DUZY refraktor w kratownicy ?

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

od dluzszego czasu probuje zdobyc rure na tubus refraktora 222mm f/12 - niestety zaden sensowny material nie da dostania :

rura z aluminium : nawet z zagranicy nie da sie sciagnac bo albo za gruba scianka albo za krotka rura a zwykle problem z tak duza srednica :( , zwinac sie nie da bo zwijarki maja albo za maly przekroj albo za mala dlugosc ( problem z polaczeniem )

rura kompozytowa : orginalna z wlokna weglowego jest bardzo droga ( min 10.000z� :( ) , a w polsce nikt tak duzej rury ( 1 szt. ) nie wykona bez zrobienia rdzenia ( ok 7.000z� :( )

jedynym dostepnym materialem jest rura stalowa ( nierdzewka , kwasowka lub zwykla - bez znaczenia bo i tak sie nie nada ... ) - masa takiej rury jest tak duza ze bedzie cie uginac pod wlasnym ciezarem ... :(

dostepne sa tez rury papierowe - szlunkowe - mozna by sie pokusic o usztywnienie takiej rury laminatem na bazie wlukna weglowego , ale przedewszystkim rura papierowa nie trzyma parametrow ( odchylka od osi , elipsoidalnosc ? ) , a pozatym nie wiedomo czy cos z tego by wyszlo... co prawda jest pewna szansa na wykonanie takiej rury w Zak�adzie Elektrotechniki we Wroc�awiu http://www.iel.wroc...._bdvo34u059jp58 , ale jest wiecej niewiadomych niz gwarancji ...

jest jeszcze koncepcja aby zrobic konstrukcje kratownicowa - tylko pytanie czy taka konstrukcja nada sie do refraktora ?

wyobrazam ja sobie jako kratownice 2 czesciowa : pomiedzy obiektywem a elementem mocujacym do montazu + druga czesc ( mniejszej srednicy ) pomiedzy montazem a elementem z wyciagiem

pytanie drugie : czy przy konstrukcji kratownicowej niezbedne beda diafragmy ? moze byc problem z ich zamontowaniem przy tego typie konstrukcji

zalozenia : ma byc to typowo stacjonarny teleskop , wiec nie musi byc latwo i szybko demontowalny , zalezy mi na naj najmniejszej masie ktora finalnie i tak wyjdzie wzglednie duza ( sam obiektyw w oprawie juz jest ciezki ) , planuje powiesic go na paralaktyku i uzywac do obserwacji wizualnych planet

za wszelkie rady i pomysly z gory dzieki

zdjecie gotowego teleskopu znalezione w sieci : http://www.kendauzat...00dauzat222.jpg

pozdrawiam
Marcin

z podobnym problemem zderzy� si� Hans: http://astro-forum.o...showtopic=11477 buduj�c swojego 11" newtona, ... wybra� papierow�

tak� rur� alu znale�� ci�ko, a kratownica? hmm
mo�e to Ci si� przyda: http://www.lumex.com...adrosystem.html
gotowe elementy, chyba akurat pod Tw�j refraktor

tylko jak to b�dzie wygl�da�:
http://www.lumex.com.pl/images/quadro.jpg
bardziej do d�wigu podobne ni� do teleskopu :)

a tu pyta�e�: http://www.blecha.at...ohre-gross.html
�rednica 220mm/5mm �cianka, waga 9,11 kg/mb
to chyba co� dla ciebie

ogolnie mialem na mysli konstrukcje kratownicowa taka jak taurusie , ale jeszcze nie wiem czy Mirek jest w stanie wykonac taki nietypowy szkielet

dzieki za linki , szczegolnie ten z rurami Al sie przyda - tak rura sr 250 mm ze scianka 5 mm byla by dobra :) jutro znajde przedstawiciela - ciekawe ile beda sobie zyczyc za taka rure - podejrzewam ze trzeba kupic cale 6 m ... moze ktos jeszcze bedzie budowal takie dzialo ? :)

pozdrawiam
Marcin

dzwonilem do firmy BLECHA w austrii- okazalo sie ze co prawda maja polska wersje strony ale po polsku raczej ciezko sie z nimi dogadac... wyslalem maila ale podejrzewam ze cena wraz z transportem bedzie kosmiczna bo mozna kupic tylko caly kawalek 6 m...

jezeli juz kupowac porzadna rure to z wlasciwego stopu , i tu pytanie ( moze jest na forum jakis metalurg :) ) : jaki stop Al bylby najlepszy ? moze stop Al-Mg ? zalezy mi aby byla jak najlzejsza i jak najsztywniejsza

pozdrawiam
Marcin

Niestety odpowiedz na twoje pytanie nie jest prosta.
Wiadomo, ze zalezy ci na trwalosci i wytrzymalosci ale najpierw trzeba by policzyc jakie obciazenia bedzie znosic aluminium i potem mozna by dokladnie dobrac sklad.
Niestety w zyciu nie jest rozowo i pewnie bedziesz musial zadowolic sie jednym ze stopow proponowanych przez producenta.
Dobrze kombinujesz z tym magnezem, prawdopodobnie kapeczka manganu tez by nie zaszkodzila.
Natomias staraj sie unikac zbyt wielu domieszek, aluminium bedzie twardsze ale bedzie tez mniej wytrzymale.
Jak zwykle bedzie trzeba znalezc zloty srodek :D

Marcin, zastosowanie duralu o mniejszej, czy wi�kszej wytrzyma�o�ci nie wp�ynie znacz�co na wzrost sztywno�ci! W przypadku takiej tuby o sztywno�ci decyduje modu� Younga materia�u, a ten niewiele r�ni si� pomi�dzy zwyk�ym aluminium, a jakim� bajeranckim duralem.

W twoim przypadku najta�szym rozwi�zaniem b�dzie chyba pomara�czowa rura PCW fi250x6.2x3000 - kosztuje nieca�e 200z� - tak�e my�l� �e mo�esz zaryzykowa�...
Ja mam tub� zrobion� z takiej rury (co prawda liliput 152/1200 :) ) i nie zauwa�y�em w niej zmian w kolimacji pomi�dzy horyzontem, a zenitem.
Podaj orientacyjn� mas� celi to policz� mniej wi�cej o ile taka tuba z PCW b�dzie si� ugina�a w por�wnaniu z aluminiow�.
Ten post by� edytowany przez bartolini dnia: 22 December 2006 - 00:19
te� mi si� wydaje �e rura PCW mo�e okaza� si� dobrym i tanim rozwi�zaniem, a przynajmniej niewiele ryzykujesz

czy tak d�ugie PVC zadzia�a oka�e si� w praniu. rozszerzalno�� temperaturowa moze nabroi�.

diafragmy powinny by� zawsze chyba �eby� zastosowa� rure DN1500 :szczerbaty:

ps moze by� zrobi� d�ug� skrzynie drewnian� ala kufer?
Ten post by� edytowany przez McArti dnia: 22 December 2006 - 10:22
bartolini : wydaje mi sie ze rura PCV sie nie nada przy tej dlugosci , ale jezeli masz mozlowosc policzenia ugiecia tych dwoch materialow to bede wdzieczny , jezli kupilbym rure Al to bedzie to stop 6060 gr scianki 3-4 mm ( w sumie nie wiem czy nie potrzeba grubszej scianki - przyjalem to tak troche na oko :/ )

wlasnie zwazylem obiektyw w celi i wazy 5,7 kg , do tego trzeba doliczyc odrosnik pewnie z 1-2 kg , na drugim koncu rury trzeba doliczyc ok 4-5 kg ( wyciag , mocowanie wyciagu , szukacz , okular ....)

pozdrawiam
Marcin

McArti :
rozszerzalno�� temperaturowa moze nabroi�.

PCV ma wieksza rozszerzalnosc ?

diafragmy powinny by� zawsze chyba �eby� zastosowa� rure DN1500

jasne :ha:

ps moze by� zrobi� d�ug� skrzynie drewnian� ala kufer?

to juz wole chyba ta DN1500 :ha:

pozdrawiam
Marcin

PS a co do tych diafragm to wydaje mi sie ze jezeli bylaby to konstrukcja kratownicowa a'la taurus to diafragm nie potrzeba , bo przeciez diafragmy sa po to aby zniwelowac odbicia od scianek tubusa

PCV ma wieksza rozszerzalnosc ?

PVC ~0,08mm/m/K
2,5m rura z 20�C do -10�C straci 6mm d�ugo�ci plus napr�enia kt�re pokrzywia jako� o� a to sie w praktyce okaze jak :]

PS a co do tych diafragm to wydaje mi sie ze jezeli bylaby to konstrukcja kratownicowa a'la taurus to diafragm nie potrzeba , bo przeciez diafragmy sa po to aby zniwelowac odbicia od scianek tubusa
a brezent nie bedzie odbija� �wiat�a? bez brezentu sie nieda bo wyciag jest skierowany w g�re na wprost i b�dzie sie za�wietla� wszystkim co "u g�ry"

ps. moze lunete heweliusza czyli diafragmy przek�ute pr�tami (rurkami)
Ten post by� edytowany przez McArti dnia: 22 December 2006 - 11:00
mo�e znalaz�em co� dla Ciebie Marcinie
rur� z kwas�wki �rednica 255mm, grub. �cianki 2mm
http://www.rentrans-stal.pl/rury.htm

McArti :
PVC ~0,08mm/m/K
2,5m rura z 20�C do -10�C straci 6mm d�ugo�ci plus napr�enia

to sporo - nie myslalem ze az tyle :(

a brezent nie bedzie odbija� �wiat�a? bez brezentu sie nieda bo wyciag jest skierowany w g�re na wprost i b�dzie sie za�wietla� wszystkim co "u g�ry"

faktycznie - o tym nie pomyslalem - czyli jednak bez brezentu ( i diafragm ) sie nie obejdzie

dzieki

pozdrawiam
Marcin

mo�e znalaz�em co� dla Ciebie Marcinie
rur� z kwas�wki �rednica 255mm, grub. �cianki 2mm
http://www.rentrans-stal.pl/rury.htm

sumas , dzieki za linka ale niestety kwasowka sie nie nada :( mam pelny dostep do kwasowek bo wspolpracuje z firma ktora robi rury do kominow - ich jako pierwszych pytalem o rure - niestety kwasowka jest bardzo ciezka i ma duzo wieksze ugiecie niz aluminium , sama rura ugiela by sie pod wlasnym ciezarem

na dzien dzisiejszy jest szansa na rure Al w firmie Avanti http://www.avanti.com.pl/?mdt=aluminium/ru...inium/aluminium ze stopu 6060... jutro okaze sie czy cos znalezli

pozdrawiam
Marcin

od dluzszego czasu probuje zdobyc rure na tubus refraktora 222mm f/12 - niestety zaden sensowny material nie da dostania :

rura z aluminium : nawet z zagranicy nie da sie sciagnac bo albo za gruba scianka albo za krotka rura a zwykle problem z tak duza srednica :( , zwinac sie nie da bo zwijarki maja albo za maly przekroj albo za mala dlugosc ( problem z polaczeniem )

rura kompozytowa : orginalna z wlokna weglowego jest bardzo droga ( min 10.000z� :( ) , a w polsce nikt tak duzej rury ( 1 szt. ) nie wykona bez zrobienia rdzenia ( ok 7.000z� :( )

jedynym dostepnym materialem jest rura stalowa ( nierdzewka , kwasowka lub zwykla - bez znaczenia bo i tak sie nie nada ... ) - masa takiej rury jest tak duza ze bedzie cie uginac pod wlasnym ciezarem ... :(

dostepne sa tez rury papierowe - szlunkowe - mozna by sie pokusic o usztywnienie takiej rury laminatem na bazie wlukna weglowego , ale przedewszystkim rura papierowa nie trzyma parametrow ( odchylka od osi , elipsoidalnosc ? ) , a pozatym nie wiedomo czy cos z tego by wyszlo... co prawda jest pewna szansa na wykonanie takiej rury w Zak�adzie Elektrotechniki we Wroc�awiu http://www.iel.wroc...._bdvo34u059jp58 , ale jest wiecej niewiadomych niz gwarancji ...

jest jeszcze koncepcja aby zrobic konstrukcje kratownicowa - tylko pytanie czy taka konstrukcja nada sie do refraktora ?

wyobrazam ja sobie jako kratownice 2 czesciowa : pomiedzy obiektywem a elementem mocujacym do montazu + druga czesc ( mniejszej srednicy ) pomiedzy montazem a elementem z wyciagiem

pytanie drugie : czy przy konstrukcji kratownicowej niezbedne beda diafragmy ? moze byc problem z ich zamontowaniem przy tego typie konstrukcji

zalozenia : ma byc to typowo stacjonarny teleskop , wiec nie musi byc latwo i szybko demontowalny , zalezy mi na naj najmniejszej masie ktora finalnie i tak wyjdzie wzglednie duza ( sam obiektyw w oprawie juz jest ciezki ) , planuje powiesic go na paralaktyku i uzywac do obserwacji wizualnych planet

za wszelkie rady i pomysly z gory dzieki

zdjecie gotowego teleskopu znalezione w sieci : http://www.kendauzat...00dauzat222.jpg

pozdrawiam
Marcin

Szanowny Kolego.Pomy�l nad rur� z drewna z przys�onami na wzd�u�nikach.To tak jakby� budowa� ��d�.M�g�bym Tobie w tym pom�c.

To jest newton ale co� w tym stylu mog�o by zda� egzamin Tez kiedys o tym my�la�em zeby zaproponowac ale jako� mi :Boink: wylecia�o... �cianki zrobic ze sklejki 4lub6mm zmocowane na wr�gach-diafragmach. Niema bata, bedzie sztywne... :Beer:

Tu� przed Sylwestrem pomy�la�em o skr�ceniu Twojej gigantycznej ogniskowej w systemie Schaera.Da�o by to du�� zwarto�� konstrukcji do ok.80/90 cm.d�ugo�ci.System ten wprowadza dwa lustra p�askie mi�dzy obiektyw a okular.Taki refraktor wygl�da mo�e nietypowo ale jest sterowalny .
Dosiego Roku.

Rze�biarzu mo�esz podac jakiego linka albo co� nt tego systemu Schaera.
Z ciekawo�ci bym poczyta� a jakos w sieci niemoge znale�� :Beer:

Na angloj�zycznych stronach te konstrukcje nazywaj� si� "folded refractor":
Wiem o dw�ch typach budowy - z jednym (plus k�t�wka za wyci�giem) lub dwoma du�ymi lustrami.
Niestety jedyn� zalet� (cho� niebagateln� dla obiektyw�w rz�du f15 i wi�cej) tej konstrukcji s� kompaktowe wymiary takiego refraktora.
Wady to cena luster p�askich - z tego co si� orientuj� takie lustro p�askie jest du�o dro�sze od np. lustra parabolicznego teleskopu newtona o danej �rednicy. Druga wada to wprowadzanie dodatkowych element�w uk�adu optycznego. Za��czone miniaturki

Masz racj� bartolini. Zalet� w por�wnaniu do tradycyjnej rurowej budowy refraktora jest jedynie kompaktowo�� konstrukcji. Dodatkowe elementy optyczne zmniejsz� sprawno�� teleskopu, a cena wzro�nie. By� kiedy� artyku� na ten temat w Sky&Telescope. Go�� mia� refraktor 127mm f15 w�a�nie tej konstrukcji.

Podobno doskona�ej jako�ci lustra p�askie mo�na wyszuka� w Agencji Mienia Wojskowego,kt�re stosowane by�y w dalmierzach artyleryjskich starszego typu.

W rozwi�zaniu z dwoma du�ymi lustrami pierwsze lustro powinno mie� 2/3 �rednicy obiektywu + jakie� 40mm*1/3 �eby nie winietowa�o z d�ugoogniskowymi okularami - czyli 160mm
W rozwi�zaniu z jednym lustrem zwierciad�o p�askie musi mie� 1/2 �rednicy obiektywu + 40*1/2 czyli jakie� 130mm �rednicy.
Og�lnie jak ju� kto� si� decyduje na refraktor to w lustra si� pakowa�, kolimowa�......?
Ten post by� edytowany przez bartolini dnia: 03 January 2007 - 00:19
dlugo nie pisalem w temacie refraktora , jednak nie oznacza to ze w tym nic sie nie dzieje , otoz dzieje sie sporo :). Mirek Dymek podj�� sie wykonania tubusa w konstrukcji szkieletowej z aluminium - podobnej do tej w Taurusach . Konstrukcjia jest prawie gotowa - pozosta�o jedynie malowanie proszkowe oraz uszycie pokrowca . Poni�ej zamieszczam zdj�cia konstrukcji refraktora - wyglada obiecujaco :) :D

W przyszlym tygodniu pierwsze swiatlo :) :helo:

pozdrawiam !
Marcin

Wygl�da nie�le.
Ile wa�y ca�o��?
Jaka jest grubo�� cianek rurek?

Wygl�da nie�le.
Ile wa�y ca�o��?
Jaka jest grubo�� cianek rurek?

I jaki jest koszt ?

kratownica wazy ok 15-16 kg + 6 kg obiektyw w celi + 2,5 kg wyciag + 3 kg dodatki ( odrosnik , pokrowiec , szukacz , okular itp ) wiec wyjdzie ok 27 kg ... bedzie co dzwigac , choc to i tak nie duzo biorac pod uwage ze sama kratownica ma 2,5 m dlugosci

rurki maja 1 mm grubosci

dokladnego kosztu jeszcze nie znam - dowiem sie na pocz. przyszlego tygodnia

pozdr
Marcin

kratownica wazy ok 15-16 kg + 6 kg obiektyw w celi + 2,5 kg wyciag + 3 kg dodatki ( odrosnik , pokrowiec , szukacz , okular itp ) wiec wyjdzie ok 27 kg ... bedzie co dzwigac , choc to i tak nie duzo biorac pod uwage ze sama kratownica ma 2,5 m dlugosci

A na czym planujesz to powiesi�?

A na czym planujesz to powiesi�?
Pod takie obci��enie i ogniskow� to musi by� monta� klasy co najmniej AP 900, albo nawet AP1200.

Zajefajna ta konstrukcja Gratulki!! :Beer: :Beer:

A mo�na wiedziec jaka metod� by�y spawane te kszta�towniki alu??
Tig, Mig czy lutowane czy jeszcze inaczej??
Ostatnio zaczynam sie interesowa� troche sposobami �aczenia alu i moze jest tu kto� kto poleci�by mi jaka� ksi��ke lub strone lub jeszcze co� innego gdzie mozna by fachowo poczytac na ten temat :rolleyes:

Astro Pozdro.

refraktor bedzie narazie wisial na montazu U - tym najwiekszym - co do obciazenia to ten montaz spokojnie wytrzyma i 40 kg - ale niestety dokladnosc prowadzenia wystarczy pewnie tylko do wizuala... mialem plany aby upgrade-owac ten montaz ale pewnie w przyszlosci bede musial pomyslec o czyms typu AP 1200...

co do spaw�w - nie orientuje sie w tym temacie - mysle ze Mirek Dymek bylby tu kompetentna osoba aby odpowiedziec na to pytanie :)

pozdrawiam
Marcin

Super i nie trzeba si� obawia� ze tubus si� zadrapie lub szpetnie przypadkowo zdeformuje.Ze dwie zapasowe rurki by si� przyda�y do nie daj Bo�e wymiany :notworthy:

Wszystko wygl�da �wietnie, kiedy pierwsze �wiat�o? :Beer: :Beer:

Pewnie w Jod�owie :D Zanim zjemy kolacj� Marzenka przygotuje zestaw do obserwacji ;)

hehe , Marzenka to by tam mogl zamieszkac :P

W jodlowie niestety nie bede mial refraktora z wiadomych wzgledow - gabaryty i brak odpowiedniego montazu , teleskop bedzie mial w calosci ok 3 m dlugosci :blink: , sama kratownica 2,5-2,6 m - musialbym go wiesc na dachu :D - tylko kto by pozniej skrobal muchy z obiektywu :ha:

nie wiem w ogole co z Jodlowem bo Piotr nie odpisuje - mial mi potwierdzic rezerwacje i podac nr konta - nie wiem czy jeszcze sa wolne miejsca :( mam nadzieje ze sie cos dla nas znajdzie :Beer:

pozdrawiamy
M&M

Odwazny jestes !
Kilka razy dlugo zastanawialem sie nad kupnem duzego obiektywu . Kasy duzo kosztuje, a nie wiadomo jak z jakoscia . Do tego zeby uzyteczny montaz kupic czy zrobic to wyzwanie .
Dlatego zrezygnowalem i kupilem mniejsze szkielka . A te mnie bardzo rozczarowaly swoja aberacja chromatyczna. W zasadzie jedyny zysk to tyci lepsza ostrosc, o ile aberacja chromatyczna jej nie zakryje.
Masz Taurusa 400/1923 , Newton 270/1500 i jak juz wszystko bedzie gotowe to porownaj obrazy i opisz .
Moze znowu duze szkielko zacznie mnie kusic? Jak nie bylo mozliwosci zdobycia tuby to z 6-cio katna kratownice z racji rezonansow wybralbym . Jakby ta nie zdala egzaminu to bezproblemu w 8-mio katna da sie przerobic .
Z moich zabaw z refraktorami wyszlo, ze bardzo wazne jest aby obiektyw byl w osi z wyciagiem .
Wtedy jest najmniejsza aberacja chromatyczna. Moze wystarczy jak wyciag bedzie na plytce co umozliwi jego regulacje wzgledem kratownicy ?
Jak na sztywno zamocujesz obiektyw i wyciag to ewentualne niedociagniecia w symetrii nie dadza sie skompensowac. Problem mialem tez z okresleniem czy calosc mam w osi. Kiedys Prix opisywal jak laserkiem kolimowac refraktor, musze poszukac .
Gratulacje i powodzenia.
Ten post by� edytowany przez zbig dnia: 19 August 2007 - 23:34
Witam,

Po pierwsze chcia�em sprostowa� informacj� o wykonawcy kratownicy.
Jest nim Adam Salawa - m�j wsp�lnik w produkcji Taurus�w.
Ja tylko konsultowa�em z nim kilka spraw dotycz�cych zamocowania optyki i m�j udzia� w projekcie wynosi najwy�ej 1%.

Co do kolimacji to zar�wno obiektyw jak i wyci�g zamocowane s� na ruchomych p�ytkach z mo�liwo�ci� obracania i osiowania.

W �rodku tubusa znajduj� si� 2 diafragmy kt�rych nie wida� jeszcze na zdj�ciach.

Pozdrawiam,
Mirek D.
Ten post by� edytowany przez Mirek_D. dnia: 25 August 2007 - 08:19

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze