Achromat. Zasada projektowania Pytanie, jak zaprojektowa� dobry achroma

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam,
mam taki problem. Chcia�bym zaprojektowa� obiektyw achromatyczny. Pomijaj�c oczywisty warunek achromatyczno�ci, kt�ry obiektyw musi spe�nia�, mam problem o kszta�t poszczeg�lnych soczewek.
1. Soczewka dodatnia, dwuwypuk�a. Czy promienie powinny (musz�) by� jednakowe (podobne) - Jakie ma to znaczenie ?
2. Soczewka ujemna. P�asko-wkl�s�a , czy dwu-wkl�s�a ? Jakie to ma znaczenie ?
3. Czy promie� dodatni i ujemny achromatu (ca�o�ci) powinien by� w jakim� zwi�zku matematycznym ?

Gdyby powy�sze rzeczy nie mia�y znaczenia, to raczej tworzony by achromaty na bazie tylko dw�ch gatunk�w szkie� , BK 7 i SF 2.

Szuka�em tego w literaturze, ale nie znalaz�em niczego. Mam nadziej�, �e grypowicze mi pomog�.

Pozdrawiam
S�awomir So�tys

Na "grypowicz�w bym nie liczy� bo le�� zapewne plackiem w le�u a grupowicze to i owszem pomog� :rolleyes:

Obiektyw achromatycny musi spe�nia� kilka kryteri�w jak :

Odpowiedni dob�r szkie�, para BK-7 i SF-2 si� na pocz�tek nada

Obliczenie warunku achromatyczno�ci dla lini C i F

Obliczenia warunku na abarracj� sferyczn� (czynnik kszta�tu)

Obliczenie warunku na kom� (je�li to ma by� aplanat)

Podchodz�c do tematu w uproszczony spos�b proponuj� na pocz�tek skorzysta� z uproszczonego projektu Littrowa czyli achromat o identycznych 3 promieniach tworz�cych (potrzebny tylko jeden sferyczny sprawdzian interferencyjny do kontroli powierzchni) i p�askim tyle soczewki ujemnej.

Uproszczone wzory na te obliczenia (dla soczewek cienkich) dost�pne s� w akademickich podr�cznikach optycznych i nie ma sensu nimi straszy� tutaj forumowicz�w tylko trzeba wrzuci� je w komputer i napisa� programik do oblicze� lub skorzysta� z gotowego softu je�li nie masz zaci�cia informatycznego :Salut:

Z grypowiczami, to faktycznie troch� mi nie wysz�o. :D

"Obliczenie warunku achromatyczno�ci dla linii C i F" Czyli wsp. Abbego dla d wystarczy ?

"Obliczenia warunku na aberracj� sferyczn� (czynnik kszta�tu)" Czyli R1= 6 x - R2 ?

"Obliczenie warunku na kom� (je�li to ma by� aplanat)" To ju� gorzej, ale czy ma to znaczenie ?

Dysponuj� do�� du�ym zakresem sprawdzian�w interferencyjnych, ponad 1000 wzorc�w oraz Interferometrem laserowym, wiec mog� projektowa� dowolne uk�ady. Szkie� mam te� kilkadziesi�t gatunk�w.
Chcia�bym po prostu napisa� program, kt�ry po podaniu mu ogniskowej uk�adu oraz typ�w szk�a obliczy mi parametry obu soczewek, tak by otrzyma� najlepszy mo�liwy uk�ad.
Dwa pierwsze warunki �atwo mi jest "przela�" na program, z koma pewnie b�dzie problem.

Pozdrawiam
S�awomir So�tys

Panie S�awomirze, wyst�puje Pan dod nickiem ameryka�skiej firmy optycznej B) , pisze Pan �e ma dost�p do du�ej ilo�ci sprawdzian�w i interferometru to zapewne i do biura konstrukcyjnego i projektowanego firmy optycznej, jaki w takim razie ma Pan problem ze skorzystaniem z jego profesjonalnych us�ug i oprogramowania w zakresie projektowym :rolleyes:
Albo ja czego� tu nie rozumiem albo szuka Pan pracownik�w do swojej firmy prowadz�c rozeznanie ogniem pyta� krzy�owych na forum :D
Projekt obiektywu musi by� zoptymalizowany i rozwi�zania uzyskane na kolanie s� dopiero pierwszym jego przybli�eniem a optymalizacja jest konieczna aby obiektyw spe�nia� potem za�o�enia projektowe i nadawa� si� do u�ytku zgodnie z jego przeznaczeniem :Salut:

Niestety jestem tylko ma�� cz�stk� ogromnej firmy i zajmujemy si� wy��cznie produkcj� soczewek. Wszelkie rysunki i projekty dostajemy z Niemiec. W dodatku achromaty robimy wy��cznie w Niemczech. Dost�pu do biura projekt�w nie mam.
Sam z siebie chcia�em si� nauczy� projektowa� achromaty, oraz zacz�� je wykonywa� dla naszych polskich klient�w. Dlatego siedz� i my�l�, jak to m�drze rozwi�za�.

S�awomir So�tys

Panie S�awomirze, wyst�puje Pan dod nickiem ameryka�skiej firmy optycznej B) , pisze Pan �e ma dost�p do du�ej ilo�ci sprawdzian�w i interferometru to zapewne i do biura konstrukcyjnego i projektowanego firmy optycznej,
(...)

He... :) az w USA to bym nie szukal. 100:1 ze chodzi o: http://www.bmo.pl/

Ciesze sie, ze ktos probuje budowac polska optyke po upadku PZO. Zycze sukcesu i udanych obiektywow po konkurencyjnych cenach :)

Pozdrawiam.

:Reege:

Gotowymi projektami i wiedz� obliczeniow� mog� s�u�y� w razie czego, mam fajne w�asne projekty tylko niewielkie mo�liwo�ci wykonawcze w Krakowie i widz� ze mogliby�my po��czy� tutaj swoje si�y dla dobra

Ja mam dosy� znacze mo�liwo�ci produkcji, ale jak wykonujemy w Polsce soczewki tylko do �rednicy 100 mm.
Produkuj�c ponad milion soczewek rocznie, mamy du�y problem przestawi� si� na indywidualn�, dok�adn� produkcje. Niemcy ju� wcze�niej wpadli na pomys�, �e najlepiej b�dzie podzieli� swoje zak�ady na r�ne bran�e. Nam przypad� niestety rynek mas�wki asferycznej i sferycznej. Szkoda tylko tych dawnych fachowc�w z Rzeszowa, kt�rzy po 7 latach nie umiej� wykona� soczewki poni�ej 1 Lambda. Dlatego chc� zacz�� produkcj� seryjn� achromat�w, by poprawi� "morale" za�ogi.
Niestety z tego co widz�, astronomia potrzebuje ca�kiem innych ogniskowych ni� przemys�. U mnie soczewki i achromaty maj� ogniskowe rz�du 20-50 mm, a �rednice do 40 mm.

Pozdrawiam
S�awomir So�tys

Ja mam dosy� znacze mo�liwo�ci produkcji, ale jak wykonujemy w Polsce soczewki tylko do �rednicy 100 mm.
Produkuj�c ponad milion soczewek rocznie, mamy du�y problem przestawi� si� na indywidualn�, dok�adn� produkcje. Niemcy ju� wcze�niej wpadli na pomys�, �e najlepiej b�dzie podzieli� swoje zak�ady na r�ne bran�e. Nam przypad� niestety rynek mas�wki asferycznej i sferycznej. Szkoda tylko tych dawnych fachowc�w z Rzeszowa, kt�rzy po 7 latach nie umiej� wykona� soczewki poni�ej 1 Lambda. Dlatego chc� zacz�� produkcj� seryjn� achromat�w, by poprawi� "morale" za�ogi.
Niestety z tego co widz�, astronomia potrzebuje ca�kiem innych ogniskowych ni� przemys�. U mnie soczewki i achromaty maj� ogniskowe rz�du 20-50 mm, a �rednice do 40 mm.

Pozdrawiam
S�awomir So�tys

Na naszym rynku jest spore zapotrzebowanie na dobre obiektywy achromatyczne od 30-50mm na szukacze, do cho�by 100mm �rednicy na lunety ale podstawowy wym�g to ich finalna jako�� jako zespo�u do 1/4 Lambda bo inaczej klienci b�d� niezadowoleni z uzyskanych nimi obraz�w np planetarnych.
Tak si� zastanawiam czy w Polsce mamy jeszcze szans� konkurowa� cenowo i ilo�ciowo z masowymi chi�skimi wyrobami, na d�u�sz� met� chyba nie :rolleyes: ale mamy szans� za to robi� pi�kne excluziwy o wysokiej dok�adno�ci i estetyce i w tym powinni�my si� chyba specjalizowa� :Salut:

No ale jakby na rynku pojawi�y si� tanie, polskie i dobrze wykonane achromaty 8,9 i 10cm to podejrzewam, �e
m�g�by by� na nie zbyt. Mo�naby je robi� w dw�ch wariantach �wiat�osi�y F5-F6 (jako travelery), lub F9-F11
jako sprz�t stacjonarny.

Arek

No ale jakby na rynku pojawi�y si� tanie, polskie i dobrze wykonane achromaty 8,9 i 10cm to podejrzewam, �e
m�g�by by� na nie zbyt. Mo�naby je robi� w dw�ch wariantach �wiat�osi�y F5-F6 (jako travelery), lub F9-F11
jako sprz�t stacjonarny.

Arek

Widzisz Arku zabierasz tu g�os a nie masz bladego nawet poj�cia o realiach i kosztach polskiej produkcjii optycznej czy cho�by ca�kowitym koszcie roboczogodziny, ju� na wst�pie Ci powiem �e Polak nie b�dzie pracowa� za 10 Eurocent�w a Chi�czyk ma si� dobrze i chwali sobie �e ma prac� bo wszyscy peracuj� w rodzinie i maj� na misk� ry�u z rzodkwi� dziennie :Salut:

W przypadku optyki w Polsce, to koszt roboczogidziny wynosi 10-12 Euro. W Niemczech w tej samej bran�y 60 Euro.
Dobr� soczewk� seryjnie robi si� oko�o 30 minut, czyli achromat 1 godzin�. Do tego cena szk�a 1 kg oko�o 30 Euro, cena pow�oki oko�o 4 Euro plus sklejenie oko�o 1 Euro. W sumie szybko licz�� nie b�dzie achromat kosztowa� mniej ni� 50 Euro (przy 1 kg szk�a) = 200 z�

Prosz� podajcie mi jaki� ciekawy ma�y achromat od �renicy 15 do 40 mm z BK 7 i jakiego� SF. Ch�tnie skalkuluje dok�adnie cen�.

Chinczycy nie stanowi� zagro�enia na rynku achromat�w ! Oni robi� prost� optyk� o dok�adno�ci oko�o 5 pr��k�w (10 Lambda). S� nie sumienni i nie zawszedostaje si� to co si� zam�wi�o. Oni s� dobrzy w mas�wce - 10 tys sztuk do amatorskich urz�dze�.

Janusz, po pierwsze si� z Tob� nie zgadzam (vide wypowied� bmoptik). Po drugie porzu� ten upierdliwy mentorski ton, bo on czasami m�czy. My�l�, �e nie tylko mnie.

Arek

Jak kitajce chc� to i czasem nawet uda im si� co� zrobi� przywoitego za ma�e pieni�dze vide Synta, 80 ED trzaskaj�c tysi�ce sztuk na godzine :szczerbaty:

W przypadku optyki w Polsce, to koszt roboczogidziny wynosi 10-12 Euro. W Niemczech w tej samej bran�y 60 Euro.
Dobr� soczewk� seryjnie robi si� oko�o 30 minut, czyli achromat 1 godzin�. Do tego cena szk�a 1 kg oko�o 30 Euro, cena pow�oki oko�o 4 Euro plus sklejenie oko�o 1 Euro. W sumie szybko licz�� nie b�dzie achromat kosztowa� mniej ni� 50 Euro (przy 1 kg szk�a) = 200 z�

Prosz� podajcie mi jaki� ciekawy ma�y achromat od �renicy 15 do 40 mm z BK 7 i jakiego� SF. Ch�tnie skalkuluje dok�adnie cen�.

Chinczycy nie stanowi� zagro�enia na rynku achromat�w ! Oni robi� prost� optyk� o dok�adno�ci oko�o 5 pr��k�w (10 Lambda). S� nie sumienni i nie zawszedostaje si� to co si� zam�wi�o. Oni s� dobrzy w mas�wce - 10 tys sztuk do amatorskich urz�dze�.

Rzeczywi�cie czas szlifu i poleru na obrabiarce szybko�ciowej, wielowrzecionowej mo�e by� rz�du 30 minut ale czy policzy�e� czasy innych operacji jak wykrojenie szk�a z g�ski lub ta�my, frezowanie na okr�g�o i na grubo��, kontrola smu�ystosci, mi�dzyoperacyjne kontrole jako�ci, mycie, naparowanie warstw przeciwodblaskowych, klejenie-centrowanie, wygrzewanie, mycie, ostateczna kontrola jako�ci i pakowanie wyrobu, to wszystko kt� musi zrobi� i tym samym cykl produkcyjny klejonego achromatu z warstwami wyd�u�y si� ju� do kilku godzin :Salut:
Wiesz, chyba z�o�� na pr�b� w tej firmie zapytanko o kalkulacj� na Soczewki do Plossli takie po 32mm �rednicy i ogniskowej po 64mm z w�asnego projektu aby nie podbija� ceny us�ugami designerskimi i zobaczymy jak� dostan� wycen� na sztuk� przy 1000 sztuk, to b�d� prawdziwe realia cenowe tej produkcji B)

Faktycznie problemem mo�e by� to, �e my nie nak�adamy pow�ok i nie kleimy achromat�w. Tutaj jednak koszt samych przesy�ek i strat podczas tych czynno�ci mo�e by� spory.
Polerowanie soczewek trwa oko�o 90-120 minut, ale jest to czas polerowania jednego grzyba z jednej strony. Je�eli mamy szcz�cie, to mo�na polerowa� 3 a nawet 12 soczewk naklejonych na jeden grzyb.
Du�e znaczenie ma te� wredno�� szk�a, ale BK 7 czy SF 2 s� szk�ami bardzo mi�ymi w obr�bce.
My�l�, �e warto spr�bowa�, zw�aszcza, �e po likwidacji PZO w Warszawie, znam ju� tylko jedn� firm� w Polsce robi�c� wy�mienite okulary, jest to oczywi�cie Pracownia Optyki Instrumentalnej Optyka w J�zefowie, ale oni robi� to raczej wy��cznie dla Politechniki Warszawskie, Uniwersytetu w Ottawie.

pozdrawiam
S�awomir So�tys
bmo.pl

Faktycznie problemem mo�e by� to, �e my nie nak�adamy pow�ok i nie kleimy achromat�w. Tutaj jednak koszt samych przesy�ek i strat podczas tych czynno�ci mo�e by� spory.
Polerowanie soczewek trwa oko�o 90-120 minut, ale jest to czas polerowania jednego grzyba z jednej strony. Je�eli mamy szcz�cie, to mo�na polerowa� 3 a nawet 12 soczewk naklejonych na jeden grzyb.
Du�e znaczenie ma te� wredno�� szk�a, ale BK 7 czy SF 2 s� szk�ami bardzo mi�ymi w obr�bce.
My�l�, �e warto spr�bowa�, zw�aszcza, �e po likwidacji PZO w Warszawie, znam ju� tylko jedn� firm� w Polsce robi�c� wy�mienite okulary, jest to oczywi�cie Pracownia Optyki Instrumentalnej Optyka w J�zefowie, ale oni robi� to raczej wy��cznie dla Politechniki Warszawskie, Uniwersytetu w Ottawie.

pozdrawiam
S�awomir So�tys
bmo.pl

Niestety w przypadku obiektyw�w astronomicznych pod 60-100mm polerka b�dzie si� odbywa�a pojedy�czo i indywidualnie a brak sklejarni czy naparowalni (pe�nej technologii optycznej) na miejscu czyni ju� na wst�pie t� produkcja ma�o op�acaln� i mocno problematyczn� :unsure:

Ps. Jak widz� Niemcy to jednak m�dry nar�d bo nami oraj� za kilka Euro za godzin� a nie daj� nam mo�liwo�ci rozwini�cia skrzyde� i uniezale�nienia si� poprzez odci�cie od kluczowych cz�ci technologii i rozwojowego biura konstrukcyjnego, czyli oni s� od my�lenia i zarabiania kasy a my od robienia na nich, nie za tak� Uni� g�osowa�em, cho� i tyle dobrze �e daj� przynajmniej miejsca pracy dla Polak�w :blink:

Ps. Jak widz� Niemcy to jednak m�dry nar�d bo nami oraj� za kilka Euro za godzin� a nie daj� nam mo�liwo�ci rozwini�cia skrzyde� i uniezale�nienia si� poprzez odci�cie od kluczowych cz�ci technologii i rozwojowego biura konstrukcyjnego, czyli oni s� od my�lenia i zarabiania kasy a my od robienia na nich, nie za tak� Uni� g�osowa�em, cho� i tyle dobrze �e daj� przynajmniej miejsca pracy dla Polak�w :blink:

A kto doprowadzi� PZO do ruiny?
Przecie� ka�dy mo�e uruchomi� fabryk� achromat�w.
Nie rozumi� Twojego zdziwienia.
Nikt Polakom nie broni zak�ada� fabryki w Chinach i produkowa� soczewki.
Niemcy s� poprostu bardziej operatywni i maj� troszk� wi�cej kasy ale to wynika z ich solidno�ci. :rolleyes:

PZO nie pad�o z braku solidno�ci bo robi�o naprawd� dobr� optyk� g��wnie dla bloku wschodniego ale nie tylko i mia�o dobrze wyszkolon� kadr� specjalistyczn� oraz pi�kny park maszynowy, wyko�czy�a ich nadmierna biurokracja i zwi�zki zawodowe nie pozwalaj�ce na konieczn� reorganizacj� firmy molocha do reali�w Europejskich, firma si� rozpad�a na firemki, rozdrobni�a, zosta�a rozkradziona w majestacie durnego prawa prywatyzacyjnego bez strategicznego inwestora i pozosta�y po niej tylko wspomnienia i syndyk masy upad�o�ciowej wyprzedaj�cy to czego jeszcze nie wyprzedali za czas�w prywatyzacyjnej pseudo dzia�alno�ci :unsure:

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze