FPL-51 vs FPL-53 kt�re lepsze...

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

W zwiazku ze sprzeda�� Stellarvue 80ED i rezygnacj� jednego z koleg�w z zakupu z powodu budowy optyki mojego Stellarvue na szkle FPL-51 chcia�bym po raz kolejny poruszy� temat typu szk�a ( http://astro-forum.o...showtopic=20462 )
Nie znam si� na tym zbyt bardzo... ale ju� cos czuje pismo nosem, �e tu jaki� mit nam si� zakrada.... mo�e si� myle... a mo�e nie.

Lektur� propnuje zacz�� od bli�niaczego w�tku na cloudy- nights :
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/sho...94/Main/1185928

W skr�cie co mi sie udalo z niego wy�owi� :
- TEC robi swoje telepy na FPL-51
- Takahashi robi swoje telepy na FPL-51
- FPL-51 mo�e by� wy�szej jako�ci szk�em ni� FPL-53 je�li zostanie poprawnie wykonane...
- FPL-53 �atwiej si� obrabia wi�c jest wi�ksze prawdopodobie�stwo, �e szk�a b�d� lepiej pracowa�y
- ED80 Skywatchera jest na FPL-53 ( osobi�cie to mi daje baaaardzo du�o do my�lenia )
- Na skle FPL-53 nie da si� robi� du�ych szkie�
- Generalnie FPL-53 .....JEST ..... uznane za lepsze od FPL-51....

M�j wniosek :
1. Lepsza optyka to nie ta zbudowana na FPL-53 czy FPL-51 tylko to kto robi� t� optyk�...
lub inaczej, cytuje : I had read your comments and I thing that more important that the glass type(FPL-51,53...) , is your manufactured, polish and quality...it is right?
2. R�nice mi�dzy szk�em FPL-51 a 53 s� pomijalnie ma�e je�li kontrukcja optyki jest taka sama...FPL-53 cz�sciej u�ywane jest w tripletach i st�d pewnie wniosek o wy�szo�ci 53 nad 51

Czy kto� kiedy� robi� naoczne por�wnanie takich samych telep�w z taka sam� konstrukcj� optyki ale z r�nymi typami szk�a aby pozna� r�nice ?

Inne w�tki na temat szkie� :
- http://stargazerslou...22060.msg226160
- http://cs.astronomy....361/358810.aspx
- http://www.telescopereviews.com/ubbthreads.../Number/2152075
- http://forum.ourdarkskies.com/lofiversion/...php/t16393.html
- itd...

PS - Nie pr�buje nikomu wm�wi�, �e FPL-51 jest lepsze od 53.... po prostu robie rozeznanie...
Ten post by� edytowany przez philips dnia: 04 March 2008 - 18:49

Kiedy� pr�bowa�em poruszy� ten w�tek:
http://astro-forum.org/Forum/index.php?s=&...st&p=259542

Doszed�em do wnioski po wertowaniu zagranicznych for�w, podobnych jak powy�ej napisa�e�.
Czyli najog�lniej rzecz bior�c dobrze wykonany obiektyw na FPL-51 mo�e by� r�wnie dobry jak ten na FPL-53.

Kiedy� pr�bowa�em poruszy� ten w�tek:
http://astro-forum.org/Forum/index.php?s=&...st&p=259542

Doszed�em do wnioski po wertowaniu zagranicznych for�w, podobnych jak powy�ej napisa�e�.
Czyli najog�lniej rzecz bior�c dobrze wykonany obiektyw na FPL-51 mo�e by� r�wnie dobry jak ten na FPL-53.
Kurcze... faktycznie dubluje Tw�j w�tek...sorki ( na dodatek sam sie w nim wypowiada�em :Boink: )

to co� philips masz kr�tk� pami��: http://astro-forum.o...showtopic=18552

ale w�a�nie nigdy do ko�ca nie rozsta�o to rozstrzygni�te,
na stronie Ohara Corp. producenta i chyba wynalazcy tego szk�a
jest taki diagram:

http://www.oharacorp.com/images/ogfgmo.jpg
obrazek z: http://www.oharacorp.com/catalog.html

oraz takie white paper:
dla FPL-51 http://www.oharacorp...pdf/esfpl51.pdf
i dla FPL-53 http://www.oharacorp...pdf/esfpl53.pdf
ale to chyba po japo�sku, bo nigdy mi si� nie uda�o dowiedzie� jaka jest zawarto�� tych pdf'�w
ani co to jest nd i vd :Boink:

Piotrek_L w tamtym w�tku napisa�, �e WO ZS 66mm SD Apo jest lepsze do astrofotografii od WO ZS 80mm II ED Apo.... zamie�ci� te� diagramy... i wida� z nich, ze faktycznie 66mm jest lepiej skorygowane od 80ED... problem jednak w tym, �e doda�, �e r�nica pewnie wynika z r�znic w typie szk�a.... a tak sie sk�ada, �e typ szk�a jest taki sam ! - jest to FPL-51 - wniosek z tego taki, �e typ szk�a wcale nie decyduje w najwi�kszej mierze o aberacji...

PS Typ szk�a jest nawet napisany na tych diagramach .... sik! ... a ja wiem akurat o typie szkie� w tych telepach z innego �r�d�a wi�c info si� potwierdzaj�.
Ten post by� edytowany przez philips dnia: 04 March 2008 - 19:31
witam
nie zostanie bo
1 marketing pozwala sie bawic ludzmi na calym swiecie oraz w naszym zyciu legalnie
2 fakty sa wlasnoscia firm chyba ze ktos amatorsko zajmuje sie szpiegostwem gospodarczym :notworthy:
3 specykacja danego objektywu nie jest dostepna
4 sa to spekulacje na podstawie marketingu
pozdrawiam
adam
ps area 51 czy cus :notworthy:
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 04 March 2008 - 19:32
No momento, nie zostawiajmy tego tak. Bo czy kto� kupi� czy nie kupi� bo by�o 51 czy 53 to jedna bajka, a jak jest w koncu z zale�no�ciami mi�dzy tym szk�em to inna bajka.

Bo ryj�c dalej trafiamy na takie cudo:

http://www.oharacorp.com/fpl.html

I tu mi sie zaczyna robi� ciekawie, bo przestaje kuma� jednostki... :unsure:

No i druga strona medalu. Jak ma sie teoria (r�nice specyfikacji) do praktyki. Bo tu mog� by� 3 scenariusze.

1. Ma sie. I zale�no�� ta w praktyce jest taka to a taka.
2. Jest to bez znaczenia taktycznego bo i tak zale�y 99,9% od tego jak kto wydzierga� obiektyw, a nie z kt�rego szk�a.
3. I tak wszystko zale�y od umiejetno�ci obr�bki i warsztatu foto por�wnuj�cych

(ta ostatnia wersja mam nadzieje jest nieprawd�)

Pozdrawiam.

witam
hans
1 abbe index 53 vs 51 -------lepsze cena tez czytaj wysoka
2 rodzaje szkla drugiego niewiadoma o 3 nie wspomne
4 nadal nie mamy specyfikacji objektywu
5 brak danych
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 04 March 2008 - 19:50
Znaczy ja nie sprowadza� bym lepsiejszo�ci typu szk�a tylko do astrofoto .... wizual te� bierzmy pod uwag�... w zasadzie oba naraz.

Nie b�de tutaj si� specjalizowa�, bo ma�o jeszcze wiem, ale podsy�am fotk�, fragment Plejad zrobionych w grudniu.
Tyle �e to by�o WO 66mm SD APO + Flattener (ten nr2 - czyli pono� beznadziejny).
Ogniskowa 310mm, f/4.7, ISO 800, czas 180 sek.
Oce�cie sami.
Crop bez resizu - sur�wka.

Jak dla mnie to bardzo du�o zale�y od tego, jak wykonany (i przez kogo) jest obiektyw.
Pozdrawiam :Beer:

dla FPL-51 http://www.oharacorp...pdf/esfpl51.pdf
i dla FPL-53 http://www.oharacorp...pdf/esfpl53.pdf
ale to chyba po japo�sku, bo nigdy mi si� nie uda�o dowiedzie� jaka jest zawarto�� tych pdf'�w
ani co to jest nd i vd :Boink:

prosz� bardzo - oto konwersja na png :)

nie s� po japo�sku ale u�ywaj� jakiej� nietypowej czcionki - a to zniech�ca acrobat readera do tego stopnia �e nawet nie pr�buje wy�wietli�. puste miejsca w tabelce s� tam gdzie mia�y by� znaki z tej czcionki.

witam
1 sa to specyfikacje szkla
2 dane istotne dla designera i wykonawcy
3 index wlasciwosci mechaniczno optyczno termiczno itd istotne w produkcji
4 design polega na doborze rodzaju szkiel sa 2 lub 3 w refractorze oraz wielu innych danych wzgledem siebie
5 wykonanie musi byc zgodne ze specyfikacja designu =obrobka mechaniczna=jakosc tej obrobki
6 czasami udaje sie zrobic dobry objektyw ===wypadkowa wypadkowych
7 brak danych dla objektywu
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 04 March 2008 - 20:35
o dzi�ki wielki szuu :)
ale si� o tyle przeja�ni�o, �e znowu mam ciemno��, dziesi�tki parametr�w, kt�re mi laikowi kompletnie nic nie m�wi�, na tej stronie jest nawet katalog w�a�ciwo�ci obu szkie�: http://www.oharacorp...ata-2007-10.xls
1 i 4-ty wiersz, ale to znowu setki tysi�ce nic nie m�wi�cych cyferek
ba, jest nawet wzorek na to vd
vd = (n d -1)/(n F -n C )
http://www.oharacorp.com/o2.html
oznacza� ma to dyspersj�? - co zdaje si�, t�umacz�c na ludzki, oznacza stosunek wsp�czynnika za�amania do d�ugo�ci fali, ale to tylko moje spekulacje

mo�e jest na forum jaki� fachowiec od technologii szk�a, kt�ry zechcia� by jako� przyst�pnie wyt�umaczy� r�nice w�a�ciwo�ci tych poszczeg�lnych gatunk�w szk�a? :)

witam
1 http://mintaka.sdsu....ptics/refr.html
2 http://mintaka.sdsu...._refr/calc.html
3 http://mintaka.sdsu..../astr_refr.html
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 04 March 2008 - 20:53
witam
mysle ze czas na wniosek
1 szklo i optyka to duze pieniadze ma swoj marketing -----teleskopy drugi -----sprzedawca trzeci
2 najlatwiej sprawdzic 2 sprzety ktore chcemy kupic
3 kupimy albo dwa albo jeden albo nic nie kupimy
4 jestesmy tylko ofiaramy bo lubimy patrzec na niebo
pozdrawiam
adam
ps cieszmy sie tym co mamy i widokiem nieba :notworthy:
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 04 March 2008 - 21:29

witam
mysle ze czas na wniosek
1 szklo i optyka to duze pieniadze ma swoj marketing -----teleskopy drugi -----sprzedawca trzeci
2 najlatwiej sprawdzic 2 sprzety ktore chcemy kupic
3 kupimy albo dwa albo jeden albo nic nie kupimy
4 jestesmy tylko ofiaramy bo lubimy patrzec na niebo
pozdrawiam
adam
ps cieszmy sie tym co mamy i widokiem nieba :notworthy:
Jasne... ale ja tu chce sprzeda� teleskop ... potrzbne s� mi wi�c fakty, nie marketing... a tu wida� nie da si� bez tego?

Czyli inaczej... Stellarvue ze swoim FPL-51 jest lepsze czy gorsze od ED80 Skywatchera z FPL-53...
Gdzie ko�czy si� mitomania lepsiejszo��i FPL-53 w tanich telepach ( powiedzmy do 2500z� ) a zaczyna faktyczna ich przewaga ? Czy ta przewaga faktycznie wog�le istnieje ... ?

A to wog�le nie jest tak, �e FPL-53 jakie� 3-4 lata temu mialo przewag� nad FPL-51 ze wzgl�du na fakt �atwiejszej obr�ki tego szk�a i w zwi�zku z tym utar�o si� przekonanie o ich wy�szo�ci..... a teraz to ju� nie ma znaczenia bo nast�pi� post�p w produkcji optyki ? Mam tu na my�li firmy takie jak TEC czy Takahashi kt�re jednak robi�y swe telepy w FPL-51 mimo trudno�ci a teraz to byle jaki skywatcher trzaska optyk� w FPL-53 ? Gdzie� tu jest haczyk....jestem pewien. Serio mam wra�enie, �e tu jest mit wy�szo�ci FPL-53 nad 51 kt�ry obecnie nie ma du�o wsp�lnego z faktyczn� wy�szo�ci� tych szkie�.... a firmy jad� teraz na tym micie w tanich telepach co by im bardziej nada� miano APO...

nie wiem... sprawa smierdzi ... tak czy inaczej z wykres�w wy�ej pokazanych wida�, �e jest jaka� r�nica mi�dzy tymi szk�ami... ma�a bo ma�a, ale jest.
Ten post by� edytowany przez philips dnia: 04 March 2008 - 23:55
Od wieloletniego maniaka refraktor�w, kt�rego uwa�am za bardzo wiarygodn� osob�, s�ysza�em, �e FPL-51 w refraktorach AstroTecha 80ED i 102ED sprawuje si� gorzej ni� FPL-53 w S-W.

Bior�c pod uwag� korekcj� kolor�w, bez wahania wybra�by S-W ED maj�c do wyboru tak� sam� apertur� AT z FPL-51, a nawet zastanawia�by si� co wybra� maj�c AT102ED czy S-W80ED. W tym drugim przypadku PROBABLY aperture wins :)

No c�...
O ile pami�tam, nawet w Jeziorach, Waldek - nasz do granic wyczulony na aberracje ekspert :) - por�wnuj�c AT80ED (�liwa ma) z S-W80ED stwierdzi�, �e S-W daje lepszy obraz.

Mia�em tego nie pisa�...
Ten post by� edytowany przez polaris dnia: 05 March 2008 - 00:01
ale to dobrze, �e napisa�e� :)
a teraz philips mo�e ju� nie b�dzie uprawia� kryptoreklamy i sprzedawa� rurki po za dzia�em sprzedam :szczerbaty:

No w�a�nie.... czyli ju� wiemy, �e AT 80ED przegrywa z SW ED80....oba r�ni� si� typem szk�a. Wiemy te�, �e WO 80ED przegrywa z WO 66 a maj� takie same typy szkie�.... teraz chcia�bym us�ysze�, �e jakie� ED80 FPL-53 przegrywa z innym ED80 FPL-53 a b�de mia� pe�ny obraz tego, �e co telep to inne wyniki i budowanie na tym wniosk�w o jako�ci optyki na podstawie typ�w szkie� mo�na wsadzic mi�dzy bajki...

Nie mniej telep jakiego chce kupi� jest na FPL-53
Ten post by� edytowany przez philips dnia: 05 March 2008 - 00:34
Bo samo szk�o niskodyspersyjne to jedna strona medalu i bardzo wa�ne jest to co i ile si� do niego do�o�y. Czasami szk�o o wi�kszej dyspersji, poprawnie skorygowane dodatkowym elementem lub dwoma, przedzielonym powietrzem, olejem, lub nie przedzielone, bo sklejone, da lepsze efekty ni� szk�o o mniejszej dyspersji, ale gorzej
skorygowane innymi elementami. Nie nale�y wi�c patrze� na konkretny rodzaj szk�a,
lecz na ca�kowit� konstrukcj� obiektywu.

Na CloudyNights czyta�em, �e WO Megrez 110 na szkle FPL-51 daje gorsze obrazy pod wzgl�dem aberracji ni� WO Megrez 90 na szkle FPL-53. Podobno wida� to na zdj�ciach.

Generalnie chyba trzeba postawi� na dobr� mark� :)

Warto�ci Abbe:

FPL-51 (Ohara): 81.54
FK51A (Schott): 84.47
OK-4 (LZOS): 92.04 - rosyjskie LOMO
FPL-53 (Ohara): 94.93
CaF2 (Schott): 95.23 (fluorite crystal)

Jak juz wiemy, nic z tego jednak nie wynika... Cytuje jednego go�cia :

The property most commonly used in discussing glass types is the Abbe
number, which is a measure of the color dispersion properties of the
glass. However, judging the performance any lens assembly based only
on the Abbe number of the primary element is not a realistic or
reliable basis for comparison. The glass types used in the second and
third elements, the quality or grade of each glass type, and the lens
design itself, and execution of the design are just as as important in
producing a high quality lens. That said, here are the Abbe numbers
for common ED glasses:

OK-4 (LZOS): 92.04
FPL53 (Ohara): 94.93
FPL51 (Ohara): 81.54
CaF2 (Schott): 95.23 (fluorite crystal)
FK51A (Schott): 84.47

Note that the values given may vary slightly, depending on who is
publishing the data. I would consider the above values to be
reasonably accurate and representative of an average of those
published elsewhere.

JimC
Denver

Bo samo szk�o niskodyspersyjne to jedna strona medalu i bardzo wa�ne jest to co i ile si� do niego do�o�y. Czasami szk�o o wi�kszej dyspersji, poprawnie skorygowane dodatkowym elementem lub dwoma, przedzielonym powietrzem, olejem, lub nie przedzielone, bo sklejone, da lepsze efekty ni� szk�o o mniejszej dyspersji, ale gorzej
skorygowane innymi elementami. Nie nale�y wi�c patrze� na konkretny rodzaj szk�a,
lecz na ca�kowit� konstrukcj� obiektywu.

I ta wypowied� wystarczy za wszystko.
Szkoda gdyba� �eby byc pewnym to trzeba to sprawdzi� praktycznie i tyle.

Witam,

Macie ochot� na kontunuacj� w�tku? :) Jestem w�a�nie na kupnie teleskopu. SkyWatcher ED100 ze wzgl�du na swoj� ogniskow� niestety nie wlezie mi na balkon, tzn. wlezie, ale nie bedzie zbyt wygodnie.
ED80 jest 80 a nie 100 :) Pojawi�o si� natomiast par� teleskop�w z obiektywem 102mm ogniskowa 714mm.

Ja pozwol� sobie do�o�y� do tego w�tku szk�o H-FK61. Jak ono si� ma do FPL-53 i FPL-51.
Obiektyw jakim jestem zainteresowany jest w�a�nie z tego szk�a: ED (Extra Low Dispersion H-FK61)
�rednica 102mm ogniskowa 714mm
Sam teleskop za� pochodzi ze stajni TecnoSky http://tecnosky.it/tecnosky_ottica.htm Zamieszczony na tej stronie spot diagram nic mi nie m�wi bo sie na tym nie znam.
Mo�e kt�ry� z Koleg�w to jako� rozgryzie.
Wygl�da dok�adnie tak samo jak jeden model Oriona czy Atro-Techa :)

--
Pozdrawiam,
Marcin
Ten post by� edytowany przez marbej dnia: 01 September 2008 - 23:42

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze