Problem z obrazami dyfrakcyjnymi :-(

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Mam problem z obrazem dyfrakcyjnym gwiazd z jednej strony ogniska :o . Wida�, �e zachodzi dyfrakcja, czarny kr��ek jest na �rodku ale wszystko jest rozmazane, jakby za mg��, podczas gdy z drugiej strony mam wyra�ny, ostry obraz dyfrakcyjny z maksimum w samym �rodku. Nie ma �adnej komy, telskop kolimowa�em ju� dziesi�tki razy od roku i ci�gle jest ten sam problem (jestem na 90% pewny, �e kolimacja jest dobra). Podobno to �le �wiadczy o optyce, o jak� dok�adnie jej cz�� chodzi (a mo�e jest jaka� inna przyczyna?)? My�l�, �e to w�a�nie z powodu takiego stanu rzeczy otrzymuj� dosy� kiepskie obrazy planet. Ten m�j teleskop to Newton o �rednicy 230mm i ogniskowej 1560mm. Z g�ry dzi�kuj� za jakiekolwiek odpowiedzi.
Ten post by� edytowany przez Achernar dnia: 20 March 2005 - 00:14

W moim teleskopie kr��ki dyfrakcyjne za ogniskiem zawsze mam dobre , a przed , to zale�� od okularu i nie przeszkadza to w ostrych obrazach planet.
Na jakich powi�kszeniach otrzymujesz z�e obrazy planet . Dopiero wczoraj mo�na by�o mie� 200x i wiecej .W szczeg�lno�ci lustro 230 wymaga dobrych warunk�w atmosferycznych . Mo�e pobaw si� z przys�ona 11, 15 , 20 cm i zobacz kiedy b�dziesz mia� ostry obraz . Na 15 cm otworze lustro b�dzie F5 i musi da� ostre obrazy cho�by by�o sferyczne .
U�ywasz jaki� szarych filtr�w do obserwacji planet ? Mnie jasne planety o�lepiaj� nawet na 13,5 cm lustrze przy pow. 150x
Mo�e jeszcze co� z wyczernieniem rejonu na przeciw wyci�gu , itp . :Beer:
Ten post by� edytowany przez zbig dnia: 20 March 2005 - 11:33
Pierwsze pytanie kto wyprodukowa� twoje lustro ?

U Mnie jest dok�adnie tak samo z tymi kr��kami. A lustro 170mm mam z QPJ. Cho� po reklamacji tego lustra jest troch� lepiej. Ale ci�gle chyba nie do zaakceptowania, cho� lustro ma certyfikat lambda/12.

Po roku u�ytkowania teleskopu zaczynam podejrzewa� �e to nie jest wina �le wykonanego lustra. Wed�ug Mnie wina mo�e le�e� po �le napylonej warstwie metalicznej, nier�wnomiernym ch�odzeniu si� lustra (za gruba oprawa, lub bez wentylacji), lub od jakich� turbulencji w tubie. Moja jest z PCV 6 mm, a co� takiego d�ugo si� ch�odzi.

Czasem po p� godzinie ch�odzenia wk�adam g�ow� do tuby i czuj� jak ciepe�ko leci po twarzy. Tak wi�c co� mo�e w tym by�.
Teraz zamontowany mam wiatrak pod lustrem, wpompowuj�cy powietrze do tuby. Narazie jestem w fazie test�w.
-------------------

Co do tych nieostro�ci. To u Mnie wydaje si� �e obraz jest ca�kiem, ca�kiem. Cho� w por�wnaniu do Synci 254 mm, to ju� du�o brakuje. A Syncia ma pi�knie ostre kr��ki i przed i za ogniskiem. By� mo�e �e tuba jest z cienkiej blachy, a lustro ca�kiem go�e od spodu oprawy.

Te niewyra�ne kr��ki wp�ywaj� do�� mocno na obraz gw. podw�jnych. Nieraz epsilon�w nawet si� nie da�o rozdzieli�.

Gdy jednak posiedzie� ze 3 godziny w nocy i przy b. dobrym seeingu, obraz wyra�nie si� polepsza.
--------------------

A w�a�nie .... Zbig powiedz czy w�a�nie taki szary filtr fajnie pokazuje planetki do 150x. CZy ten szary to inaczej ksi�ycowy filtr ?

Nie mam filtru i dlatego stosuj� przyslone nawet na moim 135 mm , bo mnie o�lepia . JAk z�o�e 235/1300 to kupi� , bez filtra do jasnych planet nie wykorzystam jego �rednicy . Filtr ksi�ycowy powinien by� dobry . :Beer:

Niestety nie mam �adnych filtr�w do planet :mellow: . Lustro zrobi� mi Pawe� Socha, te� ma certyfikat lambda/12. Do obserwacji stosuj� okular 14mm z 2x Barlowem (to mi daje power ok. 222x). Mo�e lustro g��wne nie jest z�e (widzia�em gwiadki 14,3 mag.). Pobawi� si� z tymi przys�onami, jak mi si� uda to jeszcze dzi� w nocy. Je�li chodzi o tub� to te� PCV 6mm grubo�ci. Nabieram podejrze�, �e to mo�e by� te� spowodowane napr�eniami w lusterku wt�rnym (mam je przyklejone silikonem). Dzi�ki za odpowiedzi :D .

Lusterko jak kleisz to poprzez po�redni� p�ytk� szklann� .

Mam podobne objawy w swoim telepie. 145/ 870 - lustra oba firmy QPJ z certyfikatami. Wczoraj podczas obserwacji Saturna i Plejad mo�na by�o uzyska� powi�kszenie ok. 270x ( okular 6mm + Barlov 2x) . Podczas obserwacji przypadkowo w��czy�em wentylator na full (ASCH) i stwierdzi�em �e rozmycie kr��k�w dyfrakcyjnych ust�puje.
Tuba jest wykonana z laminatu grubo�� cianki 1,5 mm + ok�adzina zewn�trzna, tak �e bardzo szybko powinna si� wych�odzi�. Mo�e to by� przyczyn�, a mo�e jednak jest to jednak wina optyki(lustra, okulary)?

Pozdrawiam

Achernar, taki niesymetryczny za i przed ogniskiem obraz �wiadczy o istnieniu aberracji sferycznej twojego lustra, sprawd� go za pomoc� jakiego� niezale�nego fachowca i dowiesz si� jaki masz naprawd� kszta�t i dok�adno�� lustra :Beer:

Pawe� Socha znany jest z dobrych lusterek cho� by�y tez i wpadki ... sam widzia�em.
Janusz ma racje je�li masz mo�liwo�� zbadaj zwierciad�o.

Pozdrawiam
Pawe� Maksym

Przez wi�ksz� cz�� tygodnia jestem we Wroc�awiu a weekendy ko�o Opola. M�g�by mi kto� podpowiedzie� czy w tych okolicach jest jaki� fachowiec, kt�ry sprawdzi�by mi to lustro? Albo gdzie najbli�ej :D ?

Achernar, taki niesymetryczny za i przed ogniskiem obraz �wiadczy o istnieniu aberracji sferycznej twojego lustra, sprawd� go za pomoc� jakiego� niezale�nego fachowca i dowiesz si� jaki masz naprawd� kszta�t i dok�adno�� lustra :Beer:

Lustro do test�w mo�e by� z pow�ok� czy trzeba j� usun��?

No i potwierdzi�y si� moje przypuszczenia. By�em wczoraj na dzia�ce na 2 godzinnym lookanku. W��czy�em wiatrak na ponad godzin� i od razy obserwowa�em. Kr��ki by�y tylko z jednej strony ogniska. W rozogniskowanych gwiazdach wida� by�o jak si� kr�ci turbulencja ciep�ego powietrza. Seeing by� extra. W drugiej godzinie obserwacji zacz�y si� pojawia� kr��ki przed ogniskiem, cho� wida� by�o �e jeszcze przyda�o by si� ch�odzi� wiatrakiem z nast�pne p� godziny - niestety nie jest �atwo wystudzi� sprz�t z temp. 22 st. do temp. -2. Ale wiatrak pom�g� i gwiazdki zrobi�y si� na szpileczki, a planetki bardzo wyra�nie si� prezentowa�y. Szcze�e m�wi�c to najlepiej z dotychczasowych obserwacji. Powery to mo�na by�o spokojnie ci�gn�� do 300x, a by�y warunki na du�o wi�cej.

Barlow 2x Soligora dawa� s�abe efekty w por�wnaniu z samym Ploslem o tym samym powi�kszeniu. Wi�c barlow du�o psuje. Polecam dokupi� sam kr�tki okular.

A lusterko eliptyczne je�li mia�oby napr�ynia to by dawa�o obraz dyfrakcyjny zniekszta�cony. No chyba �e jest s�abej jako�ci wykonania. Pan Poruczko m�wi� Mi, �e na to, to ju� on nie ma zbytnio wp�ywu, bo lusterka zamawia u podwykonawcy. Ale potwierdzi�, �e bywaj� czasem felerne - nie dok�adnie wykonane lusterka wt�rne.

Lustro do test�w mo�e by� z pow�ok� czy trzeba j� usun��?

To �art z tym usuni�ciem pow�ok ? Bo jeszcze kto� tak zrobi :Boink:

Binocoolerze, chyba wypr�buj� Tw�j spos�b (tak na wszelki wypadek :-) ), przez �wi�ta b�dzie sporo czasu na majsterkowanie :helo: . Powiedz, jaki wentylator sobie zamontowa�e�? Co� jak od procesora? Poza tym dzi�ki wszystkim za odpowiedzi :D .

Binocoolerze, chyba wypr�buj� Tw�j spos�b (tak na wszelki wypadek :-) ), przez �wi�ta b�dzie sporo czasu na majsterkowanie :helo: . Powiedz, jaki wentylator sobie zamontowa�e�? Co� jak od procesora? Poza tym dzi�ki wszystkim za odpowiedzi :D .

Wy nie kombiunujcie z wentylatorami tylko studzcie je przez 2-3 h przed obserwacj� a b�dzie wszysko OK. Lustro jak sie studzi b�dzie dawa� dziwne obrazy i nie ma na to lewara.

Achernar, wygl�da na to �e masz lustro nie doprabolizowane i zbli�a si� ono do kszta�tu paraboli w minus kilkunastu stopniach Celsjusza a co zrobisz z wiosennymi i letnimi obserwacjami przy plus kilkunastu, teleskop zimowy ju� masz, pomy�l teraz o teleskopie letnim <_< :unsure:

Wiatrak mam 80x80 mm 12V od zasilacza komputerowego.
Wentylator przyspiesza mocno proces ch�odzenia.

Powinien cho� troch� pom�c

Tymczasowo nie wybieram si� do Krakowa, bo nie mam mo�liwo�ci i nie mam poj�cia czy kto� w okolicach Wroc�awia b�d� Opola m�g�by mi sprawdzi� to lustro. Tak wi�c zamiast siedzie� i p�aka� :rolleyes: , dorobi� sobie wiatraczek, kt�ry mimo wszystko mo�e si� przyda�.

We wroc�awiu kto� napyla lustra , to musi umie� je bada� .

We wroc�awiu kto� napyla lustra , to musi umie� je bada� .

Czy�by nikt na forum nie zna� tego cz�owieka :mellow: ?

Jeszcze chcia�bym si� zapyta� o jedn� rzecz. Je�eli montowa� taki wentylator to gdzie najlepiej? i czy powinien wysysa� powietrze znad lustra czy na nie dmucha�? Zastanawiam si� nad dwiema mo�liwo�ciami monta�u. Bardzo schematycznie :D wida� je na do��czonym obrazku (strza�kami zaznaczy�em wentylator). Za��czone miniaturki

W czasie przerwy �wi�tecznej przymocowa�em do teleskopu wentylator i zrobilem troch� kosmetyki :) . Po kilku nocach test�w wyci�gno�em nast�puj�ce wnioski:

- moje lustro strasznie d�ugo si� ch�odzi,
- kiedy jest bliskie temperatury otoczenia obrazy dyfrakcyjne z obu stron s� prawie idealne :D ,
- chyba jednak lustro nie ma aberracji sferycznej :D (to do�� pochopny wniosek),
- cyrkulacja powietrza w moim teleskopie w zale�no�ci od tego czy wentylator dzia�a czy nie, powoduje czasami rozmycie kr��k�w dyfrakcyjnych za ogniskiem
a czasami przed ogniskiem :huh: .

Poza tym w ko�cu zobaczy�em Jowisza jak trzeba: wiele pas�w chmur, wielka blada plama :) , ciemne i jasne owale, Saturn te� rozbraja :szczerbaty: .

Achernar!

Ja mam r�wnie� lustro produkcji QPJ 170/1210 wraz z lusterkiem bocznym. Mam identyczne problemy - obrazy dyfrakcyjne z jednej strony ogniska s� niemal idealne, po drugiej - tragedia... R�wnie� dawa�em lustro do reklamacji - obrazy s� ju� troche lepsze, ale obrazy dyfrakcyjne ca�y czas nie takie jak trzeba, a gwiazdy do�� roziskrzone.... :mellow: Cho� ostatnio obrazy planet znacznie si� poprawi�y (czemu? - niewiem...) :blink: , planuj� odda� lustro do zbadania, wcze�niej spr�buj� jeszcze przebudowa� rur�, wyciemni�, zwi�kszy� �rednic�, moze przys�ony, etc. Je�li dalej b�dzie nie tak jak trzeba- b�d� musia� chyba zleci� komu� poprawienie lustra :unsure:

Ciesz� si� �e mo�emy si� wymieni� do�wiadczeniami w tej sprawie! Pozdrwiam! :Salut:

Je�eli m�g�bym Ci co� ciernioo poradzi�, to przede wszystkim postaw, przy przer�bkach, na dobr� wentylacj� lustra - polecam wentylator(y). Ja mam zamiar dorobi� za jaki� czas jeszcze jeden (jeden wyci�ga turbulentne powietrze znad lustra a drugi b�dzie dmucha� na nie bezpo�rednio od spodu).

Pozdrawiam :)

Nikt nigdy nie przejmuje si� specjalnie lusterkiem wt�rnym tak jakby to by� jaki� ma�o wa�ny dodatek. Tymczasem o wiele �atwiej jest zrobi� dobre lustro g��wne ni� dobre p�askie. Cz�sto lusterka p�askie maj� dok��dno�� 1/2 lambda zamiast wymaganej 1/4 lub nawet gorsz�. Lusteka p�askie przewa�nie te� montuj� za ma�e i pracuj� one ca�� powierzchni� zamiast mie� pewien niewielki zapas, poniewa� przy samej kraw�dzi (2-3 mm) wady ich s� wi�ksze i trudne do usuni�cia, cz�sto nie da si� ich usun��.

W moim Newtonie obrazy dyfrakcyjne gwiazd stanowi� rozmyte kr��ki.
W SkyLuxie w jedn� stron� - pi�kna "tarcza strzelecka", w drug� - rozmyty kr��ek. W dzisiejszych obserwacjach Saturna obraz w SkyLuxie nie ust�powa� jako�ci� newtonowemu, dop�ki du�e powi�kszenie nie zaowocowa�o aberracj� chromatyczn�.
Co� jest nie tak z moim Newtonem?

Lusteka p�askie przewa�nie te� montuj� za ma�e i pracuj� one ca�� powierzchni� zamiast mie� pewien niewielki zapas, poniewa� przy samej kraw�dzi (2-3 mm) wady ich s� wi�ksze i trudne do usuni�cia, cz�sto nie da si� ich usun��.

Moje lusterko p�askie ma w�a�nie taki zapas (dzi�ki za ciekaw� uwag�, dotej pory my�la�em �e jest po prostu za du�e :D ) , ale jak je sprawdzi� czy jest poprawnie wykonane ?? :unsure: pewnie bez specjalisty si� nie obejdzie :huh:

Je�eli m�g�bym Ci co� ciernioo poradzi�, to przede wszystkim postaw, przy przer�bkach, na dobr� wentylacj� lustra - polecam wentylator(y).

Nie omieszkam spr�bowa� (gdzie� kiedy� widzia�em eleganckie foty wiatraczk�w zainstalowanych na jakim� niewielkim newtonie Astrokraka - dok�adnie w ten spos�b zainstalowanych co Ty proponujesz).

Od samego pocz�tku jak zmajstrowa�em swojego newtona m�czy mnie jedna w�tpliwo�� - czy oby przypadkiem moje problemy z optyk� nie bior� si� ze zbyt w�skiej rury - PCV zewn�trzna �rednica 20cm, wewn�trzna to ok 19cm (tuba jest natrocinowana i wyczerniona). W sumie Newtwin krzyczy �e �rednica tuby jest zbyt ma�a dla lustra 170/1210, ale jakie praktyczne niedogodno�ci to sprawia ?? A jak si� ma taki m�j tubus z PCV do cyrkulacji ciep�ego powietrza wewn�trz niego ??

Od samego pocz�tku jak zmajstrowa�em swojego newtona m�czy mnie jedna w�tpliwo�� - czy oby przypadkiem moje problemy z optyk� nie bior� si� ze zbyt w�skiej rury - PCV zewn�trzna �rednica 20cm, wewn�trzna to ok 19cm (tuba jest natrocinowana i wyczerniona).� W sumie Newtwin krzyczy �e �rednica tuby jest zbyt ma�a dla lustra 170/1210, ale jakie praktyczne niedogodno�ci to sprawia ?? A jak si� ma taki m�j tubus z PCV do cyrkulacji ciep�ego powietrza wewn�trz niego ??

Za ma�a �rednica powoduje winietowanie czyli zmniejszenie jasno�ci na brzegach pola widzenia. Nie powinna powodowa� degradacji jako�ci obrazu (ostro�ci), mo�e troszeczk� spadnie max. zdolno�� rozdzielcza, tak, jakby lustro by�o troch� mniejsze.
Je�eli nie ma wymuszonego przep�ywu powietrza i w dodatku zamkni�cie tuby pod lustrem nie jest perforowane to przep�yw powietrza jest �aden. W zwi�zku z tym ozi�bianie s�upa powietrza post�puje w drodze konwekcji. W�sza rura to wolniejsze mieszanie. Zr�b perforacj� pod lustrem to zrobi si� "przeci�g" i powinno to wp�yn�� korzystnie na szybko�� ustabilizowywania si� warunk�w atmosferycznych w rurze!
Ten post by� edytowany przez cygnus dnia: 05 April 2005 - 10:36
Jaki powinien by� prawid�owy widok rozmytych dyfrakcyjnie gwiazd przy rozogniskowanym teleskopie? Nieostre KO�A czy wsp�rodkowe koliste pr��ki interferencyjne (kt�re ujrza�em w SkyLuxie i nigdzie wi�cej)?

Oczywi�cie �e maj� by� wsp�rodkowe koliste pr��ki iterferencyjne. I to z obu stron ogniska. Popatrz sobie na zlocie w jak�� Synt�, to zobaczysz wz�r godny na�ladowania.

Pami�tam �e w MTO pr��k�w raczej nie widzia�em, tylko placki.

---------------------------------
Wed�ug Mnie na obrazy teleskopu ma du�y wp�yw bardzo wiele czynnik�w.
Jakie WY macie lustra z QPJ ? Z floatu ? Bo w�a�nie float znacznie si� rozszerza przy zmianie temp. i psuje obraz przed ca�kowitym wych�odzeniem.

Zbyt w�ska rura te� powoduje wpadanie turbulencji w sto�ek �wiat�a.
Ja mam 170 mm lustro w rurze 25 cm ! i jest dobrze.

Lusterko wt�rne mo�e mie� wp�yw na obraz. Niestety pan Jerzy P. nie daje na nie certyfikatu jako�ci, wi�c mog� by� troch� felerne. Zreszt� kiedy� pojawi� si� u Mnie astygmatyzm, ale jak poruszy�em lusterko wt�rne w oprawce wciskowej, to nagle znik�.

Dziwnie zastanawiaj�ce jest to �e po reklamacji lustra w QPJ obraz troch� si� poprawia. No nie ? Co tu jest grane ? Pan J.Poruczko m�wi� �e badanie lustra przeprowadza zawsze na nienapylonym lustrze. Ale przecie� �le na�o�ona warstwa Al + zwi�zki krzemu mo�e zepsu� nawet najlepsze lustro. I w�a�nie tutaj wed�ug Mnie tkwi g��wny problem. Zreszt� pan Jerzy t�umaczy� MI si�, �e w moim reklamowanym lustrze faktycznie co� by�o nie tak z napyleniem. Poprostu postara� si� dopilnowa� aby jego podwykonawca staranniej napyli� drugi raz i dlatego jest teraz sporo lepiej.

Tak na marginesie to jestem bardzo ciekaw test�w ciernioo. Jak dot�d nie widzia�em rzadnej wzmianki, �e kto� swoje lustro z QPJ kontrolowa�.

Oczywi�cie �e maj� by� wsp�rodkowe koliste pr��ki iterferencyjne. I to z obu stron ogniska. Popatrz sobie na zlocie w jak�� Synt�, to zobaczysz wz�r godny na�ladowania.
Pami�tam �e w MTO pr��k�w raczej nie widzia�em, tylko placki.

Z tego by wynika�o �e m�j "udoskonalany" w �ywcu OptiSan ma aberracj� sferyczn�? A mo�e za mocno zwierciad�o g��wne przykr�ci�em do oprawy?
Mo�e by go jednak zabra� ze sob� na zlot i jaki� przychylny spencjalista by go okiem fachowym dogl�dn��? Mia�em nie bra� bo stawiam na FOTO... Ale mo�e "same rure zruci�" ze statywu?
Ten post by� edytowany przez cygnus dnia: 05 April 2005 - 15:11

Z tego by wynika�o �e m�j "udoskonalany" w �ywcu OptiSan ma aberracj� sferyczn�? A mo�e za mocno zwierciad�o g��wne przykr�ci�em do oprawy?
Kurtrka na wacie, mo�e by go jednak zabra� ze sob� na zlot i jaki� przychylny spencjalista by go okiem fachowym dogl�dn��? Mia�em nie bra� bo stawiam na FOTO... Ale mo�e "same rure zruci�" ze statywu?

Wez tego zywieckiego optisana (sama rure) porownam swoim amatorskim okiem z tym co mialem u siebie. Oczywiscie jak masz miejsce w aucie.

Pozdrawiam.

Wez tego zywieckiego optisana (sama rure) porownam swoim amatorskim okiem z tym co mialem u siebie. Oczywiscie jak masz miejsce w aucie.

Pozdrawiam.

WEZNE!
Raz si� �uje! :D

WEZNE te� sw�j amatorski kolimator laserunkowy - mo�e by� stosowany obronnie (jakby wilcy napadli)!
Ten post by� edytowany przez cygnus dnia: 05 April 2005 - 15:26
Tak na szybko , tymczasowo zrobi�em telep lustro 135 mm rura w �rodku ma �rednic� 15 cm . Luz z kazdej strony ok 7 mm . Ma�o . Ale za ogniskiem mam pier�cienie dyfrakcyjne . Przed tylko dla okularu 30 mm . Dla mniejszych placki , chyba �e mocno rozogniskuj� to wida� znowu pier�cienie . Mam wymieni� rur� na szersz� ? :Boink:

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze