Celestron 80ED vs Orion 80ED

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/80ed_zapowiedz.jpg

Oto nadesz�a moja wielka, jesienna niespodzianka. Specjalnie dla naszych czytelnik�w przygotowuj� WIELKI test por�wnawczy dw�ch refraktor�w, kt�re zmieniaj� �wiat amatorskiej astronomii - Orion i Celestron 80ED. To pierwsze refraktory apochromatyczne, kt�re trafiaj� pod strzechy zwyk�ych (czytaj biednych) astromaniak�w.

Pojawia si� na ich temat wiele pyta�, i jeszcze wi�cej mit�w. Jestem przekonany, �e obydwie lunety b�d� przebojem najbli�szego roku. Nigdy w historii nie mieli�my w tak bliskim zasiegu teleskopu, kt�ry spe�nia za�o�enia refraktora APO. Jak bardzo zgodne jest to z tymi za�o�eniami poka�� moje testy wizualne i fotograficzne.

Formu�� testu ju� znacie z ostatnich "Live test�w" Synty. Testy zaczn� si� od momentu dotarcia przesy�ki do mojego mieszkania, a� do wyczerpania si� formu�y i pomys��w. Przewidywany czas to ok 2 miesi�ce. W tym czasie dowiemy si� o tych teleskopach praktycznie wszystkiego, od teorii, po praktyke. Wszystko okraszone b�dzie du�� ilo�ci� zdj��.

[i]UPDATE:

Schemat test�w:
1. Ogl�dziny zewn�trzne, konfrontacja danych producenta z realiami
2. Testy wizualne (wszystko co tylko b�dzie mo�liwe)
3. Pomiary fotograficzne - rejestracja CA na jasnych gwiazdach, p�asko�� pola, zasi�g fotograficzny
4. Testy fotograficzne (Vesta, Canon dSLR, astroCAM) na montazu Takahashi EM200
5. U�yteczno�� w obserwacjach i fotografii dziennej

W te�cie nie b�d� u�ywa� �adnej punktacji. Opis b�dzie zawiera� pewn� doz� subiektywnych uczu�, chocia� przy takich kategoriach b�d� stara� si� zaprasza� tak�e inne osoby. Wnioski z recenzji ka�dy czytelnik b�dzie wyci�ga� sam.

Oczywi�cie g��wn� ide� test�w "Live" jest mo�liwo�� wp�ywania na ich przebieg. Tak wi�c serdecznie zapraszam do nadsy�ania pomys��w na konkretne testy. Pytajcie o co tylko chcecie, a napewno postaram si� udzieli� odpowiedzi.

Na dzisiaj to tyle - id� "celebrowa�" moje urodziny. Jest prawie 3 w nocy, a ja jeszcze siedz�. Mam nadziej�, �e idea Wam si� spodoba i ca�a ta masa roboty nie p�jdzie na marne ;)

Teleskopy biorace udzial w testach bezposrednich oraz porownawczych (lista rosnie):

1. Celestron 80ED - cena: 2590 zl
http://deltaoptical....eb774dd3027b769

- aperatura: 80 mm
- ogniskowa: 600 mm (f/7.5)
- typ: refraktor apochromatyczny doublet ED (FPL-53)
- dlugosc: 58.42 cm (z odrosnikiem)
- waga: 2.04 kg

http://deltaoptical.pl/sklep/imageBig/52280_80ed_refractor.jpg

2. Orion 80ED - cena: 4350 zl z monatazem paralakt. + naped. Cena tuby w trakcie ustalen
http://www.astrokrak...kopy.html#orion

- aperatura: 80 mm
- ogniskowa: 600 mm (f/7.5)
- typ: refraktor apochromatyczny doublet ED (FPL-53)
- dlugosc: 59.7 cm (z odrosnikiem)
- waga: 2.7 kg

http://www.company7.com/orion/graphics/Orion80mmED500143.jpg

3. William Optics Megrez 80APO by TMB - cena USA: ok. 1490 euro (ok. 6500 zl)
http://www.teleskop-...B/tmb.htm#tmb80
Sprzet dostarczony przez uzytkownika Astro-Forum.org (dzieki zbig_wawa)

- aperatura: 80 mm
- ogniskowa: 600 mm (f/7.5)
- typ: refraktor apochromatyczny triplet FL (obiektyw superAPO TMB)
- dlugosc: 55 cm (z odrosnikiem)
- waga: 3 kg

http://www.buytelescopes.com/products/images/7239.jpg

4. Orion ShortTube 80 - cena: 1390 zl na montazu paralakt. Cena tuby nieznana.
http://www.astrokrak...kopy.html#orion

- aperatura: 80 mm
- ogniskowa: 400 mm (f/5)
- typ: refraktor achromatyczny
- dlugosc: 38,1 cm (z odrosnikiem)
- waga: ? kg

http://www.telescope.com/images/us//local/products/family_detail/T09386dt.jpg

Sprz�t do test�w dostarczaj� firmy:
Celestron - Delta Optical - http://deltaoptical.pl
Orion - Astrokrak - http://www.astrokrak.pl

Indeks test�w - skr�ty do post�w w tym w�tku:

1. Pierwsze wra�enia C80ED - Andrzej
http://astro-forum.o...indpost&p=94663

2. Pierwsze wra�enia + test foto ksi�yca C80ED - Adam
http://astro-forum.o...indpost&p=94843

3. Por�wnanie wielko�ci C80ED vs WO Megrez - Andrzej
http://astro-forum.o...indpost&p=94872

4. Sesja fotograficzna C80ED - Adam
http://astro-forum.o...indpost&p=94880

5. Dzienne testy fotograficzne. Poszukiwanie aberracji chromatycznej - Adam
http://astro-forum.o...indpost&p=94887

6. Obiektyw ED, przeznaczenie teleskopu - Adam
http://astro-forum.o...indpost&p=94904

7. Testy fotograficzne nocne (ziemskie) - Adam
http://astro-forum.o...indpost&p=94976

8. Wrazenia obserwacyjne I (Saturn, Orion, M45, Ksiezyc ...) - Adam
http://astro-forum.o...indpost&p=95595

9. Fotografia ksiezyca - Adam
http://astro-forum.o...indpost&p=95596
http://astro-forum.o...indpost&p=95595

10. Wymiary oraz ich minimalizacja - Adam
http://astro-forum.o...indpost&p=96266

11. 80ED vs Megrez 80APO - Andrzej
http://astro-forum.o...indpost&p=96447

12. 80ED vs Megrez 80APO - zbig_wawa
http://astro-forum.o...indpost&p=96465

13. 80ED vs Megrez 80APO w punktach - Adam
http://astro-forum.o...indpost&p=96556]

14. Sesja foto Orion ShortTube 80 oraz arsenal okular�w - Adam
http://astro-forum.o...indpost&p=96747

15. ... cdn.
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 06 August 2006 - 18:59

o �esz w ..... Czytasz w moich my�lach. No to mi prezent sprawi�e�.

Ps mo�emy sie tak um�wi� �e na razie nie opublikujesz nic dopuki sam jednego nie kupie ??? ;) 8) Ja dopiero zbieram kasiore a potem zn�w sie wszyscy rzuc� i wykupi� mi wymarzony sprzet pasujacy do wszystkiego (astrofoto trawler, szybki balkonowy lookacz)

pozdr
DaVe

W tej chwili Andrzej (Lysy) z AGA jada na ogledziny miejsca zlotu pazdziernikowego (ja przez ta cholerna 30-ke nie moglem z nimi jechac). Po drodze wstapili do Delta Optical i przy okazji odebrali dla mnie Celestrona 80ED. Tak wiec pewnie jutro zaczynamy COMBAT! Na razie z jednym zawodnikiem. Mam nadzieje, ze drugi dolaczy wkrotce (przewidywany termin za ok 3 tyg).

Z pierwszych informacji ktore otrzymalem telefonicznie od Andrzeja to pozytywne zaskoczenie jakoscia sprzetu. Wyglada dobrze, jest wiekszy niz sie spodziewal, no i obrazy (dzienne na razie) - bardzo dobre bez oznak aberracji chromatycznej.

Wlasnie na liste zadan dopisujemy test bezposredni z Megrezem. Ciekawy jestem, co tu sie bedzie dzialo.

Czesc testow bedziemy mogli wykonac na "Zlocie pazdziernikowym". Mam nadzieje, ze do tego czasu Orion dojedzie. Jezeli nie, to bedzie tylko Celestron. Tak wiec bedziecie mieli okazje sprzet osobiscie "pomacac".

Tak przy okazji - Lysy mowi, ze w DO stoi przygotowany Celestron C14 na CGE. Przyznac sie, kto sobie taka betoniare kupil? Podobno kolos nieprawdopodobny!

Ja go kupi�em!!!

Powaznie? Mam gratulowac, czy mnie wkrecasz? :mrgreen:

Ja nigdy nie �artuj� w takich sprawach!

No dobra............. tym razem, �artowa�em :wink:

Chcia� bym taki sprzet robi� bym wtedy wszystkie asteroidalne!
Pawe�

Teleskopy wygl�daj� prawie tak samo :roll:

Prawdopodobnie maj� identyczny obiektyw z tej samej fabryki made in China a r�ni� si� tylko obudow�, Chi�czycy postawili nawet w�asn� hut� szk�a fluorytowego i st�d niskie ceny produkowanego tam masowo apochromatu :salu:

Teleskopy wygl�daj� prawie tak samo

No wlasnie nie do konca. Obydwa produkowane sa przez Synte. Zastanawia mnie fakt, az takich roznic w budowie. Dotychczas wszystkie produkty Synty wygladaly tak samo (tylko roznice w kolorze i logo) niezaleznie od brandu, ktorym byly "oklejane". Tuba Oriona jest wieksza od Celestrona. O ile dokladnie - okaze sie kiedy bede mial obydwa. Przede wszystkim z informacji ktore posiadam, 80-ka Oriona jest w tubie od 100. Mam nadzieje zweryfikowac te dane osobiscie.

Orion wg specyfikacji posiada wyciag Crayforda, natomiast Celestron ma R&P (Rack-and-pinion). Poziom jakosciowy zblizony. Sprawdze, jak to wyglada w praktyce (dokladnosc, luzy, komfort uzytkowania).

Mam nadzieje, ze chociaz obiektyw bedzie taki sam, czyli uklad apochromatyczny na bazie szkla niskodyspersyjnego (Extra-Low Dispersion Fluorocrown FPL-53) z separacja powietrzna. Ciekawostka jest fakt, ze obiektyw produkowany jest w Japonii (ta informacja pojawia sie czesto - wymaga weryfikac).

W nastepnym poscie napisze wiecej o szklach ED.

Przyznam si�, �e ja newton-man ch�tnie poczytam i oblookam owe APO... 8)

Ten Celestron ED80 sta� u mnie przez kilka dni. Niestety nie mia�em mo�liwo�ci rzuci� okiem na
gwiazdy. Koniecznie przetestujcie go nie tylko w por�wnaniu z Orionem, ale tak�e z Megrezem.
Sam chce sobie kupi� dobr� 80tk�, wi�c wyniki Waszego testu b�d� dla mnie bardzo wa�ne.

Arek

Witam.
Napisze kilka s��w o pierwszych wra�eniach dotyczy refraktora Celestron 80ED.
Pe�ny test b�dziemy przeprowadza� jak dopisze pogoda, to tylko wst�pne ogl�dziny nawet bez bserwacji nieba, wi�c prosz� si� niczym NIE SUGEROWA�.
Sprz�t: Celestron 80mm, ED , 2 soczewki, F/7,5 dzi�ki uprzejmo�ci: Delta Optical.
Zastosowano okular 2" 28mm, synta.

Sprz�t por�wnywa�em z moim megrezem 80mm semi-apo, F/6.
Optyka: prawie dech mi zapar�o, korekcja koloru jest na bardzo wysokim poziomie! Opinie w sieci s� wiarygodne. Na ciemnej antenie telewizyjnej odcinaj�cej si� ostro od jasnego nie wida� �adnego koloru, nieco na obrze�ach poola pojawia si� zupe�nie �ladowo zielonkawy. W megrezie w por�wnaniu z kr�tkim achromatem koloru jest znikoma ilo�� ale tu w ED jest niewidoczny po prostu. Rewelacja!
Bardzo dobre oddanie koloru, soczewki nie wykazuj� widocznych objaw�w pociemnienia t�a. Warstwy MC typowo chi�skie "zielonkawe"-nie umiem ich oceni� nie mam skali por�wnawczej. Taki kolor coat. wida� te� w lornetkach i okularach np .vixena. Sprz�t jest nieco ciemniejszy od megreza - to wida� (ma wi�sze ognisko). Pole w por�wnaniu z megrezem jest oczywi�cie r�wnie� mniejsze stosunek oko�o 1x1,4. Jeszcze raz: optycznie korekcj� koloru raczej bli�ej temu sprz�towi do pe�nego apo ni� do semi-apo!
Jakie� tam szcz�tki koloru s� dostrzegalne ale tylko zupe�ne szcz�tki. Powody tak dobrej korekcji s� dwa: szk�o ED+ nieco d�u�sza ni� w kr�tkich scopach ogniskowa (to akurat zalet� nie jest).
Mechanika: Dobry poziom, �adne wykonanie bez fajerwerk�w technologicznych jednak. Sprz�t jest lekki, wejdzje na ci�szy statyw foto, ma mocowanie do g�owicy foto w standarcie. Mo�na regulowa� �rodek ci�ko�ci przesuwaniem obejm-super!. Wyci�g pracuje nieco ci�kawo ale stabilnie nie ma luz�w. �rednie wyczernienie, wida� nieco odblask�w. �adne wyko�czenie pokr�te� wyci�gu-aluminium+czer� czyli wg "nowego stylu".
Wyposa�enie dodatkowe:
-okular SP-na pocz�tek przyda si� "ujdzie"
-pryzmat 45st-na pewno pociechy z tego nie b�dzie...mo�e dla ornitolog�w.
-lunetka 6x30 wiadomo do z�apania planet czy bardzo jasnych kilku M-ek ok, ale do czego� powa�niejszego-wymaga wymiany na 7-8x50, to �aden problem.
Og�lnie wydaje mi si� �e jest to sprz�t do obserwacji:
-DS z "pogl�dowym" vizual dla obiekt�w mg�awicowych. Dobra korekcja spowoduje na pewno bardzo mi�e obserwacje uk�ad�w wielokrotnych i jasnych gromad kulistych. gromady otwarte-b�d� na pewno bajkowe i kolorowe w dobrym tego s�owa znaczeniu.
-planet, w bardzo dobrych warunkach przy powerach 160-180X mo�na pewnie dostrzec na Jowiszu WCP i cienie ksi�yc�w (widzia�em w megrezie). Nie b�dzie to jednak na pewno full-wypas widoczny w 100mm i wi�kszych "pe�nych" apo. Do webcamowania planet to jest za ma�a apertura, to normalka-nawet 100mm fluoryty nie przekonuj� mnie do tego.
Co z DS+astrofoto?????. Spora ale "w normie" ogniskowa , a wi�c potrzebny bardzo dobry monta�. F/7,5 wymaga d�u�szych czas�w, ale efekty b�d� pewnie bardzo przyjemne. Pole jest takie, �e bior�c pod uwag� moje "osi�gi" w megrezie i wycinanie w popularnych 300d/10d fragmetnu pola poprzez przelicznik matrycowy 1,6 my�l� �e jednak nawet M31 zmie�ci si� spokojnie w kadrze. Przy dobrym monta�u mo�e by� bardzo dobrze.
Wygl�da na to �e mamy na rynku w ko�cu w przyzwoitej cenie jak s�dz� pe�ny satysfakcjonuj�cy trawlerek i sprz�t dla bezstresowwego amatorskiego astrofocenia.
Pozdrawiam.

Acha �eby nie by�o w�tpliwo�ci: to nie by� �adem "test". Ot: kilka uwag na zasadzie pierwszego wra�enia. My�l� �e b�dzie to baaaardzo d�uuuugi w�tek i za te miesi�c-dwa po przebadaniu sprz�tu metodami vizualnymi, astrofoceniem, ogl�dzinami w wi�kszym gronie i r�nych warunkach b�dzie mo�na dopiero mie� jasno�� w sprawie.

Osobi�cie �a�uj� �e nie mamy sprz�tu z kt�rym por�wnanie BARDZO by nas interesowa�o: kt�tkich 80mm apo tele-vue, czy dubletu sky-90 takahashi. Je�li kto� takowy rarytas posiada-prosz� o kontakt. Wtedy stwierdzenie na ile slogan "apochromatic" w odniesieniu do celestrona czy oriona jest realny.

Hej.

Prawdopodobnie maj� identyczny obiektyw z tej samej fabryki made in China a r�ni� si� tylko obudow�, Chi�czycy postawili nawet w�asn� hut� szk�a fluorytowego i st�d niskie ceny produkowanego tam masowo apochromatu :salu:

To one maja soczewki fluorytowe? :shock:

Czy refraktor apochromatyczny 80 mm Celestrona by� sprowadzany na jakies specjalne zam�wienie w DO? Na ich stronie nie widze go w ofercie :roll:

Czy refraktor apochromatyczny 80 mm Celestrona by� sprowadzany na jakies specjalne zam�wienie w DO? Na ich stronie nie widze go w ofercie

http://deltaoptical....2ff8889c32e8985

Drugi od g�ry...

http://deltaoptical....2ff8889c32e8985
Drugi od g�ry...
Dzieki. By�em raczej nastawiony, �e refraktor apochromatyczny b�dzie w dziale "teleskopy" jak inne achromaty :wink:

Radku, szk�o jak sama nazwa wskazuje jest ciecz� przech�odzon� a fluoryt jest uporz�dkowanym krzyszta�em, wsp�cze�nie produkowane szk�a ze sk�adnikiem fluorytowym przy doborze odpowiedniego do pary drugiego szk�a daj� korekcj� por�wnywaln� a czasem nawet lepsz� od klasycznego fluorytu daj�c szans� zej�cia refraktor�w APO na ich bazie pod przys�owiowe strzechy z powodu znacznego spadku cen produkcji i materia��w :salu:
Syntetyczny kryszta� Fluorytu CaF2 ro�nie powoli i jest bardzo kapry�ny we wzro�cie, potem bardzo wra�liwy w dalszej obr�bce a co za tym idzie bardzo drogi a szk�o fluorytowe po prze�amaniu hegemoni europejskich hut szk�a przez Chi�czyk�w jest ju� relatywnie tanie i du�o �atwiejsze w obr�bce mechanicznej oraz du�o bezpieczniejsze w zwyk�ym u�ytkowaniu 8)

Wtr�c� si� do w�tku i poka�e nasz pi�kny polski fluoryt z kopalni w Kletnie (patrz zlot w Jod�owie).
ps.�y�a fluorytowa zapewne domieszkami kilku metali

S�dz�c po barwach fluorytu jest tu w domieszce �elazo, Mangan, Chrom i nawet Kobalt, kopalnia w Kletnie s�ynie zreszt� z przepi�knych fluoryt�w powsta�ych kiedy� w �y�ach hydrotermalnych stygn�cego przez tysi�clecia wulkanu, szkoda tylko �e s� nie prze�roczyste i nie maj� zastosowa� optycznych :roll:

Intruzja Kletnie�ska s�ynie z niezwyk�ych form i ciekawych skupisk rozmaitych konkrecji minera��w... zaiste fluoryt�w tam wiele. Osobi�cie na stanowisku Kletno II znalaz�em piekne niemal czyste okazy.

Januszku gdzie Ty tam widzisz kobalt ?
R�nego rodzaju za�elzienie jest oczywiste ale kobalt... z takiego zdj�cia... to tak jak by zobaczy� Thetys przez lorntk� 7x50...!

Wlasnie odebralem Celestrona 80ED. Jutro wrzuce fotki i napisze wiecej. Dzisiaj moge tylko powiedziec, ze podobnie jak Andrzej, jest BARDZO pozytywnie zaskoczony. Na jasnych lampach nie widac oznak aberracji chromatycznej, nawet na ksiezycu.

Udalo mi sie zrobic szybka fotke ksiezyca. Test w zasadzie wszystko mowi, bo achromat, czy semi-apo przy takiej fotce wyklada sie totalnie. Tak wiec pozostaje powiedziec, ze 80ED to faktycznie APO!

Wrzucam tez duza fotke (dla podejrzliwych;)) Ilosc "fioletu" jest tak nikla, ze w zasadzie moze byc pomijalna.

Niestety mam chmury, wiec nic wiecej dzisiaj nie zrobie.

PS.Focus jak widac chyba nie byl idalnie ustawiony - spieszylem sie, bo dziura w chmurach przemijala. Fotke zrobilem ze statywu fotograficznego na ktorym bardzo dobrze sobie siedzi.

Uprasza sie o nie czytanie tego w�tku ;) hehe to jest of kors Joke !!!! Mia�em taka cich� nadzieje �e nikt sie nie zainteresuje i zostanie dla mnie jedna sztuka w DO kiedy wreszcie bede w stanie go zakupic. Ale widze �e teraz to po ptakach. Taki moon mi wychodzi z newton�w. Wspominajac czasy mojego refraktora achro tez celestrona to jest zupe�na masakra jesli chodzi o korekcje. OF kors pewnie do prawdziwego APO jeszcze kawa�ek ale jakos nie mam si�y zbierac przez nastepne 15 lat na sama tube :)

pozdr
DaVe

Czy fotki w te�cie to b�d� surowe klatki ?

Por�wnanie z megrezem wymiary-stan "transportowy"

Mozna oczywi�cie odkr�ci� do transportu odraszacz z obiektywu-jest du�o lepiej.

I jeszcze k�towka 45st-to tylko gad�et, por�wnanie z normaln� k�towk� 2" (W.Optic).

Czy fotki w te�cie to b�d� surowe klatki ?
Tak - tylko i wylacznie!

Sesja fotograficzna Celestron 80ED.

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/IMG_8148.jpg
Celestron 80ED w calej krasie ma statywie Manfrotto. W takiej konfiguracji da sie komfortowo korzystac z malych i srednich powiekszen.

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/IMG_8150.jpg
oraz w wersji "balkonowej"

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/IMG_8151.jpg
Charakterystyczna, zdejmowana obejma pozwala szybko zamocowac lunete na statywie foto lub montazu kompatybilnym EQ/CG

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/IMG_8153.jpg
Duzym zaskoczeniem (biorac pod uwage, ze to chinczyk) moga byc pokretla od wyciagu. Zrobione sa ze stopu aluminium (nie plastik). Sa takze wieksze od standardowo spotykanych w Syntach, przez co mozna precyzyjniej nimi operowac

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/IMG_8155.jpg
Wyciag R&P nie budzi zastrzezen. Nie wiem, jak jest z jego powtarzalnosci. Wszyscy pamietamy problemy z wyciagami Synty. Ten pracuje ciezko, ale pewnie i precyzyjnie - bez oznak luzu. Wyciag dostepny w 2 standardach - 2" i 1 1/4"

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/IMG_8156.jpg
Obiektyw apochromatyczny 80mmED. Warstwy FMC koloru zielonego.

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/IMG_8159.jpg
Skala wielkosci. Do pomiaru wykorzystalem znany, polski trunek pospolity ;) Po zdjeciu odrosnika tuba skraca sie o kilkanascie cm.

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/IMG_8160.jpg
Szukacz - prawdopodobnie najslabsze ogniwo zestawu. Nie jest zly, ale wolalbym 8x50. O ile sama tuba nie przypomina produktow Synty, to szukacz jest identyczny

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/IMG_8161.jpg
Hamulec wyciagu i dwie srubki regulacyjne. Wszystko jest metalowe.

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/IMG_8162.jpg
Okular "kitowy". Full metal, zero plastiku. Jak to w kitowych okularach bywa, bez rewelacji - uzywac sie da.

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/IMG_8163.jpg
Otwarta obejma. Sciaga ja sie w 5 sek. Metal z "wykladzina" w srodku.

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/IMG_8167.jpg
Spod obejmy z otworami na srube statywowa oraz dovetail EQ/CG

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/IMG_8168.jpg
OTA w wersji foto

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/IMG_8170.jpg
Aby zmniejszyc odleglosc ostrzenia zastosowalem pierscienie makro. Calosc sztywna bez zadnych luzow.

http://www.astro-forum.org/galeria/80ed/IMG_8171.jpg
Gustowne opakowanie "hipermarketowe" ;) Calosc zapakowana jest w 3 tekturowe opakowania - rodem z "ruskiej baby"

Czy fotki w te�cie to b�d� surowe klatki ?
Tak - tylko i wylacznie!

A czy przewidujesz r�wnie� test dzienny?

A czy przewidujesz r�wnie� test dzienny?

Wlasnie wrzucam fotki!

Szukam najbardziej ekstremalnych kontrastow za oknem. Bardzo lubie test - liscie na tle nieba. Fotek w zasadzie nie musze komentowac, kazdy kto troche siedzi w tematyce odpowie sobie sam. Dla niezorientowanych powiem tylko, ze jest ZADZIWIAJACO DOBRZE!

Obrazy rysuje lepsze, niz przyzwoite obiektywy foto >300mm przy f7. Szczegolnie brak (lub sladowe ilosci) aberracji pozwala, na osiagniecie przyzwoitych efektow z ogniskowa 600 mm (pole widzenia w 10D odpowiada obiektywowi 960 mm!)

Kolejny test:

Fotki w testach sa delikatnie poruszone, ale nie o to w tym tescie chodzilo.

fiu... fiu... niez�a rewelka!
a my�la�em, �e ju� na wszystko w �yciu uzbiera�em...?

Z link�w kt�re przytoczy� Domek:

Color Correction in Refractors
by Roland Christen
--------------------------------------------------------------------------------

...this technical mumbo-jumbo, I will attempt to explain where achros,
EDs, fluorites etc fit into the scheme of things by comparing the
ability of each design to produce a reasonably focused image spot
diameter over its wavelength range. Reasonably focused being
somewhere around 25 microns.

Fast 6"F8 Cde achromat: 550 - 650 nm
Long 6"F15 CeF achomat: 480 - 650 nm
Fast 6"F9 ED doublet: 450 - 650 nm
Fast 6" fluorite doublet: 420 - 1000 nm
Fast 6" FPL52/53 triplet: 380 - 1000 nm
Fast 6" fluorite triplet: 360 - 1000nm

Seriously, why would you need correction well into the blue-violet
past 480nm? With black and white emulsions, this was necessary
because they have considerable sensitivity down to 380nm. Today's new
blue sensitive CCD cameras also need good correction in the violet.
Also, CCD cameras pick up lots of IR light below 650nm, so correction
to 1000nm is a distinct advantage. For pure visual use, it would be
quite sufficient if the useable range extended only from 440 to 650
nm. So, check the above table for your particular needs and make your
choice.

Tak wi�c czy nie robimy b��du w og�le por�wnuj�c ED z fluorytem? Do vizual rodzi si� pytanie czy w og�le zakup pe�nego apo ma sens?

Adam prawie zero koloru!!! Szczegolnie na kraw�dziach dach-niebo. Zwyk�y d�ugi refraktor bryzn�� by tu fioletem a� mi�o! Je�li ten sprz�cik wytrzyma przepowerowanie do 200X to planety mog� by� bardzo �adne-Saturn ju� zaczyna by� osi�galny.

TE SAME FOTY Z MEGREZA DAWAJCIE!

Adamie - je�li b�dzie potrzeba to mog� wam po�yczy� Giro 2 DX do test�w wizualnych z wi�kszym powi�kszeniem. By�oby �atwiej i mogliby�cie przetestowa� przy okazji dedykowany do wizuala monta� (kolejny dobry uczynek) :D No oczywi�cie najlepiej by�oby posadzi� tego maluszka na EM200 Andrzeja.

Giro wyglada tak:

http://www.astrofotografia.zone.pl/gear/inne/giro/giro.jpg

Niestety mam do niego tylko mocowanie Takashasi ale to jest prawie to samo co Vixen (chyba Celestron jest mocowany podobnie).

A teraz garsc informacjie o obiektywie zastosowanym w Orionie i Celestronie oraz kilka slow o mozliwych zastosowaniach.

Generalnie sa to teleskopy o bardzo szerokich zastosowaniach. Zaprojektowane je jako:

Astronomia

1. uniwersalny, przenosny astro-teleskop do malych i srednich powiekszen (wide field)
2. duzy, porzadny szukacz do wielkich "zabawek"
3. teleskop do guidingu (astrofotografia)
4. szerokokatny astrograf

Zastosowania ziemskie

5. szerokokatne obserwacje ziemskie
6. obserwacje zwierzat, w tym ptakow i innych tworow "natury"
7. wszechstronny ultra-tele obiektyw fotograficzny

Teleskop tej wielkosci moze byc idealnym startem w nasze astro hobby, a takze doskonalym uzupelnieniem wiekszego sprzetu. Dzieki zastosowaniu 2" wyciagu mozemy spokojnie korzystac z arsenalu akcesoriow przewidzianych do wiekszych teleskopow. W porownaniu z wiekszymi newtonami, czy katadioptrykami swietnie nadaje sie do przegladu duzych polaci nieba (2.2 stopnia).

Obiektyw

"3.15" (80mm) Extra-Low Dispersion Fluorocrown FPL-53 extra-low dispersion "ED" optical glass" - to mozemy przeczytac na zachodnich strona. Mowiac prosciej, obiektyw ten posiada korekcje koloru na poziomie wystarczajacym, aby nazwac go apochromatem. Zastosowane szklo ED redukuje aberracje chromatyczne w porownaniu z achromatem fraunhofera (przy podobnym f) w zakresach widma od z�tego, przez czerwony, niebieski i purpurowy.

Dzieki zastosowaniu szkla FPL-53 drastycznie obnizono poziom aberracji chromatycznej. Oznacza to, ze widok planet, ksiezyca, czy np. lisci na tle jasnego nieba, pozbawiony bedzie specyficznych "halo", a takze bedzie ostrzejszy, z wieksza iloscia detali (rozpoznawanych takze przy slabych kontrastach). Oznacza to takze znacznie lepsza i wierniejsza transmisje kolorow - biale bedzie krysztalowo biale, a czerwone - czerwone.

Obnizenie ceny mozliwe bylo przez przeniesienie produkcji do Chin, co w polaczeniu z automatyzacja i szybkoscia produkcji dalo wystarczajaca jakosc, aby uzyskac konstrukcje wolna od aberracji chromatycznej (przy powiekszeniach nawet 60x na cal).

To tyle gadania o teorii. Mam nadzieje, ze uda mi sie zdobyc wykresy tego obiektywu. Sporo by to nam powiedzialo.

Adamie - je�li b�dzie potrzeba to mog� wam po�yczy� Giro 2 DX do test�w wizualnych z wi�kszym powi�kszeniem. By�oby �atwiej i mogliby�cie przetestowa� przy okazji dedykowany do wizuala monta� (kolejny dobry uczynek) No oczywi�cie najlepiej by�oby posadzi� tego maluszka na EM200 Andrzeja.

Dzieki - jak bedziemy jechac w teren to dam znac. Samych montazy u nas dostatek. Specjalnie testuje go na foto statywie, aby odpowiedziec na pytanie, czy jako trawelerek ma to sens.

Tak wi�c czy nie robimy b��du w og�le por�wnuj�c ED z fluorytem? Do vizual rodzi si� pytanie czy w og�le zakup pe�nego apo ma sens?

Do wizual widmo, ktore nasze oko nie widzi nie ma znaczenia. Do astrofoto na pewno ma, no moze nie w przypadku canona, gdzie sporo powyzej czerwieni wycina filtr. Ja mysle, ze ten ED FPL53 koryguje wlasnie taki zakres, o ktorym cytowales.

No to ciekawy astrografik si� kroi ;)
Ten post by� edytowany przez Adamo dnia: 24 May 2006 - 23:58
No i mamy kolejna niespodzianke. Zbig_wawa obiecal do testow swoja lunete, a jest nia: William Optics Megrez II 80mm F7.5 Triplet APO. Przypominam, ze jest to triplet apo zbudowany na bazie znanego i cenionego obiektywu TMB z korekcja w zasadzie w calym widmie!

Fajnie, ze sie tak staracie. Juz sie nie moge doczekac porownania z Orionem :smoke:

PS Adam, napisales, ze nadaje sie do przegladow duzych obszarow nieba z polem 2.2st. Trzeba zaznaczyc, ze jest to pole z kitowym plosslem w wyciagu 1.25". Teoretycznie pole widzenia tego sprzetu to ponad 4.5st :shock: I to jest piekne!

Tak, to jest pole z kitowym okularem. Dzieki za uwage!

Fajnie, ze sie tak staracie. Juz sie nie moge doczekac porownania z Orionem

Ja tez, mam nadzieje, ze firma Astrokrak nie zawiedzie i jak najszybciej dostarczy testowy egzemplarz.

Nowa dostawa w trakcie zamawiania i jest w niej oczywi�cie zam�wione APO 80, oby tylko by�o na magazynie w momencie realizacji zam�wienia :roll: .
Je�li kto� jeszcze potrzebuje co� mniej typowego z oferty Oriona to prosz� zamawia� a do��czymy to jeszcze do obecnego zam�wienia :salu:

I jeszcze dwa zdjatka. Niestety nieba nie ma - same chmury. Pozostalo mi symulowac zachowanie obiektywu na lampach :)

Ekspozycje kilkusekundowe. Pelne kadry.

I jeszcze na prosbe czytelnika, fragment lampy powiekszony dodatkowo 200%.

My�l� ze po tych testowych fotach i pierwszym pozytywnym wra�eniu mo�esz tu spokojnie zacytowa� recenzj� obserwacyjn� Oriona ED 80 APO napisan� przez koleg� Mirka Dymka z "dzia�kowymi" testami na gwiazdach podw�jnych :lol:
Proponuj� te same testy por�wnawczo wykona� Celestronem ED APO i niech si� w�tek dalej kr�ci bo robi si� bardzo ciekawy materia� por�wnawczy :salu:

Jeszcze jedna lampa innego rodzaju 200% crop.

Janusz, nie chce cytowac innych. Wiesz jak to jest - o swoim zdaniu i to co sam widze moge pisac i nawet bronic (subiektywne odczucia tez). Poza tym, nawet chyba nie czytalem tej recenzji. Daj linka.

PS. O Orionie pisac poki co nie moge (poza teoria) - nie widzialem go na oczy :)

Prosz� bardzo, oto link do tekstu recenzji nawet z kilkoma fotkami sprz�tu:
http://www.astro-for...ght=orion+80+ed

Jakos mi umknal ten tekst. Troche fantastycznie brzmia teksty o jakosci obrazu przy >260x. Zobaczymy, czy uda nam sie to zweryfikowac. W brak aberracji juz powoli zaczynam wierzyc ;)

Jak widzisz �yjemy w ciekawych czasach gdzie fantastyka splata si� z rzeczywisto�ci� z ogr�dk�w dzia�kowych na przedmie�ciu a sprz�t APO powoli trafia pod strzechy :lol:

Przydalyby sie jakies zdjecia z innego sprzetu dla porownania, chocby zwyklego achromatu, bo tak to troche nie wiadomo o co chodzi.

No nie mam achromatu na podoredziu, ale jak ktos mial achromat, to wie o co chodzi. Zaraz zrobie zwyklym obiektywem dla porownania zeby pokazac, w czym rzecz.

PS. Jak ktos ma achromat, niech cyknie podobne fotki lamp z lekkim przepaleniem.

Jak tylko otrzymam ten refraktor 80ED Celestrona (ju� zam�wi�em :oops: ) to zrobi� jednocze�nie zdj�cia tego samego obiektu achromatem 150/750 i tym ED . Zmieszcz� si� spokojnie obydwa na Atluxie . Fotki b�d� robione w tych samych warunkach w odst�pie kilkunastu minut .Sam jestem ciekaw r�nicy w otoczkach aberracyjnych i og�lnie jako�ci zdj�� .

Piotrze je�li b�dziesz m�g� to zr�b te� co� w dzie�, mo�e ptaka lub co� b.odleg�ego

Pozdrowienia
Zdzis�aw

Jak tylko otrzymam ten refraktor 80ED Celestrona (ju� zam�wi�em :oops: ) to zrobi� jednocze�nie zdj�cia tego samego obiektu achromatem 150/750 i tym ED . Zmieszcz� si� spokojnie obydwa na Atluxie . Fotki b�d� robione w tych samych warunkach w odst�pie kilkunastu minut .Sam jestem ciekaw r�nicy w otoczkach aberracyjnych i og�lnie jako�ci zdj�� .

Piotrze - to b�dzie nie fair :-) Niech Oskar daje FS102 to b�dzie dopiero kandydat do por�wna� :lol:

Pozdrawiam,
Dominik

Tak sobie niesmialo mysle, ze mozna by troszeczke rozszerzyc ten test i do porownan dorzucic jakiegos malego dobrego Maka, np ETX90. Bo wlasnie male Maki to glowni konkurenci tych nowych APO w kontekscie malych romiarow, "braku" aberracji chromatycznej i atrakcyjnej ceny.

Piotrze - to b�dzie nie fair Niech Oskar daje FS102 to b�dzie dopiero kandydat do por�wna�

Domek - jakie to porownanie? Przeciez to inna klasa cenowa. My tu rozprawiamy o Low Budget :) i nie szukamy teleskopu o najlepszej korekcji, bo wtedy bym sie umowil z toba na fotki z TMB ;)

Zaraz poszukam fotek dziennych z achromatu. Byl gdzies taki site porownawczy. Ja swoim tez robilem, ale jakos nie moge znalezc.

Tak sobie niesmialo mysle, ze mozna by troszeczke rozszerzyc ten test i do porownan dorzucic jakiegos malego dobrego Maka, np ETX90. Bo wlasnie male Maki to glowni konkurenci tych nowych APO w kontekscie malych romiarow, "braku" aberracji chromatycznej i atrakcyjnej ceny.

I tak i nie... Aperaturowym konkurentem dla tego refraktora bedzie predzej ETX128, a i tu sie moze okazac, ze przegra. Widzialem test porownawczy 80ED z newtonami premium 6". I to one im dorownuja, ale to by trzeba empirycznie dowiesc, a w necie to rozne rzeczy mozna czytac, nie zawsze prawdziwe.

Radku - znalazlem w szufladzie stary obiektyw od kita EOS300. Badziewie, ale dzieki niemu moge ci pokazac, jak wyjda na fotce aberracje chromatyczne. Achromat zachowuje sie jeszcze gorzej. To tak dla informacji.

PS. Piotr, moze wez od Dava 300D i cyknijcie lampy uliczne.

Znalazlem fotke dzienna z CR150 Achromat. Dokladnie tak to wychodzi, bo sam robilem takie fotki. Po prawej stronie jest wersja z Chromacorem, a wiec APO (teoretycznie). Teraz osoby nieznajace sprawy aberracji moge uswiadomic sobie, po co robilem te liscie i galazki.

Jasna sprawa. Na szerokim kacie widac, ze te male lampki na plocie to rteciowki i aberracja zabija. Na zdjeciu z Celestrona swiatlo mialo zoltawy odcien i troche mnie to wprowadzilo w blad. Sory za zamieszanie.

Anyway mysle, ze malutkie porownanie z Makiem byloby pozyteczne. But it's up to you.

ED jeszcze nie mam i dopiero jutro mam otrzyma� informacj� kiedy b�dzie . Test z moim achromatem b�dzie o tyle istotny �e zobaczymy r�nic� jako�ci optyki dw�ch refraktor�w w cenie do 3 tys z� . Gdyby po��czy� to z APO Oskara to wynik by�by jeszcze pe�niejszy . Mam zamiar zrobi� zdj�cia gwiazdom i jasnym gromadom gdzie efekt aberracji jest najbardziej widoczny . To b�dzie oczywi�cie tylko cz�stka wielkiego testu robionego przez Adama i Andrzeja .

Super Piotrze, wlasnie o to mi chodzilo, aby jak najwiecej osob moglo wziac udzial w tym tescie.

Bardzo ciekawy test. W�a�nie zastanawia�em si� kiedy Chi�czycy z czym� takim wyskocz�. No i sta�o si�. Od 3 lat mam refraktor 100/ 1000 pod niezbyt zach�cajac� nazw� "Bresser" ale jest to chyba ten sam producent patrz�c na szczeg�y w tej 80-ce .Por�wnuj�c go z Maksutowem 150/ 1800 wypada on bardzo dobrze .Do obserwacji ziemskich z nasadk� dwu oczn� lub "szybkich obserwacji balkonowych" U�ywam refraktora. Jedyna wada to w�a�nie ta niebieska po�wiata ale je�eli specjalnie jej si� nie szuka to nie ma problemu . Pr�bowa�em j� korygowa� "domowymi" sposobami zak�adaj�c jakie� filtry. wstawia�em te� dodatkow� soczewk� achro. 80 / 6001 (od jakiego� sprz�tu wojskowego) ale mimo tak s�abej si�y optycznej skraca�a ona na tyle sumaryczn� ogniskow�,�e nie �apa�em ostro�ci . Nic wi�c z tego nie wysz�o.
Mo�e nie doczyta�em ale nie by�o mowy ile to cudo ma kosztowa�?

Kosztuje tylko 2549z� ;)
Jak na astrograf to grosze. :D
Ten post by� edytowany przez Adamo dnia: 25 May 2006 - 00:01

Kosztuje tylko 2549z�
Jak na astrograf to grosze.
No patrz a ja ostanio akurat nie mam drobnych ..... :(

pozdr
DaVe

Dostalem wlasnie od Dave'a ciekawego linka, ktory swietnie opisuje historie oraz typy 2 elementowych apochromatow. W tej chwili wszystko dla mnie stalo sie jasne i brak aberracji chromatycznych w 80ED jest zupelnie zrozumialy.

http://alice.as.ariz...apter%204a.html

Uzyte szklo to FPL53 fluor-crown - czyli mieszanka szkla i zwiazkow fluorku, ktory w wielu przypadkach dorownuje parametrom optycznym sztucznym mineralom (fluoryt), za to nie posiada jego wad (kruchosc np. i koniecznosc stosowania specjalistycznych technologii do produkcji).

"These are called the "fluor-crowns" and are often designated "ED" or "extra-low dispersion" glasses, because their total dispersion is much lower than ordinary glasses and in the extreme cases approaches the extent and quality of fluorite itself."

I tu jeszcze ciekawy fragment:

"Ohara is at present a major supplier of ED glasses (although other firms also melt them). They produce three varieties, called "S-FPL 51," "S-FPL 52," and "S-FPL 53." S-FPL51 is the least abnormal and delicate, while S-FPL53 (the latest to be marketed) is much softer and can be broken rather easily, though it is less fragile than fluorite. Its optical properties, however, come closest to fluorite of any true glass. Thus it is widely used in triplet apochromats today. Doublet apochromats employing ED glasses are also marketed, though not as extensively. "

Na stronie mozna takze porownac wykresy refraktora 150 fluor-crown i fluorite - niemal identyczne.

Artykul ten w zasadzie konczy dyskusje na temat, czy 80ED na bazie szkla FPL53 to pelny apochromat, czy moze semiAPO (halfAPO). Bez 2 zdan wg definicji nalezy go nazywac APOCHROMATEM!

Polecam lekture!

Dysponuj� go�cinnie ETX(em)-70. Je�li to ma sens mog� co� ustrzeli�???

Dostalem wlasnie od Dave'a ciekawego linka, ktory swietnie opisuje historie oraz typy 2 elementowych apochromatow. W tej chwili wszystko dla mnie stalo sie jasne i brak aberracji chromatycznych w 80ED jest zupelnie zrozumialy.

http://alice.as.ariz...apter%204a.html

He he - to by� link na potrzeby edukacji Papatkiego :lol:

Ale warto jeszcze zacytowa� to:

A close comparison of the Figures 25/24 with Figures 22/21 will demonstrate the virtually identical performance of the two systems. The main problem in both cases, although it is not a large one, is the residual spherochromatism.

Trzeba porz�dnie przetestowa� i potwierdzi� t� tez� z tym prawdziwym APO.

Oj chyba musze na polski przetlumaczyc:

"Najwa�niejszym problemem w obydwu przypadkach (a wiec fluoryt i fluor-crown FPL53), aczkolwiek nie du�ym, jest szcz�tkowa aberacja sferyczna"

Czytaj prosze uwaznie ;) Ten komentaz byl dokladnie do tego, ze jest to problem doubletow, niezaleznie od tego, czy to fluoryt, czy FPL53. Zauwaz, ze 1. rozmawiamy tylko o doubletach, 2. porownujemy szklo, 3. w ktoryms miejscu wysunales abstrakcyjne stwierdzenie, ze doublet ED to nie APO, a doublet fluoryt to APO. Tak wiec polecam jeszcze raz dokladniejsza lektore tego artykulu, a takze odnosniki to oryginalow.

PS. Ale nie ukrywam, ze moja "ostatniodniowa" edukacja w dziedzinie optyki, szkiel optycznych, mineralow optycznych, dyspersji swiatla - to po duzej czesci Twoja zasluga :) Kto by pomyslal, ze kiedys moze mnie to zainteresowac - bleee... jakas tam fizyka swiatla ;)

Z link�w kt�re przytoczy� Domek:

Color Correction in Refractors
by Roland Christen
--------------------------------------------------------------------------------

...this technical mumbo-jumbo, I will attempt to explain where achros,
EDs, fluorites etc fit into the scheme of things by comparing the
ability of each design to produce a reasonably focused image spot
diameter over its wavelength range. Reasonably focused being
somewhere around 25 microns.

Long 6"F15 CeF achomat: 480 - 650 nm
Fast 6"F9 ED doublet: 450 - 650 nm

Fast 6" fluorite doublet: 420 - 1000 nm

No jaka� r�nica pomi�dzy dubletem Takahashi a dubletem ED b�dzie ale nie o to chodzi.

Ciesz� si�, �e przydaja si� linki z teori�. No to jeszcze kilka wypowiedzi troch� nawiedzonego cz�owieka:

"I am saying is that only CaF2 will produce no visible scatter of light inside the material. The laser beam essentially disappears inside the glass, and only the entrance and exit dots are visible withing the CaF2 material. This is not so for any other glass, including ED, where you will see the laser path quite clearly inside the material.

Roland Christen"

"The Meade tube assembly is also F9 and sells for just over $1k retail. The color correction is quite good for that scope visually. Not perfect, but certainly color free for 99.9% of objects. The Synta 4" F9 will probably be similar. In fact, the Tak 4" doublets are also not perfectly color free either, same with the Vixen models.

Color correction is determined by the second mating element, not necessarily by the ED or fluorite. All these manufacturers chose a mating element which makes their figuring simple, but which leaves the ends of the spectrum (violet and deep red) uncorrected.

Rolando"

"One more thing for you to consider. I have a superb 80mm refractor (same one we sell as a guide scope), which performs flawlessly at all powers up to 300x. I can easily split doubles down to it's theoretical limit, and have elongated very close doubles down to almost 0.8 arc seconds. It is amazing what this little scope can do. The lens is made in Japan by an old established telescope maker (same one that supplied Unitron for many years). It is not an apo, but at F11, it is pretty well color free on all objects. It weighs a mere 4 to 5lb, and is easily carried out for observing. The focal length may be on the long side for it's size, but it has the advantage of reaching high powers without ultra-short eyepieces. The price for the tube assembly alone is less than the Synta 80mm apo. I would put it up against any Synta 80 Apo any day of the week for resolution and planetary performance. So, has Synta really done anything all that great?

Rolando"

A tutaj troch� odbiegajace od tematu ale ciekawe por�wnanie achro i APO:

http://www.astromart...6999/226406.jpg

Pozdrawiam,
Dominik

Ja zrozumia�em z tych tekst�w, �e z uwagi na w�a�ciwo�ci ludzkiego oka jest tak, �e w visual w zasadzie to czy mamy szk�o niskodysp. ED czy pe�ny fluoryt nie ma znaczenia, natomiast r�nica jest (znaczna) w temacie fotografii ccd. Nie m�wi� o kwestiach flatowania pola to si� rozwi�zuje na r�ne sposoby, tylko o aberracjach chromatycznych. Problemem jest te� to w w sieci jest sporo r�nych wykluczaj�cych si� opinii na te tematy. Ten go�� z Astro-ph. s�dz�c po fotach raczej wie co pisze.
Pozdr.

Aperaturowym konkurentem dla tego refraktora bedzie predzej ETX128
Fota wykonana w dzie� ETX125EC
http://galeria.astro...hp?image_id=282
a tu z telekonwerterem 2x Vivitar (achromat) ogniskowa 3800mm
http://galeria.astro...hp?image_id=281
Obiekt (Krzy�) znajduje si� na wysoko�ci 13 stopni ,odleg�y o ponad 5 km.
Jak b�d� potrzebne inne fotki ch�tnie s�u��.

Bardzo ciekawy watek i ciesze sie ze i w Polsce sa nowe ED 80ki.

Kilka uwag do poprzednich wypowiedzi:

1 Achro a APO

Teminologicznie rzecz biorac, APOCHROMATYCZNY znaczy skupiajacy co najmniej 3 barwy swiatla w jednym punkcie.

W przypadku obiektywu jednosoczewkowego, dlugosc ogniskowej dla poszczegolnych barw zmienia sie monotonicznie wiec nie ma mowy o zbieraniu 2 barw w jednym punkcie.

Dla obiektywu dwusoczewkowego, wlasciwe polaczenie wspolczynnika refrackji oraz dyspersji obu szkiel wraz z wlasciwym doborem promieni krzywizny (sa 3 lub 4 w zaleznosci od konstrukcji) pozwala zebranie dwoch barw* (z reguly linie C - 656,3nm oraz F - 486,1nm) w jednym punkcie - t.j. ogniskowa teleskopu NA OSI jest dla tych barw taka sama. Nie ma mozliwosci zebrania w tym samym punkcie trzech barw, nominalnie wiec rzecz biorac ZADEN obiektyw dwuelementowy nie powinien byc nazywany APOCHROMATEM. Ponadto, poniewaz dobor promieni krzywizn jest podyktowany minimalizacja abberacji chromatycznej na osi optycznej, pozostaje z reguly krzywizna pola ogniskowego, minimalna koma i astygmatyzm oraz sferochromatyzm (ktory nie jest czysta abberacja sferyczna!!!).

Stad tez do zastosowan foto praktycznie wszystkie dublety wymagaja korektora / flattenera**, chociaz oczywiscie zalezy to od relacji wielkosci detektora do ogniskowej (np. krzywizna pola jest widoczna u mnie w konfiguracji FS60C + HX916, ale niewidoczna w FS102 + HX916. Nie testowalem FS102 + 300D w "prime focus" ale mysle ze juz bedze ja widac).

Polaczenie 3 soczewek wykonanych z roznych szkiel daje projektantowi dodatkowe stopnie swobody, i pozwala na skupienie 3 barw w jednym punkcie (pelny APOCHROMAT) oraz dodatkowo redukcje czesci pozostalych abberacji lub wyprostowanie pola, lub tez uzyskanie doskonalej korekcji od UV do IR, co pozwala na pelne wykorzystanie czulosci kamer CCD bez koniecznosci wstawiania w tor optyczny dodatkowych filtrow.

Istnieja rowniez konstrukcje wieloelementowe umozliwiajace skupienie w punkcie czterech barw - tzw. "SUPER-APOCHROMATY", jak rowniez dajace pole bardzo plaskie do foto / CCD.

Jednak poza samym faktem zapewnienia skupienia 2 lub 3 barw w punkcie istotne jest na ile krzywa dlugosci ogniskowej miedzy tymi punktami sie wybrzusza. Wybrzuszenie jest maksymalne dla klasycznego achromatu i minimalne dla dubletu fluorytowego. W zasadzie dla dubletu fluorytowego calkowita odchylka w szerokim pasmie moze byc mniejsza niz dla slabszego obiektywu trojelementowego z elementami ED. Stad tez w praktyce niektore telekopy z dubletami fluorytowymi sa nazywane APOCHROMATAMI i - chociaz nie jest to formalnie poprawne - nikt tego nie kwestionuje.

"Brzuszki" dla konstrukcji Achro, ED i FL mozna zobaczyc tutaj:

Tak fluoryty

W zasadzie ta doskonala korekcja dubletow fluorytowych jest podstawa istnienia legendarnej optyki Zeissa i Takahashi. Pozostali topowi producenci (AP, TMB, TEC) wybrali prostsze w obrobce szkla ED (niekoniecznie duzo gorsze) ale raczej robia obiektywy trojelementowe. Zreszta Tak w najnowszych konstrukcjach rowniez odchodzi od fluorytu na rzecz trzech elementow, jednak w trudniejszej konfiguracji z szerokimi odstepami (koryguje krzywizne pola i sferochromatyzm).

W tekscie podlinkowanym przez - chyba Andrzeja? - podkreslono dodatkowa bardzo istotna wlasnosc fluorytu krystalicznego - minimalne rozpraszanie swiatla. Ponadto fluoryt przepuszcza bardzo szeroki zakres widma - prawie o rzad wielkosci szerszy niz dowolne szklo. Oczywiscie w typowych zastosowaniach te szerokie pasmo nie jest potrzebne...

* To jest oczywiscie uproszczenie, w praktyce liczy sie spot diagramy dla roznych barw, odleglosci od osi optycznej oraz pol ogniskowych.

** Tak wiec 80 ED z Canonem 300D na pewno takowego bedzie wymagal zeby gwiazdki w rogach pola byly punktowe.

2. Ciekawe informacje n/t fluorytu sa rowniez na stronie Ludesa:

APM telescopes - fluoryt

3. Bardzo cenie zdanie Rolanda Christana (AP) *ALE* znany jest z tego ze manipuluje informacjami tak aby pokazac wyzszosc swoich konstrukcji nad konkurencja - dotyczy to np. z innej strony ciekawego artykulu n/t wlasciwosci fizyczych roznych szkiel i ryzyk na ktore napotyka uzytkownik teleskopu. Polecam - linki sa na stronie AP:

Astro Physics

Tak czy inaczej, w niczym nie umniejsza to przydatnosci Oriona/Synty/Celestrona 80ED do zastosowan wizualnych, foto i CCD. Gratuluje wiec wszystkim posiadaczom i ... to przez was znowu te chmury!!!

Pozdrawiam,

Pawel

A jak ma to sie do tych danych?

"This ED glass material provides reduced chromatic aberration over similar f ratio achromatic designs in portions of the spectrum from the D (yellow), through C (red), F ( blue) and G (purple) Fraunhofer lines."

Mowa oczywiscie o o najnowszym FPL53!

Ja zrozumia�em z tych tekst�w, �e z uwagi na w�a�ciwo�ci ludzkiego oka jest tak, �e w visual w zasadzie to czy mamy szk�o niskodysp. ED czy pe�ny fluoryt nie ma znaczenia, natomiast r�nica jest (znaczna) w temacie fotografii ccd.

W fotografii ccd pelne efekty uzyskasz tylko >=3 elementy. Zaden doublet nie ma na tyle dobrej korekcji (nie wspominajac o plaskosci pola).

Jeszcze chcialem wspomniec tylko o jednej sprawie. Na forach zagranicznych (oraz nawet chyba Waldek wspominal), ze do obserwacji wizualnych jednak doublety sa idealne (kontrast oraz mniej elementow szklanych). Podobno w visual lepiej sprawuja sie niz triplety. Co o tym PTL sadzisz?

Pawe�, dzi�ki za uporz�dkowanie opinii i za bardzo dobre podsumowanie :salu:

Do zblizonych wniosk�w doszed�em po mozolnym czytaniu podanych wcze�niej link�w.
Nie wiem na ile w zakresie obserwacji vizualnych brak p�asko�ci pola wp�ywa na ich jako��. Ale chyba nie bez kozery czyta si� i slyszy, �e do takich kr�tkich refraktor�w nale�y raczej nastawi� si� na zakup dobrych okular�w szerokokatnych. Wida� to w wielu recenzjach chocia�by na popularnej cloudynights (np. dla megreza).
Ja w megrezie z dokoptowanym canonem 10d widz� niestety pot�n� krzywizn� pola. Niestety. Pocz�tkowo wzi��em j� nawet przegl�daj�c pobie�nie skrajne fragmenty klatek za wynik b��dnego ustawienia monta�u. Niestety to sprawa braku korekcji...
Sprawa konstrukcji astrografu w zakresie niwelowania abberacji sferycznych i generowania "koloru" poza czyst� aberracj� chromatyczn� jest do�� oczywista.
Wygl�da na to �e sprz�t ED mo�na nazwa� z pewnym dystansem (pami�taj�c o niemo�no�ci pe�nej korekcji w dublecie)-apochromatem ale TYLKO w kontek�cie obserwacji vizualnych.

:mrgreen: Zaczynam ju� czu� powody tego szoku cenowego czterosoczewkowych kr�tkich apochromat�w :shock:

Super si� sta�o, �e na rynku pojawiaj� si� dost�pne refraktory ED, o czym� takim 1-2 lata temu mo�na by�o sobie tylko pomarzy�.
Pozdr.

Adam,

1. Pewnie chodzi o te "brzuszki" - jezeli FPL53 ma wlasciwosci zblizone do krystalicznego fluorytu to bedzie pewnie mozna uzyskac podobnie "plaska" charakterystyke w sensie zaleznosci ogniskowej od dlugosci fali.

Pamietaj tez ze wynik koncowy zalezy od wielu czynnikow poza samym szklem, takich jak projekt obiektywu, jakosc wsadu - szkla (homogenicznosc, ilosc wtracen), uzyskiwana powtarzalnosc wykonania elementow, jakosc polerowania powierzchni, jakosc powlok itp. Jak maja sie te wartosci w produkcji z Chin? Na pewno niezle, ale ile (wymiernie)?

Roladn Christian bada osobiscie kazdy obiektyw AP - i to wielokrotnie - i kazdy musi spelnic kryteria 1/10 fali lub lepiej (dla linii d lub e, nie pamietam). Kiedys jakis uniwersytet kupil partie FSQ106 do jakichs badan optycznych, zrobili test interferometryczny, zaden nie byl gorszy niz 1/10 a to przeciez konstrukcje czteroelementowe...

AP i Tak na pewno recznie figuryzuja kazda soczewke kazdego obiektywu.

2. Chyba tylko raz mialem przyjemnosc popatrzec przez topowy APO trojelementowy wiec moje doswiadczenia z nimi sa znikome.

Co do FS102, o korekcji powie taki test: zalozenie filtru "-IR" tnacego podczerwien zmniejsza obrazy gwiazd moze o kilka - kilkanascie procent na dlugich ekspozycjach. Roznica jest trudna do zauwazenia. A to oznacza ze obiektyw jest i tak doskonale skorygowany dla podczerwieni.

Wizualnie pewnie jest tak ze oko jest na tyle malo czule w zakresie dalekiej czerwieni i fioletu ze ewentualne obwodki w zasadzie moga byc widoczne tylko na najjasniejszych obiektach - lepszym testem niz Ksiezyc jest Wenus. Za to liczy sie mniejsza liczba elementow / powierzchni -> wyzszy kontrast. Dla wszystkich pozostalych obiektow "secondary spectrum" jest tak slabe ze niezauwazalne.

Chociaz w kategorii 15cm podobno AP 155 EDFS (trojelementowy, ED, separacje olejowe) podobno wygrywa z FS152 (dwuelementowy fluoryt). ALE roznica jest taka dramatyczna ze zespol "ekspertow" wpatrywal sie w obrazy przez kilka tygodni zeby cokolwiek powiedziec... A poza tym byli to Amerykanie znani ze swojej milosci do rodzimej produkcji :-)

Podejzewam osobiscie ze jest tez szereg innych czynnikow ktore wplywaja na jakosc obrazu, w tym np. przeslony wewnetrzne w tubusie. Jezeli Celestron ma wieksza srednice niz Orion to przeslony te beda bardziej efektywne.

Pozdrawiam,

Pawel

Podejzewam osobiscie ze jest tez szereg innych czynnikow ktore wplywaja na jakosc obrazu, w tym np. przeslony wewnetrzne w tubusie. Jezeli Celestron ma wieksza srednice niz Orion to przeslony te beda bardziej efektywne

Pawle, czy moglbys rozwinac ta mysl, bo nie do konca zrozumialem. O jakie przeslony i jakie srednice chodzi i dlaczego?

Dzieki,

Oj sorki taki skrot myslowy.

Chodzi o wewnetrzne przeslony w tubusie ktore likwiduja odbicia swiatla od wewnetrznych scian tubusa. Przeslony powinny byc zaprojektowane tak aby do wyciagu okularowego nie moglo wpadac swiatlo ktore odbilo sie od wewnetrznych scian tubusa. kazdy kto bawil sie programem typu Newt wie jak duze znaczenie ma srednica tubusa - jezeli jest za mala to tych przeslon musi byc bardzo duzo - a producentowi sie nie musi chciec zaprojektowac to dobrze. Wiekszosc sprzetu topowego jest wkladana w grube rury wlasnie z tego powodu - np. Tak FS102 ma rure o srednicy 114mm.

Brak przeslon nie wplynie na wielkosc spot-diagramu, plaskosc pola itp ;-) ale oczywiscie pogorszy kontrast wizualnie.

Proponuje test - w bardzo pogodna noc BEZ cirrusow trzeba wysunac Ksiezyc z pola widzenia i zobaczyc jakie bedzie tlo. W najlepszym sprzecie trudno bedzie ksiezyc odnalezc bo nie bedzie zadnych odbic wewnetrznych!

Pozdrawiam,

Pawel

No to mamy ciekawe spostrzezenie! Do tej pory wielkosc "rury" Oriona (ktory jest wpakowany w tube od setki) byla podawana jako jego wada, a tu prosze! :D

Trzeba koniecznie przeprowadzic taki test "ksiezycowy".

Na tym zdj�ciu wida� takie fajne przes�ony wewn�trz tuby:

http://www.astromart...2999/192675.jpg

Pozdrawiam,
Dominik

Proponuje test - w bardzo pogodna noc BEZ cirrusow trzeba wysunac Ksiezyc z pola widzenia i zobaczyc jakie bedzie tlo. W najlepszym sprzecie trudno bedzie ksiezyc odnalezc bo nie bedzie zadnych odbic wewnetrznych!

Tak - to znany mi eksperyment. Szczerze mowiac, malo jest sprzetow, ktore to wytrzymuja - szczegolnie newtony. Trzeba tez pamietac, ze sporo odblaskow potrafi powstac w samym okularze. Wiec do testu zaleca sie wziac porzadny ;)

To ze Orion ma rure od setki, nie wynika bynajmniej z troski producenta o "odblaski", a o konsolidacje kosztow. Ale sprawdzimy :)

W tym malym celestronie sa 2 przeslony + wysoka granica wyciagu. Sam tubus przy soczewce jest min. 1 cm wiekszy, niz srednica soczewki. Pamietajmy, ze z kazdym centymetrem tuba stosunkowo rozszerza sie do ogniska, ktore robi sie waskie (sama tuba jest rowna).
Wyczernienie pewnie jest srednie, chociaz tu nie czuje sie na silach, aby dawac opinie jednoznaczna. Porownamy z Orionem. Generalnie odblaski testowalem na bardzo jasnych lampach. Nie jest zle, choc czasami udaje sie cos zlapac. Przy ksiezycu jest naprawde bardzo dobrze. Otoczenie jest czarne jak smola a on sam WYCIETNY ostro.

Na tym zdj�ciu wida� takie fajne przes�ony wewn�trz tuby:

http://www.astromart...2999/192675.jpg

No to jest wlasnie fajne w live-testach, ze od razu mozna kolejne rzeczy sprawdzac.
Cyknalem z flashem (bez flasha slabo je widac, a nie mam sloneczka, zeby doswietlic) przeslony w celestronie.

Adamie, zr�b zdj�cie z troch� wi�kszej odleg�o�ci i prawie na wprost obiektywu. Pami�taj tylko, �eby wyj�� diagonal z ty�u (pusta dziura). Nie ma co si� ba� robienia z lamp� na wprost obiektywu bo przeciez s� tam pow�oki antyrefleksyjne :lol:

Pozdrawiam,
Dominik

Domek, diagonala nie ma, wszystko z tylu wyjete. Fotka miala pokazac, jak wygladaja przeslony. Nic wiecej tam juz nie ma poza dziura. Na wprost foty sa, tyle ze slabo na nich wychodza przeslony. Jak myslisz, dlaczego w twoim linku tez jest z boku? Tak sie wlasnie pokazuje przeslony!

Zastanawia mnie tez, czemu sie tak angazujesz w ten test, jezeli starasz sie dyskwalifikowac ten sprzet na kazdym kroku? To test taniego refraktora dla ludzi, z ograniczonym portfelem. Przeczytalem caly watek na A4U z Twoim udzialem. Zaczales od teorii, ze to semiAPO, a wiec z dobrze widocznymi aberracjami (vide megrez). CHyba troche nie rozumiesz segmentu dla jakiego dedykowany jest ten sprzet, a takze jego zastosowan. Tak jak samochody porownuje sie w danym segmencie, tak samo i teleskopy. Fakt, ze wyskakujesz z porownaniami do top modeli swiadczy nienajlepiej o Tobie, albo dobrze o 80ED :P Pamietaj, ze wszystko nalezy odnosic wg odpowiedniej skali. Definicje "apochromat" nie wymyslono w dobie ccd, a znacznie wczesniej i odnosi sie ona do zakresu widma widzialnego. Wg tego pojecia i aktualnej korekcji koloru obiektywu 80ED - jest to apochromat - nie semi (megrez).

Jeszcze wazna uwaga, bo troche zaczyna mnie martwic kierunek testu. Za bardzo Panowie profesjonalizujecie. Test ten ma odpowiedziec przede wszystkim na pytanie, czy 80ED spelni swoje zadania w kategorii refraktorow do 3 tys zl. i w czym pobije inne konstrukcje - przede wszystkim achromaty. Przypominam, ze odbiorcami sa przede wszystkim osoby zaczynajace przygode z astronomia. Ty Domek bariere sprzetu przeskoczyles, wiec raczej naturalniejszym powinno byc komentowanie, na zasadzie pojscia ludzi w APO, czyli w taka 80-ke, a nie np. w achromat, czy lusterka 114mm (ew. drozszy ETX125). Twoja postawa raczej wskazuje na opzycje, tak jakbys przed czyms, cos bronil. Totalnie nie kumam tego... Mozna tez z Twoich komentarzy wysnuc wniosek, ze albo APO 3 el. (za 5 tys Euro), albo,... no wlasnie, albo co?

Ja tak� fotk� zrobi�em z fleszem. Jak wida� szk�a obiektywu prawie nie wida�.
I O TO CHODZI.
Pozdr.

Zastanawia mnie tez, czemu sie tak angazujesz w ten test, jezeli starasz sie dyskwalifikowac ten sprzet na kazdym kroku? To test taniego refraktora dla ludzi, z ograniczonym portfelem. Przeczytalem caly watek na A4U z Twoim udzialem. Zaczales od teorii, ze to semiAPO, a wiec z dobrze widocznymi aberracjami (vide megrez).

Sk�d takie wnioski ? Powiedzia�em jedynie na Astro4u, �e podw�jne ED nie jest w teorii Apochromatem. Nie zaprzecza to faktowi, �e Celestron ED mo�e mie� korekcj� bardzo blisk� APO. Co do kategorii sprz�tu to ja widz� takie - Achro, Semi-Apo i Apo. Je�li co� nie spe�nia kryteri�w bycia w danej kategorii to jest w ni�szej. Tak czy nie ?

Co do moich wypowiedzi to mo�e po prostu jestem zainteresowany kwesti� APO ? Je�li mam si� ju� nie odzywa� w tym temacie to daj Adamie zna�.

Chyba troche nie rozumiesz segmentu dla jakiego dedykowany jest ten sprzet, a takze jego zastosowan. Tak jak samochody porownuje sie w danym segmencie, tak samo i teleskopy. Fakt, ze wyskakujesz z porownaniami do top modeli swiadczy nienajlepiej o Tobie, albo dobrze o 80ED :P Pamietaj, ze wszystko nalezy odnosic wg odpowiedniej skali. Definicje "apochromat" nie wymyslono w dobie ccd, a znacznie wczesniej i odnosi sie ona do zakresu widma widzialnego. Wg tego pojecia i aktualnej korekcji koloru obiektywu 80ED - jest to apochromat - nie semi (megrez).

Zaszufladkowa�e� mnie do jakiego� segmentu i za�o�y�e�, �e je�li kto� ma APO z innej p�ki to ju� nie mo�e interesowa� si� Celestronem ED ? A fee :wink: Ale trudno by�oby mi pozwoli� bez komentowania na stwierdzenie - ludzie co za wariaty kupij� AP, Taka, TV, TMB, Zeissa, Pentaxa itd. Przecie� Celestron/Orion robi taki sam sprz�t wi�c po co przep�aca�. Nie popadajmy w samozachwyt nad w�a�nie posiadanym sprz�tem.

Jeszcze wazna uwaga, bo troche zaczyna mnie martwic kierunek testu. Za bardzo Panowie profesjonalizujecie. Test ten ma odpowiedziec przede wszystkim na pytanie, czy 80ED spelni swoje zadania w kategorii refraktorow do 3 tys zl. i w czym pobije inne konstrukcje - przede wszystkim achromaty. Przypominam, ze odbiorcami sa przede wszystkim osoby zaczynajace przygode z astronomia. Ty Domek bariere sprzetu przeskoczyles, wiec raczej naturalniejszym powinno byc komentowanie, na zasadzie pojscia ludzi w APO, czyli w taka 80-ke, a nie np. w achromat, czy lusterka 114mm (ew. drozszy ETX125). Twoja postawa raczej wskazuje na opzycje, tak jakbys przed czyms, cos bronil. Totalnie nie kumam tego... Mozna tez z Twoich komentarzy wysnuc wniosek, ze albo APO 3 el. (za 5 tys Euro), albo,... no wlasnie, albo co?

Adamie nie os�dzaj ludzi wed�ug schematu. Nigdzie nie napisa�em, �e najlepszy sprz�t to 3x co�tam. Kolejny raz pisz�, �e ciesz� si�, �e wreszcie kto� sprzedaje w naszym kraju ma�y refraktor dobrej jako�ci (wykonanie i obrazy) z korekcj� APO.

Przetestujcie tego ED w mar� obiektywnie. Nie da si� w takim przypadku unikn�� por�wna�.

Co wi�cej ciesz� si�, �e robicie taki test bo warto. Je�li moje wypowiedzi w tym w�tku nie maj� zwi�zku z jego tematem to poprosz� uprzejmie o ich wykasowanie. :wink:

Mia�em akurat troch� wiecej czasu wi�c w��czy�em si� w dyskusje w w�tku ale widz�, �e granie roli adwokata diab�a nie jest dobrze widziane chocia� o�ywia dyskusj� w moim mniemaniu.

Pozdrawiam,
Dominik

Zaszufladkowa�e� mnie do jakiego� segmentu i za�o�y�e�, �e je�li kto� ma APO z innej p�ki to ju� nie mo�e interesowa� si� Celestronem ED ? A fee Ale trudno by�oby mi pozwoli� bez komentowania na stwierdzenie - ludzie co za wariaty kupij� AP, Taka, TV, TMB, Zeissa, Pentaxa itd. Przecie� Celestron/Orion robi taki sam sprz�t wi�c po co przep�aca�. Nie popadajmy w samozachwyt nad w�a�nie posiadanym sprz�tem.

Zeby temat sie nie rozwinal niepotrzebnie - skonczmy ta dyskusje, bo jest zbyteczna. We mnie nie masz wroga, a tym bardziej nie jestem gosciem ZAZDROSNIKIEM/ZAWISTNYM wiec nie doszukuj sie nic miedzy wierszami, bo tam nic nie ma. A fakty na ktore zwrocilem ci uwage, jak najbardziej zaistnialy.

Mia�em akurat troch� wiecej czasu wi�c w��czy�em si� w dyskusje w w�tku ale widz�, �e granie roli adwokata diab�a nie jest dobrze widziane chocia� o�ywia dyskusj� w moim mniemaniu.

Twoj udzial jest jak najbardziej potrzebny, tylko postaraj sie zajac "bezstronne" miejsce i wyrownane do poziomu recenzji i "targetu". Musisz zanizyc loty do taniego, popularnego sprzetu, a wtedy test wygladac bedzie inaczej. To tak, jakby osoba testujaca samochody na codzien jezdzila bentelyem, a potem kazali jej testowac np. Honde Accord. Nie trudno sobie wyobrazic, jakby taka recenzja wygladala, dlatego trzeba potrafic wstrzelic sie w odpowiednie miejsce. I na litosc... pamietaj, ze nie robimy tego dla siebie. Wczuj sie w innych.

Ode mnie jeszcze wazna uwaga - nie pisz prosze, ze "swoj sprzet chwale", bo nie posiadam refraktora 80ED. Powiem ci szczerze, ze wieksza frajde mi sprawia testowanie takich "zabawek" ktore sa w zasiegu naszych userow, niz np. TMB180. Na takiej samej zasadzie wzialem do testow Synte w tamtym roku, bo poczulem, ze moge cos dobrego zrobic. Kiedy czytalem recenzje 80ED, poczulem, ze znowu przytrafia sie taka okazja i dobrze, zeby ludzie nie "bladzili".

Mia�em akurat troch� wiecej czasu wi�c w��czy�em si� w dyskusje w w�tku ale widz�, �e granie roli adwokata diab�a nie jest dobrze widziane chocia� o�ywia dyskusj� w moim mniemaniu.

Ode mnie jeszcze wazna uwaga - nie pisz prosze, ze "swoj sprzet chwale", bo nie posiadam refraktora 80ED. Na takiej samej zasadzie wzialem do testow Synte w tamtym roku, bo poczulem, ze moge cos dobrego zrobic.

Adamie, nie ma co si� przyczepia� do s��wek :wink:

Mo�e dzisiaj b�dzie jaka� dziura w chmurach to b�dziemy kontynuowa� ciekawy test.

Pozdrawiam,
Dominik

Co do kategorii sprz�tu to ja widz� takie - Achro, Semi-Apo i Apo. Je�li co� nie spe�nia kryteri�w bycia w danej kategorii to jest w ni�szej. Tak czy nie ?

Nie mozesz wszystkich "prawie APO" nierozroznialnych w visual dla kowalskiego wrzucic do jednego wora z prawie "achro", bo to wielka krzywda dla kupujacych ;)

Te dyskusje o APO sa jak najbardziej potrzebne, tylko boje sie, ze troche "zamgla" glowne przeslanie testu. Moze potem rozdziele ten watek na 2 rozne. Jeden o 80ED, a drugi o teorii APO. Co o tym sadzicie?

UPDATE: Byla dziura w chmurach. Udalo mi sie chwile popatrzec na Altaira. Aberracji nie zarejestrowalem. Krazki dyfrakcyjne rowne i bardzo kontrastowe. Przy przeogniskowaniu w jedna strone zewnetrzny krazek na krawedzi idzie lekko w fiolet, w druga strone w zielen. Jest to bardzo subiektywne odczucie i bardzo delikatne. Przy focusie kolor bialy w idealnym punkcie bez flar, czy jakiegokolwiek "halo". Ogolne zabarwienie krazkow takie samo - czyli w tym wypadku biale. Obserwacja wykonana przy 100x.

Domek - mam pytanie. Czy w twoim triplecie (czy bylym 4x TV101) linia korekcji dla roznch punktow focusa jest taka sama? Tzn. czy kiedy rozostrzasz obraz gwiazdy, cala wiazka rozostrza sie tak samo, czy ktores kolory na linii zaczynaja dominowac? Tak sie wlasnie zastanawiam, czy w optyce w ogole taka korekcja jest mozliwa?

PS. Teoretycznie przy astrofotografii CCD wystarczylby achromat - pod warunkiem, ze cykamy z filtrami RGB ;) Przeciez kazda czestotliwosc fali mozemy sobie ustawic dokladnie. Ale co z tym pieprzenia ;)

Przeciez kazda czestotliwosc fali mozemy sobie ustawic dokladnie.

ale wtedy skala si� zmienia :roll:

Nie s�dz� aby trzeba by�o rozdziela� te w�tki, to wniesie zam�t.
W obserwacjach vizualnych wszystko wskazuje na to, �e r�nice s� bardzo nieznaczne na korzy�� "pe�nych" dublet�w apo-tylko w zakresie kontrastu szczeg��w na jasnych obiektach. Fluorytowy dublet vixen 100mm (f/9???) wykazywa� szcz�tkowy fiolet na bardzo jasnych obiektach, wi�c m�wienie a pe�nej apochromatyczno�ci dla takich konstrukcji nie jkest prawd� 100%. To dzielenie w�osa na czworo ale jaki� tak w�ski blady fioletowy mini-ring ny� widoczny.
Podawane do niedawna "wzorcowe" stopnie eliminacji aberacji chromatycznej:
achromat: 10
semi-apo: 5
ED: 3
fluoryt: 1=100%
zdaj� si� ju� teori� z czas�w kr�la �wieczka. Technologia posz�a w g�r�, rodzaj�w szkie� ED czyli po porostu szk�a nieskodyspersyjnego jest co najmniej kilka.
Na pewno z racji samych w�a�ciwo�ci fluorytu i szkie� ED z najwy�szej p�ki (miejmy nadziej� �e takie stosuje TMB czy Meade w swoich apochromatach "niefluorytowych") w stosunku do innych materia��w mo�na powiedzie�, �e w astro ccd r�nica jest ZNACZNA.
Ewidentna sprawa.

Natomiast czy dla vizual to ma znaczenie??? Trawlerek: dublet fluoryt takahshi sky-90 za 2000 EUR?To troch� tak gdyby do vizual kupowa� lornetk� 150mm z powerem 10X. Mamy bardzo jasny sprz�t z niewykorzystan� powierzchni� obiektywu poniewa� �renica staja si� 2X mniejsza od plamki wyj�ciowej. Sky-90?-mamy pi�kny sprz�t o mo�liwo�ciach wi�kszych od ogranicze� jakie stawia budowa naszego oka.
To �e fluoryty daj� wspania�e efekty w astrofoto zupe�nie si� mo�e nie przek�ada� na mo�liwo�ci obserwacyjne (cenowo), oko to nie matryca ccd. Purysta mo�e powiedzie�, �e nawet niewielka r�nica ale JEST-pewnie tak pytanie ile jest warta cashowo-a to ju� ZUPE�NIE indywidualna kwestia.
Bardzo jestem ciekaw por�wna� z obserwacji vizualnych z tym "apo megrezem. TMB".
Pozdr.

Domek - mam pytanie. Czy w twoim triplecie (czy bylym 4x TV101) linia korekcji dla roznch punktow focusa jest taka sama? Tzn. czy kiedy rozostrzasz obraz gwiazdy, cala wiazka rozostrza sie tak samo, czy ktores kolory na linii zaczynaja dominowac? Tak sie wlasnie zastanawiam, czy w optyce w ogole taka korekcja jest mozliwa?

Niestety nie jest tak pi�knie, �eby obrazy przed i poza ogniskowe by�y takie same i do tego wolne od kolorku. S�ysza�em, �e AP zrobi� jakie� APO, �e obrazy pozaogniskowe (w jedn� i drug� stron�) nie wykazuj� kolork�w ale to jest idea� i taki obiektyw jest bezcenny. Nie pami�tam jak to by�o w TV101 bo u�y�em go w sumie kilka razy do obserwacji gwiazdek (brak pogody i my�le�em, �e jest za jasny - F5,4 na podwarszawskie niebo). W TMB musz� to sprawdzi� ale wydaje mi si�, �e na przyk�ad Wega lekko kolorkuje przed i poza ogniskiem. Zrobi� test jak tylko b�d� m�g� i zaraportuj�.

Pozdrawiam,
Dominik

To w sumie tylko przeciez pytanie teoretyczne. Jakie to ma znaczenie? Chyba, ze ktos lubi ogladac rozogniskowane obiekty ;) Wazne jest to, zeby te kolorki zeszly sie w jedna wiazke w miejscu focus - i to jak najszerszym.

Pami�tajmy jednak, �e do zapewnienia maksymalnej jako�ci musimy mie� dobry diagonal i dobre okulary. Wysokiej jako�ci sprz�t jest tyle wart ile jego najs�absze ogniwo. Ale rozumiem, �e zar�wno diagonal jak i okularki dobrej jako�ci s� u�ywane w te�cie.

Ale rozumiem, �e zar�wno diagonal jak i okularki dobrej jako�ci s� u�ywane w te�cie.

Ofcoz - ale nie umniejsza to faktu, ze testuje tez ze standardowa, zlaczka 45 stopni :) Co oczywiscie ma znaczenie dla potencjalnego klienta, ale na koniec poradze mu wyrzucenie tej zlaczki, albo co najwyzej zachowanie jej do dziennych obserwacji.

Na krotsze okulary czekam. W tej chwili min. do dyspozycji mam ortho 6 mm, co daje power 100x.

Sadze ze najlepiej zrobicie kiedy wrocicie do sedna sprawy, czyli merytorycznej rozmowy na temat wartosci i wlasnosci refraktorkow 80ED. Wydaje mi sie ze roztrzasanie tematu APO vs ED+ jest w tym topicu raczej nie na miejscu, lepiej zalozyc osobny i tam przeniesc calosc dyskusji jezeli jest na tyle interesujaca. Dla mnie natomiast (i sadze ze dla znakomitej wiekszosci osob sledzacych ten temat) jako astroamatora, istotne sa walory refraktorow ktorych tyczy sie tytul topica. Nie sadze zeby wiele osob bylo zainteresowanych takimi porownaniami, raczej czytaja ten topic jako potencjalni nabywcy 80ED. Nie twierdze ze dyskusja APO vs ED jest nie na miejscu, powiem wiecej bardzo mnie zaciekawila, chociaz od samego poczatku jest "troche" tendencyjna. Jednak zbytnio przeslania glowny watek. Warto tez zauwazyc tak jak wspomnial PTL, APO to nie typ refraktora lecz sposob korekcji barw (skladowych) i czy to fluoryt czy inne rozwiazanie optyczne (chromacor, ED+), jego faktyczna wartosc zalezy wlasnie od tego czynnika.

Andee ma racj�. Zajmijmy si� meritum.

Pozdrowienia.

Dziekuje za sluszne uwagi. Jutro podziele ten watek na 2 tak, zeby zaden z nich nie stracil na wartosci. No chyba ze bedzie z tym problem. W kazdym razie na temat samych konstrukcji obiektywow powiedzielismy tak duzo, ze trzeba powiedziec kiedys STOP. Nic wiecej nie uradzimy. Sa linki do powaznych opracowan, kazdy tam znajdzie wiecej - jezeli bedzie go to interesowac.

Witam.Jestem tego samego zdania co Andrzej (�ysy) co do dzielenia tego w�tku,mo�e to by� r�nie odebrane.Proponuj� nic nie zmienia� , jest wiele ciekawych informacji. Pozdrawiam Micha�

Nawi�zuj�c jeszcze do polemiki Domka z Jesionem o zabarwieniu obraz�w pozaogniskowych:
Aby odpowiedzie� na pytanie czy obrazy za i przedogniskowe s� zabarwione i dlaczego nale�y wzi�� dowoln�, dobr� ksia�k� optyczn� i zobaczy� na rysunku bieg promieni w 2 soczewkach dubletu lub innego z�o�onego obiektywu, �wiat�o najpierw rozszczepia si� na sk�adowe przechodz�c przez pierwsz� soczewk� i dopiero ostatnia soczwka obiektywu kieruje jego barwne wi�zki do ogniska gdzie odpowiednie barwy ponownie skupiaj� si� wedle za�o�e� projektanta.
Tak wi�c naturaln� rzecz� jest �e obrazy za i przedogniskowe mog� mi�c jakie� dominanty barwne i nale�y to traktowa� jako pewnik a nie hipotez� robocz� :salu:
Og�lnie mo�na powiedzie� �e obrazy pozaogniskowe b�d� barwniejsze w jasnych obiektywach i to b�dzie tak�e obowiazuj�c� regu�� :salu:
przyk�adowo obraz Wegi w Achromacie PTMA 66/800 za i przed ogniskiem jest te� minimalnie barwny ale to jest tylko F/12 a w Orionie 80 APO wida� ju� wyra�nie kolory(F/7,5) na pozaogniskowych obrazach Wegi za to w ognisku barwy �adnie si� zbiegaj� zlewaj�c si� pi�knie w bia�ym kr��ku dyfrakcyjnym tego apochromatu 8)

Bardzo ciekawy watek i ciesze sie ze i w Polsce sa nowe ED 80ki.

"Brzuszki" dla konstrukcji Achro, ED i FL mozna zobaczyc tutaj:

Tak fluoryty

W zasadzie ta doskonala korekcja dubletow fluorytowych jest podstawa istnienia legendarnej optyki Zeissa i Takahashi. Pozostali topowi producenci (AP, TMB, TEC) wybrali prostsze w obrobce szkla ED (niekoniecznie duzo gorsze) ale raczej robia obiektywy trojelementowe. Zreszta Tak w najnowszych konstrukcjach rowniez odchodzi od fluorytu na rzecz trzech elementow, jednak w trudniejszej konfiguracji z szerokimi odstepami (koryguje krzywizne pola i sferochromatyzm).

Pozdrawiam,

Pawel

Pawle co powiesz na tak� wypowied� tego "nut":

"<<Haven't heard anything about it but there's an interesting graph comparing the color correcting properties of FK01 verses BK7 (on one end) and CaF2 (Calcium Flourite) used in Tak scopes at:
http://www.optique-u...tab_flu...htm>>

Those curves are misleading. One can make any kind of color correction including zero color with either FK01 or Fluorite. Color correction depends strictly on the mating element, not on the fluorite or ED material.

Roland Christen"

Pozdrawiam,
Dominik

A i jestem za podzia�em tego w�tku na dwa bo chocia� daje on du� informacji zwi�zanych z tematem w�tku to w znacznym pewnie stopniu utrudnia szybkie zapoznanie si� z recenzj� Celestrona/Oriona ED.

Niestety pogoda w Warszawie "do bani" - pozostaje mi sie gapic po oknach sasiednich blokow :mrgreen:

Z testow dziennych juz chyba wiecej nie ma co robic. A moze macie jakies propozycje? Co tu jeszcze mozna dodac?

Dla mnie bardzo istotnym testem by�oby sprawdzenie ustawiania ostro�ci z kamerkami CCD . W achromacie to koszmar i naprawd� dobrej ostro�ci nie uzyska�em nigdy .W Oskarowym APO to by�o o wiele �atwiej . Do takiego testu mogliby�cie zaprosi� Domka lub PTL .

W achromacie nie uzyskasz nigdy ostrego obrazu (aberracje, wszystko pokryte jakby mgielka). Testy dzienne, oraz testy fotki ksiezyca pokazuja, ze z ostroscia nie ma problemu.

A jak twoj egzemplarz? Juz wiesz, kiedy bedzie dostawa?

Tak , w Delta Optics b�dzie w pi�tek wi�c u mnie w poniedzia�ek 11-tego .

Test mia� by�......

Wiec ponawiam swoj� pro�be o fote jednolicie o�wietlonej powierzchni (dzis bylo akurat super niebo do tego)

pozdr
DaVe

Jutro zrobie!

Witam.

Mo�e lekko nie na temat.
Dzisiaj postanowi�em zrobi� pewien test.

Foto zagadka.

Jakim refraktorem pstrykn��em te zdi�cia - APO , semi APO , czy achromatem.
300D w ognisku lunety.

Pe�en kadr.

http://galeria.astro-forum.org/data/media/12/test.jpg

krop.

http://galeria.astro-forum.org/data/media/12/testkrop.jpg

http://galeria.astro-forum.org/data/media/12/test2.jpg

http://galeria.astro-forum.org/data/media/12/test3.jpg

pozdr.
Waldek
Ten post by� edytowany przez Adamo dnia: 25 May 2006 - 00:07
:lol:

To chyba jakie� achro - strasznie du�o kolork�w (czerwony, zielony, bia�y, niebieski, szary, itd.) :roll:

Dobra, a przechodzac do tematu glownego. Dzisiaj swieci mocno lysy, wiec nic DS nie moglem zerknac. Postanowilem sprawdzic zasieg lunetki przy takim niebie, jakie bylo.

Okiem dalo sie zobaczyc gwiazdke jasnosci ok. 3.5 mag. W plejadach sprawdzilem zasieg (powiekszenie 24x) - widzialem bez zerkania 10.53 mag. Jak na swiecacego obok Lysego, to calkiem dobry wynik!

Dzisiaj siedze z refraktorkiem juz pare ladnych godzin. Zaczalem od Lysego, byl nisko i przy 100x mocno falowal. Teraz obrazy ZYLETA! W Pluto udalo mi sie na 100% zobaczyc wewnetrzny krater, a byc moze nawet 2 - wszystko przy 100x, co newtonem jest nierealne. Kontrast i ostrosc - bajka. Chyba nie moze byc lepiej - no ale to cecha typowa dla refraktorow. Jezeli chodzi o detal, newtonem mozna duzo, ale relatywnie wiekszy power potrzebny. Tu jest tak, ze power maly, a detal poraza. Zrobilem fotki - wrzuce w nastepnym poscie.

Czekajac az Lysy poleci wyzej popatrzylem sobie po gwiazdkach. ALDEBARAN prezentuje sie swietnie. Kolor czerwono-pomaranczowy. Punktowosc gwiazd encyklopedyczna - wrazenia jak z markowych apo - bezdyskusyjnie. To sa te glowne cechy, dla ktorych kupuje sie apo - piekne, kolorowe gwiazdy. Jezeli ktos to lubi - to chyba naprawde tylko refraktor.

Przed chwila zaczal mi sie pojawiac Orion. Mglawica M42 w zasadzie bardzo slabo widoczna. Raz ze aperatura nie grzeszy, dwa - Lysy wali jak... do tego mgielka w powietrzu.
Co interesujace - otoz przy standardowym okularze dajacym power 24x widac 4 skladniki w trapezie. Bez kombinowania - po prostu patrze w okular i widze 4 gwiazdki! Az sobie zaczekam - niech idzie wyzej, bo troche atmosfera faluje. Moze uda sie zapolowac na 5 skladnik. W Syncie z Andrzejem widzielismy go chyba tylko raz - i to tylko w okularze LV Vixena. Soligorowy Lanthan nie dal rady :(

Wyczekalem tez Saturna. Jest dopiero 20 stopni nad horyzontem, ale juz da sie wysnuc jakies opinie (jezeli chodzi o planetarne mozliwosci). Niestety w tej chwili najmniejszy okular ktorym dysponuje to Ortho 6mm. Przy 100x obraz jest ostry, z wyraznie widoczna przerwa Cassiniego. Byc moze uda mi sie dostrzec ja na calym obwodzie. Wydaje sie, ze rozdzielczosc by wydolila, ale atmosfera za bardzo degraduje obraz. Obraz jest bardzo kontrastowy - od razu widoczny pas rownikowy (z duza latwosci!!!), oraz charakterystyczna dla APO przestrzennosc planety i wyrazny kolor - zolty.

Przy wczesniejszych testach udawalo mi sie na krawedzi dostrzec lekki wlosek fioletu. Dzisiaj sprzet stal ponad 2 godziny na dworzu i tego fioletu juz nie daje sie zauwazyc. Po prostu falujace w tubusie powietrze powodowalo lekkia dyspersje wiazki. Mowie z cala odpowiedzialnoscia - nie ma aberracji chromatycznej na zadnym z obserwowanych do tej pory obiektow. Nie moge niestety sprawdzic na "topowych" gwiazdkach. Urok mieszkania w bloku, ale to dokladnie przetestujemy w czasie testow terenowych.

Wiele razy patrzylem przez apo, ale pierwszy raz siedze w samotnosci przez dlugie godziny. Cos w tym jest. Moze do pewnych rzeczy trzeba dorosnac? ;) Kiedys czlowieka ciagnelo do duzych powerow. Teraz zaczynam lubic take te mniejsze zakresy. Piekne, mistyczne wrecz doznania ;) Do tego taki maly trawelerek wydaje sie byc wymarzony.

Wracam do obserwacji. Moze jeszcze uda sie cos zaobserwowac. Sprobuje tez wypatrzyc skladnik "E" w trapezie oraz dokladniej przyjrzec sie Saturnowi.

I jeszcze obiecana fotka ksiezyca. Tym razem ostrosc ustawilem dokladniej. Jak widac - nie ma z tym problemu. Obraz jest masakrycznie ostry (zobaczcie wersje 1:1).

Wazna informacja. Ksiezyc ten focilem dzisiaj "swoja metoda" L-RGB z RAW.
Czyli:
1. z RAW uzyskuje obraz luminancji w pelnej rozdzielczosci chipa - bez interpolowania color matrixa
2. z RAW w photoshopie (RAW Convert 2.0) wyciagam ladny color z prawidlowa temperatura barwy.
3. lacze obydwa obrazki, jeden to "L" drugi to "RGB".

Roznica w ostrosci jest tak ok 2x na korzysc mojej metody.

Wlasnie przed chwila ogladalem lancuch kraterow "Catena Abulfeda". Swietnie widoczny przy 100x jako linia poszarpanych kraterow. Rzucil mi sie sam w oczy, wiec jest naprawde dobrze widoczny. Nie pamietam, kiedy ostatni raz go ogladalem. Musze czesciej zagladac na naszego satelita.

To fajna fotka tego lancucha:
http://www.science-frontiers.com/sf096/p096-05.gif

Ma ktos moze lepsze foto?

Nie udalo mi sie zaobserwowac skladnika E (tym bardziej F) w trapezie Oriona. Ale mysle, ze jest to do zrobienia tym teleskopem. Do obserwacji tych skladnikow lepiej spisuja sie wlasnie male APO niz jasne duze aperatury. Sa dwa wymogi - jakosc optyki i seeing. Teraz niestety nad warszawa zaczelo sie pogarszac. Poza tym jednak orion jest nadal za nisko.

Za to Saturn sie uspokoil i teraz przy 100x jest ultra stabilny. Widok piekny. Do tego dobrze widoczny Tytan, slabiej Rhea, no i chyba Dione - ale nie dam sobie glowy uciac. Cos majaczyl, ale tak na 50%. W ciemniejszych warunkach nie powinno byc z tym problemu. Cassini widoczny non-stop-color :) - bez zadnego wysilku!

To na razie tyle. Jak pogoda jutro dopisze, to na warsztat pojda uklady podwojne. Moze uda sie ruszyc w "teren"?

Aha - jezeli chodzi o fotki Waldka. To na 100% nie jest apochromat, bo skad by u niego bylo tak marnie z korekcja. Tzn. tragedii nie ma, ale do sredniej brakuje. Na pomniejszonych widze tez miejsca, gdzie juz aberracje widac solidnie - niestety Waldek nie dales nam tych fragmentow. Jezeli jest to achromat, to bardzo dobrze wypadl. Jezeli APO - to fatalnie. Trudno powiedziec, czy zasluguje na semi.

Na tych fotkach aberracje sa troche "zakonspirowane" - dlatego, bo ogolnie nasycenie kolorow jest slabe. Wystarczy lekko podciagnac saturation i caly urok pryska. Galazki nie sa brazowe, a niebieskie. Nawet ostatnia fotka ujawnia duzo odchylek "od normy". Szczegolnie lewy-dolny rog gdzie fiolet wylal sie nawet na ciemnym tle.

Wrzucam wersje ze zwiekszony saturation.

Dla porownania ta sama operacja saturation (nawet wieksza) zrobiona na fotkach z APO 80ED (co by sprawiedliwie bylo - kazdy moze sobie sam przeprowadzic eksperyment w domciu).

Zobacz co tu sie dzieje...

PS. Czy nie robiles tego czasem szukaczem? ;)

Oj Waldzi :roll: co� mi to pachnie refraktorkiem Zeissa 64/840, refraktorkiem PTMA66/800 lub Zeissem 50/550 bo aberracje nie powalaj� ale s� po prostu w normie jak na dobrej klasy achromat przysta�o :roll:

Tak, to jest achromat , m�j "szukacz", Zeiss 50mm/540mm , czyli 1:10,8 .
Jak wida� spisuje si� nie�le i bez sztuczek z podbijaniem koloru na pierwszy rzut oka chromatyzmu nie wida� . Niestety fotografuj�c gwiazdy aberracja chromatyczna jest, ale na bardzo przyzwoitym poziomie. Celestron-Orion 80 ED to niezaprzeczalnie najta�sza alternatywa APO na �wiatowym rynku. Oby egzemplarze by�y powtarzalnej jako�ci optyki i mechaniki.
Natomiast co do powy�szego zdj�cia Ksi�yca to niestety , ale to kicha , troch� �a�uj� �e nie zrobi�em wczoraj zdj�cia ma�ym Zeisem . Gwarantuj� �e nie by�oby gorsze w szczeg�le mo�e i lepsze . Ja rozumiem �e kr�tka ogniskowa, ale co� Jesion kiepsko to wysz�o jak na ten sprz�t.
Troch� mo�e nie na miejscu pokazywa� wczorajsza fot� z FS-128 , ogniskowa 1 metr no i apretura wi�ksza .
Swietnie �e si� zaj��e� testowaniem tego refraktorka.
Pozdr.
Waldek

http://galeria.astro-forum.org/data/media/15/31004.jpg
Ten post by� edytowany przez Adamo dnia: 25 May 2006 - 00:11
Waldek - ten ksiezyc to nie jest pomniejszany, a 1:1. To malenstwo, bo ogniskowa malutka. Wytnij kawalek 1:1 i wtedy porownaj. Twoj jest zmniejszony. Bede mial barlowa 2" to wtedy dopiero zrobie fotke w miare porownywalna. Nie zrozumiales intencji tego fototestu. Nie chodzilo o pokazanie, jak ladny ksiezyc mozna zrobic, a o ostrosc przypadajaca na pojedyncze pixele. A z tym bylo niezle, jak na mozliwosci seeingow, a ksiezyc nie byl jeszcze wysoko.

PS. To jest JPG, bez konwersji z RAW, gdzie jak widac na poprzednim zdjeciu pozna godzina nocna nie sluzyla dobremu ustawieniu temperatury barwowej. No ale coz, czlowiek zmeczony... Wrzucilem teraz z jpg i widac, ze kolor jest identyczny z Twoim, wiec w widmie barwy nic nie brakuje.

Odczytalem jeszcze raz tego RAWa, wczoraj faktycznie juz musialem byc slepy, go kolor wyszedl ch... Wrzucam jeszcze raz. W sumie to dobrze ze Waldek wrzucil swojego - bo jest jakby bardzo dobrym odnosnikiem np. do idealu. Prosze zwrocic uwage, ze zarejestrowaly sie praktycznie identyczne informacje o kolorze. Obrazek jest zmniejszony o podobna skale, jak Wadka (ok 60-70%). Wczoraj bawilem sie balansem bieli, dzisiaj w zasadzie zostawilem "as shot".

PS. Tak btw - ten Waldkowy moon to chyba jeden z ladniejszych jakich widzialem na tym forum!

Chodzi�o mi o to �e napisa�e� " Obraz jest masakrycznie ostry (zobaczcie wersje 1:1). " a to nieprawda nawet dla tej ogniskowej . Nie mo�na pisa� "masakrystycznie ostry" bo ludzie pomy�l� �e ju� nic ostrzej by� nie mo�e . Tylko w tym kontek�cie da�em fot� .

Chodzi�o mi o to �e napisa�e� " Obraz jest masakrycznie ostry (zobaczcie wersje 1:1). " a to nieprawda nawet dla tej ogniskowej . Nie mo�na pisa� "masakrystycznie ostry" bo ludzie pomy�l� �e ju� nic ostrzej by� nie mo�e . Tylko w tym kontek�cie da�em fot� .

No ja zakladam - ze mowie to do osob, ktore wiedza, co to oznacza. Nie mozna do tego dolaczyc fotki pomniejszonej. 300D/10D z zasady robi "miekkie" fotki. Wynika to wlasnie z interpolacji koloru. Gdybys mi dal RAW ze swoja fotka, to by mogla byc jeszcze ostrzejsza i to jest glowna kwesita o ktorej pisalem. Dobrze ze wrzuciles fotke. Jest piekna i posluzy jako reference. Jezeli z barlowem 2x podejde chociaz w polowie do niej, to znaczy, ze sprzet do focenia ksiezyca sie nadaja ;)

Tak, to jest achromat , m�j "szukacz", Zeiss 50mm/540mm , czyli 1:10,8 .

Jezeli chodzi o twoj "szukacz" - no coz, chyba kazdemu jest znany ten teleskop, kto choc troche interesuje sie refraktorami. Jak na achromat jest BARDZO, BARDZO dobrze i dla chinskich refraktorow achro moze byc tylko wzorem. Jego dluga ogniskowa swoje robi i to jedyna rozsadna droga dla achroamtow. Planetarny spotter 4-5" np. f/15 na pewno nie wypadnie gorzej niz np. FS102, a moze i lepiej w detalach? A sa konstrukcje f20 i wiecej. To jest podobno masakra ;)

Kolejna niespodzianka z "placu boju". Janusz (Astrokrak) obiecal dostarczyc do testow (zanim dojedzie Orion) cos, co w bardzo ciekawy sposob uzupelni nasz test travelerkow - Orion ShortTube 80mm :)

Test nam sie rozrasta, zona mnie zaraz z domu wyrzuci, no ale czego to sie dla forum nie robi ;)

W glownym poscie tego watku wrzucam dane teleskopu. Mysle, ze wiele osob moze zastanawiac sie, o co chodzi z tym ED i czy jest sens za to doplacic. Mysle, ze to porownanie pozwoli okreslic nasze potrzeby i czy niezbedne nam jest APO. W wielu przypadkach achromat moze wystarczyc - pytanie, czy tak krotki?

PS. Duzy update informacji w glowny poscie:
http://www.astro-forum.org/Forum/viewtopic...der=asc&start=0

Extra pomysl ze skrotem watku w pierwszym poscie. Chyba do rozwazenia w innych dlugich watkach 8)

Adam, czy testowa�e� ju� Megrez Apo?

Adam, czy testowa�e� ju� Megrez Apo?

Wszystko co robie umieszczam w tym watku - live :) Tak wiec, jak widac, jeszcze nie testowalem.

Je�li b�dziesz m�g�, to zr�b rownie� testy dzienne (bez umieszczania zdj�� w tym w�tku).
Jestem ciekaw Twojej opinii - szczeg�lnie por�wnanie z Twoim Canonem L na 200mm, ch�tnie na priv. aby nie rozmywa� tego w�tku
Pozdrawiam
Zdzis�aw

Ja mam ma�e pytanie do Adama: W pierwszym po�cie jest napisane, �e ceny tuby (od orion apo i shorta) s� ustalane, ale jak przejrza�em stron� astrokraka, to na samym dole by�y podane ceny samych tub. Czy one nie s� aktualne?

Ja mam ma�e pytanie do Adama: W pierwszym po�cie jest napisane, �e ceny tuby (od orion apo i shorta) s� ustalane, ale jak przejrza�em stron� astrokraka, to na samym dole by�y podane ceny samych tub. Czy one nie s� aktualne?

Hmm nie mogle wlasnie tego znalezc i chcialem z Janusze ustalic cene :) Nie chcialem pisac informacji niezweryfikowanej. Dzieki za uwage!

Je�li b�dziesz m�g�, to zr�b rownie� testy dzienne (bez umieszczania zdj�� w tym w�tku).
Jestem ciekaw Twojej opinii - szczeg�lnie por�wnanie z Twoim Canonem L na 200mm, ch�tnie na priv. aby nie rozmywa� tego w�tku

Zdzislaw - absolutnie to nie wykracza poza watek, bo te trawelerki tez maja spelniac role teleobiektywu. Wiec jak najbardziej zrobie taki test i wrzuce wyniki do tego watku!

W temacie ma�ych refraktor�w, zdj�cie z mojego Pronoto 65/400. Niestety zdj�cia, kt�re zrobi�em 3go czyli w tym samym dniu co Waldi i Adam wysz�y mi nieostre, zamieszczam jako tak� fotk� z 1go. Jest to pojedy�cza klatka zrobiona 300D w ognisku g��wnym, nast�pnie przekonwertowana do jpg, obci�ta oraz zmienione jasno�� i kontrast. Niestety tutaj z ostro�ci� te� nie do ko�ca jest jak nale�y
http://galeria.astro-forum.org/details.php...hp?image_id=345

Ja bym nadal prosi�, zeby do testu w��czy� opr�cz Megreza 80 APO tak�e Megreza 80 SemiAPO.

Arek

Ja tak�e ponawiam pro�be o foty jednolicie o�wietlonej powierzchni . aha i bonusowo pogoda sie dzi� szykuje -- Mo�e te� jak�� fote nieba ???

BTW Arek ma racje. Megrez Andrzeja jest super kandydatem do testu !!!

pozdr
DaVe

Wlasnie wzialem od Andrzeja Naglera Type 4 12mm. Obawiam sie, ze Naglery nie za bardzo spisuja sie z ta konstrukcja. Obraz wg mnie jest fatalny. Bardzo duze aberracje poza srodkiem pola. Co ciekawe, inne prostsze konstrukcje spisuja sie bardzo dobrze - nawet Soligor RKE32 mm, czy Axiom Celestrona 34 mm, ktory przy lustrzanych kobiektywach byl znacznie gorszy od naglera (wszystkie oczywiscie 2"). Dziwna sprawa. Tu trzeba optyka zapytac, z czym to jest zwiazane? Czy korekcja naglera moze sie klucic z korekcja 80ED? Potestuje to jeszcze w nocy, ale w dzien nie wyglada to dobrze.

Jak ciekawostke moge powiedziec, ze sprawdzilem, jak sie zachowuje przepowerowany 80ED. Przy 300x obraz jest bardzo ostry, choc znacznie ciemniejszy. W zasadzie to glowna roznica - ciemnienie obrazu. Sama ostrosc zachowuje sie niezle.
Przy 150x obraz bardzo dobry - nadal jasny i b. ostry.

Czekam w tej chwili na zestaw krotki Vixenow z DO. W tej chwili moglem duze powery sprawdzic tylko z barlowem, a to nie jest do konca miarodajne (3x). Tak wiec ta informacja jest tylko ciekawostka.

Wrzucam jeszcze kilka ciezkich "testow" dzienny - jako teleobiketyw. Focilem mocne refleksy swiatla na metalicznych powierzchniach.

Dla Dave'a tez mam rowna powierzchnie - a dokladniej niebo. Nawet ptak sie zalapal ;)

Adamie cykaj te gwiazdy cykajjjjjjj........ :mrgreen:

no w�a�nie... my chcemy gwiazdek !!! !!! !!!

A skad ja wam gwiazdki wezme, jak do tej pory masakra pogodowa. Dzisiaj ma byc pogoda, ale Andrzej - czytaj: EM200, ma wolne. Pracowac nie chce ;)

widz�,�e temacik sie rozrasta :) super pomys� Adamie, szczeg�lnie dla mnie..nowicjuszki ;P mo�na si� czego� ciekawego dowiedzie� :)
pozdrawiam :salu:

Wrzucam probna fotke plejad ze statywu foto - czyli bez napedu.
ISO800, 1 sek., 1 klatka.

Jeszcze wrzuce prosty test ze statycznego statywu na abberowanie gwiazdki.
ALDEBARAN ISO800, 10 sek.

szkoda, ostrzy�em sobie ju� z�by na dzisiejsz� noc, ch�tnie por�wnam lunetki w pracy.
Musz� sprawdzi�, czy te certyfikaty co przyjecha�y z lunet� s� cokolwiek warte
Powiem szczerze �e bardzo kibicuj� tym nowym chi�skim wynalazkom, sam nieomal kupi�bym oriona ED, i pewnie kiedy� docelowe du�e apo b�dzie na bazie FPL-53, ale chyba triplet :D
dla zaostrzenia apetytu zamieszczam skompresowane dzienne zdj�cie z Megreza w ognisku g��wnym canon 300d

astropozdrowienia

No dzisiaj nie damy rady, ale na pewno nadrobimy. Twoj obrazek bez zarzutu. Mysle, ze ciezko bedzie znalezc lepsza korekcje niz jest w twoim obiektywie. Wrecz wzorcowa.

UPDATE: Dzisiaj znowu troche potestowalem sprzet. Ksiezyc dalej swieci, wiec nic z DS nie dalo rady zalapac. Ksiezyc bez problemu wytrzymuje power 300x. Zaskakujace, ale prawdziwe. Pewnie i wiecej dalby rade, bo nadal jest jasny i kontrastowy.

Naglerowi musze zwrocic honor, bo na gwiazdach zachowal sie znacznie lepiej niz za dnia. Jako jedyny z testowanych okularow trzyma ostrosc gwiazd w calym polu. Jedyna wada to wzrost aberracji przy krawedziach, choc jest to widoczne tylko na jasnej gwiezdzie, lub lekko na ksiezycu.

Z opisem podwojnych czekam na duzy test polowy. Mam nadzieje, ze jutro uda sie to zorganizowac (pogoda?).

Mo�e trudno b�dzie w to uwierzy�, ale kiedy� uda�o mi si� dosta� OSTRY!!! ksi�yc z powerkiem ok. 1000x. MTO+2tele(2x)+okular 4mm.
Tak wi�c 300x w powy�szym sprz�cie to niedziwota.

Ja takie powery u�ywam sporadycznie i praktycznie powy�ej 250x ostro�� jest kiepska , ale jak widz� to ka�dy ma osobist� definicj� ostro�ci . MTO - 1000x i ostre obrazy , to tak jak rozdzieli� epsilony go�ym okiem , bez komentarza .

Takie powerowanie dla 80mm refrakorka do 300X na pewno nie wnosi nic nowego w obrazie. Obraz mo�e i si� nie dekraduje przy dobrym seeingu (Ksi�yc) ale i nowych szczeg��w si� nie zaobserwuje. Takim samym mitem jest to, �e w apo mo�na stosowa� przelicznik aperturax3-bzdura. B�d� happy jak w dobrych warunkach da si� 80ED obserwowa� przyzwoicie planety dla 180-200x max.
Pozdr.

Ludziska drogie, zobaczcie na to:
http://www.adorama.com/WOM80AS.html

Czy oni si� nie pomylili? 800 USD za triple APO Megrez II 80mm?

A mo�e WO posze� w walk� cenow� z Celestronem i Orionem 80ED?

Arek

300x to mit - szczegolnie w naszych warunkach geograficznych, choc pare razy w roku sie zdarza (obserwacje takie robilem synta). Uzywajac maxa w 80ED chcialem zobaczyc, jak to wytrzyma. W newtonie typowym obiawem przepowerowania jest znaczny spadek ostrosci - obraz robi sie mydlany. Tym tekstem chcialem tylko zwrocic uwage, ze refraktor apo zachowuje sie troche inaczej. Ten sam problem byl w achromacie - tzn. obraz jakby sie rozmywal. Moze zlego sformulowania uzylem.

Waldku - teoria ostrosci mowi tak: dopoki nie zobaczysz ostrzej to wydaje sie, ze juz byc lepiej nie moze ;) W kazdym razie da sie obserwowac takim gowienkiem przy 300 - pytanie tylko po co? W 80ED szczegoly beda rosly przy powerowaniu do 180-200. TO ze skalujemy obraz dalej nie oznacza fizycznego wzrostu detali. To jasne. Jednak sa osoby, ktore lepiej widza detal w wiekszej skali mimo czesto spadku ostrosci. To cecha dosyc osobista. Ta metoda szczegolnie dotyczyla lustrzanych teleskopow, bo w nich nie ma z zasady takiej ostrosci jak w apo refraktorze. Po prostu zeby zobaczyc taki detal, co widac w apo np. przy 100x, w lustrze trzeba powiekszyc obraz do 150x. I to jest ten problem, o ktorym czesto sa polemiki. To ze niektorzy dziwia sie, jak mozna ogladac planety przy 150x oznacza, ze aby uzyskac ten sam detal potrzebuja poweru >200x. Rozdzielczosc obrazu przy danym powerze w apo jest jednak co najmniej 1.5x wieksza - przynajmniej subiektywnie.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze