Jakie lustro, jaka matryca?

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam wszystkich.
Mam zamiar wykona� w�asnor�cznie lustro g��wne do teleskopu. I w zwi�zku z tym mam kilka pyta�. Minimaln� praktyk� w szlifowaniu lustra mam, bo jaki� czas temu doszed�em do ostatniej frakcji karborundu (1000), ale zrezygnowa�em po tym jak zobaczy�em jakie m�j kr��ek ma napr�enia. Wcze�niej nie wiedzia�em �e to ma jaki� wp�yw a po zbadaniu nie chcia�em zmarnowa� czasu i kasy wi�c postanowi�em zacz�� od pocz�tku. Tamta p�yta mia�a �rednic� 225mm i 23mm grubo�ci. Odlana by�a z jakiego� zielonego szk�a. Teraz chcia�em kupi� co� u Pana �mijewskiego (viperglass) ale p�ki co nie prowadzi on produkcji, a znalaz�em na tym forum ofert� i zastanawiam si� nad zakupem
I teraz pytania:

1. Kt�ry rozmiar? 240mm czy 200mm. Moje w�tpliwo�ci dotycz� tego, �e po pierwsze jestem pocz�tkuj�cy i nie wiem czy wykonanie 240 nie b�dzie jako� znacz�co trudniejsze. A po drugie obie p�yty maj� tak� sam� grubo�� czyli ok. 25mm - wi�c ewentualnie dochodzi sprawa innej celi. No i na ile teleskop 240mm ma wi�ksze mo�liwo�ci od 200mm?

2. Ci�gle mam ochot� spr�bowa� metody z tile tool tak popularnej za oceanem zamiast u�ywa� drugiego blanku jako matrycy. Bo widaomo - kasa - chocia� nie b�d� to wielkie oszcz�dno�ci. No i podobno przy pewnej wprawie takim narz�dziem szlifuje si� szybciej (chocia� wcale nie zamierzam si� �pieszy�). Wi�c chcia�bym zapyta� co o tym s�dz� do�wiadczeni w wykonywaniu luster forumowicze? Mo�e kto� pr�bowa� tej metody?

Pozdrawiam Wszystkich.
Ten post by� edytowany przez aban dnia: 29 April 2008 - 19:25

Witaj Aban :Beer:

Mam zamiar wykona� w�asnor�cznie lustro g��wne do teleskopu.

Brawo za decyzj�! Jest to wspania�a przygoda :banan:

Minimaln� praktyk� w szlifowaniu lustra mam, bo jaki� czas temu doszed�em do ostatniej frakcji karborundu (1000), ale zrezygnowa�em po tym jak zobaczy�em jakie m�j kr��ek ma napr�enia. Wcze�niej nie wiedzia�em �e to ma jaki� wp�yw a po zbadaniu nie chcia�em zmarnowa� czasu i kasy wi�c postanowi�em zacz�� od pocz�tku. Tamta p�yta mia�a �rednic� 225mm i 23mm grubo�ci. Odlana by�a z jakiego� zielonego szk�a.

Bolesne jest to, co napisa�e�... Napr�enia to wredna rzecz, dlatego warto kupowa� blanki od sprawdzonych ludzi. Ja sam wykona�em w sumie tylko jedno lustro, w�a�nie z blanku z takiego zielonego szk�a, jednak nie mia�em problem�w z figuryzacj�, przez co mog� uzna� �e nie ma on napr�e�. Przekonam si� w najbli�szych tygodniach :szczerbaty: Nie ma mo�liwo�ci �eby by�y napr�enia, bo wtedy... :letsdrink: Warto jest przed szlifowaniem, warto, nawet trzeba dobrze zaznajomi� si� z tematem, z ca�ym procesem robienia lustra od szlifowania do figuryzacji.

Teraz chcia�em kupi� co� u Pana �mijewskiego (viperglass) ale p�ki co nie prowadzi on produkcji, a znalaz�em na tym forum ofert� i zastanawiam si� nad zakupem

S�ysza�em, �e Pan �mijewski to porz�dna firma :dobrze: My�l�, �e ma jakie� blanki "na stanie"? A co do oferty z Twojego linku, kupowa�em do wykonania mojego lustra proszki w�a�nie u tego Pana, s� naprawde �wietne, zero zanieczyszcze�, aczkolwiek wiadomo - dekantowanie to podstawa.

Kt�ry rozmiar? 240mm czy 200mm. Moje w�tpliwo�ci dotycz� tego, �e po pierwsze jestem pocz�tkuj�cy i nie wiem czy wykonanie 240 nie b�dzie jako� znacz�co trudniejsze. A po drugie obie p�yty maj� tak� sam� grubo�� czyli ok. 25mm - wi�c ewentualnie dochodzi sprawa innej celi. No i na ile teleskop 240mm ma wi�ksze mo�liwo�ci od 200mm?

Osobi�cie, gdybym mia� wybiera�, to wybra�bym 240mm... Mo�e to wina mojego m�odzie�czego zapa�u, ale lustro kt�re 'wyd�uba�em' ma 227mm, r�nica teoretycznie jest niewielka - da si� zrobi�, nawet pocz�tkuj�cy da rad�, chocia� nie wolno si� zra�a� niepowodzeniami - Tobie to nie grozi, ja chyba skoczy�bym z mostu, gdyby pod koniec szlifowania si� okaza�o, �e s� napr�enia ;) Wa�nym argumentem za tak� a nie inn� �rednic� jest tak�e cel obserwacji, dla DS'�w ka�dy mm apertury jest wa�ny, na planety (w Polsce) 8" wg mnie wystarczy. Cel� si� nie martw, w internecie jest wiele projekt�w. W�a�ciwie to cela jest niewielkim problemem je�li chodzi o ca�� budow� teleskopu ;) Patrz�c na r�nice pomi�dzy 200mm a 240mm �ci�le pod optycznym wzgl�dem, to r�nica w zasi�gu wynosi 0,4 magnitudo (13,36 dla 200 i 13,76 dla 240). I to du�o i ma�o. Dane wyliczone przez program AstroJaWil.

Ci�gle mam ochot� spr�bowa� metody z tile tool tak popularnej za oceanem zamiast u�ywa� drugiego blanku jako matrycy. Bo widaomo - kasa - chocia� nie b�d� to wielkie oszcz�dno�ci. No i podobno przy pewnej wprawie takim narz�dziem szlifuje si� szybciej (chocia� wcale nie zamierzam si� �pieszy�). Wi�c chcia�bym zapyta� co o tym s�dz� do�wiadczeni w wykonywaniu luster forumowicze? Mo�e kto� pr�bowa� tej metody?

Hmm... Czyta�em o tym duu�o :) Watpi�, czy przy zastosowaniu tile tool redukcja czasu szlifowania jest znacz�ca. Osobi�cie mam zamiar wykona� w wakacje opracowanie w j�zyku polskim wykonania matrycy z p�ytek i szlifowania t� metod� (co� na wz�r artyku�u Marcina Klapczy�skiego). Na razie nie chc� zapesza� :Salut: Powiem tylko, i� przeczyta�em na jakiej� angielskoj�zycznej stronie, �e lepiej jest wykona� pierwsze lustro z normaln�, szklan� matryc�, bowiem szlifowanie tile tool jest trudniejsze. Czy jest tak naprawd�? Nie wiem...

To by by�o na tyle z moich rad :) Prosz�, aby bardziej do�wiadczeni wypowiedzieli si� i poprawili moje b��dy. Napisa�em co wiedzia�em.

Pozdrawiam i �ycz� powodzenia!
Rafa�

No to si� zdecydowa�em. Mo�e b�d� tego �a�owa� jak co� nie wyjdzie (odpuka�), ale bior� 240mm. Wed�ug stellafane najlepiej na 1 raz bra� 150, 200mm ale pono� wielu zaczyna od 250 a nawet 300 i to f/6 i wielu ko�czy budow� pomy�lnie. Ja chcia�bym zrobi� f/7 czyli ogniskowa wysz�aby 1680mm. Taki kompromis pomi�dzy jak najmniejszymi problemami przy parabolizacji i tubusem na tyle kr�tkim, �ebym nie musia� drabiny nosi�. Mo�e nawet f/8, bo teleskop b�dzie prawie stacjonarny (w planach przynajmniej hehe).

My�l�, �e nie b�dziesz �a�owa� :) Wystarczy, �e gdy b�dziesz ju� chcia� rzuca� projekt wyobrazisz sobie te wspania�e obrazy i... praca p�jdzie �atwo i z wielk� przyjemno�ci� ;)

Powodzenia!
Rafa�

OK to szkie�ko zam�wi�em. I teraz jest jeszcze wi�cej pyta�. Ta p�yta ma by� z pyrexu ale tak jak pisa�em 240mm i 25mm grubo�ci wi�c troch� cienka. Czy to nie b�dzie problem. Bo s�ysza�em �e cienkie lustra poleruje si� ju� w celi takiej jaka b�dzie w teleskopie.
A druga sprawa to matryca. S� 3 opcje:
1. Kupuj� drug� tak� sam� p�yt�. Pono� dla nowicjuszy najlepsze ale ryzykuje "dyskusj�" z �on�, kt�ra pewnie wola�aby jak�� torebk� (kolejn�) ni� lustro.
2. U�ywam starej matrycy z zielonego szk�a o grubo�ci 22mm ale MNIEJSZEJ bo ma 225mm �rednicy. No i pewnie to szk�o ma napr�enia.
3. Tile tool - czyli odlew z gipsu dentystycznego z przyklejonymi odpowiednio p�ytkami ceramicznymi lub kawa�kami szk�a.

A wracaj�c do grubo�ci przysz�ego lustra to od biedy mog� jeszcze zeszlifowa� brzegi tak �eby zmniejszy� �rednic� do jakich� 200mm ale troch� szkoda.

a p�yta ma by� z pyrexu ale tak jak pisa�em 240mm i 25mm grubo�ci wi�c troch� cienka. Czy to nie b�dzie problem. Bo s�ysza�em �e cienkie lustra poleruje si� ju� w celi takiej jaka b�dzie w teleskopie.

Troch� nie rozumiem tego ostatniego zdania. Wydaje mi si�, �e wystarczy szlifowa� metod� ekonomiczn� (opisana jest tutaj). W takim wypadku zeszlifujesz gdzie� max 5mm, a stosunek apertury do �rednicy 1:12 jest w porz�dku, wystarczy cela nawet z 3 punktami podparcia, aczkolwiek cela jak ju� napisa�em wcze�niej to 'piku�', b�dziesz si� ni� martwi� w swoim czasie.

1. Kupuj� drug� tak� sam� p�yt�. Pono� dla nowicjuszy najlepsze ale ryzykuje "dyskusj�" z �on�, kt�ra pewnie wola�aby jak�� torebk� (kolejn�) ni� lustro.
2. U�ywam starej matrycy z zielonego szk�a o grubo�ci 22mm ale MNIEJSZEJ bo ma 225mm �rednicy. No i pewnie to szk�o ma napr�enia.
3. Tile tool - czyli odlew z gipsu dentystycznego z przyklejonymi odpowiednio p�ytkami ceramicznymi lub kawa�kami szk�a.

Chyba wybra�bym drug� opcj�. Napr�enia w matrycy nie maj� du�ego znaczenia. Trzeba tylko uwa�a� na pocz�tku grubego szlifowania, �eby by�a dobrze podparta, nie chcia�bym aby p�k�a ;) To, �e matryca ma o 15mm mniejsza srednice nie wp�ynie na szlifowanie praktycznie wog�le. Ja sam szlifowa�em nieco eliptycznym kr��kiem. Zn�w jednak prosz� o wypowiedzenie si� innych szlifierzy, bo tacy chodz� po tym �wiecie ;)

A wracaj�c do grubo�ci przysz�ego lustra to od biedy mog� jeszcze zeszlifowa� brzegi tak �eby zmniejszy� �rednic� do jakich� 200mm ale troch� szkoda.

To by�aby najgorsza rzecz, jak� pope�ni�by� w �yciu.

Pozdrawiam
Rafa�

Witam ponownie.
Niestety blank kt�ry zakupi�em nie jest dok�adnie taki jaki mia� by�. No ale by� tani wi�c cud�w sie nie spodziewa�em. �rednica wynosi faktycznie 240mm, ale grubo�� to tylko 22mm. Na dodatek blank nie jest idealnie p�aski tylko wygl�da troch� jak soczewka wkl�s�o wypuk�a. Wi�c z jednej strony trzeba by go "wyp�aszczy�".
Druga jak wspomnia�em jest wkl�s�a wi�c by�o by z g�owy szlifowanie strza�ki ale niestety powierzchnia jest stosunkowo nier�wna - na �rodku blanku s� takie jakby w�ery o g��boko�ci ok 0,5mm,
mo�e nawet do 1mm, wi�c po ca�ym szlifowaniu (zak�adaj�c du�� "oszcz�dno��" szk�a) lustro wysz�o by max. jakie� 20mm. Troch� to ma�o szczeg�lnie jak na pierwsze lustro.
Co do samego szk�a to jest leciutko zielonkawe, baniek jest niewiele ale niestety istnieje ryzyko �e 1 lub dwie by wysz�y na powierzchni�.
No i teraz znowu nie wiem czy jest wog�le sens pcha� si� w szlifowanie takiego blanku? Je�eli dojd� do figuryzacji i polegn� to jako� to prze�yj� i za jaki� czas pewnie kupi� nast�pny blank. I tu w�a�nie
mam pytanie: czy je�eli uda si� polerowanie i figuryzacja to to b�dzie znaczy�o �e przy odpowiedniej oprawie lustro b�dzie ok. Bo NAJGORSZYM scenariuszem dla mnie bedzie sytuacja gdy oka�e
si� �e co� jest nie tak ju� po aluminizacji (i nie chodzi mi tu o sam� aluminizacj� i warstw� tylko o samo szk�o).
Mam te� ponownie pytanie o ci�cie szk�a. Bo ostatnio zbych napisa� �e po ewentualnym zmniejszeniu kr��ka do np. 200mm musia�bym go odpr�a�. Pracuj� w firmie kt�ra zajmuj� si� produkcj�
szyb i mamy te� piec hartowniczy i z tego co wiem to samym ci�ciem napr�e� si� nie wywo�a - bo do tego trzeba stosukwo szybkiego studzenia rozgrzanego szk�a. Wi�c je�li mam blank bez napr�e�
to chyba po przyci�ciu nagle w nim nie powstan�?

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze