Synta 8" Pyrex vs. Synta 8" Classic tempo ch�odzenia lustra

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Dzi� wykorzysta�em rzadko nadarzaj�c� si� okazj� do por�wnania tempa ch�odzenia luster w tych dw�ch tubach. Mia�em swoj� Synt� Classic i z lustrem Pyrexowym, kt�r� kupi�a Anka_U od Qbanosa, a ja j� sk�ada�em i montowa�em szukacz 60 mm od JaLe'go. Obie tuby by�y poprawnie skolimowane kolimatorem Leszkajed- i w �rodek znacznika na lustrze g��wnym, i w �rodek "tarczki" na kolimatorze.
Por�wnanie zrobi�em to na zasadzie testu. Pow�d: liczne zapytania na forum.

Te�cik wygl�da� tak.
Wystawi�em na dw�r Dobsa, na 40 minut przed testem. Obie tuby le�a�y obok siebie na stole w pomieszczeniu warsztatowym, w temperaturze +14 stopni. Na dworze by� mrozik ok. -7. W��cza�em stoper, �api�c tub� i wynosz�c na zewn�trz. W wyci�g pakowa�em okular UWA Sky Watchera 15 mm. Gdy uzyskiwa�em ostry obraz i �adne, r�wne kr��ki dyfrakcyjne przy rozogniskowaniu za- i przed ogniskowym, wymienia�em okular na Plossla 8 mm. Z Plosslem post�powa�em tak samo, jak z UWA: sprawdza�em ostro�� na Betelguese plus kr��ki dyfrakcyjne. Pierwsza by�a wyniesiona Pyrexowa, Classic jako druga.

Wyniki : Synta z Pyrexem- 23 minuty. Synta Classic- 18 minut. Pozostawiam bez komentarza...

Jednocze�nie zwr�ci�em uwag� na zupe�nie inny wygl�d gwiazdy w obu lustrach po wyniesieniu ka�dej z tub. Pyrex dawa� d�uga�n� po�wiat� w jednej osi- gwiazda wygl�da�a jak wyd�u�ona M31 (mo�e M82). Natomiast zwyk�e szk�o dawa�o obraz podobny do kr��ka dyfrakcyjnego, czy mg�awicy planetarnej, z ostr� obw�dk� dooko�a.

P.S. Ca�y czas si� zastanawiam, gdzie mog�em pope�ni� b��d- i uwierzcie, �e nie wiem. Np. okulary siedzia�y sobie przed wyniesieniem w takim pude�ku, kt�re zmajstrowa�em do Dobsa.
Ten post by� edytowany przez saywiehu dnia: 26 January 2007 - 05:31

No to pogr��y�e� jednych i wynios�e� drugich... :)

A moim zdaniem wlasciciele pyrexow powinni byc ca�kowicie spokojni , poprostu co� nie wysz�o i tyle testy trzeba by by�o przeprowadzi� kilkakrotnie i zobaczy� jakie b�d� wyniki :Beer:

Saywiehu,

wydaje mi si�, �e taki test nie jest miarodajny.
Dlaczego tak s�dz�?

1. Na czas ch�odzenia ma wp�yw nie tylko rodzaj szk�a, z kt�rego jest wykonane lustro, ale r�wnie� jako�� przep�ywu powietrza. By� mo�e jest jaki� niuans pomi�dzy zamontowaniem lustra w Syncie P(yrex) i w Syncie S(tandard). Szczeg� ten mo�e wynika� z innego sposobu monta�u luster pyreksowych albo z niewielkich r�nic pomi�dzy poszczeg�lnymi egzemplarzami.

2. Bardziej miarodajny test by�by wtedy, gdyby� powt�rzy� go, ale zamieni� lustra w tubach. Bo do ko�ca nie wiemy, czy przyczyn� takiego wyniku testu s� lustra, czy jaki� inny czynnik.

3. Pyrex i szk�o standardowe maj� podobn� g�sto��, wi�c czas ch�odzenia (w rozumieniu - spadek temperatury lustra w jednostrcze czasu) powinien byc zbli�ony. Pyrex jako szk�o o niskim wsp�czynniku rozszerzalno�ci cieplnej powinno wykaza� t� w�a�ciw��, �e zmiana wymiar�w przy r�nicy temperatur od +14 do -7 stopni C powinna by� mniejsza w przypdaku pyrexu, a w zwi�zku z tym przy mniejszym wych�odzeniu lustra powinno dawa� lepsze obrazy ni� szk�o standard.
Ale pojawia si� nast�pne "ale".
Wyobra�my sobie taka sytuacj�:
kolimujemy dwa takie same teleskopy z takimi samymi lustrami i doci�gamy �ruby/wkr�ty mocuj�ce lustra z taka sam� si��, ale w r�nych temperaturach. Mo�e to spowodowa� sytuacj�, �e jedno lustro b�dzie przyjmowa�o optymalny kszta�t w temperaturze +10 stopni C, a drugie w +20 stopni C. Jestem przekonany, �e po wych�odzeniu obydwu powiedzmy do -10 stopni C lustro ustawiane w +10 stopniach C powinno da� lepszy obraz ni� lustro ustawiane w +20 stopni C.
Pytanie: czy obydwa teleskopy by�y ustawiane w tej samej temperaturze?

4. Trzeba mie� na uwadze, �e rozszerzeniu/skr�ceniu podlegaja te� elementy mocuj�ce lustro (�ruby/wkr�ty), kt�re mog� mie� znacz�cy wp�yw na napr�enia i odkszta�cenia luster.

Reasumuj�c: mo�e si� okaza�, �e nie obarczony grubymi b��dami test mo�na przeprowadzi� tylko w warunkach laboratoryjnych ...

Ciekawy test Wiechu.

Wiesz gdzie mo�e by� haczyk? W tempie zmiany temperatury na zewn�trz. Jezeli temp. nie by�a sta�a tylko schodzi�a to jedno lustro musia�o nad��a� a inne nie (w czasie testu jednego szk�a by� spadek temp. w czasie drugiego nie). Mia�em kilka przypadk�w, �e temperatura spada�a szybciej ni� styg�o lustro. Maka seteczke przez 2 godziny nie moglismy zgra� z otoczniem, bo nam w te 2 godziny z -5 zesz�o na -15. Ale je�eli temperatura by�a stabilna to nie mam na razie pomys�u, mo�e po prostu r�nica jest niewielka i tyle. Jak masz mo�liwo��. To wystaw maszyny jednocze�nie z ciep�ego pomieszczenia (+20?) na mrozek, wyceluj w Saturna i tym samym okularem kontroluj obraz. My�le, ze po ok. godzinie r�nica by�a by juz wyczuwalna. (te 18 minut to chyba troche za ma�o na test).

Pozdrawiam.

PS. My�le, ze rozkr�canie teleskop�w w ramach test�w to s�aby pomys�. I tak przk�ada� by� ca�� cele. Ale nie o tym mowa. Ja jako owner kt�rego� ze szkie� w takim rozkr�canym te�cie, by�bym bardzo zaniepokojony procedur�. Wiecie o co chodzi.

To ja jeszcze dodam ze moje obydwa szkielka ktore szlifowalem to podobno pyrex, ale podczas figuryzacji gdy odk�ada�em na stojak i sprawdzalem no�em to jedno praktycznie od razu moglem sprawdzac i taki sam widok byl za 30min czy za godzine czy na nastepny dzien A w przypadku drugiego lustra gdy odstawilem po pierwszych ruchach figuruzowania a� sie wystraszy�em :blink: i za kazdym nastepnym razem poprostu siedzialem na nozu i patrzylem jak sie powierzchnia samorzutnie zmienia i po ok 3 minutach si� stabiizowa�o (ciekawy widok).

A mo�e sayviehu masz poprostu dwa telepy floatowe a mo�e pyreksowe? :szczerbaty:
Albo porostu jak to Benedykt napisa� - "Reasumuj�c: mo�e si� okaza�, �e nie obarczony grubymi b��dami test mo�na przeprowadzi� tylko w warunkach laboratoryjnych ..."

Hehe, pewno, �e do warunk�w laboratoryjnych to u mnie daleko. Jeszcze raz podkre�lam: mia�em tak� mo�liwo��, wi�c dla dobra nauki :szczerbaty: po�wi�ci�em niesamowit� przejrzysto�� powietrza, jaka by�a wczoraj.
Benedykt: obie cele s� praktycznie takie same. Ale zgodz� si�, �e r�nica temperatur przy dokr�caniu mo�e mie� znaczenie.
B. trafna mo�e by� uwaga Hansa o spadku temperatury w trakcie te�ciku. Na to ju� nie mia�em wp�ywu ;)
A Ance nie chcia�bym wi�cej rozkr�ca� telepa- i tak temat "Astro depresja" p�ka w szwach :D

Bodi: to Anki musi by� Pyrexowe, bo nic innego nie t�umaczy�oby ca�kowicie innych obraz�w tu� po wyniesieniu telepa. My�l� (mam nadziej�), �e w takich samych lustrach te obrazy powinny by� podobne.

Ch�opaki- jasne, �e nie jest to test absolutnie miarodajny. Bardziej jednak istotny wniosek z niego jest taki, �e Pyrex potrzebuje do sch�odzenia czas mieszcz�cy si� w samym rz�dzie, co float. Nie tak dawno jeden z nowych u�ytkownik�w z dum� pisa�, �e nie po to doklada� do Pyrexu, �eby musie� czeka� na co� takiego, jak wych�odzenie telepa :ha:

Natomiast chc� uspokoi� Qbanosa: obrazy z obu luster s� identyczne, a smuga o kt�rej pisa�em- pojawi�a si� tu� po wyniesieniu na zewn�trz i po kilku minutach znikn�a. Tak pewno reaguje szk�o na radykaln� zmian� temperatury otoczenia.

:Beer:
Ten post by� edytowany przez saywiehu dnia: 26 January 2007 - 12:00
Wielkie dzi�ki Wiesiek za to por�wnanie i za prac� kt�r� wykona�e�
Wnioski s� dla mnie zastanawiaj�ce, nawet gdyby wyniki czasowe obarczy� pewnym b��dem,
to jest nad czym my�le�
Jedna uwaga, kto� napisa� to ju� wcze�niej, gdyby� zdecydowa� si� powt�rzy�
pomiary to mo�e by�oby lepiej wystawi� na zewn�trz jednocze�nie dwa teleskopy, i tym samym okularem
kontrolowa� obrazy w tych dw�ch teleskopach, bezpo�rednie por�wnanie u�atwi�oby
zobaczenie r�nic i szczeg��w w obrazie

pozdrawiam
moralez

Pewno i tak dzi� nie zd�� wys�a� Ance telepa (Aniu wybacz, ale czas na pakowanie etc. jest d�ugi), ale nie dam rady wystawi� obu jednocze�nie. Po prostu Dobs Anki jest w cz�ciach w pudle, a wola�bym, �eby nie by� zbyt cz�sto skr�cany i rozkr�cany - to zwyk�a p�yta meblarska, wiecie jak z tym bywa. Jak b�dzie pogoda, mo�e uda si� powt�rzy� testa :) ale na identycznych zasadach.

Saywiehu, miales moze okazje poczekac do pelnego wystudzenia obu luster?
Jesli tak to jakie wtedy dawaly obrazy?
Pyrex ma mniejsza rozszerzalnosc cieplna ale to nie znaczy wcale, ze musi sie zchladzac szybciej.
Jednak zmierzona przez ciebie roznica jest znaczaca, byc moze zadecydowaly jednak inne czynniki.

I prosze jak ciezko astroamatorow zadowolic. Caly czas toczy sie przeciez dyskusja na temat porownywania okularow a tu prosze, porownanie wykonane w takich samych warunkach a wyniki dosyc zaskakujace.
I dobrze inaczej bylo by nudno :D

Obrazy w obu po wystudzeniu by�y r�wnie fajowe :)
To by�a jedna z rzadkich nocy, kiedy prawie wszystkie eMki s� widoczne w szukaczu, a i przecie� chcia�em sprawdzi�, czy Ance czego� nie "spapra�em" przy monta�u. Gwiazdy w Wo�nicowych gromadkach ol�niewa�y, a Lwie triplety... poezja po prostu :)
Polaris mnie prosi�, �ebym sprawdzi� jak jest z widoczno�ci� Rozety i Sto�ka w wizualu. Tu z kolei si� nie spisa�em- przez te testy nie mia�em czasu na w�a�ciw� akomodacj� ocz�t. A obserwy niestety mog�em zrobi� tylko w przerwie w pracy. Do tego akurat z tego kierunku wia� przera�liwie mro�ny wiatr, dochodzi�o �zawienie oka. Wynik by� taki: co� widzia�em, ale nie jestem pewien. Trzeba b�dzie spr�bowa� ponownie albo w ci�gu kilku najbli�szych dni, albo dopiero w okolicach nowiu.
Ten post by� edytowany przez saywiehu dnia: 26 January 2007 - 12:49
Wiesiek, niezaleznie od wynikow chyle czola za checi i w ogole za podjecie sie chocby tak zgrubnego porownania.

Powtorze - chlodzenie jest niezalezne od lustra, bo chlodzimy TUBE wyrownujac temperature wenatrz teleskopu z ta na zewnatrz.

Jedyne roznice jakie moglibysmy dostrzec W CZASIE chlodzenia to ewentualne znieksztalcenia calosci pola widzenia wynikajace ze zmiany ksztaltu lustra. Po wychlodzeniu obrazy beda identyczne.
Jednak, jak wczesniej szedlem o zaklad - i tego nie zmienie - w 8" roznice beda niezauwazalne.

Co do Rozety i Stozka to domyslalem sie, ze bez filtra nie da rady, ale warto sprobowac :)

Pozdrawiam
Marcin
Ten post by� edytowany przez polaris dnia: 26 January 2007 - 13:19

(...)
Powtorze - chlodzenie jest niezalezne od lustra, bo chlodzimy TUBE wyrownujac temperature wenatrz teleskopu z ta na zewnatrz.
(...)

Polaris. A jeste� pewny �e jests pewny, �e jeste� pewny �e to co napis�a� jest parwd�? ;)

Pozdrawiam.

Polaris. A jeste� pewny �e jests pewny, �e jeste� pewny �e to co napis�a� jest parwd�? ;)

Pozdrawiam.

Jestem pewny, ze nalezy rozroznic chlodzenie lustra od chlodzenia tuby i wyselekcjonowac objawy na jakie nalezy zwrocic uwage chcac porownac chlodzenie szkla, a nie wychlodzenie tuby :)

Zdaje si�, �e tu mity powstaj�... Wi�c troch� wyprostujmy...
Ludzie, pyrex r�zni si� o "zwyk�ego" szk�a [boro-krzemowego?] w zasadzie tylko rozszerzalno�ci� ciepln�. To "szybsze ch�odzenie" to moim zdaniem BUJDA!
Nie wiem, jakie s� r�znice w cieple w�a�ciwym obu rodzaj�w szkie�, ale nie s�dze , aby by�y drastyczne. Wi�c jesli chodzi o wyr�wnanie temperatury zwierciad�a z otoczeniem, to czas b�dzie identyczny lub podobny -chyba,ze kto� mi poka�e tabele z danymi,�e jednak pyrex ma istotnie mniejsz� pojemno�� ciepln� od BK -bardzo w to watpi�!
Tu podstawowe pytanie: jakie czynniki powoduj� koniecznosc studzenia teleskopu Newtona i KT�RY gra g��wna rol�. Ot� g��wna i zasadnicz� maj� pr�dy powietrza nad rozgrzanym lustrem , a same zmiany kszta�tu lustra odgrywaj� drugorz�dn� rol�. Zastosowanie Pyrex-u [ przy za�ozeniu jak na wst�pie] ma wp�yw tylko na te to ostatnie, czyli praktycznie �aden, o ile szk�o nie ma wewn�trznych napr�e� i jest prawid�owo zamocowane. Tak wiec Pyrex jest O.K., ale na czas studzenia teleskopu przed obserwacjami wp�yw jego w zasadzie �aden. No chyba,�e kto� ma lustro z napr�eniami czy co� nie tak z cel� - pyrexowe lustro b�dzie mniej wra�liwe.
Pozdrawiam
-Jaros�aw

Jarek- wszystko OK, opr�cz stwierdzenia o powstawaniu mit�w. Ten temat PROSTUJE mit, kt�ry pokutuje u ma�ej cz�ci astroamator�w. A samo por�wnanie jest pewno bardziej ciekawostk�, ni� jakim� "badaniem naukowym". Mialo pokaza� zachowanie si� dw�ch luster w przeci�tnych warunkach, dla przeci�tnego u�ytkownika.
Nie zamierzam nikogo zra�a� do kupowania Synty z Pyrexowym lustrem- na pewno b�dzie mia�o kiedy� mo�liwo�� wykazania swojej przewagi nad floatowym- np. w trakcie jakiej� szybkiej zmiany temperatury.

Za z�y obraz odpowiada poduszka powietrzna (ciep�e powietrze) przy lustrze. �eby udanie obserwowa� wystarczy si� jej pozby�, jednak dop�ki lustro jest niewystudzone (ciep�e) b�dzie ono oddawa� ciep�o do tuby i powodowa� drgania i zamazany obraz. Wi�c moim zdaniem to �e lustrem pyrexowym mo�na ogl�dac jak si� jeszcze nie wystudzi�o to mit... mo�e poprostu szybciej si� minimalnie ch�odzi i tyle..

poprawcie mnie je�li si� myl�!
Ten post by� edytowany przez zysix dnia: 26 January 2007 - 14:26
Jest taki link, kt�ry kiedy� podawa�em:
http://www.rfroyce.com/pyrex.htm

Autor tego artyku�u twierdzi, �e dla luster o �rednicach do 6-8 cali nie ma �adnej r�nicy w jako�ci obraz�w pomi�dzy zwyk�ym szk�em a pyrexem. Dla du�ych luster 10-12 i wi�cej cali u�ycie pyrexu jest konieczne.

A problemem jest nier�wnomierne nagrzewanie si� zwierciad�a na skutek tarcia podczas figuryzacji - dla materia�u o mniejszym wsp�czynniku rozszerzalno�ci te okresy wyr�wnywania temperatury s� kr�tsze - przy zachowaniu tej samej dok�adno�ci wykonania.

"Six and eight inch telescope mirrors made of plate glass work excellently. I have made them and used them and their performance is virtually indistinguishable from Pyrex – believe it, or not. However, when making telescope mirrors of ten or twelve inches and above the advantages of Pyrex become manifest, particularly during manufacturing where even the very minor heat generated during figuring will greatly distort the final figure and require extended settling periods. Even with Pyrex, these mirror sizes require settling, but not nearly to the degree of plate glass."

R.F.Royce obok Carla Zambuto s� chyba najbardziej uznanymi szlifierzami luster do newton�w w USA

P.S. Aha opr�cz tego zalet� pyrexu jest wi�ksza odporno�� na zarysowania (jest twardszy)
Ten post by� edytowany przez bartolini dnia: 26 January 2007 - 14:30
O czym my tu dyskutujemy :)
O roznicach rzedu wielkosci 0,001%? (bez wzgledu na jednostki)

Piekno Kosmosu jest niezmienne dla Floatu i Pyrexa :Beer:

PS. koncze tlumaczenie SW-Leo wiec... chlodzic sprzeta!
Ten post by� edytowany przez polaris dnia: 26 January 2007 - 14:34
Przecie� ciep�e lustro nagrzewa warstw� powietrza tu� nad nim i ca�e powietrze w tubie nie b�dzie falowa� a tu� nad nim wszystko si� popsuje.

Teleskopy powinny chlodzic sie pare godzin,po tzw. szybkich minutowkach mozna spodziewac sie tylko wyniku obarczonego duzym bledem,ktory poczatkujacym nastarcza nielada problemu.
Niezopominajcie ze Sytna/sam jestem jej wlascielem/ to masowka,a wiec istnieje mozliwosc ,ze lustro z Pyrexu bedzie gorzej zfiguryzowane niz te drugie,synta obarczona jest licznymi bledami przy obrobce a wiec nie nalezy oczekiwac rewelacji- CENA JEST WYKLADNIKIEM JAKOSCI.
Pyrexowe szklo powinna/teoria/ dawc bardziej spokojne obrazy,a im grupsze szklo tym dluzej sie chlodzi.
Kazde obswerwacje powinny byc przeprowadzane na kilku egzmpl. i przez roznych obserwatorow ,proby powinny byc przeprawdzone tak czesto jak to jest tylko mozliwe ,jedorazowe spostrzezenie o niczym nie swiadczy.
pamietam jak ktos porowna na zywo lorneki 10x50 z Lidla i Zeissa Wynik byl bardzo podobny- brazy takiej samej jakosci.
Pozdr
JK

Moim zdaniem pewien wp�yw na wyniki mog�y mie� wysoko�� gwiazdy nad horyzontem i jej po�o�enie. Je�eli testy by�y prowadzone przed jej g�rowaniem, to Synta Classic by�a ustawione pod nieco wi�kszym k�tem do poziomu ni� Pyrex, przez co ciep�e powietrze mog�o z niej �atwiej ucieka� daj�c efekt szybszego wych�odzenia. Druga sprawa to ten wiatr, o kt�rym wspomina� Saywiechu, r�nica w ustawieniu teleskop�w w azymucie mog�a zmienia� kierunek pod kt�rym wia� w tub� i przez to powodowa� r�nice w czasie ch�odzenia.
Takie testy trzeba przeprowadza� r�wnolegle, bo inaczej zmienno�� w�a�nie takich czynnik�w jak temperatura, wiatr czy nawet wysoko�� mo�e mocno zafa�szowa� wynki.

Pozdrawiam
Micha�

�eby szybsze ch�odzenie ma�o znaczenie, to lustro z Pyrexu musia�o by si� ch�odzi� przynajmniej 2 razy szybciej. Je�eli nie w ch�odzeniu to w czym tkwi praktyczna przewaga Pyrexu nad zwyk�ym lustrem ? (poza wi�ksz� cen�).

W tym �e pyrex ma mniejszy "wsp�czynnik rozszerzalno�ci liniowej".
By�o to juz napisane chyba ze 100 razy na tym forum..... :szczerbaty:
Ten post by� edytowany przez BODI dnia: 26 January 2007 - 19:29

Je�eli nie w ch�odzeniu to w czym tkwi praktyczna przewaga Pyrexu nad zwyk�ym lustrem ? (poza wi�ksz� cen�).
eeee wi�ksza cena to chyba nie jest przewaga... :szczerbaty: ;)
A odpowied� jest w tym w�tku i kilku innych- rozszerzalno�� cieplna.
edit- co w�a�nie napisa� Bodi :-)
Ten post by� edytowany przez M*C+H dnia: 26 January 2007 - 19:32
Bemko: to ju� by�o po p�nocy, Orion ju� si� powoli chowa� pod horyzont, a wlampia�em si� w Betelguese.
Wiatr, kt�ry przelatuje przez ca�� d�ugo�� jeziora nie zmienia kierunk�w, nawet w bardzo ma�ym zakresie ;) Wiem to cho�by z do�wiadczenia pod �aglami. To jest w�skie jezioro- gdy wieje w poprzek, zdarzaj� si� r�ne cuda. Ale jak ju� wieje po osi- jest sta�y!

Nie wiem, czy nie jestem zaniepokojona t� dyskusj�. <_<
W�a�ciwie przemawia do mnie tylko mniejsza podatno�� na zarysowania.
Wiehu, czy aby na pewno nie spartoli�e� mi sprz�tu?

Nie wiem, czy nie jestem zaniepokojona t� dyskusj�. <_<
W�a�ciwie przemawia do mnie tylko mniejsza podatno�� na zarysowania.
Wiehu, czy aby na pewno nie spartoli�e� mi sprz�tu?

Ja bym profilaktycznie Pojecha� do Trzcianki na twoim miejscu ;)
Ten post by� edytowany przez krystian_koza dnia: 26 January 2007 - 23:00

Ja bym profilaktycznie Pojecha� do Trzcianki na twoim miejscu ;)

:szczerbaty: :ha: :ha: :ha: :szczerbaty:

Krystian :Beer:

pozdrawiam

Ori

Nie spartolilem :rolleyes:

G�os rozs�dku m�wi mi, �e ta dyskusja jest czysto akademicka. Znowu napisane zostanie 10 000 0000 post�w, a potem kto� wejdzie na forum, zobaczy taki w�tek prze�adowany kr�tkimi uwagami, lu�no powi�zanymi z prowadzonym dyskursem, okraszonymi :Beer: , wi�c zak�ada nowy topic: "dorad�cie, co kupi�, do wyboru mam float i pyrex...".

Zwykle jest tak: kto� ma do wydania okre�lony bud�et, dajmy na to 1000 ~ 1300 z� i pyta czy op�aca si� kupi� Pyrex. Nie wiem jaka jest r�nica, ale skoro do�wiadczeni forumowicze tocz� na ten temat d�ugie dyskusje i nie mog� doj�� do zgody, to moim zdaniem musi ona by� znikoma. Pytanie powinno by� chyba postawione inaczej, np.: czy te 150 do 200 z� zainwestwowane w lepszy okular (albo inny osprz�t) da wi�kszy przyrost jako�ci obraz�w ni� pyrex?

Konstruktywne wnioski mo�na by wrzuci� do bazy wiedzy do: jaki pierwszy teleskop kupi�.

pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez Pepin Krootki dnia: 27 January 2007 - 09:36
Nie kupi�bym lustra 8 calowego z PYREXU za 200z� wi�cej. I nie kupi�em. Mam Synt� z klasycznym lustrem. Zaoszcz�dzon� sum� przeznaczy�em na okular.

Jod�owskich warumk�w.

ps. zanim podj��em decyzj�, przeczyta�em mn�stwo post�w na r�nych forach i du�o mysla�em. nawet zrobi�em sobie jakie� obliczenia.... POZDRO.

pss. my�lcie i czytajcie, cho� to czasem boli!

Zwykle jest tak: kto� ma do wydania okre�lony bud�et, dajmy na to 1000 ~ 1300 z� i pyta czy op�aca si� kupi� Pyrex. Nie wiem jaka jest r�nica, ale skoro do�wiadczeni forumowicze tocz� na ten temat d�ugie dyskusje i nie mog� doj�� do zgody, to moim zdaniem musi ona by� znikoma. Pytanie powinno by� chyba postawione inaczej, np.: czy te 150 do 200 z� zainwestwowane w lepszy okular (albo inny osprz�t) da wi�kszy przyrost jako�ci obraz�w ni� pyrex?

Konstruktywne wnioski mo�na by wrzuci� do bazy wiedzy do: jaki pierwszy teleskop kupi�.

pozdrawiam

Jak na chwil� obecn� mo�na wywnioskowa� z testu i� jedynymi cechami wyr�niaj�cymi lustra wykonanego z Pyrexu s�: mniejsza podatno�� na zarysowania i mniejsza rozszerzalno�� cieplna

pytanie czy op�aca si� kupowa� sprz�t z lustrem wykonanym z Pyrexu s�dz� �e tak zw�aszcza ze wzgl�du na odporno�� na zarysowania

Ori :Beer:

pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez krystian_koza dnia: 27 January 2007 - 09:59
"
...
wzgl�du na odporno�� na zarysowania
...
"

A mnie si� wydaje, �e odporno�� na zarysowanie powinna mie� powierzchnia odbijaj�ca, czylu wartswa "srebra".
Co mi po ultratwardym pod�o�u, skoro "sreberko" jest uszkodzone.

Jod�owskich warunk�w.

"
...
wzgl�du na odporno�� na zarysowania
...
"

A mnie si� wydaje, �e odporno�� na zarysowanie powinna mie� powierzchnia odbijaj�ca, czylu wartswa "srebra".
Co mi po ultratwardym pod�o�u, skoro "sreberko" jest uszkodzone.

Jod�owskich warunk�w.

I ja r�wnie� tak uwa�am lecz je�eli rozchodzi si� o r�nice pomi�dzy tymi rodzajami szk�a napisa�em co uda�o si� mi wywnioskowa� z tego tematu, i� pyrex jest bardziej odporny co teoretycznie mo�na zaliczy� jako zalet�, gdy� pow�ok� aluminium mo�na odnowi� stosunkowo ma�ym kosztem w por�wnaniu do naprawy uszkodzonego zwierciad�a, nie mniej jednak aby uszkodzi� podstaw� nale�y si� bardzo postara�, przynajmniej je�eli zwierciad�o jest "chronione" przez tubus.
Jednak�e Twardo�� Pyrexu mo�e by� u�yteczna w teleskopach o budowie kratownicowej, kt�rych to zwierciad�o jest bardziej eksponowane i podatne na uszkodzenia.
Reasumuj�c r�nica w cenie pomi�dzy zwierciad�ami wykonanymi z Pyrexu a Floatu wg. mnie wynika z twardo�ci Pyrexu, kt�ra to wyd�u�a czas wykonania

pozdrawiam

Tak tu si� u�eracie, dorzuc� swoje trzy grosze na podstawie jednego z najwi�kszych dystrybutor�w zestaw�w do szlifowania w USA. Oferuj� oni komplety zar�wno z kr�zkiem z Pyrexu jak i szk�a:

G��wna r�nica pomi�dzy Pyrexem a szk�em le�y w wsp�czynniku rozszerzalno�ci materia�u, kiedy jest on wystawiony na wahania temperatury. Pyrex jest tutaj bardziej stabilny, ponadto szk�o potrzebuje d�u�szego czasu normalizacji z temperatur� otoczenia. Jednak�e, w momencie zr�wnania si� temperatury z otoczeniem, obrazy uzyskiwane przez oba zwierciad�a b�d� takie same, oczywi�cie je�li krzywizny zwierciade� b�d� identyczne.

Innym istotnym przypadkiem, kiedy kr��ek z Pyrexu mo�e by� preferowany, to wtedy gdy osoba samodzielnie poleruj�ca i figuryzuj�ca zwierciad�o chce otrzyma� perfekcyjn� krzywizn�. Zadanie to wymaga stabilno�ci obrabianego kr��ka, co redukuje ilo�� pracy wykonanej w kierunku prawid�owej figury. Figuryzacja wymaga nieustannego monitoringu pracy - aby przetestowa� lustro pod no�em Foucaulta, nale�y odczeka� a� 'ostygnie' po obr�bce.

Czyli reasumuj�c - je�li wykonujesz zwierciad�o w�asnor�cznie, kup kr��ek Pyrexowy. Je�li kupujesz teleskop z 'mas�wk�', gdzie kwestia jako�ci zwierciad�a jest i tak szcz�liwym trafem na loterii, kupuj szk�o a za reszt� dobry okular.

Pozdrawiam

"
...
wzgl�du na odporno�� na zarysowania
...
"

A mnie si� wydaje, �e odporno�� na zarysowanie powinna mie� powierzchnia odbijaj�ca, czylu wartswa "srebra".
Co mi po ultratwardym pod�o�u, skoro "sreberko" jest uszkodzone.

Jod�owskich warunk�w.

Napylenie nowych warstw jest zawsze ta�sze ni� przeszlifowanie i sfiguryzowanie zwierciad�a od nowa :huh:
Ten post by� edytowany przez bartolini dnia: 28 January 2007 - 22:08
Jednak�e, w momencie zr�wnania si� temperatury z otoczeniem, obrazy uzyskiwane przez oba zwierciad�a b�d� takie same, oczywi�cie je�li krzywizny zwierciade� b�d� identyczne.
tylko w newtonach dosc ciezko o cos takiego jak stala temperatura,zauwazmy ze ze temperatura na przelomie godzin i tak sie zmienia smialo mozna powiedziec ,ze zmiany roznic temperatur w pereksie beda mniej/gladziej/dostrzegalne niz w float-cie.,Przez co jak napisalem -Obrazy bardziej spokojne.
Jk

To dodam cos na zaognienie dyskusji... Jako ze przede mn� zakup teleskopu, a Synta Classic vs Sytna Pyrex to jeden z potencjalnych wyborow, napisa�em do Astrokraka z pytaniem, czy wersja Classic b�dzie jeszcze dostepna (w chwili obecniej dostepna jest tylko wersja pyrex a wersje classic mozna juz chyba tylko dostac w teleskopy.net). Otrzymalem taka odpowiedz (cytuje):

"Raczej nie bo by�y z nim problemy z jako�ci� i by�y zwroty, dlatego
wycofali�my go z naszej oferty i� jego jako�� obrazu zim� by�a nie do
przyj�cia z powodu termicznych deformacji lustra.
Polecam sprawdzon� w boju o wiele lepsz� jako�ciowo wersj� z Pyrexu."

No wiec - jak to jest?...

PS. Swoja droga, bardzo mnie cieszy jasne i szczere postawienie sprawy - duzy plus dla Astrokrak!

Chcia�em napisa� co� dosadnego, ale ogranicz� si� do stwierdzenia, �e jest to pi�knie napisany tekst marketingowy.
"Sprawdzona w boju" :szczerbaty: Ile� to Classik�w jest kupionych w Polsce??? Kilkaset? Ile z nich pojawi�o si� na wt�rnym rynku? Kilkana�cie? Ile jest temat�w na forach o wadach optycznych wersji Classic? Zero?

"Jasne i szczere" - sorry, no comments B)

P.S. Nieca�y rok temu ze zbli�onych �r�de� mozna by�o przeczyta�, �e Synta na Dobsie jest nie polecana, bo jest modelem ... przestarza�ym, w przeciwie�stwie do Meade Light Bridge" :D
Ten post by� edytowany przez saywiehu dnia: 25 February 2007 - 14:56

To dodam cos na zaognienie dyskusji... Jako ze przede mn� zakup teleskopu, a Synta Classic vs Sytna Pyrex to jeden z potencjalnych wyborow, napisa�em do Astrokraka z pytaniem, czy wersja Classic b�dzie jeszcze dostepna (w chwili obecniej dostepna jest tylko wersja pyrex a wersje classic mozna juz chyba tylko dostac w teleskopy.net). Otrzymalem taka odpowiedz (cytuje):

"Raczej nie bo by�y z nim problemy z jako�ci� i by�y zwroty, dlatego
wycofali�my go z naszej oferty i� jego jako�� obrazu zim� by�a nie do
przyj�cia z powodu termicznych deformacji lustra.
Polecam sprawdzon� w boju o wiele lepsz� jako�ciowo wersj� z Pyrexu."

No wiec - jak to jest?...

PS. Swoja droga, bardzo mnie cieszy jasne i szczere postawienie sprawy - duzy plus dla Astrokrak!

Dobre :) No wi�c jak my�lisz dlaczego Astrokrak poleca Synt� kt�r� ma w ofercie, a nie poleca tej, kt�rej nie ma? (to pytanie i odpowied� jednocze�nie) :Boink:

P.S. Nie kupuj Synty!!! Kup MT800 na SVP!!! :Boink:
Ten post by� edytowany przez qbanos dnia: 25 February 2007 - 14:58

P.S. Nie kupuj Synty!!! Kup MT800 na SVP!!! :Boink:
MTO?

P.S. Deformacja obraz�w zim�? Kt�r� zim�? Od kiedy Astrokrak ma w ofercie Synty? Prosz� si� dobrze zastanowi�.

Od siebie dodam, �e o dziwo przy -10 w mojej Syncie Saturn wyglada ... jak Saturn, a gwiazda... jak gwiazda...

Zwroty??? No to jest chyba najlepsza cz�� tego maila. Sorry, ale pisanie takich rzeczy jest po prostu ogromn� przesad�. Ciekaw jestem kto jeszcze uwierzy, opr�cz Paw�a Sto�owskiego...
Ten post by� edytowany przez saywiehu dnia: 25 February 2007 - 15:09

MTO?

Obowi�zkowo! Do foto DS'�w idealny sprz�t ze swoj� �wiat�osi�� f/10.

P.S. Dobra wystarczy tego nabijania si� :lol:
Ten post by� edytowany przez qbanos dnia: 25 February 2007 - 15:07
W ka�dym razie Paw�a Sto�owskiego prosi�bym o przeczytanie tego tematu, od pocz�tku. Nie jestem optykiem... ale oczy mam - i mniej wi�cej wiem jak powinny wygl�da� obrazy widziane przez teleskop.

pytanie czy op�aca si� kupowa� sprz�t z lustrem wykonanym z Pyrexu s�dz� �e tak zw�aszcza ze wzgl�du na odporno�� na zarysowania
Tak sobie czytam, i zaintrygowa�o mnie to zdanie

Odporno�� na zarysowania? - to czym Ty czy�cisz to lustro - szczoteczk� do z�b�w? :szczerbaty:

pozdrawiam

W ka�dym razie Paw�a Sto�owskiego prosi�bym o przeczytanie tego tematu, od pocz�tku. Nie jestem optykiem... ale oczy mam - i mniej wi�cej wiem jak powinny wygl�da� obrazy widziane przez teleskop.

Czyta�em ten w�tek od pocz�tku, czyta�em te� inne recenzje Synty - wszystkie bardzo pozytywne; i wszystkim im oczywi�cie wierz�. We� jednak pod uwag�, �e Astrokrak - kt�ry oczywi�cie jak ka�dy sprzedawca musi my�le� o swoim interesie (a wi�c i stosowa� chwyty marketingowe) - ma dobr� opini� (tak mi si� przynajmniej wydaje - prosz� mnie poprawi�, je�li tak nie jest!) na naszym rynku. Maj�c to na uwadze, potraktowa�em ich odpowied� jako przyznanie si�, �e zdarza�y im si� egzemplarze o gorszej jako�ci - i nic ponadto. By� mo�e to chwyt maj�cy na celu przekonanie mnie do zakupu tej wersji, kt�r� maj� w swojej ofercie - trudno to zweryfikowa�.

Pozdrawiam

Niestety, bez wywo�ywania kolejnej wojny forumowej nie uda si� udzieli� odpowiedzi na twoje pytania. A takiej wojny nie chc�. Jak chcesz, poszukaj na w�asn� r�k� odpowiedzi na te pytania, ktore s� zawarte w wielu tematach (starszych) na tym forum. Wtedy b�dziesz m�g� przemy�le�- i wiedzie� wi�cej ni� teraz. Z tym, �e to wymaga sporo czasu, aby poszuka�.

Ode mnie taka uwaga: nie spotka�em si� z przypadkiem oddania Synty sprzedawcy, z powodu jakichkolwiek usterek, w tym i optyki. Na trzech forach taki przypadek nigdy nie by� opisany. A nie s�dz�, �e ktokolwiek nie omieszka�by napisa�, �e co� by�o nie tak z jego telepem.

Czyta�em ten w�tek od pocz�tku, czyta�em te� inne recenzje Synty - wszystkie bardzo pozytywne; i wszystkim im oczywi�cie wierz�. We� jednak pod uwag�, �e Astrokrak - kt�ry oczywi�cie jak ka�dy sprzedawca musi my�le� o swoim interesie (a wi�c i stosowa� chwyty marketingowe) - ma dobr� opini� (tak mi si� przynajmniej wydaje - prosz� mnie poprawi�, je�li tak nie jest!) na naszym rynku. Maj�c to na uwadze, potraktowa�em ich odpowied� jako przyznanie si�, �e zdarza�y im si� egzemplarze o gorszej jako�ci - i nic ponadto. By� mo�e to chwyt maj�cy na celu przekonanie mnie do zakupu tej wersji, kt�r� maj� w swojej ofercie - trudno to zweryfikowa�.

Pozdrawiam

Bra� trzeba Pyrex i nie �a�owa� paru groszy i to nie dlatego �e �adna nazwa, a dlatego �e mniejsza rozszerzalno�� cieplna i szybsze dostosowanie optyki do zmian temperatury.

Ostatnio na forum z powodu braku pogody narasta szukanie dziury w ca�ym i byle jaki temat prowadzi do ma�ych wojenek forumowych.

Jak tak dalej b�dzie z t� pogod�, to przewiduje nast�puj�cy rozw�j sytuacji ( w punktach):

1) :pain10:
2) :dyskusja:
3) :boks:
4) :pistols:
5) :sterb026:

Pozdrawiam

Czy ja wiem czy Pyrex jest lepszy ni� classic? Wiele razy chyba pokazano i powiedziano, �e nie ma to wi�kszego znaczenia dla obserwacji...

Bra� trzeba Pyrex i nie �a�owa� paru groszy i to nie dlatego �e �adna nazwa, a dlatego �e mniejsza rozszerzalno�� cieplna i szybsze dostosowanie optyki do zmian temperatury.

Ostatnio na forum z powodu braku pogody narasta szukanie dziury w ca�ym i byle jaki temat prowadzi do ma�ych wojenek forumowych.
[..]

Nie mialem zamiaru wywolywac wojenek. Odpowiedz od Astrokraka byla dla mnie po prostu pewnym zaskoczeniem. Proponuje zakonczyc temat i :Beer:

Pozdrawiam :Salut:

Bra� trzeba Pyrex i nie �a�owa� paru groszy i to nie dlatego �e �adna nazwa, a dlatego �e mniejsza rozszerzalno�� cieplna i szybsze dostosowanie optyki do zmian temperatury.

Aja uwazam, ze nie warto.
Za male lustro, za malo nocy w roku z temperatura -30st.

Ponadto:
jesli wnetrze tuby nie jest schlodzone to i tak nie uzyska sie zadowalajacych obrazow, niewazne czy mamy Pyrex czy Float. Nawet jesliby Pyrex wykazywal mniejsze deformacje pola przy schladzaniu to na co nam to jesli gwiazdy wygladaja jakby sie gotowaly w sosie wlasnym, a ostrosc jest nie do ustawienia?

Wg mnie nie warto brac Pyrexa przy 8".

Pozdrawiam
Marcin

Bra� trzeba Pyrex i nie �a�owa� paru groszy i to nie dlatego �e �adna nazwa, a dlatego �e mniejsza rozszerzalno�� cieplna i szybsze dostosowanie optyki do zmian temperatury.

Rany boskie! !!! Ile� razy mo�na... Kiedy kto� wreszcie osinowym ko�em zabije ten idiotyczny w�tek!?
Jeszcze raz pisz� ,�e to mit i bujda.

1) Owszem: pyrex mniej sie termicznie odkszta�ca. Tylko.. co z tego dla astroamatora? -patrz ni�ej
2) Pyrex NIE stygnie szybciej [a w kazym razie r�znice b�d� nieznaczne, chyba,ze kto� mi poka�e m�wi�ce co innego tabele z warto�ci� ciep�a w�a�ciwego/molowego obu szkie�]]
3) Mniejsza rozszerzalno�� cieplna pyrexu moze mie� znaczenie przy bardzo du�ych lustrach, czyli raczej w teleskopach profesjonalnych -czyli w 2 metrowym teleskopie w obserwatorium, a nie przy 20cm lusterku Synty, tu bezpo�redni wp�yw na krzywizn� lustra i jej odchy�ki jest �aden
Tyle teoria. W praktyce mo�e istnie� pewien wp�yw, ale w przypadku nieprawid�owego mocowania lustra w tubie, gdy pojawi� si� napr�enia wygenerowane przez nie przy zmianie wymiar�w lustra -tu pyrex b�dzie lepszy, ale czy to jest jakas istotna zaleta? Przy dobrym zawieszeniu lustra to nie ma znaczenia, a przy bardzo spieprzonym niewiele pomo�e. To samo dotyczy wykonania lustra z materia�u majacego wewn�trzne napr�enia. Pami�tam dyskusje ATM-owc�w jeszcze na teleskopy.pl....
Co do listu z Astrokraka, to niestety zgadzam sie z saywiechu, pachnie on b. mocno marketingiem. Janusza P. nieraz krytykowano za takie rzeczy na forach i narobi� sobie niepotrzebnie wielu wrog�w - a szkoda...
Pozdrawiam
-Jaros�aw

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze