Lustro home made

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

mam takie pytanko, czy kto� wykona� samemu lustro? czy m�g�by mnie NAM�WI� do tego? ci�gle si� waham - mam obawy. Na niekt�rych stronach czytam, �e jest to nietrudna sztuka na innych �e jednak trudna. Interesuje mnie lustro ok 150mm sferyczne. No i tak si� zastanawiam czy koszty jego "wyprodukowania" nie b�d� zbli�one do cen luster wykonanych przez fachowc�w. Chcia�bym jednak wykona� teleskop od podstaw - chyba najbardziej cieszy cz�owieka dzie�a stworzone w�asnymi r�koma. Dzi�ki .... pozdrawiam...

Ja szlifuj� proszkiem nr. 800. Idzie dobrze ale cos �le chyba z moim kr��kiem szklanym co chwil� wychodzi kolejny mikro - b�bel. Nie wiem co z niego bedzie. Je�eli mog� to gor�co zachecam. Fajna zabawa tylko trzeba sie z tym jak z jajkiem obchodzi� bo przez moj� nieuwag� musia�em zaczyna� 2 razy od pocz�tku. :roll:

Pozdrawiam Pitter

Kr�tko: warto, warto, warto.............samemu wykona� lustro !!!
Takiej satysfakcji nie da Ci kupno gotowego lustra( lub ca�ego teleskopu).

95 do 100% prac mo�na wykona� w warsztaciku domowym. Nale�y tylko "przeliczy�" w�asne mo�liwo�ci.

Chc�c mie� naprawd� dobr� OPTYK� (a o "to" w tym sprz�cie chodzi) - nie zrobisz wszystkiego w warunkach domowych (napylenie(aluminizacja) odbywa si� w specjalnych komorach pr�niowych).
Mo�na "podejmowa�" obserwacje na "go�ym" ( nie aluminizowanym) lustrze.
Sam to robi�em przed wys�aniem do P.Poruczki z W-wy.

Tak, zgadza si�, jest sporo k�opot�w i "zabawy" z wykonaniem, ale nie jest to a� takie trudne i nie niemo�liwe.
Nie wahaj si�. �mia�o podejmij WYZWANIE.

Teoretycznie wygl�da� "to" mo�e jako bardzo skomplikowany proces : te wykresy, obliczenia, "md�a" teoria, itp.
W praktyce, przy zachowaniu konsekwencji, "samozaparcia", dok�adno�ci oraz ustalonych regu� i zasad ( np. ze stronki Janusza Wilanda http://www.astrojawil.pl/jazzz.htm) jest to w miar� proste,
Ale..............zaznaczam BARDZO pracoch�onne.
Pomocnym( wr�cz podstawowym i nieodzownymi) s� programy autorstwa Janusza , pt.: teleskop_jawil wykonany jako arkusz Exela ( do zci�gni�cia z Janusza strony) oraz NEWTON.
Bez "zb�dnych" oblicze�( wykonuj� to ww programy) mo�na zaplanowa� g��wne parametry lustra, wielko�� diafragm, d�ugo�� tubusa, parametry lusterka wt�rnego , itp..

Pomocne s� r�wnie� publikacje:
-Biblioteka Uranii nr 2 -"Amatorski teleskop zwierciadlany" autorstwa A.Rybarski
i K.Serkowski z 1990 roku,
-"Szlifowanie zwierciade�" P.T.Kozara,
(posiadam ww publikacje w wersji elektronicznej, w wypadku gdyby� nie znalaz� w necie, s�u�� pomoc�).

Od strony finansowej, to .....................nie ma si� nad czym zastanawia�.

P�yt� szklan� wielko�ci 40x40cmx18mm zakupi�em w Tarnowie za 20 z�.
Z niej wyci��em 2 kr��ki( lustro i matryca) o �redn. 16 cm i zosta� mi materia� jeszcze
na 2 kr��ki 22- 25 cm-we. Proszki( korborund i r� polerski) otrzyma�em "gratis" w hutach szk�a - po odpowiednim przedstawieniu mojego "problemu".
Trzeba sporo pracy w�ozy� w wyci�cie kr��k�w, szlifowanie, wykonanie polerownika, polerowanie i figuryzacj�. Trawa� to mo�e tygodniami ( zale�y ile czasu i zaanga�owanie jakie si� temu po�wi�ca dziennie).
Ja zaczyna�em od podstaw, nie maj�c NIC.
Dosz�y problemy:
- jakie szk�o wybra� - Float czy Pyrex i czy w�a�ciwe dostan� w moim rejonie,
- czym i jak wyci�� kr��ki (nie ka�dy szlifierz wykonuje taka us�ug�- w Tarnowie takowego
nie znalaz�em)),
- jak i z czego wykona� "urz�dzenie" do wycinania
- gdzie "dosta�" korborund w wystarczaj�cej ilo�ci i numerach,
- jak wykona� dobre( obrotowe)stanowisko pod szlifowanie, itd. , itd,
-..............................
-..............................
- na koniec : jak poprawnie wykona� n� Foca do figuryzacji i nauczy� si� samef figuryzacji.

Jak widzisz "problem�w" jest sporo.

Oczywi�cie mo�na kupi� gotowe kr��ki (matryca + lustro) i rozpocz�� szlifowanie.
Ale to ju� koszt ( o tej �rednicy) oko�o 90-140 z�.
- figuryzacja przeprowadzona przez fachowca - koszt od 50-150z�
(w zale�no�ci od "stanu" dostarczonego , wypolerowanego lustra i o ile nie zrobisz tego
sam),
- aluminizacja - koszt od 30 - 180z�( nie da si� samemu zrobi� w warunkach domowych).

Dolicz koszty przesy�ek od 10-35 z� za przesy�k�.

Tak, �e przelicz koszty sam.
W efekcie : samodzielne wykonanie lustra jest wiele, wiele ta�sze.
W efekcie : samodzielne wykonanie TELESKOPU typo Newton, jest o wiele mniej kosztowne.

W�o�ony wk�ad "w�asnej pracy" jest niewymiernym do satysfakcji z samodzielnie wykonanego lustra, ale �eby to doceni� nale�y je samemu wykona�.

Mam "skromn�" zas�ug� w wykonywanym przez Pittera lustrze( post wy�ej) -
po konsultacjach zdecydowa� si� SAM wykona� zwierciad�o i CHWA�A mu.
S�u�y�em mu rad� i materia�ami.
Piotrze - nie zra�aj si� i doko�cz dzie�a.

Pami�ta� nale�y, �e jak wykona si� zwierciad�o, to reszta w budowie teleskopu to "piku�"
( tak uwa�am).
Nale�y r�wnie� i g��wnie pami�ta� o tym, �e OPTYKA jest najwa�niejsza

Dzisiaj CIESZ� SI� obrazami z w�asnor�cznie wykonanego teleskopu. WARTO BY�O.
I postanowi�em , �e nied�ugo podejm� kolejne wyzwanie z oko�o 20 cm lustrem.

Zostaje kwestia podj�cia DECYZJI
- czego Ci �ycz�.
Pozdrawiam

Ja te� gor�co namawiam, szlifuj i poleruj bo to kawa� m�skiej przygody wymagaj�cej my�lenia i "troch�" samozaparcia, zacz��em sam wiele lat temu w epoce powrotu Halleya, pi�kny to by� rok 1985 od samomodzielnego szlifowania luster 13 i 17cm a teraz po latach prowadz� dobrze prosperuj�c� firm� astronomiczn�, jestem szcz�liwym cz�owiekiem bo robi� to co naprawd� lubi� czyli zajmuj� si� astronomi� zar�wno jako hobby jak i w pracy zawodowej :salu: :lol: :lol: :lol:

Takiemu to dobrze :D :D :lol:

...
Jednemu si� uda, drugiemu nie !

Zreszt� jak chcesz to sobie spr�buj. Sam si� p�niej przekonasz �e wyjdzie "dupa", nie teleskop. Mojemu koledze te� sie nie uda�a ta sztuka. I znam jeszcze kilka takich os�b...

Kolego Jap, je�eli masz czas i ch�ci to bierz si� do roboty. Sam nie szlifowalem nigdy lustra, ale sporo o tym czyta�em i wydaje mi si�, �e je�li si� do tego naprawe przy�o�ysz osi�gniesz to do czego zmierzasz - otrzymasz dobrej jako�ci lustro. Na forum jest kilka osob, ktorym ta sztuka si� uda�a, wi�c kolego Binocooler nie zak�adaj z g�ry, ze cala praca pojdzie na marne :?

-> Do Binocoolera : A tak odno�nie Twojego kolegi, to mo�e nie przy�o�y� si� zbytnio do tej pracy i skutek byl taki jaki by�, czyli jak Ty to napisa�e� "dupa" :?

Pozdrowienia:
-Pawe�

No nie wiem czy b�dziesz si� tak cieszy� je�eli na ko�cu pracy nad telepem, oka�e si� �e nic normalnie przez niego nie wida� i co� si� rozlatuje. Mo�na wpa�� w deprech� nawet. I nie ma co si� tu unosi� dum�, �e "Ja to potrafi� zrobi� sam".

A patrzy�e� przez teleskop Madolo :?: Obrazy daje pi�kne - sprawdzi�em. Je�eli si� przy�o�ysz to da si� zrobi� dok�adne lustro tego najlepszym przyk�adem jest MADOLO.
Jak si� ma 2 r�ce i du�o checi NA PEWNO SI� DA trza chcie�. Je�eli jednej osobie si� uda�o to mi te� - je�eli tak si� podejdzie do ka�dej sprawy w �yciu to wszystko si� uda, pomijam to, �e mo�e to zaj�� du�o czasu. Prawda jest taka samo sie nie zrobi, ale jak masz troch� wolnych finans�w to warto zaryzykowa�.

Ja mam raczej 2 lewe r�ce, ale ju� ko�cz� szlifowanie. Zaw�d pojaiwa si� wtedy gdy ju� ma si� lustro niemal wyszlifowane i przez nieuwage utr�ci si� kawalek szk�� albo jakis paproch dostanie si� mi�dzy matryc� i lustro. Wtedy trzeba od nowa. Ja tak mia�em 2 razy dlatego ze szlifowaniem mecz� si� juz 3 tydzie� 8) Dzisiaj ogl�da�em lustro i zosta�y mi 3 mikro - dziurki do wyszlifowania. :roll:

Podsumowuj�c: je�eli m�j przysz�y telskop pokaze mi niebo takie jak w teleskopie MADOLO to b�d� bardzo zadowolony, i zostaje niekwesiotnowana satysfakcja zrobienia czego� swoimi rencami :wink:

Pozdr. Pitter

Zgadza si�, to zadanie dla ludzi inteligentnych i maj�cych sporo wolnego czasu na swoje hobby i samozaparcia w tym co robi� :salu:
Cel osiagn� tylko wytrwali, jak to zwykle to w �yciu bywa 8)

A u mnie w�a�nie z wolnym czasem jest na razie dobrze (mam nadziej�, �e nied�ugo) bo obecnie sko�czy�em studia i poszukuj� pracy. A �e znale�� j� jest ci�ko trzeba jako� wolny czas zagospodarowa�. Co do precyzji to wydaje mi si�, �e nie powinienem mie� problem�w - innym moim hobby jest elektronika - wykonywanie skomplikowanych uk�ad�w elektronicznych nauczy�o mnie cierpliwo�ci i precyzji. :rr:
I w�a�nie te hobby jako pierwsze pozwoli�o mi si� cieszy� stworzonymi w�asnymi r�koma urz�dzeniami - to na prawd� fajne uczucie.
Z materia�ami dotycz�cymi szlifowania zamieszczonymi w necie ju� si� zapozna�em.
Dzi�kuj� wszystkim za porady i mkn� czympr�dzej po szk�o!

je�eli nie porwies si� na co� zbyt skomplikowanego (np du�e parboloidalne itp)na pocz�tek i nie b�dziesz si� spieszy� i chadza� na skr�ty to z pewno�ci� Ci si� uda

Samodzielna budowa teleskopu to sprawa nie na jeden tydzie�. Sam si� o tym przekona�em. Po znalezieniu kilku stron internetowych z opisami budowy teleskopu zacz��em realizowa� sw�j plan. Kupi�em 2 p�yty szklane grubo�ci 19mm z kt�rych wyci��em dwa blanki. Najpierw pr�bowa�em to wycina� jakim� przerobionym garnkiem o �rednicy 155mm, ale szybko zrezygnowa�em, bo po odci�ciu dna z okr�g�ego garnka zrobi�o si� jajo. P�niej wykona�em przyrz�d do wycinania na bazie rysunk�w ze strony Janusza Wilanda. Dzia�a� ok. Dwie p�yty wycina�em oko�o 3,5godz. u�ywaj�c proszku chyba nr 60.
P�niej zrobi�em sobie blat z dw�ch sklejek o grubo�ci 30mm do szlifowania. Szlifowanie zaj�o mi chyba tydzie� (1-2godz. dziennie - �eby si� za szybko nie znudzi�o) Dojecha�em tak do proszku nr 1200 i w zasadzie lustro mam przygotowane do polerowania. Niestety z braku czasu wstrzyma�em prace na d�u�szy okres, p�niej kilkakrotnie pr�bowa�em zrobi� polerownik, ale wychodzi�y mi na nim ci�gle jakie� b�ble. W miedzy czasie w wyniku przyp�ywu got�wki zam�wie�m lustro 170/1190 u p. Poruczko. Teleskop to nie tylko lustro , ale te� dobry szykacz, okular i monta� - a to wszystko kosztuje. Pomimo �e sam swojego lustra nie zrobi�em wcale nie uwa�am �e pope�ni�em b��d nie ko�cz�c prac nad nim. Przecie� liczy si� efekt ko�cowy, a ja taki osi�gn��em i pozna�em przy okazji technik� szlifowania, kilka wzor�w i mia�em przede wszystkim odpowiednio d�ugi czas na przemy�lenia i zapoznanie si� z niebem.
W obecnej chwili rozkoszuj� si� widokami DS i innymi, podczas gdy niesko�czone lustro czeka na dalsze prace.
Pozdrawiam S�awek

Dobrze si� sta�o, �e odkry�em te forum 8) . Mam nadziej�, �e w przypadku wyst�pienia problem�w podczas pracy nad teleskopem znajd� tu fachowe porady. Za szlifowanie zabior� si� na 100% gdy tylko zdob�d� szk�o, a co z tego wyjdzie - zobaczymy.

Madolo! a sk�d bierze si� a� taka rozbie�no�� cen aluminizacji??? :shock: Chyba b�d� musia� odnowi� znajomo�ci z pewnym drkiem z politechniki - przeprowadzali�my kiedy� aluminizacje na laborce, tote� mo�e jako� da si� to za�atwi�. :roll:

R�nica w cenach aluminizacji lustra bierze si� z :
- �rednicy lustra - nie napisa�e� jakiej �rednicy masz zamiar wykona� lustro;
w przybli�eniu (z regu�y) "przelicza si�" �rednic� na "z�ocisze", np lustro
150cm to 150z�.
Dalej b�d� si� "posi�kowa�" t� wielko�ci� lustra.
- ceny ustalonej przez wykonawc� aluminizacji, w Astrokraku oko�o 180z�, w QuasarPJ
( lub Janusz Wiland) - 150z�, u Pana Sochy( i tu nie ma regu�y) za lustro 140cm - 30z�(
wiem z prywatnej korespondencji z jednym z forumowicz�w, kt�ry w�asnie tam "napyla�").

Warto wiedzie�, �e przed umieszczeniem w komorze, ka�dy z tych fachowc�w, sprawdzi powt�rnie posiadane lustro. W razie b��d�w w figuryzacji("niesferyczno�ci", niedok�adnej paraboli) zostanie ono przez niego poprawione. Niestety ta "us�uga" r�wnie� kosztuje i to nie ma�o , w zale�no�ci od "wad" lustra( kwoty od 50-200z�).
Ale podstaw� teleskopu jest DOBRA OPTYKA - i o to tu chodzi.
Pozdrawiam

PS. Ju� dzia�a: http://republika.pl/astromad/ - cho� jeszcze w "przebudowie"

p. Pawe� Socha podobno nie utwardza pow�oki... tak s�ysza�em, dlatego tak tanio.

R�nica w cenach aluminizacji lustra bierze si� z :
- �rednicy lustra - nie napisa�e� jakiej �rednicy masz zamiar wykona� lustro;
w przybli�eniu (z regu�y) "przelicza si�" �rednic� na "z�ocisze", np lustro
150cm to 150z�. ...

- ceny ustalonej przez wykonawc� aluminizacji, w Astrokraku oko�o 180z�, w QuasarPJ
( lub Janusz Wiland) - 150z�, u Pana Sochy( i tu nie ma regu�y) za lustro 140cm - 30z�(
wiem z prywatnej korespondencji z jednym z forumowicz�w, kt�ry w�asnie tam "napyla�").

Warto wiedzie�, �e przed umieszczeniem w komorze, ka�dy z tych fachowc�w, sprawdzi powt�rnie posiadane lustro. W razie b��d�w w figuryzacji("niesferyczno�ci", niedok�adnej paraboli) zostanie ono przez niego poprawione. Niestety ta "us�uga" r�wnie� kosztuje i to nie ma�o , w zale�no�ci od "wad" lustra( kwoty od 50-200z�)....

Co do pierwszej kwesti to chcia�bym znale�� wykonawc� na us�ugowe parowaniue lustra 150cm �rednicy za 150 z� :lol: :lol: :lol:

Co do drugiej kwestii to zmycie starej warstwy, czyszczenie powierzni, naparowanie i utwardzenie lustra 150mm kosztuje u nas oko�o 100 z� i 140 z lusterkiem wt�rnym w komplecie.

Trzecia kwestia to ju� zupe�ny niewypa� bo nikt z "pr�niak�w" nie bada i nie figuryzuje luster, im si� p�aci za po�o�enie dobrej warstwy a o figuryzacji raczej nie maj� bladego poj�cia nie wspoominajac o jej kosztach stasnowi�cych zwykle do 80% warto�ci lustra.

Prosz� raczej nie wypowiadaj si� w kwestiach o kt�rych masz jedynie mgliste poj�cie bo potem wi�cej jest prostowania i uzupe�nie� ni� po�ytku z takiej wypowiedzi :?

Komentarz Janusza :
"Co do pierwszej kwesti to chcia�bym znale�� wykonawc� na us�ugowe parowaniue lustra 150cm �rednicy za 150 z� :lol:

Co do drugiej kwestii to zmycie starej warstwy, czyszczenie powierzni, naparowanie i utwardzenie lustra 150mm kosztuje u nas oko�o 100 z� i 140 z lusterkiem wt�rnym w komplecie.

Trzecia kwestia to ju� zupe�ny niewypa� bo nikt z "pr�niak�w" nie bada i nie figuryzuje luster, im si� p�aci za po�o�enie dobrej warstwy a o figuryzacji raczej nie maj� bladego poj�cia nie wspoominajac o jej kosztach stasnowi�cych zwykle do 80% warto�ci lustra.

Prosz� raczej nie wypowiadaj si� w kwestiach o kt�rych masz jedynie mgliste poj�cie bo potem wi�cej jest prostowania i uzupe�nie� ni� po�ytku z takiej wypowiedzi"

*

Januszu , nie wiem, co Ci� tak "poruszy�o". M�j poprzedni post, jak i poni�szy komentarz nie mia�/ma na celu w jakikolwiek spos�b " obna�a�" dzia�alno�ci Twojej czy innej firmy. Wynika/� bardziej z mojego, praktycznego zorientowania si� w cenach tych us�ug.
"Jap" si� mnie pyta - wi�c udzielam odpowiedzi - popart� osobistymi do�wiadczeniami.

Faktem, �e to Ty jestes fachowcem z kilkuletnim sta�em i do�wiadczeniami w tej dziedzinie
i "PRAKTYK�" wol� powierzy� takim jak Ty - fachowcom( w dobrym tego s�owa znaczeniu).
Natomiast moje wiadomo�ci na ten temat(procesu aluminizacji) s� zdecydowanie teoretyczne- z czystej ciekawo�ci(teoretycznie) zapozna�em si� z tym procesem.
Tak, przy okazji, to naprawd� ci�ko znale�� na necie co�, szczeg�owego na temat technologii aluminizacji.
Ale, wydaje mi si�, �e Tobie w Twej rypo�cie nie o "to" chodzi�o :wink: ,
(mo�e ja Ci� �le rozumiem).

Moje "rozwa�ania" odno�nie "rozbie�no�ci" cen ( o kt�re pyta� "Jap") wynikaj�
z w�asnego doswiadczenia, gdy� te� mia�em dylemat gdzie NAJLEPIEJ( pod wzgl�dem JAKO�CI) i w miar� tanio "napyli�" lustro.

A teraz do sedna sprawy:
Jak to �adnie nazwa�e� :D

Kwestia pierwsza :
- np. Jerzy Poruczko lub Janusz Wiland - z pryw. maili i z "faktycznego" napylenia lustra u Jerzego wiem ,�e u nich jest to w�a�nie tak(praktycznie i realnie) przeliczane: "�rednica" lustra na "kwot�" us�ugi. O czym wcze�niej informuj� klient�w.
Innych "ofert" w tej cenie Ci nie podam , bo nie znam.

Podana cena "us�ugi" u Ciebie ( mo�e to Ci� poruszy�o??? :D ) pochodzi od :...................samego Ciebie : podczas osobistej wizyty w Twojej siedzibie firmy(koniec maja br. - zakup okular�w), udzieli�e� mi w�a�nie takiej "cenowej"odpowiedzi.
Cen� u P.Sochy t�umaczy komentarz ByZone( nie wiedzia�em o tym).

Kwestia druga:
Je�li, jest tak jak napisa�e�, cytuj� fragm.:
"zmycie starej warstwy, czyszczenie powierzni, naparowanie i utwardzenie lustra 150mm kosztuje u nas oko�o 100 z� i 140 z lusterkiem wt�rnym w komplecie".
To dlaczego klientowi z Tarnowa(mi) , za samo "napylenie" lustra sugerowa�e� cen� 180z�??? skoro"tyle czynno�ci w jednym" kosztuje oko�o 100 z� jak obecnie podajesz.
Oczywi�cie, mo�esz zaprzeczy�, tej podanej "cenie" - �wiadk�w nie by�o( opr�cz tego klienta -"go�cia" w kombiniezonie s�u�b miejskich, co pyta� si� o teleskop - oferowa�e� ten,komisowy, le��cy w pudle po lewej stronie od lady, przy �cianie za lunetami, za chyba 4 tysiaki - co mnie wog�le nie obchodzi�o)
Jak by� mnie dodatkowo poinformowa�, �e z "napyleniem" dostan� jeszcze wt�rne i za tak� "kas�" - wyb�r by by� tylko jeden : Astrokrak.

Kwestia trzecia:
- napewno "pr�niacy" tego nie robi� i tu masz racj� :D .
Jednak �aden z "pr�niak�w" ( jako� jeszcze nie "spotka�em" ofert???), nie "afiszuje si�".
Jest to Wasza "s�odka tajemnica" - biznes to biznes - nikt nie powinien mie� w�tpliwo�ci.
Lustra, pe�ni zaufania My Klienci, wysy�amy do Was( Ciebie, Janusza W., Jerzego P.,
i innych), bo tak� us�ug� macie w ofertach.
Nasz� powinno�ci� jest oceni� gdzie dobrze zostanie to wykonane i za jaka kwot�.
-
Raczej chodzi�o mi o "POZYTYWNY" wyd�wi�k" tej "kwestii",tzn. : je�li ja wysy�am do Ciebie lustro do napylenia, to jako fachowiec( ju� nie z "obowi�zku", ale z w�asnej inicjatywy lub nawet z ciekawo�ci i satysfakcji), powiniene� sprawdzi�, jak klient wykona� "sfer�" czy "parabol�".
O ewentualnych "b��dach i wadach" lustra(przed napyleniem) informujesz klienta - czy godzi si� na "popraw�" i dodatkow� zap�at� - kolejna zasada i aby nie by�o p�niejszych "niedom�wie�".
Czy� nie tak powinno by�???. I tu.......... CHWA�A tym fachowcom, co tak robi�:salu:
Uzyska� lustro "IDEALNE" w warunkach domowych to rzecz bardzo trudna -
ale nie niemo�liwa.
Dlatego , mimo w�asnego wielokrotnego sprawdzania i osobistego zaanga�owania w samodzielne wykonanie lustra, nie wszystko do ko�ca "wychodzi" jak by sie chcia�o.
W tej sytuacji zdajemy si�" na Was - fachowc�w, w ko�cowym procesie wykonania, maj�c �wiadomo�� dop�at.
To co dla mnie wydaje si� w�a�ciwe, w oczach fachowca takowym nie musi by�.

Ale, jesli ja wysy�am lustro, np. do Ciebie i "liczysz" je tylko jako "sztuka wsadu" do komory, to wybacz ...... bez komentarza!!!
Jak to napisa�em , nic nie jest za darmo, i za t� us�ug�( dodatkowej figuryzacji)
nale�y si� (Tobie czy komu� innemu) zap�ata i raczej ma�o os�b by to negowa�o.

To by by�o tyle w gwoli odpowiedzi na Twoje kwestie.
*
Cytat: "Prosz� raczej nie wypowiadaj si� w kwestiach o kt�rych masz jedynie mgliste poj�cie bo potem wi�cej jest prostowania i uzupe�nie� ni� po�ytku z takiej wypowiedzi".

1. Nigdy, prowadz�c przez 5 lat firm� komputerow�, NIGDY - nie wypomina�em Klientowi, �e ma , cyt:"mgliste poj�cie" ( czy jakiekolwiek), np. o sprz�cie IT( inaczej, jak to sugerujesz (i ja to tak odbieram), �e jest "g��bem").
Uwa�am, �e brak wiadomo�ci u Klienta na dany temat nie powoduje, �e "przestaje" by� Klientem i/a wr�cz przeciwnie - nale�a�oby to "delikatnie przemilcze�"
i "ukierunkowa�"klienta - w�asnymi radami i uwagami popartymi do�wiadczeniem.
Czego niestety nie uczyni�e� w wypowiedzi na m�j post, ani nie czynisz tego w odpowiedziach na inne posty forumowicz�w - "pocz�tkuj�cych" astroamator�w , stosuj�c podobne , jak w moim przypadku - "uwagi".

Zamiast uzywa� "obra�liwego j�zyka", proponowa� bym, spo�ytkowa� to na opracowanie "posta" dla wiadomo�ci og�u forum , np., na temat "technologii" aluminizacji - wiele spraw by sie wtedy wyja�ni�o.
Wiem, jeste� osob� konkretn� i rzeczow�, ale nie zwalnia Ci� to od zachowania
i uszanowania zasad panujacych na forum.

2. W Twojej wypowiedzi druga kwestja sama w sobie si� wyklucza oraz "k�uci si�"
z pierwsz� !!! w temacie, np. cen

Jeste�my tylko lud�mi - SZANUJMY si� i traktujmy jak ludzie :Beer:

Pozdrawiam

PS. Czy posiadasz obecnie w ofercie okular Plossla 6mm 1 1/4" i jaka aktualna jest cena???

Odpowiem tylko na PS �e jeszcze s� 6 mm Plossle Antaresa po 105 z� bo reszt� ju� wyja�ni�e� :wink: i szkoda do tego wraca�.
Jako fachowiec klienta z powierzonym lustrem zwykle pytam, naparowa�, zbada� czy sfiguryzowa� oraz zwykle podaj� orientacyjne ceny us�ug :salu:

Ps. Z tego co pami�tam pyta�e� mnie o cen� naparowania lustra 250mm i otrzyma�e� odpowied� 180 z�, aby unikn�� takich nieporozumie� na przysz�o�� trzeba ustali� oficjalny cennik i b�dzie po problemie :Beer:

Januszu :
Czy uwa�asz, �e moje zapytanie Ciebie o cen� "napylenia" 250mm lustra,
maj�c li tylko do aluminizacji w�asne, 155mm - mia�oby jaki� sens ???.

Dobra - koniec, basta :salu: :Beer:

PS. Dzi�ki za wie�ci w sprawie okularu - jeszcze w tym tygodniu zam�wi�, ewentualnie
"odwiedz�" Ci�.
Pozdrawiam

Madolo! zeby�cie si� tylko za bardzo nie pobili w Krakowie z Januszem :wink: bo b�d� musia� przej�� jego firm� :D (Moje imi� i pierwsza litera nazwiska si� zgadza to mo�e si� nikt nie kapnie :lol: ). Mo�e lepiej zam�w przez poczt� bo Janusz b�dzie mia� wycelowanych na ciebie tubus�w nie koniecznie z ich pierwotnym wyposa�eniem :vikin:

Pozdrowienia Janusz P. (Jap)

Witam imiennika ale na razie nie planuj� wsp�lnika, co najwy�ej do :Beer:

Madolo! zeby�cie si� tylko za bardzo nie pobili w Krakowie z Januszem :wink: ......................

JaP - nie ma obawy.
Gentlemen`i za�atwiaj� takie sprawy przy pomocy :D i "bia�ej r�kawicy".
Wyb�r "broni" b�dzie nale�a� do Janusza :
- na tubusy ...... je�eli Janusz nie przywlecze tej 350`ki
( fotka w avatarze Janusza) - to napewno wygram ze swoim 160-cio cm) :Cheers:
- :Beer: - no, tu.... mo�e si� okaza�, �e mam "s�absz� g�ow�" :Cry:

Pozdrawiam

Janusz! Ja nie chc� by� Twoim wsp�lnikiem, ja PRZEJMUJE TWOJ� FIRM� (po spotkaniu z Madolo oczywi�cie) :lol: !

Madolo, szuka�em tych ksi��ek w necie ale jako� dzi�ki Google nie znalaz�em. Je�li nie jest to dla Ciebie problemem prosz� o przes�anie mi tych pozycji na maila - japsystem@wp.pl

mam nadziej�, �e znajd� tam co� poza informacjami opisanymi na stronie astrojawila.
Z g�ry dzi�kuj�...

Acha, i jeszcze jedno - gdybym na pocz�tek (tak dla sprawdzenia optyki telepa) napyli� lustro bez warstwy ochronnej na politechnice (doktorek powinien si� zgodzi� bo mnie lubi� :twisted: ), czy mia�oby to sens? Jak d�ugo taka warstwa by wytrzyma�a? Czy mija si� to z celem i od razu zrobi� to odpowiednio? I czy mo�na to jako� p�niej oczy�ci� przed prawid�owym napylaniem?

I pytanko do Janusza - czy zbyt ma�a pr�nia znacz�co pogorszy jako�� lustra? (na laborce co� pompa troszk� szwankowa�a)

Madolo, piszesz, �e na pocz�tku mo�na prowadzi� obserwacj� bez napylania - zno�nie wida�?

JaP - nie przesz�y mailem, ale odbierz poczt� :D

Dla zainteresowanych w�asnym wykonaniem(szlifowaniem) lustra podaj� link do tych ww
i innych publikacji:

http://astroexlibris.webpark.pl/

Pozdrawiam

Janusz! Ja nie chc� by� Twoim wsp�lnikiem, ja PRZEJMUJE TWOJ� FIRM� (po spotkaniu z Madolo oczywi�cie) :lol: !

Madolo, szuka�em tych ksi��ek w necie ale jako� dzi�ki Google nie znalaz�em. Je�li nie jest to dla Ciebie problemem prosz� o przes�anie mi tych pozycji na maila - japsystem@wp.pl

mam nadziej�, �e znajd� tam co� poza informacjami opisanymi na stronie astrojawila.
Z g�ry dzi�kuj�...

Acha, i jeszcze jedno - gdybym na pocz�tek (tak dla sprawdzenia optyki telepa) napyli� lustro bez warstwy ochronnej na politechnice (doktorek powinien si� zgodzi� bo mnie lubi� :twisted: ), czy mia�oby to sens? Jak d�ugo taka warstwa by wytrzyma�a? Czy mija si� to z celem i od razu zrobi� to odpowiednio? I czy mo�na to jako� p�niej oczy�ci� przed prawid�owym napylaniem?

I pytanko do Janusza - czy zbyt ma�a pr�nia znacz�co pogorszy jako�� lustra? (na laborce co� pompa troszk� szwankowa�a)

Madolo, piszesz, �e na pocz�tku mo�na prowadzi� obserwacj� bez napylania - zno�nie wida�?

Niska pr�nia spowoduje utlenianie atom�w glinu zanim dolec� do lustra i mo�emy mie� potem powa�ny problem ze zmyciem takiej skiepszczonej warstwy bo tlenek glinu w niczym si� normalnie nie chce rozpuszcza� i trzeba stosowa� bardzo agresywne �rodki co grozi naruszeniem powierzchni szk�a.
Ka�de mycie �ugiem starego aluminium wi��e si� z wychodzeniem nowych mikrorysek, z powodu hydrolizy szk�a w �ugu, cz�sto amatorskie, kiepsko polerowane lustro raz naparowane i zmyte po drugim naparowaniu wyglada jakby go kto� czy�ci� wycieraczk� z piachem bo wychodz� wszystkie mikrorysji i mikrop�kni�cia w szkle, kt�rych delkwent nie usun�� odpowiednio d�ugim polerowaniem jak na profesjonalnej polerce z nap�dem silnikowym, tam godzina polerowania d�u�ej to standart i nie problem bo maszyna si� nie m�czy poleruj�c sfery :shock:

jestem szcz�liwym cz�owiekiem bo robi� to co naprawd� lubi� czyli zajmuj� si� astronomi� zar�wno jako hobby jak i w pracy zawodowej
Bardzo gratuluj�! Te� BY�EM szcz�liwy gdy wreszcie trafi�em do firmy komputerowej. Potem zosta�em jej prezesem i... zacz�y si� pieriepa�ki z fiskusem. Wygranie sprawy w NSA trwa trzy lata :( (kt�re trzeba jako� przetrwa� �eby odzyska� pieni�dze).
Szczerze �ycz� �eby przypadkiem nie w t� stron� zboczy�y Twoje, Januszu, troski! :Beer:

Dlatego te� prowdz� firm� jednoosobow� i nad wszystkim sprawuj� piecz� i kontrol�.
Po s�dach te� si� czasem przlatuj� na rozprawy z kurierami np o rozbite w transporcie teleskopy, zwykle d�ugo to trwa ale ko�czy si� zwykle sukcesem po mniej wi�cej roku i kilku odwo�aniach z ich strony :roll:

Ps. Tak, tak, Polska to dziwny Kraj w kt�rym prawomocnymi wyrokami mo�na sobie �ciany tapetowa� :shock:

Tak poza tematem, ciekawe czy m�j pierwszy temat na tym forum dor�wna w ilo�ci odwiedzaj�cych mojemu pierwszemu tematowi na forum elektrody???

http://www.elektroda...00b0c602de5e67c - co� o ogl�daniu cia�a niebieskiego

na dzie� dzisiejszy 4921 wy�wietle� :shock:

:rr: :rr: :rr:

Janusz! Za 2 lustra 170 mm miesi�cznie i jeden tubus wy�l� do Ciebie ekip� do pomocy odzyskiwania d�ug�w. Tylko czy znasz rosyjski aby przekaza� im wszelkie instrukcje??? :wink:

[ Add: Sro 21 Lip, 2004 ]
Ale zrobi�em straszliw� rzecz! Kupi�em teleskopik na gie�dzie! Malutki, ale pomy�la�em,�e przydadz� si� z niego elementy do mojej konstrukcji.Tylko troszk� si� zawiod�em - wyci�g okularowy na "oko" wydawa� mi si� 1,25 cala. W domu po pomiarach suwmiark� okaza�o si�, �e �rednica wynosi 24,5 mm. Czy takie okulary mo�na gdzie� dosta�??? Chyba nie jest to popularny standard... :( .Teleskopik ten nie posiada �adnego okularu, ale wcisn��em taki malutki z zabawkowego "PeeReLowskiego" zestawu OPTIC CABINET 80. Co� wida� (np. kobit� w oknie w domku oddalonym ok 3km a mo�e i wi�cej bo moje oko
ma tendencj� do zani�ania wielko�ci) ... ale dalsze obiekty s� jakby za lekk� mg�� (chyba wina plastikowych, starych soczewek w okularze). Na niebo jeszcze nie spogl�da�em . �rednica zwierciad�a 76mm, a ogniskowa 700mm.Kto� gwizdn�� tak�e szukacz! Ale pomy�la�em, �e ten nieszcz�sny wyci�g mi si� przyda , paj�k po przed�u�eniu "n�ek" oraz leciutki i zgrabny statyw pod moj� lornetk� (8x50 jakiej� radzieckiej firmy - nie znam ich literek :( ). A na gie�dzie teleskop�w kto� szuka� takiego tubusa to i mo�e jeszcze go opchn�. Jak my�licie, czy 55z� to drogo za taki teleskopik przywieziony z niemieckiej "wystawki?" Musz� jednak dokupi� (je�li si� da) cho� jeden okular aby przekona� si� jak NIE MAJ� WYGL�DA� OBSERWACJE PRZEZ TELESKOP (dobra okazja zobaczy� wszystko to, czego widzie� nie powinienem).B�d� mia� por�wnanie z moj� przysz�a konstrukcj�...

Acha, a jeszcze znalaz�em refraktor (nie pami�tam firmy) D=60mm, F=700 na super masywnym statywie z mikroruchami za cen� wyj�ciow� 100z� ale tak�e bez okular�w. Czy do takich konstrukcji mo�na dokupi� okulary o �rednicy ok 2cm?

[ Add: Sro 18 Sie, 2004 ]
Zdoby�em tafl� szklan� 30 x 30 cm ale o grubo�ci zaledwie 11mm. Czy kto� ma jakie� do�wiadczenia z lustrami z tak cienkiego szk�a? Wg artyku�u T. Kozara z Uranii 1/86 okazuje si�, �e je�li lustro b�dzie podparte w 6 punktach to z mojej tafli mog� wykona� je o �rednicy a� 200mm (ja planuj� co� ok. 150mm)!!! Czy kto� praktycznie to przetestowa�? No i pojawia si� tu mini problem – obiekt podparty w 3 punktach zawsze b�dzie stabilnie na nich spoczywa�. Jednak mocowanie lustra w 6 punktach b�dzie w nim powodowa�o napr�enia (bo przecie� nie da si� idealnie stworzy� mocowa�, kt�rych punkty styku z lustrem b�d� w jednej p�aszczy�nie, a co dopiero z 9cioma podporami?). T. Kozar proponuje tak�e sklejanie tafli szk�a za pomoc� tzw. szk�a wodnego (c� to i gdzie to mo�na kupi� :shock: ?). Czy nie mo�na do tego celu u�y� nowoczesnych klej�w (by� z nimi chyba problem w 86stym, nie?) i czy praktycznie ma to sens? Wiem, �e najlepszym wyj�ciem jest jednolita tafla o odpowiedniej grubo�ci, ale skoro mam ju� t� p�yt� to mo�e co� z niej wyskroba�?

Druga sprawa to metoda szlifowania za pomoc� pier�cienia z metalu :| . Czy kto� wykona� t� metod� lustro? Podobno szybciej i ekonomiczniej przebiega praca, cho� p�niej przygotowanie odlewu matrycy z betonu troch� czasu na pewno zajmie :roll: (czas schni�cia). Czy ta metoda mo�e by� wykorzystana przez pocz�tkuj�cego (pierwsze lustro w �yciu)??? Czy lepiej ju� szk�em o szk�o :?: :?

[ Add: Pi� 20 Sie, 2004 ]
To co z tym szkie�kiem :?: :?: :?:

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze