Bafle wyczerniaj�ce 170x900 astrokosmo-projekt Uwaga d�ugie :)

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Do zrealizowania projektu a w niedalekiej przysz�o�ci wykonania wykorzysta�em wiadomo�ci zaczerpni�te od p. Janusza Wilanda :notworthy: , koleg�w z forum :Salut: i moje w�asne przemy�lenia :rolleyes: .

Projekt dotyczy mojego teleskopu Uniwersa� 170x900 , ale my�l� �e po drobnych zmianach da si� wykorzysta� r�wnie� w innych teleskopach typu Newtona.

Ilo�� bafli wyczerniaj�cych jak r�wnie� ich wysoko�� jest bardzo wa�na.
Nie ka�dy ma jednak mo�liwo�� w pe�ni profesjonalnego ich wykonania je�li posiada �rednic� tuby zbyt ma�� w stosunku do �rednicy lustra, a tak jest w moim przypadku, dlatego zdecydowa�em si� zmieni� tub� na wi�ksz� aby w pe�ni wykorzysta� bafle wyczerniaj�ce.
Mo�na r�wnie� w popdobnych przypadkach (tuba niewiele wieksza od lustra ) zastosowa� wi�ksz� ilo�� bafli szczeg�lnie w okolicach wyci�gu okularowego oraz jeden w samym wyci�gu.

Przepraszam za skoromne rysunki ale brak czasu na ich lepsze wykonanie.

Zbyt ma�a odleg�o�� powoduje du�e odblaski od �cianek tuby i znaczny spadek kontrastu.
Wi�ksza odleg�o�� ich nie zniweluje , ale da nam mozliwo�� zastosowania odpowiedniej wysoko�ci bafli w celu maksymalnego zacienienia �cianek tuby.
O ile w optyce teleskopu zale�y nam na tym aby nie by�o �adnych przeszk�d na drodze �wiat�a , o tyle w przypadku �cianek tuby musimy j� maksymalnie wyczerni� poprzez postawienie przegr�d na drodze �wiat�a , a w konsekwencji doprowadzenie go do stanu zacienienia/wyczernienia , nie ma bowiem idealnie czarnej matowej farby kt�ra mog�a by konkurowa� z cieniem jaki rzuca bafl/przegroda na �ciank� tuby.
Oczywi�cie wykonane bafle musz� by� pomalowane czarn� matow� farb�.

Poniewa� zmieniam rur� zastosuj� propozycj� nr 4.
Dalsze przesuni�cie wyci�gu nie spowoduje winietowania - tuba b�dzie szersza ni� w pierwszym przypadku.

Je�eli obserwacji np. Ksi�yca dokonujemy w miejscu mocno o�wietlonym ( miasto ) mo�emy dodatkowo na tub� teleskopu za�o�y� czarn� tub� wykonan� z kartonu lub innego materia�u.

Jak wcze�niej wspomnia�em �wiat�o nie lubi wszelkich przeszk�d kt�re zak�uca�y by obraz dlatego �epki mocuj�ce lustro g��wne zchowamy w baflu ( kr��ku) o nieco mniejszum otworze wewn�trznym.
Pierwszy bafel -licz�c od strony lustra b�dzie od niego oddalony na odleg�o�� 1 cm.
Ma to za zadanie umo�liwi� ustawianie lustra przy kolimacji , a jednocze�nie zas�oni� inne elementy mocowania lustra , rzucaj�c na nie cie�-po prostu je zas�oni�.

W tubie wykonam 5 bafli g��wnych i kilka w strefie czerwonej ( szczeg�lnie nara�onej na za�wietlenie ) oraz jeden w wyci�gu okularowym. W strefie ��tej widocznej od strony wyci�gu okularowego ( bez okularu ) mo�na przykleic bafle wykonane (wyci�te) z czarnego brystolu po obu stronach kr��ka mocujacego bafel.
Stworzy to wyj�tkowo mocne zecienienie a co za tym idzie zaczernienie wewn�trznej �cianki tuby w tym rejonie.
K�t zawarty pomi�dzy dwoma liniami wyznaczy nam rozmiar kolejnych �rednic wewn�trznych bafli id�c od strony lustra g��wnego.

U wlotu tuby promienie �wiat�a szczeg�lnie za�wietlaj� tub� a co za tym idzie odbicia z wn�trza tuby dostaja sie do lusterka wt�rnega a nast�pnie do wyci�gu okularowego psuj�c kontrast.
Dlatego w tym miejscu powinno powsta� ich kilka, jeden na samym pocz�tku tuby , jeden przy samym wyci�gu to absolutne minimum.

Kr��ki do kt�rych b�d� przyklejone bafle z czarnego brystolu mo�na wykona� z r�nych materia��w , powinny one jednk posiada� zfazowan� /zci�t� kraw�d� aby zminimalizowa� ewentualne odbicia od tego elementu.

Bafle z brystolu mog� wystawa� nawet 2 cm nad element mocuj�cy , ale po pomalowaniu ich czarn� farb� matow� zostan� zabespieczone przed czynnikami atmosferycznymi i ewentualnymi zniekszta�ceniami z tym zwiazanymi ( np. wilgo� i ewentualne pofalowanie-wyginanie).

Patrz�c od strony tuby powinni�my widzie� jedynie kr��ek lustra bez jego mocowania kt�re r�wnie� mo�e wprowadza� zak�ucenia na drodze �wiat�a oraz odbicia.

W strefie zagro�enia powinno znale�� si� minimum 3 bafle . Ja zrobi� ich wi�cej przyklejonych po obu stronach kr��ka mocuj�cego -bez fazki na kraw�dziach.

Bafle w wyci�gu maj� wyci�cia w miejscu jego mocowania .

W wyci�gu okularowym znajdzie si� jeden kr��ek wyczerniajacy.

Bafle �adnie wyczerni� tub� , a jednocze�nie kr��ki mocuj�ce do kt�rych b�d� przyklejone wzmocni� tub� teleskopu. Np. w Syncie gdzie �cianka jest do�� cienka a tuba d�uga (dobson) usztywni to bardzo rur� teleskopu zapobiegajac ewentualnym przekoszeniom podczas zmiany kierunku tuby.
Bale mo�na wykona� zar�wno z czarnego brystolu jak z plastiku czy aluminium, jednak to nie tylko kwestia ceny ale r�wnie� trudno�ci z wykonaniem.
Podobnie ma si� sprawa z kr��kami mocuj�cymi.

Zapraszam do dyskusji na ten temat a szczeg�lnie z czego i czym je wykona�.

Mam nadziej� �e temat wyczernienia pomo�e podi�� decyzj� osobom wachaj�cym si� lub bagatelizujacym taki spos�b wyczernienia lub w ogule jego konieczno��.

Pozdrawiam serdecznie Janusz :Beer: .
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 19 June 2006 - 20:25

pi�knie Januszu, �wietna robota :notworthy: , tylko miej lito�� dla modemowc�w, ten Tw�j post ma teraz ponad 900kB !
prosz� Ci�, zamie�� te obrazki jako za��czniki do posta, wtedy b�dzie du�o mniejszy, bedzie si� szybciej otwiera�
pozdrowienia :Beer:

Jak ktos ma obnizony brzeg lustra , matowawy itp. to przysloniecie brzegu lustra poprawi obraz .
Sprawdzalem to u siebie na mniejszym lustrze z matowym brzegiem . Cwiczylem tez na tym co mam i zmniejszenie srednicy sciemnialo obraz ale nie poprawialo jego wyrazistosci, nawet troche pogarszalo.
Najlepiej sprawdzic u siebie czy poprawi . Jest to zwiazane z danym lustrem.
Warunki pogodowe, seeing musza byc dobre podczas sprawdzania .

Wyczernienia mozna robic na rozne sposoby. Najwazniejszy jest rejon naprzeciw wyciagu .
Sadze, ze jak obserwujemy telepem Newtona a w kolo jasnio to najwiecej poprawi cos na ksztalt odrosnika - rura min pol metrowej dlugosci zalozona ta telep . Przynajmniej u mnie tak jest .
Sprawdz moze jak masz z obrazem w nowej rurze przed i po zalozeniu bafli.
W/g mnie pierwszy nad wyciagiem jest najbardziej uzyteczny :Beer:

Kilka pytan?

1. Skad wzia�es 5* jako kat tworzony przez pierwsza i ostania przegrode?
2. Dlaczego mocowania scinasz pod katem 45*?

I maly hint.

Po mojemu to nie powinienes przeslaniac elementow mocujacych pierwsza przeslona. Zysk jakosci obrazu bedzie chyba mniejszy mniejszy od straty jakosci obrazu wynikajacej z przesloniecia apertury.

Pozdrawiam.
Ten post by� edytowany przez Hans dnia: 19 June 2006 - 10:39

Kilka pytan?

1. Skad wzia�es 5* jako kat tworzony przez pierwsza i ostania przegrode?
2. Dlaczego mocowania scinasz pod katem 45*?

I maly hint.

Po mojemu to nie powinienes przeslaniac elementow mocujacych pierwsza przeslona. Zysk jakosci obrazu bedzie chyba mniejszy mniejszy od straty jakosci obrazu wynikajacej z przesloniecia apertury.

Pozdrawiam.
Nad tym samym si� zastanawia�em i wychodzi mi nie 5 tylko 0,5 stopni :Salut:

...
Sadze, ze jak obserwujemy telepem Newtona a w kolo jasnio to najwiecej poprawi cos na ksztalt odrosnika - rura min pol metrowej dlugosci zalozona ta telep . Przynajmniej u mnie tak jest .
...
RACJA!
Kilka miesi�cy temu by�a o tym ca�a dyskusja. Powy�sze rozwi�zanie stosuje Pirx z dobry skutkiem! Zamontowanie przed�uzenia tuby NIE POWODUJE winietowanie (patrz wspomniana dyskusja)...

pogodnego i ciemnego nieba

RACJA!
Kilka miesi�cy temu by�a o tym ca�a dyskusja. Powy�sze rozwi�zanie stosuje Pirx z dobry skutkiem! Zamontowanie przed�uzenia tuby NIE POWODUJE winietowanie (patrz wspomniana dyskusja)...

pogodnego i ciemnego nieba

Mpp, winietowanie badz jego brak, sa pochodna funkcji dlugosci tuby ponad wyciagiem i stosunku szerokosci lustra do szerokosci tuby. Walec odpowiednio dlugi zwinietuje na 100%. Mozna by kombinowac ze stozkiem, tylko kurde jaki montaz wytrzyma 1,5 metrowy stozek na koncu newtona?

Per analogia wysokosc przegrod. Za wysokie zwinietuja i po balu. Stad moje pytanie o te 5* odchylania linni przegrod. Skad jest ta wartosc? Byc moze wlasnie tu ukryte jest obejscie na winietowanie.

Pozdrawiam.

Mpp, winietowanie badz jego brak, sa pochodna funkcji dlugosci tuby ponad wyciagiem i stosunku szerokosci lustra do szerokosci tuby. Walec odpowiednio dlugi zwinietuje na 100%. Mozna by kombinowac ze stozkiem, tylko kurde jaki montaz wytrzyma 1,5 metrowy stozek na koncu newtona?

Per analogia wysokosc przegrod. Za wysokie zwinietuja i po balu. Stad moje pytanie o te 5* odchylania linni przegrod. Skad jest ta wartosc? Byc moze wlasnie tu ukryte jest obejscie na winietowanie.

Pozdrawiam.
Z ca�ym szacunkiem....
patrz tutaj: http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...20&#entry175719

to by�o ju� wa�kowane...

pogodnego i ciemnego nieba

Mpp, winietowanie badz jego brak, sa pochodna funkcji dlugosci tuby ponad wyciagiem i stosunku szerokosci lustra do szerokosci tuby. Walec odpowiednio dlugi zwinietuje na 100%. Mozna by kombinowac ze stozkiem, tylko kurde jaki montaz wytrzyma 1,5 metrowy stozek na koncu newtona?

Per analogia wysokosc przegrod. Za wysokie zwinietuja i po balu. Stad moje pytanie o te 5* odchylania linni przegrod. Skad jest ta wartosc? Byc moze wlasnie tu ukryte jest obejscie na winietowanie.

Pozdrawiam.

Wiadomo�� zaczerpno�em z rozmowy z Januszem Wilandem ( 5*) - chodzi�o o wyznaczenie ma�ego konta aby bafli zbytnio nie zjecha� , ale zachowa� sto�ek w celu wyeliminowania winietowania.

Na pocz�tku mia�em robi� je w mojej oryginalnej rurze ale poniewaz kupi�em obejmy w DO kt�re sa o kilka centymetr�w szersze od tuby (idealnych wymiar�w nie mieli 200mm) kupi�em obejmy 236mm co w znaczny spos�b podniesie wysoko�� bafli w nowej rurze.

Po zrobieniu rysunku technicznego na papierze milimetrowym ka�dy nast�pny bafel ( jego �rednica wewn�trzna ) licz�c od strony lustra by�a wi�ksza o 1mm od porzedniego.
Ale poniewa� jest sto�ek to ostatni bafel by� ju� do�� niski dlatego zdecydowa�em si� na zamian� rury na wi�ksz� (236mm)-te� nie jest to idea� lepsza by�a by np. 250mm ale takie ju� mam obejmy i musze zrobic na takiej.
Wersja dla leniwych to ta w kt�rej nie zmieniamy tuby tylko walczymy z baflami w sensie ilo�ci (wi�kszej-przy ni�szych baflach)

czy warto sobie zadawac -nie ma�y zreszt� trud :rolleyes: - warto widzia�em jak Piccolo ma to zrobione i jakie daje dzieki nim obrazy-bardzo dobre.

Kto ma mo�liwo�� zapraszam do warszawskiego PTMA aby osobi�ci popztrze� przez ten co by nie m�wi� ma�y teleskop ale o �wietnych obrazach.

Dzi�ki zastosowaniu bafli nasz teleskop mo�e zyskac now� jako�� bo przy brzeg�wkach wida� tarcz� ksi�yca a za ni� idealn� czer� i ewentualn� gwiadk� a nie jakie� tam szaro�ci czy odblaski.

Mam nadziej� na dalsz� wsp�ln� dyskusj� na ten temat mo�e uda nam si� wsp�lnie stworzy� fajny temat o baflach.
Ten post by� edytowany przez astrokosmo dnia: 19 June 2006 - 12:45

Kilka pytan?

1. Skad wzia�es 5* jako kat tworzony przez pierwsza i ostania przegrode?
2. Dlaczego mocowania scinasz pod katem 45*?

I maly hint.

Po mojemu to nie powinienes przeslaniac elementow mocujacych pierwsza przeslona. Zysk jakosci obrazu bedzie chyba mniejszy mniejszy od straty jakosci obrazu wynikajacej z przesloniecia apertury.

Pozdrawiam.

Z k�d wzio�em 5* ju� pisa�em
2. mocowanie (pojedy�czy bafel) ma na celu zminimalizowanie do minimum ewentualne odbicia od jego powierzchni ( ��ty tr�jk�t) .
Jeszcze lepszym rozwiazaniem by�o by zastosowanie samego bafla bez wzmocnienia kr��kiem ale w warunkach amatorskich mo�e by� to trudniejsze do wykonania.
Taki cienki bafl cienki jak kartka papieru czy brystol by� by najlepszy-np. z cienkiej blachy aluminiowej.

Jak wspomnia�em wcze�niej kr��ki do kt�rych maj� by� przyklejone bafle mog� te� wzmocni� tub� np. w d�ugich syntach na dobsonie.

http://images3.fotosik.pl/85/8f854c2b479c6ceb.jpg

Tak wygl�da k�t 5* przy ogniskowej 1000mm, dlatego wydaje mi si� �e to jest inny k�t np. 0,5* zale�y to od d�ugo�ci ogniskowej. Za��czone miniaturki

tu inny przyk�ad :Salut:
ps. rysunek wykona�em na podstawie teleskopu Promila, ustawienie przys�on jest przypadkowe, chodzi�o mi tylko o ustalenie prawid�owego k�ta. Za��czone miniaturki

Dlatego nie kumam o co chodzi z tym k�tem, on musi si� zmienia� wraz z ogniskow� nie mo�e by� sta�y dla ka�dego teleskopu i tu nasuwa mi si� pytanie jak ustali� jak� �rednic� ma mie� pierwsza przys�ona od strony wyci�gu zak�adaj�c ze ostatnia przy obiektywie ma jego �rednic�. Sk�d mam wiedzie� jaki k�t zastosowa� jakie to ma tak naprawd� znaczenie i dlaczego przys�ony nie mog� by� wszystkie tej samej �rednicy. :blink:

k�t 5 st to mo�na sobie stosowac przy bardzo mocno przewymiarowanych szeroko�ciach tub. w praktyce dla du�awych newton�w to czysty absurd.

k�t sto�ka zalezy od ch�ci utrzymania braku winietowania od przes�on dla danego pola widzenia.
2st pola widzenia to sto�ek powinien by� 2st (po 1st od osi z ka�dej strony), przynajmniej taki powinien byc ta wynikowa diafragma u na g�rze tuby.
Ten post by� edytowany przez McArti dnia: 19 June 2006 - 14:31
[quote name='zbig' date='Jun 19 2006, 08:46' post='188607']
Jak ktos ma obnizony brzeg lustra , matowawy itp. to przysloniecie brzegu lustra poprawi obraz .
Sprawdzalem to u siebie na mniejszym lustrze z matowym brzegiem . Cwiczylem tez na tym co mam i zmniejszenie srednicy sciemnialo obraz ale nie poprawialo jego wyrazistosci, nawet troche pogarszalo.
Najlepiej sprawdzic u siebie czy poprawi . Jest to zwiazane z danym lustrem.
Warunki pogodowe, seeing musza byc dobre podczas sprawdzania .

Wyczernienia mozna robic na rozne sposoby. Najwazniejszy jest rejon naprzeciw wyciagu .
Sadze, ze jak obserwujemy telepem Newtona a w kolo jasnio to najwiecej poprawi cos na ksztalt odrosnika - rura min pol metrowej dlugosci zalozona ta telep . Przynajmniej u mnie tak jest .
Sprawdz moze jak masz z obrazem w nowej rurze przed i po zalozeniu bafli.
W/g mnie pierwszy nad wyciagiem jest najbardziej uzyteczny :Beer:
[/quot
Ja r�wniez walkuje ju� ten temat od miesiaca i jestem ciekawy co z tego wyjdzie.
ka�dy ma swoja racje,mam nadzieje,�e znajdzie sie ktos ,kto w jasny spos�b wyt�umaczy sens zak�adania przys�on do tuby optycznej.
Mo�e faktycznie najlepsze efekty uzyskuje sie mocujac taka przes�ona nad i pod wyciagiem-tak wywnioskowa�em po wczorajszej rozmowie ze zbigiem.
Pozatym astrokosmo prosze wyt�umacz grzybkowi i mi ,o co chodzi z tym k�tem 5*
czy ma byc to k�t zawarty pomiedzy 2 prostymi u wylotu tuby tak jak na rysunku ,bo w tej sytuacji mi na papierze mm wychodzi ,czy tak jak sugeruje grzybek80 jest to k�t 5* od brzegu lustra ,kt�ry juz w polowie d�ugosci tuby wychodzi poza jej scianki :huh:
czekam i pozdrawiam ATM'owc�w :Beer:
Ten post by� edytowany przez promil dnia: 19 June 2006 - 14:36
Moze na koniec przytocze jeszcze cytat"(...)jakby to naprawd� dzia�a�o to by to montowali fabrycznie"(...)

Trzeba zada� pytanie czy to w og�le ma jaki� sens, ja jeszcze nie s�ysza�em �eby jaka� firma to robi�a z teleskopem typu newton, jest to stosunkowo proste do wykonania i gdyby to mia�o sens nie waha�bym sie ani chwil przed monta�em przys�on do mojego teleskopu :Salut:

Moze na koniec przytocze jeszcze cytat"(...)jakby to naprawd� dzia�a�o to by to montowali fabrycznie"(...)
Gdybym by� producentem teleskop�w i wiedzia�bym o skuteczno�ci tych przys�on to na pewno bym je montowa� w standardzie a mo�e nawet za dop�at�, a jako� nikt w to si� nie bawi ani te dobre ani te z�e firmy.

Z moich malych doswiadczen wynika, ze najwazniejsze aby naprzeciw wyciagu najdoskonalej wyczwrnic .
Np. na wzor ciala doskonale czarnego . Cienkie blaszki z Al jedna stosunkow blisko drugiej powinny zwiekszyc zaczernienie tego rejonu . pomalowany czarnym matem papier scierny ok nr 100 pewnie podobnie pokaze. Choc warto sprawdzic . Pierscien , bafel nad wyciagiem sobie chwale bo usztywnia tube . Do tego ponizej jest troszke ciemniej a to rejon wyciagu . W plastikowych tubach nawet z 4mm PCV wyciecie otworu pod 2" wyciag bardzo deformuje ten rejon /stopniowo w wyniku temp./ i dlatego warto ponizej pierscien dac . Jak ktos chce, moze dawac do woli . Ale i tak musi dobrze wyczernic tube w swoim Newtonie . To najwazniejsze.

sens diafragm jest zawsze ten sam. chodzi o to �eby diafragma okularu nie widzia�a o�wiatlonych cz�ci sprz�tu. ich sens w newtonie jest duzo mniejszy ni� w refraktorze ze wzgl�du na to, �e �wiat�o z o�wietlonej tuby jest ogniskowane na luserku wt�rnym w �ladowym stopniu. w refraktorze o�wietlon� tube widzi poprostu wprost okular.

To ja was jeszcze troszke ostudze przed dawaniem duzej ilosci malych bafli. Jest cos takiego jak zalamywanie promieni swiatla na krawedziach. Jak sobie zafundujecie kilka takich ostrych bafli jeden kolo drugiego, to sie moze okazac, ze trafiliscie z deszczu pod rynne.

Pozdrawiam.

PS. Astrokosmo, z czego bedzie twoja nowa tuba? Jezeli z alumninium to moze nie baw sie w karton, tylko wspawaj/wklej przeslony metalowe (aluminiowe) Moga sie okazac lzejsze niz pierscienie ze sklejki z przylepionym kartonem, a moze i wytrzymalsze. Jezeli twoje przeslony maja takze pelnic funkcje konstrukcyjne (wzmocnienie tuby) to najsensowniejsze sa z blachy 3mm - Sprawdzone - jeszcze daja sie wklejac i trzymaja dobrze krawedzia, a jednoczesnie jeszcze nie zwiekszaja znaczaco masy tuby.
Ten post by� edytowany przez Hans dnia: 19 June 2006 - 15:27
Moja tuba jest z 7mm PCV i sam wiercilem w niej otw�r pod 2" wyci�g,mam zamiar usztywnic ja 2 wregami nad i pod wyciagiem,2 kolejne wregi ustawic w miejscach mocowania obejm z monta�em(przeciw zniekszta�ceniu nawet minimalnym) oraz na spodzie tuby przy mocowania montazu lustra z tuba.
jestem ciekawy dalszej dyskusji na temat przes�on wyczerniajacych,mam nadzieje,�e astrokosmo nam wszystko �adnie wyt�umaczy :Beer:
Ten post by� edytowany przez promil dnia: 19 June 2006 - 15:30

To ja was jeszcze troszke ostudze przed dawaniem duzej ilosci malych bafli. Jest cos takiego jak zalamywanie promieni swiatla na krawedziach. Jak sobie zafundujecie kilka takich ostrych bafli jeden kolo drugiego, to sie moze okazac, ze trafiliscie z deszczu pod rynne. pozatym raczej okr�gi nie b�d� ani r�wne ani wyosiowane :) i szum dyfrakcyjny wzro�nie.

ps. nie oszukujmy si�, diafragmy dadza mocny efekt tylko przy ogladaniu w pobli�u ksi�yca. ewentualnie za�wietlenia elektrycznego.
Ten post by� edytowany przez McArti dnia: 19 June 2006 - 15:39

sens diafragm jest zawsze ten sam. chodzi o to �eby diafragma okularu nie widzia�a o�wiatlonych cz�ci sprz�tu. ich sens w newtonie jest duzo mniejszy ni� w refraktorze ze wzgl�du na to, �e �wiat�o z o�wietlonej tuby jest ogniskowane na luserku wt�rnym w �ladowym stopniu. w refraktorze o�wietlon� tube widzi poprostu wprost okular.
W�a�nie nad tym my�la�em, s�dz� �e nie ma sensu si� w to bawi�.

Diafragmy maja tez druga funkcje. Moga byc elementem konstrukcyjnym. U mnie pracuja w miejscach lapania tuby obejmami. Dzieki temu mozesz wyk. do budowy delikatniejszy ale lekki material i wzmocnic go gdzie trzeba diafragma.

Pozdrawiam.

a ja ca�y czas si� zastanawiam jak astrokosmo umie�ci i co wa�niejsze jak umocuje te bafle w tubusie? :)
astrokosmo, jak� masz �rednic� tubusa? albo i naczej, jak d�ugie masz r�ce? :szczerbaty:

ale �eby by�o powa�niej, to jest sens montowa� te bafle, ale tylko wtedy kiedy sami wykonujemy tubus i pe�ni� one r�wnie� rol� wzmocnienia, tak?

a Hansie nie robi�es czasem pr�b obserwacji swoim teleskopem jak jeszcze nie mia� tych wr�g?

cho� z drugiej strony, na stronie Janusza Wilanda, od zawsze pisze, �e:

"Odblask�w �adna czarna i najbardziej matowa farba nie zlikwiduje
tak skutecznie jak odpowiednie przes�ony wewn�trz tubusa.
Przes�ony stanowi� tak�e wa�ny element konstrukcyjny tubusa
- s� one wzmocnieniem, dzi�ki czemu �cianki tubusa mo�na wykona� z bardzo
cienkiej sklejki."

http://astrojawil.pl/jazz_tubus.htm

pozdrowienia

Diafragmy maja tez druga funkcje. Moga byc elementem konstrukcyjnym. U mnie pracuja w miejscach lapania tuby obejmami. Dzieki temu mozesz wyk. do budowy delikatniejszy ale lekki material i wzmocnic go gdzie trzeba diafragma.

Pozdrawiam.
Hans ja rowniez mysle nad tym, wzmocnieniem tuby w miejscach gdzie obejmy lapia tube,oraz w miejscu gdzie mocuje montaz lustra z tuba(tam pod wplywem dociagania imbus�w tuba lekko sie odksztalca i powstaja przerwty ok 1mm).
A co do astrokosmo to gosc jest wysoki i ma dlugie rece,wiec chyba nie bedzie mial problemu z umocowaniem wr�g,pozatym mnie tez to czeka ale jakos sobie poradze :D

kilka poprawek :

1. nie 5* tylko 0.5* - mo�na sobie inny ma�y kont ustawi� , chodzi o to aby dwie proste wychodz�ce z punktu kraw�dzi pierwszego bafla da�y mo�liwo�� zwi�kszania �rednicy ka�dego kolejnego bafla id�cego w stron� wyci�gu. pierwsza prosta to prosta �wiat�a wpadajacego do teleskopu ( walec) kraw�d� lustra a w�a�ciwie kraw�d� pierwszego bafla bo ja nadal uwa�am i� warto przys�oni� �epki mocuj�ce lustro czyli schowa� je w baflu bo nie wprowadz� zak�uce� �wiat�a. �wiat�o odbija si� w�wczas od kr��ka lustra a nie od ko�a kt�re ma na swoim obwodzie jakie� czarne �epki-ma�e k�ka. Nie oszukujmu si� �wiat�o na nie natrafi i wprowadzi pewien b��d-jaki ? mo�emy podyskutowa�. Ja na pewno schowam je w baflu bo zmniejszenie lustra z rozmiaro 170 do 165 ma sens i nie traci sie zbytnio powierzchni , natomiast nie chodzi�o mi tu o to �e jest ono na brzegu gorzej wykonane .

2. je�eli chodzi o umieszcenie ich w wn�trzu tuby to jest na to kilka sposob�w-podaj� 2:
- a ustawia si� je za pomoc� listewek z zaznaczonum miejscem od bafla do kraw�dzi tuby od strony wyciagu
- b mo�na te� zrobi� walec z papieru dopasowany do wewn�trznej �rednicy tuby z zaznaczon� skal� .

listewk� po wsuni�cia ca�o�ci po obwodzie dopychamy go tak aby w ka�dym miejscu by� ten sam wymiar wniosek z tego i� warto aby nie by� zbyt ciasny i posiada� pewien luz. Z rurka zrobiona z papieru nie b�dzie problemu bo po ca�um obwodzie b�dzie dobry wymiar.

3. do Sumiego (czytaj Sumasa) zamiast zdj�� mog�em zamie�ci� linki :Boink: o tym nie pomy�la�em. Mo�na by to poprawi� ale jak to zrobi�-czekam na propozycje , sam nie usun� zdj�� , chyba �e napisze temat jeszce raz i zapodam opr�cz tekstu same linki :rolleyes:

4. czy warto je robic ja nie mam w�tpliwo�ci

5. grubo�� bafla musi by� minimalna bo inaczej �wiat�o b�dzie si� za�amywa� na jego kraw�dzi i dawa� r�wnie� odblaski - z t�d jego grubo�� kartki papieru ( brystolu).

6. mo�na zrobi� bafle z t�oczonego cienkiego aluminium ale trudniej je zamocowa� w tubie

7. w d�ugiej rurze jak� ma np. twoja Synata-Grzybku , takie bafle przy okazji wzmocni�y bu ja bardzo.

Ja rownie� mysla�em na temat takich kijk�w ,ktorymi ustawia�bym przes�ny wewnatrz tuby. :Beer:
Do mocowana tych przes�on u�yje czarnego silikonu.
Wr�gi z pewnoscia usztywnia tube-jak najbardziej jestem za :D :Salut:

Musze oficjalnie oglosic ,ze Grzybek 80 sam znalazl blad w podanym k�cie :notworthy: :Beer: :P

5. grubo�� bafla musi by� minimalna bo inaczej �wiat�o b�dzie si� za�amywa� na jego kraw�dzi i dawa� r�wnie� odblaski - z t�d jego grubo�� kartki papieru ( brystolu). zdecydowanie nie dlatego musi by� minimalna. za�amanie �wiat�a dzieje si� na ka�dej kraw�dzi. je�eli diafragma b�dzie posiada�a grubo�� to b�dzie mia�a o�wietlon� powierzchnie kt�ra b�dzie oddawa� �wiat�o. w newtonie ma to znaczenie marginalne.

:Beer:

a ja ca�y czas si� zastanawiam jak astrokosmo umie�ci i co wa�niejsze jak umocuje te bafle w tubusie? :)
astrokosmo, jak� masz �rednic� tubusa? albo i naczej, jak d�ugie masz r�ce? :szczerbaty:
To sie da przeskoczyc. Gdy tuba ma >=300mm srednicy i <=1500mm wysokosci , to poprostu wszystko wsadzisz lapka. Jezeli jest bardziej waska lub ma wieksza wysokosc to popychasz wregi jakims kolkiem (ja robilem to poziomica - profanacja) i mierzysz miarka odleglosc od krawiedzi tuby aby ustawic ja prostopadle (uwaga, krawedz musi byc rowna i nie przekoszona).

(...)
a Hansie nie robi�es czasem pr�b obserwacji swoim teleskopem jak jeszcze nie mia� tych wr�g?
(...)

Niestety, konstruowanie telepa zaczalem od wklejenia wreg konstrukcyjnych. To taka dosyc naturalna kolejnosc. Najpierw montujesz elementy konstrukcyjne , potem malujesz, potem ladujesz optyke, korekta dlugosci tuby / wysokosci celi (lub nie) i znowu optyka na docelowe pozycje.

(...)
1. nie 5* tylko 0.5* - mo�na sobie inny ma�y kont ustawi� , chodzi o to aby dwie proste wychodz�ce z punktu kraw�dzi pierwszego bafla da�y mo�liwo�� zwi�kszania �rednicy ka�dego kolejnego bafla id�cego w stron� wyci�gu. (...)
To nie takie proste. "mo�na sobie inny ma�y kont ustawi�" - mozna sobie ustawic inny ale lepiej wyliczyc jaki bedzie optymalny aby nie zwinietowac. Prosze sciagnij sobie newtwina i uruchom opcje automatycznego rozmieszczajaca przeslon dla twojej optyki. Zaoszczedzisz sobie roboty z wymienianiem wreg przy probach na chybil trafil. Ten kat nie powinien byc wziety z kosmosu, "bo tak wyglada na ryskunku niezle" Tym katem sterujesz winietowaniem i da sie go po prostu wyliczyc.

(...)
5. grubo�� bafla musi by� minimalna bo inaczej �wiat�o b�dzie si� za�amywa� na jego kraw�dzi i dawa� r�wnie� odblaski - z t�d jego grubo�� kartki papieru ( brystolu).
6. mo�na zrobi� bafle z t�oczonego cienkiego aluminium ale trudniej je zamocowa� w tubie
(...)

ad. 5. Nie prawda, Cienka krawedz wcale nie uniknie zalamywania na niej swiatla.
ad. 6. Pomysl nad tym aluminium powaznie. To naprawde inna bajka jezeli chodzi o wytrzymalosc i mozliwosci, jezeli kawalek sklejki zastapisz obrecza wycieta z grubej blachy alu. Nikt tu nie mowi o toczeniu. Blacha ma pracowac na sztorc. Kupujesz arkusz aluminium 2 lub 3mm (lepiej trojke) i wycinasz cyrklem technicznym niezbedne Ci kregi. Mozesz wtedy bardzo dokladnie wykonac ich ksztalt oraz srednice wewnetrzne i zewnetrzne.

Pozdrawiam.

Hansie dzienki za rady :Beer: .
Niestety s�abo znam angielski i mog� miec problemy z newtinem co do obliczenia ilo�ci bafli i k�ta-chyba �e mi kto� w tym pomo�e -mo�e niejki Hans :D . Oczywi�cie wszelkie wymiary zapodam , a tak przy okazji kupuj�c swoj� rur� napewno szpera�e� w sieci-wiesz mo�e gdzie mo�na zam�wi�-kupi� rur� z alu o �rednicy zewn�trznej 236mm ? . W ostateczno�co mog� by� plastikowe.

a wystarczy za�ozy� jedna diafragme przed wyci�giem i odro�nik. ale kombinujecie :)

(...) a tak przy okazji kupuj�c swoj� rur� napewno szpera�e� w sieci-wiesz mo�e gdzie mo�na zam�wi�-kupi� rur� z alu o �rednicy zewn�trznej 236mm ? . (...)

http://www.nova-trading.com.pl/

- blachy, rury, ksztaltki, rolki, prety przycinaja, pakuja, wysylaja

ALU, Nierdzewka, Kwasowka. Rozne grubosci.

Pozdrawiam.

Tego typu informacji szukaj 3 watki wyzej. (Co gdzie kupic). A co do pomocy przy wyliczaniu pozycji bafli to lepiej popros o rade kogos bardziej ocykanego z matematyka lub wspomnianego newtwina (obsluzysz go po opanowaniu jakis 20 slow angielskich, mysle, ze da sie to od biedy zrobic ze slownikiem). Ja chetnie pomoge przy wyliczeniach pozycji wreg konstrukcyjnych, jezeli podasz dane wejsciowe. Tu mam troche doswiadczenia.

Pozdrawiam.

http://www.nova-trading.com.pl/

- blachy, rury, ksztaltki, rolki, prety przycinaja, pakuja, wysylaja

ALU, Nierdzewka, Kwasowka. Rozne grubosci.

Pozdrawiam.

Tego typu informacji szukaj 3 watki wyzej. (Co gdzie kupic). A co do pomocy przy wyliczaniu pozycji bafli to lepiej popros o rade kogos bardziej ocykanego z matematyka lub wspomnianego newtwina (obsluzysz go po opanowaniu jakis 20 slow angielskich, mysle, ze da sie to od biedy zrobic ze slownikiem). Ja chetnie pomoge przy wyliczeniach pozycji wreg konstrukcyjnych, jezeli podasz dane wejsciowe. Tu mam troche doswiadczenia.

Pozdrawiam.

Dzienki :Beer: -mo�e trafi kiedy� do dowland-kto wie :rolleyes:

No to jest Was dw�ch :Beer: :D

Ja zamontowalem moje przeslony wedlug Newt wybierajac opcje tej samej srednicy. Do ich wykonania uzylem... pianki uszczelniajacej do okien. Dwie warstwy byly akurat idealnie rozmiaru podanego przez Newt. Sama warstwa samoprzylepna byla za slaba wiec uzylem kleju uniwersalnego, po czym wszystko wyczernilem krylonem. Efekt widac juz na wejsciu do tubusa. W Chicago stoi lampa przy lampie, bez przeslon mialbym wszystko pomaranczowe.

To moze jeszcze z czarnego kartonu na tube naloz " odrosnik" . Znacznie zmniejszy wplyw swiatla ulicznego.

To moze jeszcze z czarnego kartonu na tube naloz " odrosnik"
Nie rozumiem. Co to jest 'odrosnik'?

Nie rozumiem. Co to jest 'odrosnik'?
to dew shield. :)

to dew shield. :)
:Beer:
Kr�tko m�wi�c d�uga tuba przed soczewk� w refraktorach* lub katadioptrykach*
S�u�y do zbierania rosy z powietrza aby zbiera�a si� tam a nie na szkle ,d�ugo by�my nie poobserwowali.
Jest wyjatek odsosowaia odro�nik�w , dost�pna pod r�k� w czasie obserwacji suszarka.

refraktor -takie d�ugie rurowate przewa�nie z soczewk� , patrzymy przez to z ty�u, w slangu : luneta
katadioptryk- raczej kr�tkie co� ze szk�em koryguj�cym z przodu tuby ,patrzymy z boku lub z ty�u.

to dew shield. :)

Je�eli si� myl� to mnie poprawcie ale mam wra�enie �e odro�nik s�u�y do tego aby zabespiecza� obiektyw np. szukacza od rosy kt�ra wyst�puje przy obserwach w terenie -spe�nia r�wnie� po�rednio rol� tuby jak� zak�ada si� na teleskop aby utrudni� �wiat�u bocznemu wpadanie do tubusa np. �wiat�a latarni itp.
Jednym s�owem czy nie m�wimy tu o 2 odzielnych rzeczach?

I jedno i drugie jest potrzebne-my�l� �e warto by�o by kiedy� rozwin�� oba tematy, ja mam zamiar zbudowa� kolejny szukacz kt�ry b�dzie mia� odro�nik ( m�j pierwszy nie mia� ).

Natomiast je�li chodzi o tub� zak�adan� na teleskop to zamiast kartonu my�la�em �eby zrobi� z plastikowej lub aluminiowej rury.

Powracaj�c do bafli ( zachecam do dyskusji ) temat jest nie sko�czony wi�c chcia�em si� podzielic kolejnymi przemy�leniami:

1) poniewa� kupi�em obejmy 236mm kupi� taka rur� i :

- nie b�de musia� przerabia� obejm pod star� rur� (200mm)

- star� rur� wraz z wyci�giem zamiast wyrzuca� wykorzystam do zbudowania teleskopu 120x900. dzi�ki temu wystarczy dokupi� lustro i zrobic cel� i kolejny teleskop gotowy bez wiekszych przer�bek-bafle dzieki temu b�d� mog�y mie� wi�ksz� wysoko�� ni� w przypadku lustra 170x900.

Z czego wykonam bafle i ich mocowanie jeszcze sie zastanawiam , ale przyznam sie szcze�e �e pomys� Hansa podoba na bafle z cienkiej blachy alu bardzomi sie podoba-trudniejszy do wykonania ale warto pok�binowa�.
Z jednej strony bafle z kr��kiem mocujacym wzmacniaj� tub� a z drugiej przy odpowiedniej grubo�ci �cianki tuby nie jest to tak konieczne zw�aszcza w moim przypadku-do�� kr�tkiej tuby, ale za to pozbywaj�c sie elementu mocuj�cego bafel zyskujemy za nim cie� bez odblask�w od powierzchni mocuj�cej. Za��czone miniaturki

Widze, ze zauwazyles problrm z baflami. Moga rozjasnic tube .
Katy padania promieni swiatla co narysowales wyzej wskazuja, ze juz wielokrotnie odbily sie od wyczernionej tuby, czyli sa bardzo slabe . Teraz musza poodbijac sie od lustra i w gore aby trafic do lusterka wtornego .

Widze, ze zauwazyles problrm z baflami. Moga rozjasnic tube .
Katy padania promieni swiatla co narysowales wyzej wskazuja, ze juz wielokrotnie odbily sie od wyczernionej tuby, czyli sa bardzo slabe . Teraz musza poodbijac sie od lustra i w gore aby trafic do lusterka wtornego .

Zbyszku , chodzi�o mi o ewentualne odbicie �wiat�a nie od bafli ale od elementu mocujacego , bafle powoduj� rzucanie cieni a nie �wiat�a co w konsekwencji prowadzi do zacienienia - zaczernienia tuby.

W�a�nie dzi�ki odpowiedniej wysoko�ci bafli uzyskujemy zapory kt�re blokuj� przypadkowe odbijanie �wiat�a od �cian wewn�trznych tubusa oraz pionowo ustawionych bafli.

To w�asnie brak bafli powoduje przypadkowe odbijanie si� �wiat�a od �cianek tuby i w konsekwencji spadek kontrastu w obserwowanym obrazie.

Ma to kolosalne znaczenie w dw�ch przypadkach :
- zakrycia brzegowe
- drobne szczeg�y na planetkach

W obu przypadkach mamy do czynienia ( zw�aszcza w Newtonach) ze skupieniem du�ej ilo�ci �wiat�a od obiekt�w takich jak Ksi�yc , Wenus , Mars (w opozycji) . Teleskopy w zasadzie do obserwacji DS s� wykorzystywane r�wnie� do obserwacji takich obiekt�w , a jak wiemy w takim sprz�cie s� one baaaaaaaaardzo jasne :D . Id�c dalej za ciosem , aby uzyska� w miar� du�e powi�kszenie stosuje si� okularki o ma�ych ogniskowych a czasami w po��czeniu z Barlowam. Uzyskujac du�e powi�kszenie (w granicach rozs�dku) pragniemy dostrzec jak najwi�cej szczeg��w, i tu ko�cz� sw�j wyw�d na stwierdzeniu i� w tym w�a�nie pragnieniu przeszkadzaj� nam owe przypadkowe odbicia �wiat�a od �cianek tuby.
Moje w�tpliwo�ci nie polegaj na pytaniu czy ma sens ta ca�a zabawa z baflami , bo o tym jestem �wi�cie przekonany �e tak , ale jak to wykona� rozs�dnie prosto i dobrze - koszty s� tu mniej istotn� spraw� ale i tu warto pomy�le� o mniej maj�tnych astro siostrach i braciach.

Oto 2 proste przyk�ady udowadniajace potrzeb� bafli.

W obu przypadkach wykorzysta�em m�j obecny teleskop z wadami o kt�rych pisa�em wcze�niej.

W teleskopie bez bafli powstaj� du�e odbicia , i wn�trze po mimo dobrego wyczernienia jest bardzo jasne.

W teleskopie z baflami ka�dy kolejny bafl powoduje spadek odbi�. Patrz�c od strony wlotu-w tubie robi si� szar�wka a za kolejnymi baflami praktycznie ciemna noc-i o to tu w�a�nie chodzi.

Powt�rz� tylko kilka niezb�dnych element�w koniecznych do spe�nienia dobrego wyczernienia poprzez bafle:

- szersza tuba od lustra przynajmnie po 3cm z kazdej strony

- bafle odpowiednio wysokie

- jeden bafel w wyci�gu i 3 w tubie : na poczatku , przed wyci�giem i przed lustrem (minimum-lepiej wi�cej)

Pokazana jest te� propozycja wygladu i mocowania bafli w taki spos�b aby zniwelowa� odbicia od elementu podtrzymujacego/mocuj�cego bafel w tubie.

Po obliczeniach w Newtinie co i jak wykonam prototyp z czarnego brystolu tuby z baflami w celu sprawdzenia jak �wiat�o b�dzie si� odbija� - fotki jak najbardziej zamieszcz�.

PS. Zbyszku , wymieni�em �o�ysko w tylnym lewym kole jak mi radzi�e�-teraz jest ok , cisza jak w ka�ciole jak m�wi� niejaki Pawlak :D Za��czone miniaturki

W wyciagu bafle moglbys zrobic wieksze jakbys zalozyl wyciag 2"co DO po 99 zl sprzedaje . Rura tego wyciagu ma wewnetrzna srednice 58 mm i nawet 1 przyslone w srodku . Do okularow 1,25 " mozna dorobic jakas przyslone, albo zalozyc ze stosowana redukcja jest ta przyslona . Z tego oryginalnego wyciagu wywalilbym fabryczne rozwiazanie dajace tuleje 2" i 1,25" . Kilka cm odsuwaja okular od tuby . Ale po zalozeniu redukcji http://www.astrokrak.pl/sklep/product_info...products_id=395 mam nizej okular . Wtedy zwykla redukcjia 1,25 " .

Moze dodam. U siebie mam 3 wzmacniajace wregi . Tuba rozswietlona lampa blyskowa jest ciemniejsza im blizej lustra . W czesci to sprawa lampy blyskowej http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...e=post&id=13637 . Niby na dole przy lustrze mam ciemno ale do wyciagu wpada swiatlo z ulicznych latarn . Poprawe nawet widac jak reke przyloze nad tube od strony najblizszych lamp . Dlatego " odrosnik" u mnie jest najpotrzebniejszy jako element blokujacy dostep swiatla rozproszonego do wyciagu.
Moze Tobie tez bedzie uzyteczny ?
Ten post by� edytowany przez zbig dnia: 25 June 2006 - 10:12

W wyciagu bafle moglbys zrobic wieksze jakbys zalozyl wyciag 2"co DO po 99 zl sprzedaje . Rura tego wyciagu ma wewnetrzna srednice 58 mm i nawet 1 przyslone w srodku . Do okularow 1,25 " mozna dorobic jakas przyslone, albo zalozyc ze stosowana redukcja jest ta przyslona . Z tego oryginalnego wyciagu wywalilbym fabryczne rozwiazanie dajace tuleje 2" i 1,25" . Kilka cm odsuwaja okular od tuby . Ale po zalozeniu redukcji http://www.astrokrak.pl/sklep/product_info...products_id=395 mam nizej okular . Wtedy zwykla redukcjia 1,25 " .

Moze dodam. U siebie mam 3 wzmacniajace wregi . Tuba rozswietlona lampa blyskowa jest ciemniejsza im blizej lustra . W czesci to sprawa lampy blyskowej http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...e=post&id=13637 . Niby na dole przy lustrze mam ciemno ale do wyciagu wpada swiatlo z ulicznych latarn . Poprawe nawet widac jak reke przyloze nad tube od strony najblizszych lamp . Dlatego " odrosnik" u mnie jest najpotrzebniejszy jako element blokujacy dostep swiatla rozproszonego do wyciagu.
Moze Tobie tez bedzie uzyteczny ?

Zbyszku, masz racj� :Salut: . Ja r�wnie� my�la�em o za�o�eniu do nowej rury wyci�gu 2" z DO , nie pomy�la�em jednak o tym �e dzieki temu zwi�ksz� odleg�o�� mi�dzy �ciankami wyci�gu i zastosowany bafl b�dzie wy�szy a co za tym idzie lepiej spe�ni swoj� funkcj�-dzi�ki za podpowied� :Beer: .
W takim przypadku mo�e nawet zastosuj� 2 bafle w wyciagu, jeden na pocz�tku a drugi nieco g��biej.

Je�eli chodzi o zak�adan� tube na teleskop jestem jak najbardziej za-w niej te� mo�na zrobi� bafle -czy to ju� zobczenie :D.

Widzia�em tw�j teleskop w Bukowcu i uwa�am �e jest ok, mam jednak ma�� sugesti�-je�li to mo�liwe aby� do tych wr�g wklejonych w tubusie doklei� jeszcze cienkie bafle-wystajace ponad te wr�gi. Zapewni ci to jeszcze lepsze wyczernienie. Zr�b ponownie zdj�cie z lamp� b�yskow� a na w�asne oczy zobaczysz sens bafli-a mo�e dasz si� wtedy przekona� na wi�ksz� ich ilo��.

A teraz info dla Grzybka - dlaczego producenci nie robi� takich bafli od razu.
odp:
Niekt�rzy producenci je montuj� fabrycznie co �wiadczy o ich fachowo�ci podej�cia do tematu a inni bagatelizuja spraw� . Podejrzewam �e wykonanie przez nich bafli wi��e sie z dodatkow� prac� i nie chce im si� tego robic. Potrafi� zadba� o wygl�d zewn�trzny teleskopu ale nie zawsze o optyke i monta� czy statyw, bo np. sprzedaj�c EQ5 mogli by od razu dawa� grubsze nogi a ca�y monta� du�o bardziej by si� usztywni�-nie s�dz� aby mia�o to wi�kszy wp�yw na cen�, takich przypadk�w mo�na mno�y� dlatego my amatorzy powinni�my im te wady wytyka� aby zacz�li nas szanowa� bo to my je kupujemy a jak kupujemy to dajemy kas� a wi�c niech staraj� si� bardziej- zw�aszcza z cenami w d�. DO ju� chyba powoli zaczyna �apa� o co w tym chodzi a ceny sprz�tu dobrych firm do 200mm za kilkaset tys. z� to dla mnie �mieszne i �enuj�ce.
Nawet gdyby mnie by�o sta� nigdy bym za tak� kas� nie kupi� bo to brak szacunku do klienta-mo�e co� takiego kosztowa� 5 tys. z� ale nie kilkaset :Boink: co innego sprz�ty o du�ych aperturach ale i tu amatorzy buduj�c swoje teleskopy niejednokrotnie zawstydzaj� producent�w lichwiarzy.
Ten post by� edytowany przez astrokosmo dnia: 25 June 2006 - 11:15
Kiedy�,gdy nie by�o takiego dost�pu do sprz�tu jaki jest teraz,postanowi�em zbudowac sobie teleskop.Lustro wyszlifowa� mi kolega natomiast pozosta�e elementy tj. tubus i mocowanie diagonala zaprojektowa�em i wykona�em sam. Poniewa� mo�liwo�ci pozyskania odpowiedniej rury by�y ograniczone i ogranicza�y si� do bardzo ci�kich rur kanalizacyjnych z PCV to zdecydowa�em sie na wykonanie konstrukcji drewnianej.
Tubus jest wykonany ze sklejki modelarskiej,wodoodpornej i tworzy konstrukcj� skorupowo-wr�gow�, ca�kowicie pozbawion� wzd�u�nic. Sztywno�c wd�u�n� i skr�tn� zapewnia sam o�miok�tny kszta�t, podobnie jak keson w skrzydle. D�ugo�c tubusu to 140 cm a �rednica otworu z przodu to 20,7 cm wi�c ma�e to nie jest a wa�y 5,5 kg bez lustra ale za to wyci�giem 2" Astrokraka. Wewn�trz lustro 170cm f=7,5

Ale do rzeczy. Tubus jest wyczerniony maksymalnie jak si� da. W sumie posiada 11 bafli z kt�rych 5 jest elementem wr�g a pozosta�e stanowi� elementy samodzielne. Wykonane s� z czarnego kartonu zakupionego w sklepie dla artyst�w plastyk�w dodatkowo pomalowanego czarn� matow� farb�. Teleskop by� budowany pod zakrycia brzegowe i sprawdzi� sie idealnie, szczeg�lnie je�li chodzi o kontrast dawany w pobli�u Ksi�yca.Rewelka! Je�li kto� by� na Kud�aczach dwa lata temu to widzia�.Dodatkowo �cianki zosta�y wyklejone mocno porowat� tapet� i r�wnie� pomalowane na czarno.Mo�na powiedziec �e to tubus w pe�ni ekologiczny, ulegaj�cy biodegradacji B)
A oto zdj�cia �rodka teleskopu zrobione z u�yciem lampy b�yskowej. Na jednym z nich widac obraz bafli a dok�adnie ich kraw�dzi i odbijaj�ce si� od nich �wiat�o flesza. To praktycznie jedyne powierzchnie od kt�rych co� mo�e si� odbic i pa�c na lustro. Reszta czarna. Za��czone miniaturki

Dobrze, ze podczas obserwacji tuby nie sa oswietlane lampami blyskowymi . W tym oswietleniu widac, ze bafle ich pozioma plaszczyzna moze odbijac swiatlo do lusterka wtornego . Co pogorszy obraz . Porownujac zdjecia wyzej z moim http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...e=post&id=13637 po wyrownaniu poziomow bieli czy czerni na gorze tub w/g mnie z baflami na tubie wiecej rozproszonego swiatla wpada w rejon lusterka wtornego niz bez nich . Jak przyjac, ze obserwujemy pod ciemnym niebem i mamy tylko silne swiatlo w osi telepa to bafle nizej nie powinny rozpraszac swiatla . Najwazniejszy jest 1 z gory pierscien . Powinien byc najszerszy , przysloni wtedy scianke tuby i bafle co zapobiegnie odbiciom . Nizsze szersze od gornego na pewno rozjasniaja rejon LW. Chyba aby w nich byly pulapki na swiatlo , czyli bafle w baflach . Serio . NA pierscieniach bafli powinno byc np. z cienkiej plastikowej kartki naklejone po kilka wspolsrodkowych pierscieni . Wtedy nie bedzie takich odbic . jakby jeszcze bafle nie byly poziomo ale mialy ksztalt stozka scietego . :Beer:

Pomysl Promila na bafle to stare gramofonowe plyty winylowe.

Za ci�kie jak dla mnie. Przy mojej liczbie bafli to pewnie by�oby z p� kilo do przodu.

To tylko moja sugestia-p�yty winylowe,a zainteresowa�em sie nimi tylko z tego powodu i� maja koncentryczne rowki,ktore sa bardzo wskazane na powierzchni materia�u z ktorego sa zrobione wregi jak i pod.
Ja juz mysle jak zrobic takie koncetryczne rowki ,ale o tym pozniej :szczerbaty:
Pozdrawiam.

Ja bede mial wr�gi z PCV ,ktore zrobil dla mnie Saywiehu i dlatego mysle nad tymi rowkami koncetrycznymi :Salut:

Czy ktos mnie moze oswiecic z tymi rowkami? Bo cos mi sie wydaje, ze to sztuja dla sztuki.

Pozdrawiam.

Hans,dowiedzia�em sie o tych rowkach od zbiga.Zadalem mu pytanie na temat wr�g,poniewa� te ,ktore do mnie juz jada sa ca�kiem g�adkie i czy to nie bedzie mia�o wplytu na jakies odbicia swiatla w tubie?
Mam zamiar przemalowac te wr�gi farba g��boko matow� ,ale czy to wystarczy czy powierzchnia tych wreg powinna byc chropowata badz posiadac rowki.I tylko przypadkowo zauwa�y�em i� takie rowki posiada p�yta winylowa,nic wiecej.Zbig podal tu moje spostrze�enie.
bardzo prosze o opinie czy wystarczy powierzchnie wr�g z PCV przemalowac matem ,czy powinna byc chropowata np.poprzez przetarcie drobnym papierem sciernym.

czy sprawdzali�cie jakie i ile bafli stosuje Takahaszi w swoim CN212 ???

Eeee. McArti, szukam czytam i nie widze aby tam byly jakiekolwiek bafle. Dobra odpowiedz?

Niemniej wracajac z wyzyn optyki na nasz skrzeczacy poziom, powiem jeszcze raz: uwazam, ze wregi sa bardzo przydatne jako elementy konstrukcyjne. Pewnie mozna nimi w malym lub bardzo malym stopniu poprawiac obrazy, ale trzeba to robic z glowa (nie winietowac, nie solic masy malutkich - dyfrakcja, nie przeslaniac bez potrzeby lustra, chyba , ze wiemy, ze ma spierniczona krawedz itd itp.) A jak chcemy newtonowi poprawic kontrast to kupujemy/robimy newtona o malej swiatlosile bo to tu lezy klucz do jakosci obrazow, a nie w baflach czy prazkach na baflach czy gigantycznych odrosnikach.

To co powyzej, to moje osobiste zdanie.

Pozdrawiam.

Eeee. McArti, szukam czytam i nie widze aby tam byly jakiekolwiek bafle. Takahashi to tania chi�szczyzna i dlatego niema bafli, w epsilonach 300 tez niema bafli.

Pelna zgoda, ale jak ktos juz chce bafle i zeby nie rozjasnialy rejonu lusterka wtornego z powodu odbicia swiatla od plaskiej powierzchni bafli, powinien je ponacinac stozkowatymi rowkami . Zmniejszy w ten sposob odbicia swiatla od ich powierzchni w osi tuby. Cos na wzor plyty gramofonowej , choc stozki moga byc grubsze .
Sam jestem ciekaw efektu, moze bedzie zauwazalny? Na pewno bafle "gramofonowe" nie pogorsza obrazu . A zwykle moga odbijac swiatlo w rejon LW .
W tych rowkach mozna zakodowac informacje o producencie telepa itp.

Moje wregi tez odbijaja swiatlo i nakladka z takimi rowkami jest pozadana.
Ten post by� edytowany przez zbig dnia: 27 June 2006 - 15:14

Takahashi to tania chi�szczyzna i dlatego niema bafli, w epsilonach 300 tez niema bafli. no chiba japo�szczyzna?

a ludzie i tak, taka bafluj�:

przecie�, nie bed� z byle powodu, rezygnowa� ze swych przyzwyczaje� :szczerbaty:
zdj�cie z: http://www.arnierosner.com/ccd/astro/Obser...bservatory.html

Na tych fotkach z linku ,ktore zapoda� Sumas,przy
s�ony s� czarne,matowe lecz nadal g�adkie chyba ,�e mnie wzrok myli?
Ten post by� edytowany przez promil dnia: 27 June 2006 - 15:27

(...)
a ludzie i tak, taka bafluj�: attachment
(...)

PROFANACJA! :szczerbaty: :Boink:

Pozdrawiam.

Na tych fotkach z linku ,ktore zapoda� Sumas,przy
s�ony s� czarne,matowe lecz nadal g�adkie chyba ,�e mnie wzrok myli?
:Beer: Sam widzisz na zdjeciu z linka sumasa , ze gladkie bafle sa jasne czyli odbijaja swiatlo w rejon lusterka wtornego. Jak trzeba jakies zalozyc ponizej wyciagu to musza byc z rowkami . Dziwie sie dlaczego wczesniej nikt na to nie wpadl.

malujecie kable do kolumn na czerwono zeby d�wi�k by� bardziej ostry? :rolleyes:

tak, �eby fazy nie zamieni� :szczerbaty:

malujecie kable do kolumn na czerwono zeby d�wi�k by� bardziej ostry? :rolleyes:
No nie wydaje mi si�, �eby to por�wnanie by�o trafne.
Doskona�o�� optyki w telepie Taka, poza sprawami materia�owymi, pewno jednak polega te� na technologii wykonania. A ta jest i powtarzalna, i wcze�niej przetestowana.
Natomiast nasze ch�opaki (mam nadziej� �e za jaki� czas mnie to tysz b�dzie dotyczy�) majstruj� swoje telepy jakby bardziej "na �lyp" :szczerbaty:
Ka�de przesuni�cie o te"ile� tam" i inne takie - maj� chyba wp�yw na optyk�, coooo??? No i jak dla mnie, baffle maj� troch� przes�oni� te niedoskona�o�ci oraz, "zag�szczaj�c" �wiat�o - da� obraz o porz�dnej jako�ci. Czy McArti zak�adasz bezsens "bafflowania" a priori? Bo jak ju� wiem- s� dwie szko�y. Tyle, �e obie m�wi� co innego :huh:

Moze w koncu przys�ony sie przyjm� i ka�dy we w�asnym zakresie zacznie je montowac w swoim telepie.Ale chyba jedynie wtedy ,gdy faktycznie oka�e si�, �e zdaja egzamin.
Ja tam bede montowal same wr�gi o d�ugosci 10mm i grubosci 8mm bez bristolu nad i pod wyciag.
Pozostanie mi miejsca od tuby do lustra ok 15mm.

Czy McArti zak�adasz bezsens "bafflowania" a priori? Bo jak ju� wiem- s� dwie szko�y. Tyle, �e obie m�wi� co innego :huh:
nie to nie jest bez sensu, ale to nie robi z newtona niewiadomo czego. pod ciemnym niebem bedzie zupe�nie bez znaczenia. pozatym moze co� narysowuje �eby pokaza� kt�rego rz�du odbicia wygaszaj� bafle.

Sadze, ze pod ciemnym niebem klasyczne bafle zwiekszajace sie ku dolowi zmniejsza kontrast jak w obserwowanej okolicy jest cos jasnego. Widac na zdjeciach, ze bafle odbijaja swiatlo w kierunku lusterka.
Swoja droga tego swiatla jest malo :Boink: i do tego tylko czesc padnie do lusterka wtornego .
Ten post by� edytowany przez zbig dnia: 27 June 2006 - 21:19

Sam widzisz na zdjeciu z linka sumasa , ze gladkie bafle sa jasne czyli odbijaja swiatlo w rejon lusterka wtornego.
Zdj�cie by�o wykonane z lamp� b�yskow� - nawet najczarniejsze z czarnych przes�on b�d� tak wygl�da�.

Hehe, �miesznie, bo na jednym z forum u mnie (Astromart Forum) te� ludzie sobie a� do oczu skacz� na temat przes�on i sp�r ten pojawia si� regularnie. To chyba jak na razie najwi�ksza kontrowersja w ATM. Ja zrobi�em przes�ony od razu, nie mam wi�c por�wnania w samym obrazie obiekt�w niebieskich. Widz� jednak (zagl�daj�c wewn�trz tubusu), �e s� one zbawieniem, jak mi z boku �wieci lampa uliczna. Wydaje mi si�, �e robi� warto na pewno, ale trzyma� si� projektu Newt. Inaczej mog� w tubie by� przeci�gi :D
Pozdrawiam

Zastosowanie bafli w jakim kolwiek sprz�cie poprawi kontrast i wyczernienie tuby.

Sam bagatelizowa�em kszta�t paj�ka a jednak po zastosowaniu jednoramiennego wygi�tego obraz zdecydowanie si� poprawi� , podobnie jest z baflami nie chodzi o to �e uczyni� cuda i porawi� obrazy o 100%- nie o to chodzi, ale na pewno w tubie b�dzie mniej odblask�w przynajmniej o 50% a to ju� jest co�.

P�j�cie w kierunku chropowato�ci bafla jest jak najbardziej s�uszne :Beer: kwestia jak to zrobi�.

Ja my�la�em o zastosowaniu brobnoziarnistego papieru �ciernego kt�ry by� by przyklejony do bafla.
Zar�wno sam bafel jak i papier �cierny maj� niewielk� grubo�� wi�c nie b�dzie problem�w z odbiciem od ich powierzchni poziomej , natomiast powierzchni� pionow� powinien poprawi� w�a�nie chropowaty papier.

Zastosowa�em zamiast bafli taki papier zwini�ty w sto�ek do mojego szukacza , czy to mia�o sens okre�lcie sami - zdjecia w linku o moim szukaczu z bratniego forum http://astro4u.net/y...?topic=5390.120

Ps. widz� �e wielu pocz�tkuj�cych do nie dawna amator�w zaczyna nabiera� wiatru w �agle - i tak trzyma�.

Ja my�la�em o zastosowaniu brobnoziarnistego papieru �ciernego kt�ry by� by przyklejony do bafla.
Papier �cierny ma zwykle b�yszcz�ce kryszta�ki - b�dziesz musia� to chyba dodatkowo pomalowa�.

To ja si� teraz popisze moj� piankow� herezj� :szczerbaty:
Zobaczcie jaka jest r�nica jak strzeli si� fotke z lamp� i bez. Bez lampy wida� tylko pierwsze dwie przes�ony - reszta jest ciemna, mimo, �e zdj�cie jest robione w bardzo jasnym pokoju. Trzecia fota to widok przez dziur� od wyci�gu (teleskop w tej samej pozycji) - zobaczie jak spada ciemno�� wewn�trz tuby za ka�d� przes�on�. Za��czone miniaturki

Tak sobie my�l� �e najlepsze rozwi�zanie b�dzie wygl�da�o tak jak na poni�szym rysynku-dlaczego poniewa� odblask powstanie tylko od pierwszego bafla , ale i tak w niczym to nie zaszkodzi bo pierwszy bafel odbije �wiat�o poza optyk� teleskopu , a reszta odbitego �wiat�a pozostanie uwi�ziona w przestrzeniach pomi�dzy baflowych-brak mo�liwo�ci odbi� to efekt bardzo bliskiego ustawienia bafli wzgl�dem siebie. Oczywi�cie b�dzie tych bafli zdecydowanie duuuuuuuuuu�o wi�cej ni� pocz�tkowo proponowa�em :D ale uwa�am �e warto zrobi� wszystko dla naszego sprz�tu aby dawal jak najlepsze obrazy-zw�aszcza �e tego typu bafel nie musi by� wysoki a wi�c odpada nam zmiana tuby na wieksz� a co za tym idzie zmiana jej parametr�w , powierzchnia mo�e by� p�aska i nieporowata itd. itd.
Wykonam pierwowz�r z czarnego brystolu - w�o�� do teleskopu - wyczerni� czarnym matowym sprayem i zobaczymy co to da-koszt oceniam na jakie� 20 z� wi�c za bardzo nie boli-opr�cz pracy kt�r� b�d� musia� wykona� z baflami- :Boink: - no ale sam chcia�em :D

To b�dzie po prostu rura z brystolu z baflami kt�r� wsun� do tuby , wszystkie bafle zrobie jednakowej wysoko�ci i mam nadziej� �e winietowania nie bedzie , a jak b�dzie to si� Hans przynajmniej ucieszy i powie ...a m�wi�em... no ale mo�e nie bedzie tak �le.

Mam pomys� jak to zrobi� ale pracy b�dzie co niemiara-przypomina mi to moje m�ode lata kiedy skleja�em r�ne modele po kilka miesi�cy , trzeba b�dzie sobie te czasy przypomnie� chyba �e kto� z was ma inne pomys�y to ch�tnie skorzystam. pozdr Za��czone miniaturki

Witajcie :D
Mam juz wykonane wr�gi z PCV o grubosci 8mm,szerokosci ok 10mm.
Powierzchnia tych wr�g jest g�adka,zastanawiam si� ,czy przemalowanie samym czarnym matem bedzie dobrym rozwiazaniem,czy zmatowienie drobnym papierem sciernym,a nastepnie przemalowanie matem wystarczy ,czy faktycznie powinnym byc tam rowki centryczne ,ktore raczej bedzie mi trudno wykonac?
Bardzo prosze o odp. dzis zabieram sie za te wr�gi.
Pozdrawiam :Beer:

Chcia�bym aby to by�o najprostrze rozwiazanie ,a zarazem spe�nia�o swoje zadanie :D
Pozatym mam farbe "g�eboki mat" ale do tego g�.matu duzo mu brakuje,wic bede musial sobie ja zmatowic jakims wypa�niaczem krzemowym np.Syloid ED 40 b�dz ED 5 ,ktory mam pod rek� w laboratorium.
Ten post by� edytowany przez promil dnia: 01 July 2006 - 12:13
Jarku cieszsz� sie �e dzia�asz :Beer: .

Ja mam juz pomys� na bardzo proste wykonanie mojego ostatniego pomys�u-opisz� go p�niej.

Dzis sko�czy�em mocowanie wr�g,ufff uda�o sie,ale faktycznie roboty by�o sporo.
Mam pytanie ,bo chcia�bym wyczernic ca�a tube ��cznie z wr�gami,tylko nie wiem czym :huh:
Mam czarny mat w spray'u ale po przemalowaniu jest bardziej po�yskiem ni� matem <_<
Kto� wspomina�e o farbie czarnej matowej na zderzaki.Co radzicie?
Pozdrawiam :Beer:
P.S W mojej tubie sa 4 wregi :
2 nad i pod wyciagiem
2 w miejscu mocowania obejm z tub�. Za��czone miniaturki

Niebieskawy slad na wredze, to swie�a farba akrylowa ,wodorozcienczalna,schnie ok 10min i robi sie zupelnie czarnia :Salut:

Niebieskawy slad na wredze, to swie�a farba akrylowa ,wodorozcienczalna,schnie ok 10min i robi sie zupelnie czarnia :Salut:

No no , �adna terakota :D jak by powiedzia� niejaki Hamal :Salut: szacunek idziesz do przodu jak burza , a ile grubo�ci maj� twoje wr�gi ?

8mm grubosci,ok 8mm szerokosci.
Zrobi�em takie sciecia we wregach od brzegu "spad" w strone tuby od g�ry.R�nica ok 2mm.
W/g zbiga jakies nieporzadane odbicie b�d�(s�ab�y) w tych miejscach.
Pozatym wregi s� sciete od g�rnej strony.

wr�gi ok , szkoda �e nie przyklei�e� do nich bafli z czarnego brystolu by�o by jeszce lepiej , ale i tak b�dzie lepiej ni� przed.

Ja zrobi� bafle takie jak m�wi�em i zrobi� zdj�cia zobaczymy jak to si� sprawdzi-mam kilka prostych pomys�ow jak to wykona� jedne ta�sze inne dro�sze ale za to bardziej estetyczne -profesjonal :D

W/g twojego rysunku pogladowego widze ,ze bafli jest tam barzdzo duzooooooo.pamietaj musisz sie uzbroic w cierpliwosc ,bo naprawde bedzie to sztuka ,przylepic je jedna ko�o drugiej,w rownych odleg�osciach.Zycze Ci powodzenia :Beer:

W/g twojego rysunku pogladowego widze ,ze bafli jest tam barzdzo duzooooooo.pamietaj musisz sie uzbroic w cierpliwosc ,bo naprawde bedzie to sztuka ,przylepic je jedna ko�o drugiej,w rownych odleg�osciach.Zycze Ci powodzenia :Beer:

te bafle nie b�d� klejone tylko wrzucane :D

Ja u�ywa�em czarnego matu w sprayu DECO LACK - pojemnik kosztowa� 9 z� i super tzryma si� aluminium i drewna oczywi�cie te� - dawa� faktycznie porz�dny mat. Inne lakiery niestety b�yszcza�y.
Janusz

Panie Januszu ,znalazlem na allegro dwie farby na zderzaki -czarny mat.czy takie beda sie nadawa�y?
/item113122219_lakier_do_tworzyw_sztucznych_do_zderzakow_czarny.html]http://www.[ZAKAZ_ZAMIESZCZANIA_LINK�W_KOMERCYJNYCH]/item113122219_lakier...kow_czarny.html
/item112195278_motip_spray_do_zderzakow_400ml_najtaniej_.html]http://www.[ZAKAZ_ZAMIESZCZANIA_LINK�W_KOMERCYJNYCH]/item112195278_motip_...najtaniej_.html
Pozdrawiam :Beer:
Oj,cos namiesza�em?
Ten post by� edytowany przez promil dnia: 03 July 2006 - 10:06
Well,well,well....dzis zakonczylem montowanie wreg wewnatrz tuby+ wyczernienie.
Moje spostrze�enia:
Na przyk�adnie fotki zapodanej w tym temacie przez localizer'a
Tam zdzjecie bylo robione z uzyciem lampy b�yskowej tak jak i w moim przypadku.
Efekt-wszystkie bafle sa rozswietlone ,natomiast u mnie tylko 1 wrega bo jest p�aska odbija swiat�o do g�re 2 i 3 wrega jest scieta i odbija tylko znikoma ilosc swiatla na scianki tuby gdzie sa o wiele s�absze :D ,reszta tuby czarna jak smo�a :helo: :szczerbaty: :Beer:
Zapodaje dwie fotki,sami por�wnajcie-g�owna mysle techniczna by zbig :Beer: Za��czone miniaturki

Zaraz ,zaraz wr�c - g��wna mysl techniczna ASTROKOSMO :notworthy: :Beer:
Mysl po malej modyfikacji z samymi wregami zbig i ja :D

dzienki , my�le �e lepiej z beflami ni� bez b�dzie wida� :Beer:

naprawde warto doceni� bafle i si� do nich przy�o�yc , mo�e kiedy� b�d� mia� Synt� 200mm ale w niej te� zrobi� bafle - to ma�a sugestia dla Grzybka :D .

Postanowi�em wykona� na poczatek bafle z czarnego brystolu poprzedzielane kr��kami wyci�tymi z karton�w ( opakowa� ) , tanio wyjdzie tylko roboty du�o ale musz� to zrobi�.
Polega�o to b�dzie na zrobieniu tego a nast�pnie wsuni�ciu do teleskopu ( partiami) jak si� uda i b�dzie ekstra wyczernienie to dostan� Nobla :helo: albo co� w tym rodzaju :D

Ja do wyczerniania polecam farb� w sprayu firmy "Krylon", koniecznie oznaczon� "ultra flat" - wydaje mi sie �e w Polsce mo�na te� dosta�, jak si� pogoogluje.
Pozdrawiam

Ja do wyczerniania polecam farb� w sprayu firmy "Krylon", koniecznie oznaczon� "ultra flat" - wydaje mi sie �e w Polsce mo�na te� dosta�, jak si� pogoogluje.
Pozdrawiam

Dzi�ki za info , kupi� obie farby i por�wnam kt�ra ma wi�kszy mat - Janusz

Zobaczcie za��czon� fotk� - m�j znajomy z lokalnego forum zrobi� por�wnanie kilku farb, w tym Krylonu 'ultra flat', rozsmarowuj�c je na sklejce. 'Flocking' to taki czarny materia�, podobny do jedwabiu, kt�rym wyk�ada si� futera�y do instrument�w muzycznych, nie wiem jak to t�umaczy si� na polski... Za��czone miniaturki

Moj� tub� potraktowali matowym lakierem maszynowym (k�adli na ciep�o) kupa babrania, ale efekt bardzo dobry. Jak masz dost�p do takich lakier�w (3 skladniki - uwaga cholernie toksyczne przy malowaniu) i wiesz jak tym malowac lub masz zaplecze (warsztat-lakiernia z pistoletem potrafiacym lakierowac gor�cym lakierem) to warto. Taki lakier mozna kla�� r�wnie� na sklejke, metale kolorowe i karton.

Pozdrawiam.

Zapomnia�em doda� opisu do fotki:
Kole� pisze, �e u�y� flockingu jako referencji, kt�ry nie ma sobie r�wnych w �adnej farbie. Na prawo od pionowej kreski zdj�cie zosta�o wykonane z g�ry, co daje poj�cie o kolorze, odcieniu czerni.
Na lewo od pionowej kreski zosta�o wstawione zdj�cie wykonane pod k�tem na przeciwko �r�d�a �wiat�a padaj�cego na farby. To wska�nik jak bardzo matowa jest farba.

Najlepiej wypad�y wi�c Krylon Ultra Flat i farba modelarska Testor.

Zobaczcie za��czon� fotk� - m�j znajomy z lokalnego forum zrobi� por�wnanie kilku farb, w tym Krylonu 'ultra flat', rozsmarowuj�c je na sklejce. 'Flocking' to taki czarny materia�, podobny do jedwabiu, kt�rym wyk�ada si� futera�y do instrument�w muzycznych, nie wiem jak to t�umaczy si� na polski...

Czy k�ad�c taka farb� k�adziemy od razu czy musimy najpierw da� jakis podk�ad ?

Jaka to farba wodna czy inny rozpuszczalnik ?
Ten post by� edytowany przez astrokosmo dnia: 07 July 2006 - 20:36
Ja wyczernia�em cel�, paj�ka i tubus bez podk�adu, cho� mo�na najpierw podk�ad zastosowa�. Tub� kartonow� wcze�niej impregnowa�em shellakiem i na to sz�a farba Krylon. Na puszcze jest napisane, �e mo�na malowa� praktycznie wyszyskto - metal, plastik, gum�, ceramik�, beton etc.
Nie doczyta�em nigdzie o sk�adzie, ale farba schodzi z r�k za pomoc� gor�cej wody i myd�a. Schnie w 12 minut, po godzinie mo�na ju� obrabia� pomalowany materia�. �mierdzi przyjemnie :szczerbaty:

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze