projektor pewne w�tpliwo�ci

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Pod tym Adresem znalaz�em pewien spos�b pokazywania dla wi�kszej ilo�ci ludzi min. Za�mien S�o�ca. Mam do dyspozycji teleskop Newtona 120/900 firmy "U" na monta�u paralaktycznym. I 29 marca br. chce razem z reszta klubowicz�w z mego klubu zorganizowa� pokaz tego zjawiska. I niewiem czego u�u� jako ekran do projekcji (s�dze ze rozwiazanie w linku powy�ej jest idealne), oraz czy po zbyt d�ugim czasie "na s�o�cu" teleskopowi i nic si� niestanie.

... oraz czy po zbyt d�ugim czasie "na s�o�cu" teleskopowi i nic si� niestanie.

Ze s�o�cem nie ma �art�w.
Mi si� raz zdarzy�o, �e �ci�gn��em filtr badeera, ale zapomnia�em za�o�y� za�lepki z przodu tubusa.
Po kilku sekundach zacz�a si� tli� za�lepka od okularu....

Zamiast jakiego� wiadra, proponowa�bym (je�li macie takie �rodki), pod��czy� kamerk� i obserwowa� wszystko na monitorze. Wtedy nawet mo�na rejestrowa� to ciekawe zjawisko.
Ten post by� edytowany przez grzel dnia: 11 February 2006 - 20:01
w newtonie to radzi� bym Ci jako ekran projekcyjny potraktowa� jak�� cian�, albo nawet lepiej stojak z jak�� map� szkoln� one od ty�u sa chyba bia�e? tak jakos sobie miejsce znale�c aby ekran by� w zacienionym miejscu
wtedy nie musisz wiesza� wiadra na teleskopie
a odleg�o�ci� ekranu regulujesz sobie wielko�� i jasno�� obrazu
pozdrowienia

niestety niemamy kasy �eby kupi� kamerke (taka opcja ju� by�a rozwa�ana)
dodam jeszcze �e pokaz b�dize sie odbywac na Placu Wolno�ci w Bia�ej Podlaskiej (centrum miasta) wi�c szukamy sposobu �eby pokaza� to dla jak najwiekszej liczby os�b a spokojnie b�dzie mo�na robi� zdi�cia mamy zamiar przy tym ekarnie umiesci� cyfrowy zegar �eby by�o wiadomo o kt�rej zdi�cie by�o robione.

Ja mam pytanie w podobnym temacie.. Czy mo�na prowadzi� projekcj� s�o�ca maj�c za�o�ony filtr badera na teleskopie ze wzgl�d�w bezpiecze�stwa?Czy folia nie b�dzie z bardzo tlumi� �wiat�a? (lustro 150mm i na ca�ym lustrze folia) Z tego co ja wiem to lepiej co jakie� 10-15 "wystudzi�" teleskop od s�o�ca bo nie warto ryzykowa�.

Edit:
Zastanawiam si� czy projekcja przez C6-N w og�le ma sens?
Ten post by� edytowany przez zysix dnia: 11 February 2006 - 21:30

Czy mo�na prowadzi� projekcj� s�o�ca maj�c za�o�ony filtr badera na teleskopie ze wzgl�d�w bezpiecze�stwa?Czy folia nie b�dzie z bardzo tlumi� �wiat�a? (lustro 150mm i na ca�ym lustrze folia) Z tego co ja wiem to lepiej co jakie� 10-15 "wystudzi�" teleskop od s�o�ca bo nie warto ryzykowa�.

Bez sensu. Z foli� Baader Planetarium nic nie zobaczysz w projekcji okularowej. Ta folia jest do obserwacji bezpo�rednio przez okular.

�eby prowadzi� projekcj� przez foli� nadle�y wykorzysta� kamerk� w ognisku g��wnym i pokazywa� obraz na ekranie komputera lub telewizora.

Jak bedziesz juz w projekcji okularowej na ekranie obserwowal Slonce to pilnuj aby caly czas Slonce bylo na ekranie . Jak tylko czesc bedzie widoczna to reszta w korpusie okularu sie opiera i bardzo mocno go nagrzewa . Co jakis czas sprawdzaj temp. okularu . Okular co bedziesz uzywal daj jakis badziewny bo soczewki moga sie np. rozkleic itd.

w newtonie to radzi� bym Ci jako ekran projekcyjny potraktowa� jak�� cian�, albo nawet lepiej stojak z jak�� map� szkoln� one od ty�u sa chyba bia�e? tak jakos sobie miejsce znale�c aby ekran by� w zacienionym miejscu
wtedy nie musisz wiesza� wiadra na teleskopie a odleg�o�ci� ekranu regulujesz sobie wielko�� i jasno�� obrazu.

Niestety, kontrast b�dzie s�aby.

Dawno ju� skonstruowa�em "ekran doniczkowy" do projekcji okularowej. Niestety, doniczka za ma�o odcina �wiat�a bocznego wi�c kontrast by� niezadowalaj�cy.

Pomys� z wiadrem jest �wietny, je�li �cianki dobrze si� wyczerni i zastosuje kalk� techniczn� na ekran wynik powinien by� dobry!

Rzutowanie obrazu S�o�ca na byle co nie ma sensu. Zauwa�y�em, �e nawet dobry bardzo bia�y papier do drukarki atramentowej jest niezbyt nadaj�cy si� do obserwacji S�o�ca, ze wzgl�du na chropowato�� powierzchni. Wizualnie przez foli� Baader Planetarium dostrzegam granulacj�, na projekcji na papierze nie mam �adnych szans jej dostrzec. Przeszkadza zar�wno ma�y kontrast jak i s�aba ostro��, w dodatku widoczna faktura powierzchni papieru nak�ada si� na (s�abo dostrzegaln� wizualnie) granulacj� i ju� nie wida� nic na powierzchni (opr�cz, oczywi�cie, plam).

Wypr�buj� jak najszybciej wiadro.

Cygnus pozw�l jeszcze dwa pytania! Konkluduj�c, nie ma sensu prowadzi� projekcji jak jest folia. Dwa, je�li ma by� projekcja trzeba kamerke sko�owa� pytanie tylko jak�? Jakie s� dobre kamerki og�lnie w�asnie do tanich projekcji czy np. focenia planet? No bo domy�lam si� �e web kamerka za 50z� nie wiele tutaj pomo�e :Boink: Na normaln� projekcj� sobie nie pozwole ze wzgl�du na sprz�t mam 3 cenne okulary w tym 2 po�yczone i jeden jeszcze jest w drodze wi�c nie ma szans :unsure:

Znalaz�em taki cytacik:

"�adnych innych opr�cz wskazanych Philips�w (740K, 675K, 680K, 690K, 840K) i logitech�w (QC3000 i 4000) nie warto bra�"
Is this true?
http://1klik.pl/sklep/c586/index.php?ord=CR&offset=30& a tutaj jeszcze co� sensowenego jest? Jeszcze jedno jak to jest z tak� kamerk� j� pod czas obserwacji tylko do laptopa pod��czy�? Czy mo�e na pami�� zgrywa� czy mo�e mo�n� j� do tv podl�czy�?
Ten post by� edytowany przez zysix dnia: 11 February 2006 - 22:38

...
Rzutowanie obrazu S�o�ca na byle co nie ma sensu. Zauwa�y�em, �e nawet dobry bardzo bia�y papier do drukarki atramentowej jest niezbyt nadaj�cy si� do obserwacji S�o�ca, ze wzgl�du na chropowato�� powierzchni.
...

tu Cygnusie, s� zdj�cia S�o�ca w czasie pami�tnego tranzytu Wenus na byle czym :D

zdj�cia autorstwa r65

pozdrowienia
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 11 February 2006 - 22:45
Webkamerka w ognisku g��wnym teleskopu to nie jest dobry pamys� bo przy ogniskowej 900mm poka�e zaledwie jak�� wiartk� S�o�ca. W projekcji okularowej o kt�rej by�a mowa wyjdzie jeszcze d�u�sza ogniskowa i jeszcze mniejsze pole widzenia.
Je�li w og�le do za�mienia ma by� wykorzystywana webkamerka, to najlepiej po��czy� j� z obiektywem fotograficznym o ogniskowej 200 - 300 mm. Tylko trzeba dorobi� odpowiedni� przej�ci�wk�.
Webkamerka daje obraz o rozdzielczo�ci 640 x 480 (niekt�re to nawet zaledwie 320 x 240) . Nie wiem czy taki obraz rzutowany na du�y ekran b�dzie �adnie wygl�da�. Mo�e lepsze by�oby jakie� inne rozwi�zanie ?

(oczywi�cie we wszystkich wy�ej wymienionych przypadkach na obiektywie musi by� filtr z folii baadera !)
Ten post by� edytowany przez adamsz12 dnia: 11 February 2006 - 23:20
Dzi�ki za wszystkie rady :D
teraz biore sie do roboty i zaczynam testowa� r�ne materia�y na ekran <_<
Jak pogoda dopisze to napewno pochwale sie fotkami z pokazu :D

Zdjecia Slonca na ekranie U:
http://astrofizyk.polsek.org.pl/galeria/zd...a_slonca03.html
http://astrofizyk.polsek.org.pl/galeria/zd...a_slonca99.html

mam jedno pytanie czy takie wiadro (10 l) nie jest za kr�tkie ??
mo�e zamiast jednego wiadra da� 2 takie (oczywi�cie te u g�ry bez dna )

Wszystko zale�y, jakiej wielko�ci chcesz mie� obraz S�o�ca. Im dalej od okularu ekran, tym wi�kszy. Ja na Twoim miejscu przed�u�a�bym raczej to wiadro u nasady jak�� mocn� rurk�, bedzie to l�ejsze. Przecie� wiazka �wiat�a wychodzaca z okularu jest dosc w�ska, pe�na �rednic� musisz mie� tylko w poblizu ekranu. Rozmiar obrazu policzysz w przybli�eniu, znaj�c odleg�o�c okularu od ekranu, ogniskow� okularu i ogniskowa teleskopu. Przyjmij,�e �rednica S�onca to 32' =0.533* Przelicz to na radiany, dziel�c mniej wiecej przez 57.3 i pomn� przez ogniskow� teleskopu -dostajesz liniowy rozmiar obrazu S�o�ca w ognisku g��wnym. Potem musisz zastosowa� r�wnanie soczewki 1/f=1/x + 1/y do uk�adu okular -ekran projekcyjny. f to bedzie ogniskowa okularu, y niech bedzie odleg�o�ci� ekranu od okularu. Z tego wyliczasz x, czyli 'po�o�enie' przedmiotu, jakim jest obraz S�onca w ognisku g�ownym teleskopu, wzgl�dem okularu. Potem wyliczasz liniowe powi�kszenie rzeczywistego obrazu bior�c P=y/x . Mno�ysz rozmiar obrazu S�o�ca w ognisku g��wnym przez to powi�kszenie P i masz mniej-wi�cej, ile Ci wyjdzie na ekranie. Ca�y rachunek jest mocno przybli�ony pi razy drzwi, ale do wst�pnego projektowania wystarczy. Stosujemy r�wnanie cienkiej soczewki do grubego uk�adu, jakim jest okular. Ale przy du�ej warto�ci y ko�cowe wyniki s� jak najbardziej sensowne, tylko nasz x staje sie mocno wirtualnym parametrem. Ale to nie ma wiekszego znaczenia, bo ta akurat wielkosc nie ma praktycznego znaczenia.
Pozdrawiam
-Jaros�aw
P.S. Pomy�l raczej dobrze, z czego zrobisz ekran-mat�wk�...

:blink: :blink: :blink: :blink: :blink: sory ale niemoge tego jako� w ca�osc sklei�
powiedz co musze miec by to obiczyc (dane) i podaj wzrowy :D
wtedy sobie wszystko pokoleji oblicze. :D

A ja do obserwacji S�o�ca metod� projekcyjn� u�ywam takiego oto wynalazku

Skrzynia ta jest wykonana z kartonu. Wewn�trz wyczerniony jest czarn� farb�, wszystkie ��czenia zosta�y dodatkowo oklejone czarn� tekturk� a na koniec wszystko opakowane w czarny papier. Takie wyczernienie daje doskona�y kontrast. Kiedy przytkniemy szczelnie g�ow� do otworu wykonanego w tym celu to wewn�trz robi si� zupe�nie ciemno. Wtedy jedynym �r�d�em �wiat�a jest obserwowane S�o�ce. Mo�na r�wnie� z powodzeniem robi� zdj�cia S�o�ca nie posiadaj�c przej�ci�wek do mocowania aparatu do teleskopu.

„Urz�dzenie” takie jest bardzo przydatne przy pokazach gdy� umo�liwia wysok� przepustowo�� „ogl�daczy” i jest bardzo bezpieczne bo nie da si� w�o�y� g�owy do wewn�trz skrzyni a tym samym nie da si� zrobi� sobie krzywdy. Mo�na co najwy�ej sparzy� si� w r�k�.
Metoda jest sprawdzona podczas pokaz�w 2 za�mie� S�o�ca i przej�cia Wenus oraz przy zwyk�ych pokazach plam na S�o�cu dla szerszego grona. Podczas takich pokaz�w ka�dy w sumie m�g� sobie zrobi� zdj�cia s�o�ca najprostszym „kompakcikiem” byle tylko da�o si� wy��czy� flesza.

Sorry, nie odpala mi rysowanie w Wordzie, a nie mam czasu szuka�, wi�c za��czam prymitywny szkic w Paincie:
OT-obiektyw teleskopu
F=S0 -ognisko g�owne teleskopu i zarazem po�o�enie obrazu S�o�ca w tym ognisku
OK -okular teleskopu, umieszczony w wyciagu, pracuje jako projekcyjny
EK -ekran matowy, na nim ko�cowy obraz S�o�ca
ft- ogniskowa teleskopu
y- odleg�o�c ekranu od okularu [odleg�o�� obrazowa]
x -odleg�o�� obrazu S�o�ca w ognisku g��wnym od okularu [odleg�o�� przedmiotowa]
Teoretycznie, aby powsta� rzeczywisty obraz na ekranie EK, musi byc x>f, gdzie f jest ogniskowa okularu. W praktyce nie mamy mo�liwosci okre�lenia x, bo tu mamy do czynienia z uk�adem soczewek i t� odleg�o�� trzeba liczy� od p�aszczyzny g�ownej uk�adu. Ale to nie ma znaczenia, potraktuj to jako parametr po�redni pojawiajacy si� w obliczeniach. Odleg�o�ci ft i y znasz, podobnie jak f [okularu]. Odleg�o�� y oczywi�cie te� jest zdefiniowana w przybli�eniu, ale poniewaz jest du�a w por�wnaniu z f, nie musimy si� tym przejmowa�, wystarczy zmierzy� odleg�o�� ekranu od soczewki okularu.
Teraz rozmiar obrazu S�onca S0 w ognisku g��wnym [patrz m�j porzedni post]:
0.533/57.3 =0.0093 [rad]
Pod takim k�tem widzimy S�once z Ziemi. W ognisku g��wnym da to obraz o rozmiarach liniowych:
0.0093xft, gdzie ft -ogniskowa teleskopu dla ft =1000mm dostajemy 9.3mm
Ten obraz jest formalnie przedmiotem dla soczewki okularu. Dalej stosujemy r�wnanie soczewki, dla okularu o ogniskowej f:
1/f = 1/x + 1/y
gdzie y bedzie odleg�o�ci� ekranu EK [np. 200mm lub tyle, ile Ci sie podoba, czyli d�ugo�� wiadra ;-)), na kt�ry rzutujemy, a x odleg�osci� okularu teleskopu od obrazu S�onca w ognisku g��wnym. Majac dane f i y wyliczasz x:
x = 1/(1/f-1/y)
Po co? Aby skorzysta� ze wzoru na powi�kszenie liniowe
P = y/x =h1/h0
obrazu rzeczywistego przedmiotu o �rednicy ho, w tym wypadku to b�dzie to nasze S�o�ce w ognisku g�ownym [w przyk�adzie z ogniskow� 1000mm h0 = 9.3mm]. Natomiast h1 to bedzie szukana �rednica obrazu S�o�ca na ekranie EK.
Obliczenia jw. pozwol� Ci oszacowac rozmiar S�o�ca na ekranie, w zalezno�ci od y -d�ugo�ci kamery projekcyjnej, czyli Twojego wiaderka oraz ogniskowych teleskopu ft i okularu f. Pozdrawiam
-Jaros�aw Za��czone pliki

projektor.bmp (960.05K)
Ilo�� pobra�: 10 l

dzi�ki :D
ale my�le �e jednak zrobimy takie co� jak damian :D
przynamniej to bedzie nawet troche lepiej wygl�dac ni� wiadro na teleskopie

Arcio prosi� mnie o jaki� rysunek mojego pud�a do obserwacji S�o�ca. Zamieszczam je jednak na forum morze kto� inny tez b�dzie chcia� skorzysta�. Dawno nie mia�em zaj�� z techniki i nie wiem czy ten rysunek jest wykonany zgodnie z zasadami ale powinien by� czytelny.

Przepraszam za tak� niska jako�� je�li co� jest nieczytelne wy�l� na maila rysunek w wy�szej rozdzielczo�ci

Dzi�ki :-)
my�le �e wykonam to pud�o w najbli�szym czasie :D

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze