Kolimacja - jest problem

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Tak... c�, przeprowadzi�em na moim teleskopie kilka kosmetycznych kolimacji i �y�em przez pewien czas w b�ogiej nie�wiadomo�ci prawdy, pewnego razu jednak po wprowadzeniu w otw�r wyciagu mojego amatorskiego kolimatorka zauwa�y�em �e nie wszystko jest takie idealne. Nakr�tka co prawda idealnie by�a zgrana z punktem na �rodku lustra g��wnego, ale obraz lustra g��nego we wt�nym nie by� wypo�rodkowany,
po naprawieniu tego b��du okaza�o si� zkolei, �e odbicie wt�nego lustra w g��nym jest przekrzywione

Problem jaki mnie dr�czy bardziej czytelny b�dzie na rysunku:

Po g��bokich przmy�leniach, doszed�em do wniosku, nie wiem czy s�usznego, �e lusterko wt�rne trzeba podnie�� wy�ej, ale czy wystarczy do tego poluzowanie 3 �r�b regulacyjnych na g�rze wt�rnego?
Pr�bowa�em tej metody, ale efekt marny, i jako� brakuje mi koncepcji na wyjasnienie tego problemu

Jak by�cie mieli jaki� pomys� to zapraszam
Ten post by� edytowany przez Moralez dnia: 15 October 2006 - 17:18

http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...c=13416&hl=
sadze,ze przed Twoim prostowaniem miales OK. Offset daje takie przesuniecie i jest zalezny od swiatlosily.
Ten post by� edytowany przez zbig dnia: 15 October 2006 - 17:39
nie wiem czy to jest offset, w�tpi� dlatego, �e jak wida� na g�nym rysunku w ma�ym odbiciu wt�rnego lusterka wida� po prawej stronie bia�� kraw�d� wyci�gu to jest ewidentne przesuni�cie i jakby podnie�� r�nomiernie lusterko wt�ne do g�ry to powinno by� lepiej, pr�bowa�em i jako� to nie wychodzi

To jest offset chyba �e czego� nie rozumiem z tego rysunku.
Patrz TU

:Beer:
Ustaw lusterko jak poprzednio bylo i poczytaj o offsecie . Narysuj tez w skali 1: 1 tube , lustro glowne , wtorne , wyciag i przebieg promieni padajacych na brzegi lustra i od ogniska - pomoze zrozumiec . Odbicie glownego w wtornym masz symetryczne i po to offset wymysono.
Na gornym rysunku z 1 postu telep masz nieskolimowany ale fabrycznie dobrze ustawiony offset .
Ten post by� edytowany przez zbig dnia: 15 October 2006 - 20:54
Ja wiem �e jestem pocz�tkuj�cy w tej bran�y i musz� si� jeszcze duuu�o uczy�, ale nie r�bcie ze mnie takiego ignoranta, wiem co to jest offset, to z�udzenie optyczne polegaj�ce na tym �e �rodek wyci�gu widoczny w LG jest nieco przesuni�ty w stron� wylotu tuby, ale nie w tym jest problem
To co Zbig napisa�e� w ostatnim zdaniu ,,obrazek przedstawia nie skolimowany teleskop'' ale kiedy ustawi� lustro w po�cie 1 rys. g�rny to dzieje si� to co na rys. dolnym i na odwr�t i tak sobie mog� kolimowa� do wiosny :-)

Sorry, mo�e m�j opis jest ma�o czytelny, jak by co to podrzucam jeszcze jeden

Nie wiem co znaczy opis cyt: metalowa czesc wyciagu widoczna w odbiciu LW w glownym - to z chmurki z zdjecia powyzej. Moze napisz jaki masz telep ? W 200/1000 takie rozswietlenie w polksiezyc widzialem i bylo spowodowane mala wada LW polegajaca na aluminizowaniu taksze jego bocznej powierzchni. Odbicie swiatla od tego boku LW od strony wyciagu daje taki efekt . Jak delikatnie pomalujesz bok LW na czarno to nie bedzie odbijalo swiatla.

Ponadto gorny rysunek przedstawia w 1 czesci telep nieskolimowany a w chmurce skolimowany.

Wysoko�� twojego LW jest prawid�owa (w stosunku do wyci�gu), co wida� po zamieszczonej ilustracji. Efekt kt�ry pokazujesz na ilustracji jest typowym "offsetem".

Mam Meada 20/120 lightbridge, tak�e mia�em mo�liwo�� wsadzi� �ap� do �rodka tuby i sprawdzic co to jest ten metaliczny p�ksi�yc pokazany bli�ej w chmurce - to kraw�d� mojego dwucalowego wyci�gu, widziana od �rodka tuby.
Jeszcze raz chcia�bym podkre�li�, �e wszystkie lustra i osie s� skolimowane i generalnie jest miodzio, offsecik jest tak�e wyra�ny, tylko pojawia si� ta metaliczna kraw�d�,

Natomiast je�eli dw�ch takich praktyk�w jak Zbig i Adam Jesion pisz� �e to tylko offset, to zaczynam Wam wierzy�, chocia� ma�e w�tpiliwo�ci pozostaj�

20/120 to w cm?
Nie jest mozliwe aby :" ten metaliczny p�ksi�yc pokazany bli�ej w chmurce - to kraw�d� mojego dwucalowego wyci�gu, widziana od �rodka tuby." bylo prawda poniewaz wyciag jest mocowany do tuby i jak jego tuleja do srodka tuby wchodzi to zawsze widac jej odbicie, cien od brzegu tuby max 3 cm w kierunku LW . Nie moze byc tak, ze jest tylko przy LW a nie przy tubie . Do tego ma ksztalt prostokata tak jak rzut tulei wyciagu.
Naprawde widzialem w firmowym sprzecie lustro wtorne aluminiowane plaska czescia- co jest OK i rownie pieknie jego boki i fazke. Odbicie swiatla od boku lustra daje tak piekny efekt. Jedynie co to mozesz ostroznie czarnym matem ten bok zamalowac.

generalnie, dla pokazania problemu na rysunku w chmurce ten nieszcz�sny metaliczny p�ksi�yc zrobi�em wi�kszy ni� jest w rzeczywisto�ci ( w realu jest gdzie� o 1/2 mniejszy), czy ma on jaki� wp�yw na jako�� obserwacji i obrazu
Ja jestem a obraz�w tego Meada bardzo zadowolony i wola�bym niczego nie zamalowywa� przy LW, dlatego �e tak jak w rzypadku poprawiania kolimacji, mog� jeszcze co� spartoli�

Dzi�ki Zbig, �e po�wi�casz czas i uwag� na zg��bienie tego przypadku

p.s.
Ale gdyby to by� b��d w aluminiowaniu kraw�dzi LW, , to dlaczego kiedy popuszczam jedn� ze �r�b LW to ten metaliczny sierp si� zmniejsza i w ko�cu ca�kowicie zanika ( no ale wtedy teleskop mam rozkolimowany, bo LW nie jest ustawione centralnie wzgl�dem LG, a po offsecie zosta�o wspomnienie )
Ten post by� edytowany przez Moralez dnia: 16 October 2006 - 15:07
Bok i krawedz LW jest czasem widoczna bo nie jest dokladnie pod katem 45 st . W sumie na kilka telepow co ogladalem w kazdym tak bylo.
Ten post by� edytowany przez zbig dnia: 16 October 2006 - 19:48

Bok i krawedz LW jest czasem widoczna bo nie jest dokladnie pod katem 45 st . W sumie na kilka telepow co ogladalem w kazdym tak bylo.

Jestem tu nowy i nie zabardzo wiem co to znaczy '' �e masz moderacje post�w'' domy�lam si� �e to co� negatywnego w tylu aresztu domowego, albo szlabanu danego przez �on� - jesli tak jest to wyrazam zdecydowany sprzeciw przeciwko ograniczaniu wolno�ci s�owa na tym forum :mellow: , ograniczenie wolnosci s�owa dla takiego eksperta jak Zbig jest powa�nym uszczerpkiem dla jako�ci funkcjonowania tego forum

Rzucam has�o w nadzieji, ze podchwyci je reszta towarzystwa: Wolno�� dla Zbiga!

Pozwol� do��czy� si� do w�tku.
Czyta�em sporo o kolimacji i w�asnie walcz� troch� z moim 10" LB i pr�buj� go dok�adnie skolimowa�.
Niestety nie posiadam jeszcze laserowego kolimatora - zostaje mi metoda Hamala.
Ot� kolimuj�c zgodnie z t� metod� mam podobny objaw jak Moralez.
Tyle, �e widz� ca�� tulej� wyci�gu lecz znacznie przesuni�t� w kierunku wylotu tuby.
Prawdopodobnie jest to offset - ale nie spodziewa�em si�, �e jest a� tak du�y!
Jak b�d� mia� chwil� spr�buj� zamie�ci� jakie� fotki.

Mam w zwi�zku z tym pytanie.
W ca�ej tej procedurze kolimacji nie wiem za bardzo jak precyzyjnie ustawi�, aby LW by�o na odpowiedniej wysoko�ci wzgl�dem LG?
Poniewa� istnieje mo�liwo��, �e np LW jest za wysoko nad LG i poprzez odpwiednie nachylenie lustra mo�e sprawia� wra�enie, �e kolimacja jest poprawna - a niekoniecznie tak b�dzie.
Prosze o wskaz�wki i pozdrawiam,

To jest dosc charakterystyczna sprawa.
Jesli masz lusterko za wysoko lub za nisko to obraz ktory otrzymasz w okularze(szczegolnie planet) bedzie z jednej strony ostry a z drugiej nieostry.

To co opisujesz to pewno bedzie offset, wydaje mi si�, ale nie jestem pewien, �e czyta�em gdzie�, �e objawy offsetu s� bardziej widoczne im wieksz� �wiat�osi�e ma teleskop

U mnie to wyglada w taki spos�b, sprawdzi�em na te�cie gwiazdowym i kr��ki dyfrakcyjne s� idealne centralne, co �wiadczy o tym, ze kolimacja jest poprawna

Sprawa widocznej krawedzi w odbiciu wylotu wyciagu jak� opisa�em kilka post�w wy�ej, jest r�wnie� wyja�niona, nie wyst�puje ona w klasycznych tubach poniewa� nie dochodzi do tego miejsca �wiat�o, w przeciwie�stwie do konstrukcji kratownicowej, podczas sprawdzania przy �wietle dziennym jest efekt widocznej kraw�dzi wyci�gu w LW, natomiast kiedy przykryje si� kratownic� ciemnym materia�em i podczas nocnych obserwacji problem nie istnieje

Tak�e, u Ciebie jest raczej wszystko OK, ale zr�b jeszcze dla pewno�ci test gwiazdowy

pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez Moralez dnia: 20 December 2006 - 18:59
Moralez, mia�em jeszcze gorzej, ale gdy przekr�ci�em troszeczk� lustrem wt�rnym ten efekt prawie znikn��.

Korzystajac z tematu o kolimacji to mam takie pytanie. Nie wiem czy mam dobrze skolimowany teleskop, bo gdy ostatnio ogladalem Saturna to mialem taki obraz jak na zdjeciu zrobionym przez astrokosmo http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...st&id=17515. Oczywiscie obraz wyostrzylem i byla zyletka, ale gdy mam lekko nie wyostrzony to mam podwojny obraz na Saturnie. Z gwiazdkami nie sprawdzalem.

Korzystajac z tematu o kolimacji to mam takie pytanie. Nie wiem czy mam dobrze skolimowany teleskop, bo gdy ostatnio ogladalem Saturna to mialem taki obraz jak na zdjeciu zrobionym przez astrokosmo http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...st&id=17515. Oczywiscie obraz wyostrzylem i byla zyletka, ale gdy mam lekko nie wyostrzony to mam podwojny obraz na Saturnie. Z gwiazdkami nie sprawdzalem.

Patryk, mo�e g��wne masz za mocno doci�ni�te w celi i st�d te zniekszta�cenia i podw�jny obraz...

Spr�buj poluzowa� �apki mocuj�ce g��wne od g�ry.

Ori

A dokladniej? Co mam poluzowac? Tam sa jakies wkrety i sruby inbusowe. Co z nich? Mile widziane by byla jakas fotka.

Fotka, fotka... Patryk Ja nie mam synty :(

Zapytaj np. Saywieha (najs�ynniejszy synciarz) on pewnie wie jakie �rubki.

Ta wiedza ( o mocowaniu g��wnego) przyda Ci si� na pewno chocia�by do umycia lustra za jaki� rok...

Ori

Ps: Mia�es dobrze wych�odzony telep przed obserwacjami? tylko na Saturnie mia�es takie objawy? Co z kolimacj�?
Ten post by� edytowany przez Ori2711 dnia: 28 December 2006 - 01:11
Wychodzony raczej byl dobrze . Siedzialem od 21 do 2 :D I caly czas taki byl. Ostatnio probowalem kolimowac, ale nie znam sie na tym wogle. Staralem sie by te kolko na lustrze (w syncie takie wlasnie jest) bylo na srodku patrzac przez wyciag. staralem sie tez poprawic lustro wturne.
Przed tym zabiegu nie ogladalem nigdy saturna, wiec teraz nie wiem czy ja cos nie tak zrobilem, czy tak powinno byc ze obraz gdy nie jest wyostrzony dokladnie jest podwojny. Przy Saturnie bylo to dokladnie widac, a przy gwiadach mysle ze tez cos takiego bylo, ale pewien do konca nie jestem.

To mi wygl�da na taki dziwny astygmatyzm w�a�nie. Patryk musisz koniecznie przyjecha� na Tatrza�sk� i ju�.

Tam Cie naucz� kolimacji ch�opaki i do czego jest ka�da �rubka... Daj nam szanse i przyjed� :szczerbaty:

Ori
Ten post by� edytowany przez Ori2711 dnia: 28 December 2006 - 01:23
Heh co chce przyjechac to albo w pracy mnie potrzebuja, bo pizzerman musi gdzies koniecznie wyjsc, wiec pizze musze krecic, albo przez satysfakcje ze siostra sobie nowy samochod kupila i przyjechala z warszawy nim o 24 to wybieglem i schodzac (jasne... schodzac... :banan:) spadajac z tych schodow wpadlem na dziure i noge mialem skrecona (naszczescie w gips mi nie wsadzili bo na pogotowiu mieli remont :P ) Ale w styczniu sie pewnie w kacu wybiore. Choc wole unikac Tatrzanskiej bo jak kiedys policja mnie wezwala bo mysleli ze ja komus telefon ukradlem i kradziez byla na tatrzanskiej. Heh ten telefon to ktos mi wczesniej ukradl. ja z niego poprostu korzystalem wczesniej i doszli po nr karty ze ja z niego korzystalem :D Maja tam wielki balagan. Bo jak mogle z niego korzystac skoro wczesniej go mi ukradli. ehh. Ta nasza policja.

Moralez, mia�em jeszcze gorzej, ale gdy przekr�ci�em troszeczk� lustrem wt�rnym ten efekt prawie znikn��.

Ale masz na my�li offset, czy spraw� z widoczn� kraw�dzi� wyci�gu w lusterku wt�rnym?

Je�eli chodzi o efekt offsetu i wra�enie przesumi�cia otworu wyciagu w stron� wylotu tuby to, jest to naturalny efekt i ch�� zniwelowania go i przesuwania na �rodek poprzez regulacj� �r�bami LW jest pozbawione sensu poniewa� b�dziesz mia� niewycentrowane odbicie LG w LW i kolimacje szlak trafi

Z widoczn� krawedzi� wyciagu o kt�rej pisa�em wczesniej by�o tak samo, oczywiscie mozna ten problem za�atwi� dokr�caj�c jedn� ze �r�b na LW. lusterko si� przesumie widoczna kraw�d� zniknie, ale wtedy LW nie bedzie w osi z LG i jak w�o�ysz hamalowy kolimator, teleskop skierujesz na jakie� s�abe �r�d�o �wiat�a (np. pokojowa lampa) to patrz�c przez wyci�g na LW nie b�dziesz mia� centralnie ustawionego odbicia LG

Teraz message dla Patryka:
Z tego co zrozumia�em, kolimowa�e� sw�j teleskop patrz�c przez wyci�g i ustawiaj�c znacznik LG na mniej - wiecej na �rodku obrazu w wyci�gu? To metoda ma�o precyzyjna i zdecydowanie doradzam zrobienie kolimatora z pude�ka po filmie, i kolimacje motod� Hamala
Niekt�re opisy kolimacji faktycznie mog� przestraszy� swoj� form� - w rzeczywisto�ci przekonasz si�, �e po kilku kolimacjach, ustawianie luster w Twoim teleskopie to frajda i b�dziesz przynajmniej wiedzia� przed ka�da obserwacj�, �e masz idealnie ustawion� optyk�

kolimacja hamalowa - rzecz prosta i w swej formie genialna :rolleyes:

Takie pudeleczko po kliszy posiadam i tez z niego korzystalem. Ale jednak wygodniej mi bylo bez niego, bo te pudeleczko strasznie mi obraz przyciemnialo i nie widzialem tego kuleczka na lustrze glownym.

Patryk, zr�b wi�ksz� dziurk� :)

Wieksza dziurka nie pomoze, zaswie� sobie latark� i juz. Tylko nie po oczach a na znacznik. Kolimacje najlepiej wykonywa� w dzien, wtedy wszystko wida�.

Takie pudeleczko po kliszy posiadam i tez z niego korzystalem. Ale jednak wygodniej mi bylo bez niego, bo te pudeleczko strasznie mi obraz przyciemnialo i nie widzialem tego kuleczka na lustrze glownym.

kolimacja pod �erandolem w pokoju i je�li nie widzisz k�eczka to z�ap za pude�ko i powolutku wyci�gaj wtedy wszystko b�dzie widac

Mia�em podobny problem z Saturnem w swojim teleskopie i winn� by�o odkszta�cenie lustra g��wnego. Lustro ugina�o si� pod swojim ci�arem, by�o nie r�wnomiernie podparte. Obraz by� podobny do tego kt�ry ty pokaza�e� a nawet gorszy. Po wymontowaniu lustra i od�o�eniu go na prostym pod�o�u na 4dni problem ten znik�. Tak by�o w mojim taurusie, natomiast nie wiem jakie mocowanie lustra g��wnego ma synta i czy takie odkszta�cenie jest mo�liwe.

Jest jeszcze taka opcja �e mia�e� nie wych�odzony teleskop lub trafi�e� na nienajlepszy seinng :szczerbaty:
Ten post by� edytowany przez Rammstein5 dnia: 29 December 2006 - 00:11

Takie pudeleczko po kliszy posiadam i tez z niego korzystalem. Ale jednak wygodniej mi bylo bez niego, bo te pudeleczko strasznie mi obraz przyciemnialo i nie widzialem tego kuleczka na lustrze glownym.
A masz przyklejon� od �rodka podk�adk�??
je�li nie to przyklej od �rodka wieczka idealnie na �rodku otworu zwyk�� metalow� podk�adk� (ja przykleja�em na kropelke), w�� kolimatorek do wyci�gu i skieruj na pokojow� lamp�, �r�bka b�dzie lekko odbija�a �wiat�o i jest to widok wyra�ny, teraz pozostaje tylko intuicyjnie tak regulowa� �r�bami za LG aby �rodek na lustrze przesun�� si� na �rodek widzianej w okularze podk�adki

wielko�� dziurki na wieczku podk�adki nie ma tu wi�kszego znaczenia

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze