosz�, mnie si� one bardzo podobaj�...tylko bez przerysowywania mi tu prosz� :)
Ad. 4 A co to dobsonme prorok jaki czy cu�...? Fajny kole� i tyle. Zawsze mo�na na niego liczy� na forum :)
Ad. 5 Super! Nawet nie wiesz jak mi mi�o...
Ad. 6 Wstyd... :)
pozdrawiam i przepraszam...nigdy nie by�em wylewny...mo�e mi te� przyda�by sie jaki� psychoanalityk :D

Wierz mi w wycinku 2-3 stopniowym nieba masz przewa�nie s�abe gwiazdki, ale o zdecydowanie lepszym kontra�cie ni� galaktyki, kt�rych to gwiazd nie u�wiadczysz w wszelkich CDC.
Zdarzaj� si� jednak ja�niejsze.. kilkumagowe kt�re warto uraczy� dorysowanymi o��wkiem spykami.
Kropka na gwie�dzie to nie grzech.. wa�ne by nie modelowa� graficznie obw�dek, spayk�w itp. tylko o��wek.

Ok...no to mo�e i ja sprobuj� si� troszk� pobawi�...dzi�ki!

Ad. 2 Ma�y problem...psychoanalityk�w teraz jak....
Ad. 4 A co to dobsonme prorok jaki czy cu�...? Fajny kole� i tyle. Zawsze mo�na na niego liczy� na forum :)
Ad. 6 Wstyd... :) Ani troch� si� nie wstydz� :D
2. No chodz�, lecz� si� i zobacz, co z tego wynika. Wszyscy normalni a ja swir... Przestan� chodzi�, zrobi� si� normalny jak inni!
4. Poda�em jako przyk�ad, �e mia�em w�tpliwo�ci daleko dawniej ni� teraz. Przepraszam dobsonme, za przyk�ad z tob�!
6. Ani troch� si� nie wstydz� :D

szacunek i du�o zabawy
Ten post by� edytowany przez mpp dnia: 28 April 2009 - 11:35
Moje 3 grosze.
Szkic to szkic, dopuszczam skanowanie, negatyw i poprawa kontrastu, jedynie po to, �eby by�o wida� to co na kartce. Poprawianie gwiazdek w programach komputerowych to ju� dla mnie za wiele.
Nie rozumiem czemu czepiacie si� mpp. Ma on sporo racji a by� mo�e nawet wi�cej ni� wy. Karma to nie jest zabawa, jest to forma moderacji spo�ecznej.
Dlatego nie dziwi mnie, �e mpp, podobnie jak mnie trafia szlak kiedy widzi rysunek nakarmiony za 20 po kt�rym wida� ewidentnie, �e jest przerysowany ze zdj�cia, czyli ewidentna podr�bka. Mam w g��bokim powa�aniu czy robicie to dla s�awy, w�asnej satysfakcji czy promocji astronomii amatorskiej. Szkic ma tylko jeden cel, pokaza� co widzimy w okularze. Jak kto� wchodzi na forum pierwszy raz szukaj�c wiedzy i trafi na rysunek IC 434 z Synty 8" wygl�daj�cy jak z fotki to zostanie zrobiony w balona. I co z t� moderacj� spo�eczn�? Z psychologicznego punktu widzenia oczywi�cie �atwiej jest cykn�� plusa ni� minusa ale efekty tego mog� by� op�akane. My�licie o tym?

2. No chodz�, lecz� si� i zobacz, co z tego wynika. Wszyscy normalni a ja swir... Przestan� chodzi�, zrobi� si� normalny jak inni!
4. Poda�em jako przyk�ad, �e mia�em w�tpliwo�ci daleko dawniej ni� teraz. Przepraszam dobsonme, za przyk�ad z tob�!
6. Ani troch� si� nie wstydz� :D

szacunek i du�o zabawy

Bardzo dzi�kuj� za ad.2 jest mi bardzo mi�o...mpp to by� zwyk�y najdurniejszy �art!!!!!!!!!!!!!!
Ten post by� edytowany przez robson999 dnia: 28 April 2009 - 11:42
Koledzy.
Niestety wszystko to prawda. Przerysowywanie ze zdj�� mia�o miejsce tutaj na forum (jaki� czas temu nagminnie), teraz te� ma i prawdopodobnie w przysz�o�ci te� b�dzie mia�o. To mo�na zobaczy� czasem na pierwszy rzut oka. Kto�, kto nie jest obyty z niebem, ten nie zauwa�y, ale kto� znaj�cy obiekty wy�apie to od razu.
Jak wida� ja sam zap�dzi�em si� w "kozi r�g". Ci, kt�rzy to wiedzieli mieli racj�. Wiele razy (tak�e publicznie) m�wi�em, �e szkice astronomiczne, �eby zosta�y rozpowszechnione i mog�y cho� w minimalnym stopniu konkurowa� z astrofoto, albo chocia� liczy� si� na forum, powinny cieszy� oko i by� atrakcyjne w odbiorze. Niestety moje s�owa mog�y zosta� �le odebrane i b��dnie zinterpretowane. Ja sam staram si� spe�nia� te s�owa szkicuj�c pastel�, i raz na jaki� czas powstanie co� �adnego dla oka, jak np. "Cienki Bolek z Wrocka". O to mi chodzi�o. O to, by jako� uatrakcyjni� szkic, wybra� ciekawy obiekt, jak�� now� technik�, nowy spos�b, pokaza� to nieco inaczej. A nie przerysowywa� ze zdj�� :( Szkic ma by� atrakcyjny, ale to nie znaczy, �e w programie graficznym przeeksponowa� galaktyk�, dorysowa� na podstawie zdj�cia ramiona, kt�rych przez okular nie by�o wida�.
Moim skromnym zdaniem: Je�eli ma by� to realny szkic, to ma wygl�da� realnie - vide galaktyki Mpp. Je�eli chcemy spr�bowa� artystycznie, aby ucieszy� oko, to �apmy za pastel, kredki, rzu�my si� na jaki� ciekawy i z�o�ony obiekt - vide m�j Ksi�yc. Ale do cholerki, nie r�bmy dziadostwa.
I po raz kolejny dostrzegam, �e zap�dzi�em si� w "kozi r�g". Je�eli jestem "wielkim propagatorem szkicu na forum", to jak�e mam nie da� plusa? Jak�e mam powiedzie� osobie, kt�ra dopiero zaczyna: "nie �ciemniaj, wida� �e przerysowane" ?
Rysujmy i szkicujmy. To fajne zaj�cie, tw�rcze, pomagaj�ce innym. Ale nie �ciemniajmy.
pozdrawiam

P.S: Ja te� jestem zdania, �e szkic powinien wywodzi� si� spod Twojej d�oni, a nie z programu graficznego (obr�bka to co innego, ni� narysowanie na kompie)
Ten post by� edytowany przez wimmer dnia: 28 April 2009 - 11:52

Moje 3 grosze.
Szkic to szkic, dopuszczam skanowanie, negatyw i poprawa kontrastu, jedynie po to, �eby by�o wida� to co na kartce. Poprawianie gwiazdek w programach komputerowych to ju� dla mnie za wiele.
Nie rozumiem czemu czepiacie si� mpp. Ma on sporo racji a by� mo�e nawet wi�cej ni� wy. Karma to nie jest zabawa, jest to forma moderacji spo�ecznej.
Dlatego nie dziwi mnie, �e mpp, podobnie jak mnie trafia szlak kiedy widzi rysunek nakarmiony za 20 po kt�rym wida� ewidentnie, �e jest przerysowany ze zdj�cia, czyli ewidentna podr�bka. Mam w g��bokim powa�aniu czy robicie to dla s�awy, w�asnej satysfakcji czy promocji astronomii amatorskiej. Szkic ma tylko jeden cel, pokaza� co widzimy w okularze. Jak kto� wchodzi na forum pierwszy raz szukaj�c wiedzy i trafi na rysunek IC 434 z Synty 8" wygl�daj�cy jak z fotki to zostanie zrobiony w balona. I co z t� moderacj� spo�eczn�? Z psychologicznego punktu widzenia oczywi�cie �atwiej jest cykn�� plusa ni� minusa ale efekty tego mog� by� op�akane. My�licie o tym?

No to w ko�cu mo�na poprawia� te gwiazdy, �eby by�y bardziej kontrastowe, w stosunku do galaktyk, czy nie????

Koledzy.
Niestety wszystko to prawda. Przerysowywanie ze zdj�� mia�o miejsce tutaj na forum (jaki� czas temu nagminnie), teraz te� ma i prawdopodobnie w przysz�o�ci te� b�dzie mia�o. To mo�na zobaczy� czasem na pierwszy rzut oka. Kto�, kto nie jest obyty z niebem, ten nie zauwa�y, ale kto� znaj�cy obiekty wy�apie to od razu.
Ja wida� ja sam zap�dzi�em si� w "kozi r�g". Ci, kt�rzy to wiedzieli mieli racj�. Wiele razy (tak�e publicznie) m�wi�em, �e szkice astronomiczne, �eby zosta�y rozpowszechnione i mog�y cho� w minimalnym stopniu konkurowa� z astrofoto, albo chocia� liczy� si� na forum, powinny cieszy� oko i by� atrakcyjne w odbiorze. Niestety moje s�owa mog�y zosta� �le odebrane i b��dnie zinterpretowane. Ja sam staram si� spe�nia� te s�owa szkicuj�c pastel�, i raz na jaki� czas powstanie co� �adnego dla oka, jak np. "Cienki Bolek z Wrocka". O to mi chodzi�o. O to, by jako� uatrakcyjni� szkic, wybra� ciekawy obiekt, jak�� now� technik�, nowy spos�b, pokaza� to nieco inaczej. A nie przerysowywa� ze zdj�� :( Szkic ma by� atrakcyjny, ale to nie znaczy, �e w programie graficznym przeeksponowa� galaktyk�, dorysowa� na podstawie zdj�cia ramiona, kt�rych przez okular nie by�o wida�.
Moim skromnym zdaniem: Je�eli ma by� to realny szkic, to ma wygl�da� realnie - vide galaktyki Mpp. Je�eli chcemy spr�bowa� artystycznie, aby ucieszy� oko, to �apmy za pastel, kredki, rzu�my si� na jaki� ciekawy i z�o�ony obiekt - vide m�j Ksi�yc. Ale do cholerki, nie r�bmy dziadostwa.
I po raz kolejny dostrzegam, �e zap�dzi�em si� w "kozi r�g". Je�eli jestem "wielkim propagatorem szkicu na forum", to jak�e mam nie da� plusa? Jak�e mam powiedzie� osobie, kt�ra dopiero zaczyna: "nie �ciemniaj, wida� �e przerysowane" ?
Rysujmy i szkicujmy. To fajne zaj�cie, tw�rcze, pomagaj�ce innym. Ale nie �ciemniajmy.
pozdrawiam

P.S: Ja te� jestem zdania, �e szkic powinien wywodzi� si� spod Twojej d�oni, a nie z programu graficznego (obr�bka to co innego, ni� narysowanie na kompie)

Ja wci�� nie rozumiem, po co oni przerysowuj�??????????????????????????????? Przecie� to nie jest przyjemno��!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nie potrafi� sobie tego wyobrazi�, chyba jestem za uczciwy :szczerbaty: No chyba nie dla tej �miesznej karmy?

Wieczorkiem przejrz� sobie wszystkie szkice, jak dam rad� i zobacz� czy uda mi si� wskaza� jakis przerysowany , wtedy napisz� na AS nowy temat...zabawy ju� nie b�dzie!
Ten post by� edytowany przez robson999 dnia: 28 April 2009 - 12:00
Macie racj� brzydko wygl�daj� te ca�e posty za��czane przeze mnie, nie b�d� juz tak robi�, poprawi� si�.

No to w ko�cu mo�na poprawia� te gwiazdy, �eby by�y bardziej kontrastowe, w stosunku do galaktyk, czy nie????
Zgadzam si� z tym co napisa� Dobsonme, nie wolno zmienia� graficznie gwiazd narysowanych r�cznie.
Ja robi� jedynie na gwiazdach ma�� bia�� kropk� (w paincie). Z mojego punktu widzenia ...to mie�ci si� w granicach przyzwoito�ci i to jeszcze nie ingerencja. Ale ta kropeczka (to nie grafika) jej zadaniem nie jest nadawanie kszta�tu a ma na celu tylko swobodn� manipulacj� jasno�ci�.. i dogodne obni�enie barw wobec szkicowanego obiektu i innych gwiazd.
Mo�e u�ci�lijmy.. przekr�tem jest modulowanie kszta�tu w komputerze, ale tworzenie ja�niejszego gradientu w obiekcie (b�d�cym de facto elementem t�a) nie jest moim zdaniem ingerencj� w szkic.
To wy��cznie moje zdanie.. wynika pewnie w wygody bo nie che mi si� nosi� twardego o��wka :Boink:
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 28 April 2009 - 12:09
Tak sobie przypomnialem, ze szkice to po prostu jedna z form sporzadzania notatek z obserwacji. W niektorych przypadkach lepsza w innych gorsza niz pozostale metody, takie jak zbieranie danych numerycznych, zapisywanie obserwacji slowem pisanym czy na dyktafonie, zdjecia czy rysunki w komputerze. Przynajmniej tak twierdzili swego czasu ludzie, do ktorych mialem przyjemnosc uczesczac na wyklady z astronomii.

Jesli wierzyc powyzszemu (ja wierze), to:
a) naturalne jest szkicowanie w komputerze
B) nienaturalne jest szkicowanie na podstawie zdjec. Nienaturalne = sluzy robiacemu to innym celom niz notatki obserwacyjne. ale dlaczego zabronic komus przerysowywania ze zdjec jesli ma to sluzyc - przykladowo - doskonaleniu warsztatu?

i chyba tyle?

PS: pard�, ze zabieram glos samemu szkicami sie wlasciwie zupelnie nie zajmujac, ale z lektury mi wyszlo, ze sporo osob zapomina, ze szkic to po prostu jedna z form notatki obserwacyjnej.

pzdr wszystkich cieplo, fan Waszych szkicow :)

Je�li, napiszesz �e to nie szkic ale grafika lub rysunek ze zdj�cia.. nie jest to ju� szkic obserwacyjny ale praca, rysunek czy grafika. Ma znaczenie estetyczne mo�e i emocjonalne ale nie poznawcze i dydaktyczne.
Szkic obserwacyjny ma znaczenie estetyczne i dydaktyczne. Bo daje odbiorcy uczt� duchow� i uczy jak wygl�da obiekt.
Szkicem obserwacyjnym jest WY��CZNIE utrwalenie obiektu z autopsji - czyli postrze�enia naocznego i przeniesienie go na papier w takiej formie w jakiej jest w danej chwili lub d�u�szym okresie czasu (wyszukiwania szczeg��w i sukcesywne poszerzanie szkicu o nie). Dopuszczane jest r�wniez powracanie do obiektu w czasie p�niejszym.
Np. m�j szkic triplet Smoka. Seeing nie pozwoli� mi wtedy dostrzec 3 ciej najs�abszej galaktyki. Musia�em doszkicowa� j� w inn� �yletn� noc. Wcze�niej nie mog�em jej dostrzec.
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 28 April 2009 - 13:17
wszak mniej wiecej to wlasnie napisalem :)

...Przepraszam, za m�j polski. Ten j�zyk jest dla mnie j�zykiem obcym….
Nie, �ebym Ci nie wierzy�, ale je�li chodzi o Tw�j j�zyk, to daj Jowiszu taki dobry wszystkim uczestnikom AF.

Cholernie mi zale�y, �eby TUTAJ by�o fajnie!...
Co do tego, to� mi brat!

To w takim razie, �eby sytuacja by�a klarowna (a nie jakie� tam gadanie) to poka�cie jakie� szkice przerysowane ze zdj��! Postawcie spraw� jasno.

Poza tym te� co niekt�rzy ekscytuj� si� t� karm�. Po cz�ci rozumiem, bo sam zaobserwowa�em co� w stylu "owczego p�du" m.in. dla astrofotografii - im wi�cej jaki� post ma plus�w tym wi�cej os�b go plusuje. Wynika to chyba z za�o�enia, �e skoro tyle os�b uwa�a, �e co� jest dobre to ja te� dam plusa! Z drugiej strony wiele nie mniej po�ytecznych rzeczy w stylu opracowa� jakiego� tematu dostaje stosunkowo ma�o plus�w bo ju� nie jest tak "efekciarskie".

Ale podsumowuj�c - wyluzujcie troch� :szczerbaty:

Ju� by�a kiedy� dyskusja na temat co jest szkicem, a co grafik�. http://astro-forum.org/Forum/kiedy-jest-to...ika-t25334.html Ja przerysowuj� zdj�cia i umieszczam je w dziale "Grafika". A czy kto� robi dok�adnie to samo i twierdzi, �e jest to obraz z okularu, to ju� wy��cznie sprawa jego w�asnego sumienia. Pr�dzej czy p�niej taki "szkicownik" zostanie zdemaskowany, a wtedy astrobra� raczej nie b�dzie mia�a lito�ci. W ko�cu nikt nie lubi by� oszukiwany.

Z drugiej strony wiele nie mniej po�ytecznych rzeczy w stylu opracowa� jakiego� tematu dostaje stosunkowo ma�o plus�w bo ju� nie jest tak "efekciarskie".

I tu si� zgodz� w 100%. Du�o bardziej warto�ciowe dla mnie jest pozytywne ocenienie np. zapisu z obserwacji, fachowo udzielonej porady i tego typu spraw ni� grafiki.

Dajmy spok�j karmie :) Nigdzie nie ma zapisu, �e plusik powinien otrzymywa� tylko ten, kto w jaki� szczeg�lny spos�b udziela si� AF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
B�d� plusowa� nawet za jedno, jedyne a dobre s�owo... :)

To w takim razie, �eby sytuacja by�a klarowna (a nie jakie� tam gadanie) to poka�cie jakie� szkice przerysowane ze zdj��! Postawcie spraw� jasno.

Spokojnie odnalaz� bym ich i okr�g�� liczb�, bo wiem kto tak robi... a kto nie, ale czy na pewno tego chcemy? Czy chcemy demaskowa� winowajc�w?
Sam te� si� przecie� wy�o�y�em z tym M81 bo mnie fantazja ponios�a.
Mo�e inaczej- zr�bmy amnesti� dla skryto-przerysowywaczy ;) Wyzerujemy wszystkim liczniki i obserwujemy szkice uwa�niej od dzi� OK? Postarajmy si� jak napisa� Mpp w innym w�tku do plusa do��cza� komentarz w temacie. Wtedy nie b�dziemy beznami�tnie karmi� skryto�erc�w, ale z uzasadnieniem. Co wy na to?
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 28 April 2009 - 18:49
Ignis, pojawiaj�c si� na forum narobi�e� niez�ego "zamieszania".... :) Ale to chyba dobrze, wyja�ni si� co nieco...
Ten post by� edytowany przez robson999 dnia: 28 April 2009 - 18:38
A ja par�wkowym skryto�ercom m�wi� stanowcze - NIE!!!! :lol: :lol:
PS. Po po�cie dobsonme jako� wytrzyma�em, ale jak ignisdei u�y� zwrotu "skryto�erca", to ju� nie da�em rady. Musia�em wrzuci� ten cytat z "Misia". :lol:

Spokojnie odnalaz� bym ich i okr�g�� liczb�, bo wiem kto tak robi... a kto nie, ale czy na pewno tego chcemy? Czy chcemy demaskowa� winowajc�w?
Sam te� si� przecie� wy�o�y�em z tym M81 bo mnie fantazja ponios�a.
Mo�e inaczej- zr�bmy amnesti� dla skryto-przerysowywaczy ;) Wyzerujemy wszystkim liczniki i obserwujemy szkice uwa�niej od dzi� OK? Postarajmy si� jak napisa� Mpp w innym w�tku do plusa do��cza� komentarz w temacie. Wtedy nie b�dziemy beznami�tnie karmi� skryto�erc�w, ale z uzasadnieniem. Co wy na to?

Dobrze, je�li tak chcecie, to niech b�dzie do ka�dego plusa komentarz, cho� ja tak w�a�ciwie czyni�em prawie zawsze! Nigdy osobi�ie nie stawia�em plus�w bezmy�lnie i na (przepraszam) odp...... :)

A ja par�wkowym skryto�ercom m�wi� stanowcze - NIE!!!! :lol: :lol:
PS. Po po�cie dobsonme jako� wytrzyma�em, ale jak ignisdei u�y� zwrotu "skryto�erca", to ju� nie da�em rady. Musia�em wrzuci� ten cytat z "Misia". :lol:

:D

sorki za zmian� tematu ale zobaczcie jaki niesamowity uk�ad chmur...
http://www.sat24.com/Region.aspx?country=p...r&type=loop

A ja par�wkowym skryto�ercom m�wi� stanowcze - NIE!!!! :lol: :lol:
PS. Po po�cie dobsonme jako� wytrzyma�em, ale jak ignisdei u�y� zwrotu "skryto�erca", to ju� nie da�em rady. Musia�em wrzuci� ten cytat z "Misia". :lol:

Mamy zatem definicje go�cia, kt�ry skrycie przerysowuje obiekty ze zdj�� w celu po�arcia du�ej ilo�ci karmy....od dzi� nazywamy delikwenta SKRYTO�ERC�

:ha:
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 28 April 2009 - 18:59
No jasne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D
A tak powa�nie to ja nie wierz� w �adnych skryto�erc�w...m�wcie sobie co chcecie...
Ten post by� edytowany przez robson999 dnia: 28 April 2009 - 19:02
ignisdei, nawet baaaaardzo pocz�tkuj�cy astroamator, nie stwierdzi�by, �e moje "szkice" s� okularowe. Musia�by by� przy tym kaprawy na co najmniej jedno oko, a dodatkowo niepi�mienny, gdy� wyra�nie o tym napisa�em. :D
PS. Gwoli �cis�o�ci. U�ywam tylko pasteli i o��wka. Nie gimpuje.
Ten post by� edytowany przez sawes1 dnia: 28 April 2009 - 19:12

ignisdei, nawet baaaaardzo pocz�tkuj�cy astroamator, nie stwierdzi�by, �e moje "szkice" s� okularowe. Musia�by by� przy tym kaprawy na co najmniej jedno oko, a dodatkowo niepi�mienny, gdy� wyra�nie o tym napisa�em. :D
PS. Gwoli �cis�o�ci. U�ywam tylko pasteli i o��wka. Nie gimpuje.
Sawes ale ja Ci� skryto�erc� nie nazwa�em :Boink: :D
edit: Masz fajne rysunki ksi�yca, maj�ce warto�� estetyczn� i mi�e dla oka. Ale nie b�d�ce szkicem obserwacyjnym, o czym zwykle wspominasz.
Jeste� co prawda �erc�, ale nie skryto :D
Ten post by� edytowany przez ignisdei dnia: 29 April 2009 - 09:40

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze