mikroskop, jak dobra� powi�kszenie? no jak xD

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witajcie
jak obiczy� potrzebne powiekszenie by zobaczy� np. bakterie? lub cos �atwiejszego np. pierwotniaki? pamietam , kiedys mia�em taki mikroskopik 60x i by�o wida� jakie� owalne kulki...
Mysle ze tu bedzie chodzic o powiekszenie k�towe tak jak w teleskopie...
Dajmy np. taka bakteri� (5 um) jakie powiekszenie trzeba by da� by ja zobaczy�?
Pomo�ecie?
Ten post by� edytowany przez Mat dnia: 09 November 2008 - 00:01

Problem w zasadzie nie istnieje. Dlaczego ? Mikroskopy i tak powi�kszaj� do 200-300x. Wi�ksze powi�kszenia daj� kiepski obraz, maj� ma�� g��bi� ostro�ci, a przy jeszcze wy�szych (500x ?) trzeba stosowa� ciecz imersyjn�. Mikroskopy optyczne maj� spore ograniczenia. Mo�na nimi ogl�da� kom�rki (�ywych/martwych organizm�w). Z bakteriami to ju� chyba gorzej.

sugerujesz �e nie dostan� mikroskopu do np. cytoogii? a co maj� w szko�ach....?
Jak kto� obserwuje znany serwis aukcyjny i dzia� Mikroskopy to wie, �e mikroskopy w cenie np.do 400 z� daja powi�szenie do oko�o 640x (oczywiscie jest tez ca�a masa innych z powerami 1000 i wiekszymi, no ale z barlowem, a to to ka�dy forumowicz wie co oznacza...), a od 600 z� s� juz mikroskopy powyzej 1000x U�YTECZNEGO powiekszenia.
Pisanie �e mikroskopy daja powiekszenie do 300x a potem obraz si� degraduje jest b��dne(no chyba ze te mikroskopy za 69z� co maja powera 1600x ;) ). Obowi�zuje to dok�adnie ta sama regu�a co dla teleskop�w: jesli teleskop ma u�eteczne powiekszenie 400x, to wy�ej obraz juz bedzie tak samo szczeg�owy ale i wiekszy - czyli rozmyty. I o ile uzyteczne pow. teleskopu mozna sobie obliczy� z jego parametr�w, o w przypadku mikroskopu zabardzo nie wiem jak to zrobi�?,no bo jak� mikroskop ma ogniskow�?

Mikroskopy i tak powi�kszaj� do 200-300x. Wi�ksze powi�kszenia daj� kiepski obraz, maj� ma�� g��bi� ostro�ci, a przy jeszcze wy�szych (500x ?) trzeba stosowa� ciecz imersyjn�
M�wisz tak jak by uzycie olejka immersyjnego samo z siebie psu�o obraz...
Tak wiec ponawiam pytanie : jakich power�w potrzeba do ogladania np. bakterii?(5um) bo jesli starczy 400x to mozna juz cos kupic sensownego do 300 z�, no a je�li 1000x to juz wydatek 500 - 600z�, Pom�cie :)

Powi�kszenie w mikroskopie to: powi�kszenie obiektywu razy pow. okularu, np. obiektyw 40x razy okular 10x to = 400x. Widoczno�c bakterii zale�y zasadniczo od si�y obiektywu, a nie powi�kszenia mikroskopu. Oczywi�cie do ogl�dania bakterii (tylko w zarysach) trzeba silnego obiektywu, co najmniej 20x , lub silniejszym, ale nawet z obiektywem 100x (imersja) wida� niewiele wiecej. Pierwotniaki to ju� cas�kiem sporo da si� zobaczy�, polecam te� okrzemki, jak np. ta sfotografowana przezemnie. Druga fotka to bakterie kr�tki, obiektyw 40x. Za��czone miniaturki

lemarc.... spad�e� mi z nieba czemu nie wspomina�e� ze masz jeszcze takie hobby? :lol: teraz Ci� zam�cz� pytaniami...... :D

1. Chodzi mi o obraz w mikroskopie... te przebarwienia s� pochodzenia mikroskopowego czy to wina kamerki/aparatu?
2. m�wi��
trzeba silnego obiektywu, co najmniej 20x masz na mysli powi�kszenie 200x (z okularem 10x)?
3. Czy kupuj�� mikroskop za np. 500 - 600 z� mozna kupi� "prawdziwe" powiekszenie 1000x?
4. Ogolnie super zdj�cia... prosimy o wiecej, najlepiej jakby� podawa� jakie powiekszenia.. :rolleyes:

Mat,nie szalej z powi�kszeniami 1000x i wi�cej, bo to ju� b�dzie pora�ka w tanich sprz�tach, a tylko troch� mniej w drogich. Wszystkie ma�e obiekty jak bakterie [wi�kszo�� z nich, bo s� i te� takie duu�e] przy powi�kszeniach powy�ej kilkaset razy maj� ju� wyra�ne obw�dki dyfrakcyjne, nawet w ultradrogim spr�ecie profesjonalnym, a do ogladania bakterii wystarczy ci dobry szkolny mikroskop, z powi�kszeniami kilkaset razy w�a�nie. Pierwotniaki to ju� ca�kiem spore male�stwa i te wyjd� bardzo �adnie. Tak b�dzie ze wszystkim, co ma rozmiary powy�ej 10-20 um dajmy na to. Natomiast najmniejsze bakterie mog� mie� po 1-2um d�ugo�ci i 0.5um szerokosci, a to ostatnie to ju� granica zdolno�ci rozdzielczej, wymuszana przez dyfrakcj� �wiat�a. B�dzie je wida� jako kreski czy przecinki, z pi�kn� obw�dk� od dyfrakcji.
Pozdrawiam
-J.

lemarc.... spad�e� mi z nieba czemu nie wspomina�e� ze masz jeszcze takie hobby? :lol: teraz Ci� zam�cz� pytaniami...... :D

1. Chodzi mi o obraz w mikroskopie... te przebarwienia s� pochodzenia mikroskopowego czy to wina kamerki/aparatu?
2. m�wi�� masz na mysli powi�kszenie 200x (z okularem 10x)?
3. Czy kupuj�� mikroskop za np. 500 - 600 z� mozna kupi� "prawdziwe" powiekszenie 1000x?
4. Ogolnie super zdj�cia... prosimy o wiecej, najlepiej jakby� podawa� jakie powiekszenia.. :rolleyes:
Dopiero teraz zauwa�y�em ten post.
1. Przebarwienia pochodza od optyki obiektyw�w, bo to nie jest apochromat, tylko planachromat (obiektyw o p�askim polu do foto) Na obiektywy apo nie sta� mnie zarowno w astronomii, jak w mikroskopii, a bakterie akurat mnie nie interesuj�, wi�c mog� zadowoli� si� obiektywem achromatycznym (tu chi�szczyzna te� dotar�a). U�ywam kamerki DBK-21, ktora ma za mala matryc� na tego typu fotki, przydalaby si� wi�ksza, ale mo�na to nadrobi�(nie zawsze)robi�c mozaiki. Obiekty nieruchome da si� foci� z avika, s� wtedy gladsze.
2. Tak, obiektyw 20x daje z okularem 10x takie powi�kszenie. Jednak fotografuj� przez sam obiektyw, a nie w projekcji okularowej, wi�c powi�kszenie jest tu inne-wi�ksze.
3. Nie wiem jaki model mikroskopu masz na my�li, ale power 1000x jest realny, tylko nie zawsze u�yteczny. Sam si� przekonasz �e najcz�ciej u�ywa si� obiektyw�w 4x, 10x, 20x i 40x, a 100x sporadycznie z tego powodu, �e nie daje tak jasnych i kontrastowych obraz�w.
4. Przy zdj�ciu nie podaj� powi�kszenia, bo jak powiedzia�em fotografuj� przez sam obiektyw. Nie bardzo mam ochot� ci�gn�� tu w�tku na ten temat, bo utkn�� bym na dobre, nie czuj� si� na silach, nie jestem znawc� mikrobiologii. Lubi�em od zawsze przyrz�dy optyczne pozwalaj�ce "przybli�y�" �wiaty odleg�e z jednej strony i bardzo ma�e z drugiej, bo s� one na sw�j spos�b niedost�pne i tylko je podziwiam. B) Kolonia kom�rek (jaki� glon?) ciemne pole, ob. 20x Za��czone miniaturki

przy powi�kszeniach powy�ej kilkaset razy maj� ju� wyra�ne obw�dki dyfrakcyjne
w�a�nie chodzi�o mi o te obw�dki, tylko nie wiedzia�em jak to nazwa� (mnie taki widok satysfakcjonuje, nie zamierzam bawi� si� w cytologa kom�rek bakteryjnych, bo po co?)

Lemarc dzi�ki za odpowied�, w�a�nie w�a�nie foty w ciemnym polu s� super, pisa�e� ze nie chc ci si� rozpisywa� na ten temat, i masz racje bo to nie to forum... ale m�g�y� napisa� tylko czy twoje ciemne pole jest kupowane czy robione?
Zach�cam ogl�dniecie fotek Hamala, naprawd� super zdj�cia, w sumie nie znalaz�em na necie lepszych zdj��
pozdrawiam

Witam,

chocia� nie jestem specem od biologii :D , to jednak istnieje du�e podobie�stwo mi�dzy optyk� lunety i mikroskopu...
Zdolno�� rozdzielcza mikroskopu optycznego zale�y g��wnie od parametru obiektywu mikroskopu. Mam u siebie dwa stare obiektywy PZO: jeden 10/0.24 i drugi 40/0.85. Pierwszy parametr to oczywi�cie powi�kszenie obiektywu, drugi zwi�zany jest z rozdzielczo�ci�. Nie mam pod r�k� ksi��ki o w�a�ciwo�ciach i budowie mikroskopu, ale o ile sobie przypominam, to ta druga liczba m�wi nam rozdzielczo�ci w nast�puj�cy spos�b: r = lambda/x , gdzie x - to w�a�nie ta druga liczba. Czyli dla obiektywu 10x otrzymujemy r = 0.00055/0.24 [mm], st�d r = 2.3 mikrometra (mikrona). Dla obiektywu 40x : r = 0.00055/0.85 = 0.65 mikrom. A zatem przez obiektyw 10x nie zobaczymy (lub mo�e nie rozdzielimy) mniejszych przedmiot�w ni� 2.3 mikrom, bez wzgl�du na powi�kszenie okularu. Dok�adnie tak jak w lunetach i teleskopach - je�li dla teleskopu 140 mm zdolno�� rozdzielcza wynosi 1", to nie zobaczymy gwiazd odleg�ych o 0.6", bez wzgl�du na powi�kszenie ca�o�ci optyki. (jeszcze raz "zastrzegam" si�, ze nie mam tu 100% pewno�ci, czy czego� nie pomyli�em, ale chyba nie...)
Je�li chcemy ogl�da� przez mikroskop przy powi�kszeniu 400x, to lepsze obrazy uzyskamy z pary obiektyw 40x i okular 10x, ni� odwrotnie (obiektyw 10x i okular 40x).

Zach�cam ogl�dniecie fotek Hamala, naprawd� super zdj�cia, w sumie nie znalaz�em na necie lepszych zdj��
pozdrawiam
S� takie zdj�cia (zw�aszcza strony angloj�zyczne) - wpisz w przegl�dark� "dark field" :D. Poniewa� mam 2 lewe r�ce do ATM-u to zam�wi�em sobie w�a�nie kondensor ciemnego pola do mojego mikroskopu i jak dojdzie to pochwal� si� zdj�ciami (na razie cykam fotki w ognisku EOS-em z przej�ci�wk� i wychodz� masakra).

W sumie mog� jeszcze kilka "rad" napisa� w zwi�zku z mikroskopem, kt�re te� gdzie� tam na sieci znalaz�em:
- je�eli ju� przeznaczasz kwot� do 1000 pln to kup mikroskop z nasadk� binokularow� (niebo a ziemia, wiem bo mia�em wcze�niej mikroskop 1-okularowy)
- z powi�ksze� u�ytecznych, kt�re u�ywam to przewa�nie 40x, 100x, 400x - 1000x to od �wi�ta jak preparat jest bardzo dobrze wykonany
- do rejestracji obraz�w u�ywam Canona 40D i kamerki Microokular 1,3 MP (i kamerka sprawuje si� ca�kiem ca�kiem)
- mia�em okazj� jaki� miesi�c temu przetestowa� mikroskop triokularowy, ale szczerze nie polecam go: nijak nie da si� usun�� winiety po pod��czeniu EOS-a, nawet z najkr�tsz� przej�ci�wk�, kt�r� znalaz�em z Mariuszem od jakiego� teleskopu. Po prostu triokular nadaje si� tylko do kamerki i na razie nie znalaz�em sensownego rozwi�zania tego problemu je�eli chodzi o lustrzanki. A mojego Canona po prostu wk�adam z odpowiedni� nasadk� zamiast jednego okularu, co daje bardzo ma�� winiet� (�atwo zrobi� cropa) i niez�e rezlutaty.
Ten post by� edytowany przez KrzysztofZ dnia: 12 November 2008 - 23:39

w�a�nie chodzi�o mi o te obw�dki, tylko nie wiedzia�em jak to nazwa� (mnie taki widok satysfakcjonuje, nie zamierzam bawi� si� w cytologa kom�rek bakteryjnych, bo po co?)

Lemarc dzi�ki za odpowied�, w�a�nie w�a�nie foty w ciemnym polu s� super, pisa�e� ze nie chc ci si� rozpisywa� na ten temat, i masz racje bo to nie to forum... ale m�g�y� napisa� tylko czy twoje ciemne pole jest kupowane czy robione?
Zach�cam ogl�dniecie fotek Hamala, naprawd� super zdj�cia, w sumie nie znalaz�em na necie lepszych zdj��
pozdrawiam
Kondensor ciemnego pola kupiony, fabryczny chi�czyk. Jest banalnie prosty jak to co zrobil sobie Hamal, po prostu w miejscu przys�ony irysowej jest wstawiony bleszany kr��ek odpowiedniej �rednicy i odleg�o�ci. Sam to sprawdzalem wcze�niej i wychodzi, tylko trzeba to sobie doswiadczalnie dobra�, a efekty ca�kie ciekawe. Np. bakterie w tym o�wietleniu zawieraja jakie� szczeg�ly, a to ze wzgl�du na fakt �e k�t aperturowy wi�zki �wietlnej jest wi�kszy ni� samego obiektywu. Jeszcze kilka fotek na przyn�t� B) Za��czone miniaturki

wrzucam link do filmiku, kt�ry zrobi�em (nic szczeg�lnego, ale jaki� og�lny pogl�d jest) http://www.youtube.c...NhAp2iNg&fmt=18
troszk� pierwotniak�w wydobytych z wazonika z kwiatami + mikroskop + kamerka = fajna zabawa :D

PS. zdziwi�em si� �e filmik kt�ry wrzuci�em na youtuba ma tak� s�ab� jako�� (u mnie by�o ok) - na necie wyczyta�em, �e dodanie &fmt=18 na ko�cu linku poprawia jako�� (troszk� pomog�o).

Witam, mam pytanko troch� nie zwi�zane z tematem ale nie chce zak�ada� nowego... Mam kilka mikroskop�w biolar, par� z nich jest w stanie idealnym, nowe obiektywy okulary, pryzmaty nie u�ywane. Chodzi mi o rozdzielczo�� takiego mikroskopu, wyczyta�em �e granic� mikroskopu optycznego jest 200nm. To by si� zgadza�o ale uzwaja� pow. ok 600x. Czy u�ywaj�c obiektywu OI 100x + olejek imersyjny oczywi�cie, okular 10x, mo�na uzyska� wi�ksz� rozdzielczo��. Przy okazji zauwa�y�em �e mi�dzy krwinkami p�ywaj� drobne bakterie? nie wiem co to jest ale niekt�re mog� by� wyznacznikiem rozdzielczo�ci moich mikroskop�w...

Siema mam pytanie zadali nam zad.dom. O to Tresc : W jaki sposob obliczamy parametry obrazu mikroskopijnego :rolleyes: :notworthy:

Pytanie troch� dziwne, zapewne chodzi o powi�kszenie mikroskopu, gdzie wystarczy pomno�y� powi�kszenie obiektywu przez powi�kszenie okularu. Rozdzielczo�� w mikronach zale�y g��wnie od si�y obiektywu (apertury numerycznej- A) i barwy u�ytego do oswietlenia preparatu �wiat�a (d�ugo�ci fali), okular tylko powi�ksza obraz dany przez obiektyw i nie ma wp�ywu na rozdzielczo��. Im silniejszy obiektyw, tym wi�ksza rozdzielczo��. Rozdzielczo�� maksymalna wynosi tyle co d�ugo�c fali �wiat�a u�ytego w o�wietlaczu, czyli ok. 0,5 mikrona. Z zastosowaniem �wiatla niebieskiego mo�na j� podwy�szy� do 0,2 mikrona.

mo�e si� komu� przyda

edit: z klikni�cia mi nie zadzia�a�o ale da�o sie z "zapisz element docelowy jako..."
Ten post by� edytowany przez wiatr dnia: 23 September 2009 - 23:31

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze