paralaksa Ksi�yca

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

takie ma�e pytanko pocz�tkuj�cego

przy obliczenia wschodu lub zachodu Ksi�yca nale�y
uwzgl�dni� paralaks� horyzontaln�, to jasne

ale og�lnie wg. jakiego wzoru nale�y korygowa� obliczon�
wysoko�� Ksi�yca ?

czy cos(H)*HP (gdzie H obliczona wysoko��) b�dzie dobrym przybli�eniem ?

Rafa�

Mo�e nie wystarczy�. Wszystko zale�y od tego jak� dok�adno�� chcia�by� wycisn��.
Jest jeszcze "poprawka na kszta�t Ziemi" wyst�puj�ca w postaci dok�adnej i uproszczonej (gdy kilka minut k�towych b��du nie robi r�nicy).

p = HP * cos(h) + B

Poda� Ci warto�� tej poprawki "B" ?

(...)
Jest jeszcze "poprawka na kszta�t Ziemi" wyst�puj�ca w postaci dok�adnej i uproszczonej (gdy kilka minut k�towych b��du nie robi r�nicy).

p = HP * cos(h) + B

Poda� Ci warto�� tej poprawki "B" ?

no jasne :-)
ale je�li to jest poprawka na kszta�t Ziemi to bym
mia� jeszcze jedno pytanie - czy ow� poprawk�
nale�y r�wnie� uwzgl�dni� przy obliczeniach wysoko�ci
S�o�ca ?

Rafa�

2. Dla S�o�ca nie trzeba. To jest korekta do paralaksy geocenytrycznej, czyli wielko�ci fizycznej zale�nej nie tylko od wysoko�ci cia�a niebieskiego, ale i od jego odleg�o�ci od Ziemi.
Paralaksa horyzontalna S�o�ca to, jak wiesz, piku� (0,144'). A wynikowa paralaksa geocentryczna jest na dodatek wynikiem pomno�enia jej przez cosinus wysoko�ci S�o�ca - nie ma wi�c po co jej korygowa�.

1. Poprawka na sp�aszczenie Ziemi (B) jest korekt� do paralaksy geocentrycznej Ksi�yca i sztucznych satelit�w. Trzeba j� uwzgl�dni�, gdy b��d rz�du 0,2' jest znacz�cy:

p = HP * cos (h) + B

B = -0,0032� * sin2(F) * cos(h) + 0,0032� * sin(2*F) * cos(A) * sin(h)

gdzie:
F - szer. geogr.
h - wys. Ksi�yca
A - azymut Ksi�yca (geograficzny, czyli od N, a nie od S)

W tym drugim wzorze na paralaks� geocentryczn� trzeba paralaks� horyzontalna HP wstawi� w stopniach, bo B jest zapisana w stopniach. No i wynik wyjdzie oczywi�cie w stopniach.

W �rednich szeroko�cich geograficznych i dla wysoko�ci Ksi�yca mniejszych od 60� wystarczy znacznie uproszczona warto�� B:

B = -0,0017� * cos (h)

Wtedy warto�� paralaksy geocentrycznej Ksi�yca wyniesie:

p = HP * cos (h) - 0,0017� * cos (h) [�]

El_Capitano

Jestem m�ody i nie mam wystarczajacej wiedzy ,�eby obliczy� wsch�d i zach�d Ksi�yca .Czy m�g� by� napisa� wszystko od podstaw jak to obliczy� i sk�d wzi�� dane . Nie ukrywam ,�e chcia� bym si� tego nauczy� ,bo zawsze mia�em k�opoty .Niewiedzia�em kiedy si� pojawi Ksi�yc !! .Prosz� wyt�umacz !! :-[

Pozdrawiam Piotrek

Obawiam si�, �e Forum nie jest miejscem na a� tak daleko id�ce wyk�ady. Nie wykr�cam si�. Wiem jak si� to robi, ale wybacz, nie b�d� tego tu opisywa�, bo trzeba by zacz�� od teorii uk�ad�w wsp�rz�dnych sferycznych i ich transformacji odwrotnej z uk�adu horyzontalnego do r�wnikowego godzinnego. Potem trzeba by zaj�� si� z�o�onym ruchem Ksi�yca, jego �ukami dobowymi i ich przeliczaniem na momenty astronomicznych wschod�w i zachod�w. Nast�pnie, uwzgl�dniaj�c refrakcj� atmosferyczn�, obni�enie widnokr�gu wzgl�dem horyzontu, paralaks� geocentryczn� Ksi�yca i jego promie� k�towy nale�a�oby odpowiednio skorygowa� momenty otrzymane wcze�niej - z �uk�w dobowych Ksi�yca - do postaci tzw. moment�w widocznych (a nie astronomicznych). Potem ju� tylko uwzgl�dnienie retardacji za pomoc� poprawki d�ugo�ciowej i uwzgl�dnienie odpowiedniej strefy czasowej.
Ka�dy z wymienionych problem�w mo�e wr�cz by� tematem oddzielnego wyk�adu.

Mo�e Sybic znalaz� jaki� prosty spos�b na takie obliczenia. Nie wiem. Obliczanie moment�w dotycz�cych Ksi�yca nigdy nie by�o proste. Nawet w rocznikach astronomicznych nie ma gotowych warto�ci, tylko momenty wyra�one w czasie miejscowym LMT dla po�udnika Greenwich i do tego na wybranych tylko szeroko�ciach geograficznych. Trzeba uwzgl�dnia� jeszcze dwie (a w pewnym sensie cztery) poprawki: szeroko�ciow�, d�ugo�ciow� (na retardacj�) oraz uwzgl�dni� d�ugo�� geograficzn� i numer strefy czasowej obserwatora.
To, co podaj� w kalendarzach, olej. To pic na wod�, podobnie jak momenty wschod�w i zachod�w S�o�ca. W Polsce momenty zjawisk horyzontalnych mog� r�ni� si� nawet ponad godzin�. Pisa�em kiedy� o tym bardzo szeroko na teleskopach.pl.

Je�eli "m�cz�" Ci� momenty wschod�w, zachod�w i kulminacji Ksi�yca, to wiedz, �e mo�na je odczyta� w byle programie astronomicznym typu planetarium. Jest przecie� kilka nie do��, �e porz�dnych, to jeszcze za darmo (SkyMap Pro Demo, Cartes du Ciel, Hallo Northern Sky, Astronomy Lab 2, Calendier, Virtual Atlas Of The Moon, itp. itd.).

fakt, �e to nie miejsce na wyk�ad
ale w wielkim skr�cie, w celu zobrazowania
problemu, lub ewentualnej zach�ty szukania
literatury, wygl�da to mniej wiecej tak :

Ksi�zyc wschodzi gdy jego obliczona wysoko�� wynosi :

H0 = HP - D/2 - 34'

D - �rednica tarczy
to 34' to �rednia refrakcja

wz�r na k�t godzinny L wschodu lub zachodu, b�d�cy rozwi�zaniem
tr�jk�ta sferyczneo wyra�a sie wzorem :

cos(L)= (sin(H0)-sin(d)*sin(F))/(cos(d)*cos(F))

gdzie :
F - szerokos� geograficzna
d - deklinacja Ksi�yca

poniewa� deklinacja Ksi�yca zmiania sie bardzo szybko
trzeba to przeliczy� ze 3 razy
tj. najpiew z rocznika odczyta� deklinacje z godz np. 12
z tym wejsc do wzoru, wyliczy� godzine, potem z t�
godzin� zn�w wej�� do rocznika, itd.
Przy du�ych szeroko�ciach zaczynaj� sie "schody", wiec
mo�na to te� poprawiac metod� numeryczn� - tj. oblicza�
wysoko�� Ksi�yca i "utafi�" moment gdy H0=HP-D/2-34'

spos�b obliczenia samej godziny z k�ta godzinego L pomijam
ale na to sie sk�ada d�ugo�� geograficzna, strefa czasowa,
GHA i k�t Godzinny punktu Barana kt�ry odczytujemy
z rocznika. K�t Godzinny Punktu Barana mo�na te� wyliczy�
samemu.

reasumuj�c :
do oblicze� potrzebne s� dwie(trzy) wielkosci odczytane
z rocznika i jeden wz�r (rozwiazanie tr�jk�ta sferycznego)

Rafa�

wz�r na k�t godzinny L wschodu lub zachodu, b�d�cy rozwi�zaniem
tr�jk�ta sferyczneo wyra�a sie wzorem :

cos(L)= (sin(H0)-sin(d)*sin(F))/(cos(d)*cos(F))

spos�b obliczenia samej godziny z k�ta godzinego L pomijam
ale na to sie sk�ada d�ugo�� geograficzna, strefa czasowa,
GHA i k�t Godzinny punktu Barana kt�ry odczytujemy
z rocznika. K�t Godzinny Punktu Barana mo�na te� wyliczy�
samemu.

A do czego potrzebny jest Ci jeszcze k�t godzinny punktu Barana, skoro masz policzony powy�szym wzorem k�t godzinny wschodz�cego/zachodz�cego Ksi�yca? Wystarczy przecie� sprawdzi�, o kt�rej godzinie takowy wyst�puje, uwzgl�dni� d�ugo�� geograficzn�, numer strefy i jest wynik.

(...) k�t Godzinny punktu Barana kt�ry odczytujemy
z rocznika. K�t Godzinny Punktu Barana mo�na te� wyliczy�
samemu.

A do czego potrzebny jest Ci jeszcze k�t godzinny punktu Barana, skoro masz policzony powy�szym wzorem k�t godzinny wschodz�cego/zachodz�cego Ksi�yca? Wystarczy przecie� sprawdzi�, o kt�rej godzinie takowy wyst�puje, uwzgl�dni� d�ugo�� geograficzn�, numer strefy i jest wynik.

racja,
przez ten temat przeszed�em do�� dawno,
wszystko to kiedy� wrzuci�em sobie do pascalowego
kodu, zapominaj�c ju� co jest do czego ...
- tak�e do tych algorytm�w ju� nawet nie zagl�dam,
tylko w miar� potrzeb je wykorzystuje :-)
dodam jeszcze, �e sprawia mi wi�ksz�
frajd� ni� zabawa SkyMap'em ...
K�t Godzinny "Ariers" w tych procedurkach na pewno
si� liczy, ale w funkcjach obliczeniowych
wschodu i zachod�w nie jest wykorzystywany.
- przepraszam za wprowadzenie w b��d.

wszystkich zaintereswanych tem tematem
zach�cam do �ci�gni�cia
http://www.moshier.net/aa-55.zip
tam s� ju� gotowe �r�d�a w C
algorytm�w wsch�w i zachod�w S�o�ca,
Ksi�yca i Planet.
Trudno przez to przebrn��, ale dla chc�cego ...

Rafa�

Moja mowa b�dzie kr�tka: ???
zadziwiaj�ca jest rozleg�o�� Waszej wiedzy
Bartosz

Wiesz, mo�e by� jeszcze i tak, �e przepisali�my sobie z Kopali�skiego kilka trudnych s��w i blefujemy... ;)

a mo�e chocia� obliczenie wschodu/zachodu ksi�yca/s�o�ca/dowolnej gwiazdy na podstawie wsp�rz�dnych DEC/RA ? To by chyba El-Capitano Piotrka zadowoli�o...
(oczywi�cie ksi�yc szybko nagina, ale mo�e to na razie pomi�my - chodzi tylko o proste wzoreczki do obliczenia wschodu/zachodu na podstawie tych wsp�rz�dnych)

przyznam, �e zrobi�em co� takiego, ale dochodzi�em do tego metod� mieszan� - tj. 90% przemy�lenia, 10% pr�b i b��d�w, nie b�d� si� tutaj chwali� moim osi�gni�ciem po pierwsze dlatego, �e zrobi�em to ze 4 lata temu (i teraz pewnie bym si� wstydzi� swojej pracy) a po drugie dlatego, �e nie wiem czy to by�o do ko�ca dobrze ;)

przyznam, �e zrobi�em co� takiego, ale dochodzi�em do tego metod� mieszan� - tj. 90% przemy�lenia, 10% pr�b i b��d�w, nie b�d� si� tutaj chwali� moim osi�gni�ciem po pierwsze dlatego, �e zrobi�em to ze 4 lata temu (i teraz pewnie bym si� wstydzi� swojej pracy) (...)

To tak jak w moim przypadku :-)
ale nie ma si� co dziwi�, albowiem wyliczenie wschod�w i zachod�w
Ksi�yca - ze wzgl�du na szybko zmieniaj�ca si� deklinacje - przypomina
troch� rozwi�zywanie obwod�w nieliniowych, wi�c nie da si� tego zagadnienia zamkn�� jednym wzorem i zawsze b�dzie to metoda
kombinowana.
Teraz gdy dysponujemy szybkimi maszynami mo�na te� zastosowa�
metod� numeryczn�, klasyczn� - czyli wyznaczenie LHA dla danego
hz z funkcji hz=f(LHA,Dec) gdzie Dec = f(LHA) kt�r� numerycznie trzeba
te� zr�niczkowa�
za 5 iteracj� wynik gotowy ...
metod mo�e by� wiele, a dobra jest ta, kt�ra prowadzi do celu :-)

Rafa�

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze