wydzielone - offtop z Alamak- MC 6" dywagacje o jakosci

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Widzisz rynek jest zawalony produktami z Chin gdzie godzina pracownicza jest o wiele mniejsza jak w PL dlatego ci�ko, cie�ko :unsure:

Szczerze �ycz� powodzenia w sprzeda�y ale ostatnio taniej� nie tylko akcje i jednostki uczestnictwa w funduszach ale tak�e inne ciekawe rzeczy. http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...608ec215809bbf5 :Beer:

Niektore rzeczy rzeczywiscie tanieja, ale te na prawde dobre zawsze trzymaja wartosc - tyle, ze trudniej je sprzedac bo trzeba trafic na kogos, kto umie je docenic. Art 69 - porownujesz rzeczy, ktorych nie da sie porownac :)

Jarek

Dlaczego si� nie da? Czy w tym ta�szym nic nie wida�? Obrazy pewnie daj� na tyle podobne, �e dla wi�kszo�ci os�b r�nice w jako�ci obrazu mog� nie uzasadnia� r�nicy w cenie.

Obrazy beda takie same jak nie lepsze.
Mam taka 180- tke i porownywalem z Mewlonem 180 mm- NIE BYLO ZADNEJ ROZNICY- tak opisal to posiadacz Mewlona.

Jesli do tego dodamy 2 letnia gwarancje i fakt ze lustro jest -nowe to spokojnie szala przechyla sie w strone
chinszczyzny.

Mozna by sie czepiac urzadzen mechanicznych- ale niewiedomo gdzie sa lepsze.

ciemnego nieba

Y

Na si�� nikomu tego sprz�tu zachwala� nie b�d�, ale wystarczy poczyta� sobie troch� opinii u�ytkownik�w Intes�w np. na Cloudynights, �eby si� przekona�, �e pomimo istnienia niema�ej konkurencji ze strony sko�nookich braci porz�dna optyka ma racj� bytu. Gdyby tak nie by�o Skywatchery zdominowa�yby �wiat a na TAKi, TECe i AP nie czeka�oby si� po rok czasu w kolejce.

A konkretnie pomi�dzy Alamakiem a SW Makiem r�nica jest chocia�by taka, �e ten drugi ma otworek w LG o �rednicy dwadzie�cia kilka milimetr�w, a Alamak pi��dziesi�t. Skutek na dwucalowym d�ugoogniskowym okularze �atwo sobie wyobrazi�.

Tak jak nie wszystkie koty s� czarne, tak i teleskopy nie r�ni� si� wy��cznie napisem na tubie.

Pozdrawiam

Nie ma co kruszyc kopii- zwlacza w tym watku,ale przyznasz sam ze twojemu "skladamenu kotu" daleko do orginalnego japonczyka :Beer:

Czystego nieba

Y

Intes to firma rosyjska, nie japo�ska. Tyle, �e Maki Intesa (przynajmniej to co teraz produkuje Intes Micro) to konstrukcje Maksutov-Cassegrain-Rumak, a telep o kt�rym mowa w tytule postu to Maksutov-Cassegrain-Gregory.
Z japo�czykiem to, jak rozumiem, pewnie chodzi�o Ci o Mewlona.
Pozdr,
:Beer:
Edit: No chyba �e "bia�a plama" na p�ycie korekcyjnej to przykrywa od regulacji lustra wt�rnego.
Ten post by� edytowany przez MaciekC6N dnia: 24 May 2008 - 12:42
Z tego wszystkiego mo�na wyci�gn�� nast�puj�cy wniosek:

Chi�ska mas�wka zbiera wi�ksze �niwo jak dobre produkty, ale bez przesady np. por�wnuj�c cenowo obiektywy tego ca�ego ludesa to zapewne jako�� nie idzie proporcjonalnie do ceny, bo na 10.000 by si� sko�czy�o na doskona�ym obrazie wolnym od wad. Jaka cena jest obiektywu apochromatycznego fi 200mm?

Obiektyw nie mo�e kosztowa� tyle co dom bo to mija si� totalnie z celem i przydatno�ci�. Cho� by doskona�y obraz dawa� to nie mo�e a� tyle kosztowa�.

Obiektyw apo fi 500mm kosztuje milion z�otych :o :o :o
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 24 May 2008 - 18:41
Producenci jako� nie narzekaj�.
Bierz po�yczke stawiaj zak�ad i r�b apo 500mm i sprzedawaj za 20ty� mysl� �e zarobisz w kr�tkim czasie na piekn� emerytur�.
Co� w tych cenach jest bo jak nie to rynek (czyt. chi�czycy) szybko by je zweryfikowa�.

Producenci jako� nie narzekaj�.
Bierz po�yczke stawiaj zak�ad i r�b apo 500mm i sprzedawaj za 20ty� mysl� �e zarobisz w kr�tkim czasie na piekn� emerytur�.
Co� w tych cenach jest bo jak nie to rynek (czyt. chi�czycy) szybko by je zweryfikowa�.

Nie narzekaj� bo to z�odziejski �wiat, w kt�rym nieroby maj� got�wki pod dostatkiem. Co nie jest regu�� ale jest jak jest. Ten typ raczej bierze obiektywy od ruskich .
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 24 May 2008 - 19:29
Witam. Intes na optyk� 1/8 lambda daje certyfikat. Je�eli taki posiadasz to sprz�t jest warty tych pieni�dzy. Podejrzewam �e je�eli by� sk�adany w Astrokraku to optyka jest 1/6 lambda gdy� takie zestawy z t� dok�adno�ci� by�y w�wczas zakupywane. Pozdrawiam Krzysiek.

Witam. Intes na optyk� 1/8 lambda daje certyfikat. Je�eli taki posiadasz to sprz�t jest warty tych pieni�dzy. Podejrzewam �e je�eli by� sk�adany w Astrokraku to optyka jest 1/6 lambda gdy� takie zestawy z t� dok�adno�ci� by�y w�wczas zakupywane. Pozdrawiam Krzysiek.

Niestety nie posiadam certyfikatu do tego sprz�tu. Trzeba by zapyta� Janusza P�eszki z czego go posk�ada�. Ci�gle jeden z zestaw�w optycznych do budowy Alamaka jest do nabycia w Astrokraku, ale nie ma danych co do jako�ci luster.
Fakt jest taki, �e ten sprz�t jest porz�dnie zrobiony i moim zdaniem przewy�sza jako�ci� wykonania chi�skie maki. Nie jest to sprz�t nowy ale jest jak porz�dny stary Mercedes, przejedzie i milion kilometr�w dalej b�dzie dawa� rad�.

A'propos mojego poprzedniego postu, nie pisa�em �e Alamak to japo�ska super maszyna, moim celem by�o zwr�cenie uwagi na fakt, �e pomimo chi�czyk�w sprzedaj�cych sprz�t po bardzo atrakcyjnych cenach, jest miejsce na rynku dla sprz�tu klasy wy�szej i premium. I najcz�ciej nie s� to produkcje fabryczne tylko manufaktury produkuj�ce po kilkaset teleskop�w rocznie. Alamak to taka polska pr�ba (moim zdaniem bardzo udana) zrobienia teleskopu w przyst�pnej cenie z pierwszorz�dnej optyki rosyjskiej. Markus Ludes sprzedawa� takie po 1500-2000 euro i o ile wiem to sz�y jak woda i ludzie ustawiali si� po nie w kolejkach.

Pozdrawiam

Z tymi chinczykami to trzeba naprawde uwazac,robia coraz to lepsze sprzety,zobacz takas Synta 200/1200 mimo wielu wad daje tak swietne obrazy,powiem Ci ze mialem troche Newtonow zarowno made in Astrokrak jak i starych Porucznikowych z jakas kosmiczna lamba :Salut: zaden z nich nie dawal tak dobrych obrazow -jak to chIniskie badziewie :D a cena tamtych newtonow w porownaniu do dzisiajszych cen byla 3x wieksza.

Prownujsz sprzet do jakiegos mercedesa - i dobrze ,ale to bylo dobre 8- 10 lat temu gdzie teleskopow bylo jak na lekarstwo,dzisIaj, wymienia sie sprzety szybciej niz mija ICH okres gwarancji.

Roznica miedzy np. takim rasowym makiem,intesem,mewlonem a chinskim Makiem - beda bardzo znikome - dostrzegalne w b.dobrych warunkach atmosferycznych -ktorych u nas rowniez brak no i dostrzegalne przez wytrawnego fachowca.

Jak to wszystko zbierzesz w calosc to porownaj jeszcze ceny :Beer:

Nie wiem dlaczego tak anty nastawiasz sie na chinszczyzne nie majac skali prownawczej obu sprzetow.
Stawiasz swojego maka blizej Intesa niz chinszczyzny bazujac na tym ,ze ktos Ci powiedzial,bo cos wiedzial....
tak sobie mysle,ze bardzo bys sie zdzwil gdyby doszlo do konfrontacji chinskiego Mak z twoim astrokrakiem.

ciemnego nieba

Y

To do czego w ko�cu dojdzie jak Chi�czycy b�d� robi� dobre i tanie? Co z nasz� gospodark�?

YOKER, da�e� Mi pewne domyslenia, wi�c chcia�bym skorzysta� z Twojego do�wiadczenia z Newtonami. Planuj� sprawienie sobie Newtona ok. 30 cm �rednicy. Czy Twoim zdaniem lepiej jest kupi� du�� Synt� 30 lub 25 cm a potem w przysz�o�ci zrobic z niej jakiego� kompakta taurusowego czy jednak wybra� opcj� zakupu optyki 27-30 cm produkcji krajowej (Astrokrak, Viperglass, p.Socha, p.Poruczko) i budowa� Taurusa ?
Kt�ra wed�ug Ciebie optyka lepiej si� sprawdzi jako�ciowo - b�dzie bez pud�a ?

Wiesz Synta 8 cali zgarn�a wiele "nagr�d", ale co z pozosta�ymi du�ymi Syntami pod wzgl�dem jako�ci obraz�w ?

Sprawa jest chyba prosta ,z pewnoscia naraze sie , ale niech tam.

Synta 200/1200 sprawdza sie chyba w 100% w kazdych egzpl. co do innych slyszalem rozne wersje.

To co ja bym zrobil to wypozyczyl bym synte do obserw. w PTM-A gdzie sa magicy i sprawdza na nozu Foculsa -wszystko.

Osobiscie nie wierze by polski producent zrobil lepsze lustro niz te wykonane przez chinczykow,popatrz- robia na szkle ed soczewki a z tego co wiem dla nas ciezko jest poprawnie wykonac 100mm achromat a jesli juz sie taki trafi to jego koszty sa astronomiczne.

Jezeli ,szukasz taniego rozwiazania i masz smykalke do udoskonalen to bierz chinskie lustro- NIE KUPISZ TANIEJ OD ZADNEGO POLSKIEGO PRODUCENTA,A JAKOSC POLSKA BEDZIE TAKA SAMA ,ALBO GORSZA.

Jezeli chcesz miec pewna dokladnosc lustra i masz wrazliwe oko na to no to mierz ale w inne firmy te z astronomicznymi cenami.

pozdr

Y

Witam. Yoker nie wiem dlaczego piszesz takie bzdury o polskich producentach luster. Z twojej wypowiedzi wynika �e nie masz chyba bladego poj�cia o tym jak wykonuje si� lustra do teleskop�w i jakiej s� gdzie i kiedy od kogo dok�adno�ci. M�sisz wiedzie� bo chyba nie wiesz �e najlepsza optyka w tym przypadku lustra w�a�nie r�cznie wykonywane s� najlepszej jako�ci i takie lustra s� w�a�nie najdro�sze. Ich dok�adno�� bije na �eb i na szyj� seryjnie produkowane teleskopy. Tak �e nie wypowiadaj si� i nie krytykuj polskich wykonawc�w bo nie masz w zupe�no�ci racji. Pozdrawiam Krzysztof.

to oni te lustra r�cznie robi�? Mo�e jakis cennik?

Chodzi o to �e lustra figuryzowane r�cznie przez fachowca maj� wieksz� jednorodno�� "g�adko��" powierzchni - nie ma tam dolinek i g�rek spowodowanych, jak by to uj��, specyfik� maszyny szlifuj�cej.

Witam. Yoker nie wiem dlaczego piszesz takie bzdury o polskich producentach luster. Z twojej wypowiedzi wynika �e nie masz chyba bladego poj�cia o tym jak wykonuje si� lustra do teleskop�w i jakiej s� gdzie i kiedy od kogo dok�adno�ci. M�sisz wiedzie� bo chyba nie wiesz �e najlepsza optyka w tym przypadku lustra w�a�nie r�cznie wykonywane s� najlepszej jako�ci i takie lustra s� w�a�nie najdro�sze. Ich dok�adno�� bije na �eb i na szyj� seryjnie produkowane teleskopy. Tak �e nie wypowiadaj si� i nie krytykuj polskich wykonawc�w bo nie masz w zupe�no�ci racji. Pozdrawiam Krzysztof.

No nie bardzo sie z tym zgodz�, kiedy� Astronoce robi�y testy Synty 200 (rzekoma mas�wka) z Astrokrakiem 230 (r�czna robota)
testy wykaza�y �e nie ma kompletnie �adnej r�nicy miedzy teleskopami a nawet synta dominowa�a bo ma mniejszy obiektyw.
Wi�c po co przep�aca�, chyba jedynie dla sentymentu lub innego "lepszego" napisu na tubie.

No ale telepy robionych r�cznie zazwyczaj s� wykonana z lepsz� dok�adno�ci�. Co przekszta�ca si� nie na jako�� obraz�w !! :Salut: Tu chodzi g��wnie o rozdzielczo�� S�ysza�em �e kto� mia� synt� wykonan� z dok�adno�ci� 1/2L. Tym telepem nie rozdzieli� epsilon�w w Lutni. A inny teleskopoem o takiej samej �rednicy rozdzieli� (w tym samym czasie i miejscu) spokojnie i to z sporym zapasem! A wi�c co� w tym jest.

PS: mo�e przenie�my cz�� tego tematu do innego osobnego tematu. Aby nie przeszkadzamy sprzedaj�cemu. Odstraszamy potencjalnych kupuj�cych.
Ten post by� edytowany przez pepelito dnia: 26 May 2008 - 22:07
Skoro tak offtopikowo :) si� zrobi�o.
A ja sk�aniam si� raczej ku parametrom je�li ju� chodzi o por�wnywanie sprz�tu. Bo nasze obserwacje i inne zmienne jak pogoda, wych�odzenie itp. S� jednak rzeczami, kt�r� si� zmieniaj�. Nawet przecie� r�nie pami�tamy dane obrazy z tej, czy innej nocy. Jak na tej podstawie ocenia� optyk� , tylko wizualnie ?!
W ko�cu tylko wizualnie doznajemy do�wiadcze� z obserwacji :rolleyes:
A trzeba na jakie� podstawie podj�� decyzj� ... �e dany sprz�t jest lepszy - bo chcemy mie� coraz lepszy :szczerbaty:
Z kolei, sam r�wnie� wpadam w �lep� uliczk�, szukania sprz�tu bo b�dzie super jak lambda b�dzie 1/6 itd itp. Lepiej kupi� sprz�t na kt�ry nas sta� i patrze� w niebo, a nie doszukiwa� si� parametr�w :szczerbaty:

Id� patrze� w niebo :)

pozdrawiam, pi�knego nieba
Ten post by� edytowany przez m_jq2ak dnia: 26 May 2008 - 22:11

Witam. Yoker nie wiem dlaczego piszesz takie bzdury o polskich producentach luster. Z twojej wypowiedzi wynika �e nie masz chyba bladego poj�cia o tym jak wykonuje si� lustra do teleskop�w i jakiej s� gdzie i kiedy od kogo dok�adno�ci. M�sisz wiedzie� bo chyba nie wiesz �e najlepsza optyka w tym przypadku lustra w�a�nie r�cznie wykonywane s� najlepszej jako�ci i takie lustra s� w�a�nie najdro�sze. Ich dok�adno�� bije na �eb i na szyj� seryjnie produkowane teleskopy. Tak �e nie wypowiadaj si� i nie krytykuj polskich wykonawc�w bo nie masz w zupe�no�ci racji. Pozdrawiam Krzysztof.

Drogi kolego

Twoja wiedza o wykonanych lustrach przez polskich producentow jest chyba na bardzo niklym poziomie a wiec oswiece cie troche.
Mam kontakt z polskim prawdziwym porducentem P.Lewelskim z Ptma Waw jak i P.Wilandem -Ktory osbiscie nie odwazy sie zrobic lustra wiekszego od 15 cm bo to jest wyzwanie,zrobic dobrze a nie jakos tam sobie.
Nie wiem czy widziales kiedys reczno robote lustra jego obwodki -doslownie - jak z epoki kamenia lupanego,mniemam ze niegdy nie stales przy nozu Foculsa i nie wiedziales jakie parametry decyduja o jakosci dawanych obrazow.

Recznie robione -to rbiony w komorce, na beczce,prawdziwe arcydzielo-naprawde sie uda tylko fachowca.
Zrobienie dobrego lustra to alchemia,jak mowi P.Lewelski-malo jest luster zrobionych porprawnie a co dopiero dobrze,kazdego dnia takej pracy cos sie zmienia w figuryzacji lustra ,czasami tu trzeba dotrzec a tam nie ...
Obecnie nikt juz chyba sie nie bawi w reczen pocierania krazko o siebie,bo i w Polsce sa maszyny ktore to robia-szybciej i lepiej :D

Sprobuj drogi kolego zrobic taka 20 tke i prownaj ja z synta a zobaczysz jakie glupoty mowisz,Reczna robota pomylila ci byc moze z samochodami typu Mercedes itp. ale to nie jest to samo...

ciemnego nieba

Y

znaczy si�, �e jak w Moskwie wysokiej �wiatowej klasy specjali�ci robi� te lustra r�cznie, z tak du�� dok�adno�ci� jak podaj�, to nie ma znaczenia? Bo i tak takie lustro poka�e to samo co byle jakie z Chin?

pozdr
Raf

Koledzy w Chinach wszystko zale�y od ceny.Mas�wa jest jaka jest .Ale gdy robi� sprz�t z g�rnej p�ki za odpowiedni� kase i przy odpowiedniej kontroli technicznej wtedy trudno si� przyczepi�.To tak jak w PRL czy ZSRR by�y rzeczy wykonywane na kraj i eksport.R�nica z regu�y by�a znaczna �eby nie powiedzie� kolosalna.Teraz ju� zaczynamy wybrzydza� bo sprz�tu coraz wi�cej.Ale tak jeszcze z pi�� lat do ty�u za Synt� 200/1200 niejeden da�by si� zabi�. :szczerbaty:

Ja si� zgadzam ze zdaniem Yokera. Widzia�em co nieco samor�bek i fabrycznych. Raz zdarza�y si� egzemplarze kiepskie, innym na ca�kiem dobrym poziomie, ale sumarycznie wysz�o Mi �e krajowe lustro to troch� losowa jako��. I je�li kolega tutaj tez to potwierdza, to chyba b�d� si� bardziej kierowa� ku gotowej Syncie 10-12". Za t� cen� poza tym Mam wi�kszo�� gotowych element�w wysokiej klasy, do p�niejszego wykorzystania w Taurusie (bdb Crayford 2", oprawa lustra, paj�k, pier�cienie wzmacniaj�ce tub� itp.) :Salut:

Wed�ug mnie trzeba rozdzieli� kilka spraw.

Polskie lustra s� r�nej jako�ci. Od s�abych do bardzo dobrych.

Lustra do Synt s� wed�ug mnie zdecydowanie lepsze od tych polskich-s�abych, a troch� gorsze od tych polskich-bardzo dobrych.

�atwiej i taniej jest kupi� dobre lustro "chi�skie", ni� bardzo dobre lustro polskie.

R�nica pomi�dzy dobrym "chi�czykiem" i bardzo dobrym polskim lustrem b�dzie widoczna jedynie w niekt�re, najlepsze noce, przy bardzo dobrym seeingu.

Je�eli komu� chodzi o wizualne obserwacje DS-�w przez Newtona, to "jako�� chi�ska" jest zupe�nie wystarczaj�ca. Przy DS-ach wa�niejszy jest zasi�g (�rednica lustra) od jako�ci. Je�eli komu� chodzi o obserwacje planetarne to mo�e zaczyna� od Newtona, ale je�eli ma mo�liwo�ci to powinien p�j�� w kierunku APO. Dobry Newton mo�e pokaza� bardzo �adne obrazy planet, ale wymaga to wielu czynnik�w (jako�� zwierciade� LG + LW, jako�� okular�w, kolimacja, ch�odzenie, warunki atmosferyczne i miejsca obserwacji).

Przepraszam za OT.

Witam. Drogi Yokerze dla twojej wiadomo�ci podaj� i� maj�c lat 14 wykona�em pierwsze wi�ksze lustro sferyczne D-214mm / 2150mm kt�re dawa�o obraz �yleta w du�ym zrobionym przezemnie Newtonie. Wydaje mi si� �e wi�cej jeste� s�uchaczem ni� praktykiem. Pozdrawiam Krzysztof.

Witam. Drogi Yokerze dla twojej wiadomo�ci podaj� i� maj�c lat 14 wykona�em pierwsze wi�ksze lustro sferyczne D-214mm / 2150mm kt�re dawa�o obraz �yleta w du�ym zrobionym przezemnie Newtonie. Wydaje mi si� �e wi�cej jeste� s�uchaczem ni� praktykiem. Pozdrawiam Krzysztof.

Edgens - jesli wykonales to lustro w wieku 14 lat to gratuluje,ale dodam tylko ,ze obecnie wielu ludzi ,ktorzy znaja sie na dokladnosci wykonania dobrej sfery nie podejma sie tego dziela ,gdyz wykonanie tego na krazku 20 cm jest naprawde duzym wyzwaniem,wymagajacym lat praktyki-PODKRESLAM -DOBREJ SFERY.

Skoro tobie udalo sie to moze tylko znaczyc ,ze juz w przedszkolu robiles niezle scopy nabywajac przez reszte lat niezlej praktyki , no i chwala Ci za to. :Salut:

Ciemnego nieba.

Y

Witam. Dobre sobie. Chcia�bym wiedzie� co to znaczy dobra sfera? Lustro jest sferyczne b�d� nie i wykazuje defekty podczas badania. Prosz� wyja�nij mi jak to jest bo mo�e jestem w b��dzie od 20lat. Pozdrawiam Krzysztof.

Nie zebym si� wtrancal, ale dla mnie do�adno�� rz�du 1/16 L to jaka� paranoja...
Maksutow pisa�, �e dok�adno�� wykonania sfery rz�du 1/4 L (dla D=15cm) jest bliska idea�owi a 1/8 L to maksimum dla teleskopu pracuj�cego w widmie widzialnym. Przypomnijcie sobie wzory z optyki i podstawcie we wzorze na rozdzielczo�� d�ugo�ci graniczne fal �wietlnych dla konkretnej �rednicy a nast�pnie z prostej trygonometrii mo�na wyliczy� max. odchy�k� wykonania powierzchni. Dok�adno�� wykonania rz�du 1/16 L jest potrzebna dla lustra o �rednicy jako� ponad 1m!
Wi�c przesta�cie si� k��ci�. Dla ma�ych teleskop�w (<50cm) wi�ksze znaczenie ma jako�� szk�a, pow�ok itp. a nie czy lustro ma 1/4 czy 1/16 L!

Sorry �e tak ostro ale tego si� nie da czyta�.

Reklama robi swoje. Jednym s�owem: "bielsza biel" . :D
No i tak to si� nam porobi�o teraz w dobie internetu �e wi�cej teraz teoretyk�w ni� praktyk�w. :D

Witam!!!
Kiedy kupowa�em swojego Ta�a 150p8 sprzedawca poinformowa� mnie, �e dok�adno�� wykonania lustra g��wnego wed�ug rosyjskich �r�de� wynosi 1/10L i s�dz�c po jako�ci dawanych obraz�w tak jest.
Jest to chyba jeden z ostatnich egzemplarzy tego teleskopu sprzedany w Polsce i jestem zadowolonyjava script:emoticon(':banan:', 'smid_7')
:banan: z jego posiadania.

Troch� by�o nie na temat ale niech tam.

Pozdrawiam wszystkich i �ycz� pogodnego nieba.

Irek

To si� narobi�o.... A ja tylko chcia�em sprzeda� swojego Alamaka. Faktycznie wydaje mi si�, �e najlepiej b�dzie wydzieli� cz�� offtopicow�.

A wracaj�c do teleskopu i jednego z zarzut�w jakie pad�y pod moim adresem:

Nie wiem dlaczego tak anty nastawiasz sie na chinszczyzne nie majac skali prownawczej obu sprzetow.
Stawiasz swojego maka blizej Intesa niz chinszczyzny bazujac na tym ,ze ktos Ci powiedzial,bo cos wiedzial....
tak sobie mysle,ze bardzo bys sie zdzwil gdyby doszlo do konfrontacji chinskiego Mak z twoim astrokrakiem.
Y

Ot� mia�em mo�liwo�� bezpo�redniego por�wnania mojego Alamaka z chi�skim Orionem 150 mm (produkowanym przez tak tu wychwalan� firm� SW) (tak na marginesie to mam teraz SCT - te� chi�skie, wi�c skal� por�wnawcza mam).
Nie b�d� nikogo oszukiwa�, �e by�a jaka� niesamowita r�nica. 150 mm poka�e tyle ile poka�e i tyle, mo�e na kr��kach dyfrakcyjnych co� by wysz�o a mo�e nie. R�nica natomiast le�y gdzie indziej na co ju� wcze�niej zwraca�em uwage. Wielko�� lustra wt�rnego oraz otworu w LG. W chi�skim maku 20 kilka mm a w Alamaku 50. Przek�ada si� to bezpo�rednio na niemo�no�� u�ywania okular�w 2" w Orionie (znaczy mo�na tylko po co z 50% winietowaniem), a wi�c i odmienne s� maksymalne pola widzenia. R�nica jest tak�e w sposobie fokusowania. Alamak ma normalny cierny fokuser jak Newtony i refraktory, Orion kiwaj�ce si� lustro kt�re powoduje, �e biedny Jowisz lata nam po ca�ym polu widzenia jak go pr�bujemy wyostrzy�.

Tak wi�c r�nice s� ale nie tam gdzie wi�kszo�� ich szuka. �aden normalny cz�owiek nie zobaczy r�nicy pomi�dzy 1/4 a 1/8 lambda, ale zobaczy r�nice pomi�dzy 1.3 a 2 stopnie pola widzenia.

Pozdrawiam serdecznie

Witam. W 100% popieram wypowied� Farala. Praktycznie r�nice w dok�adno�ci 1/6 a 1/8 lambda s� bardzo trudne do uchwycenia podczas obserwacji. Natomiast atutem Alamaka jest mo�liwo�c stosowania i wykorzystania w pe�ni akcesori�w 2" w tym przede wszystkim mo�liwo�ci kt�re daj� nam okulary 2". Co tyczy si� figl�w obiekt�w w polu widzenia podczas ostrzenia obrazu to moim zdaniem pora�ka po ca�o�ci. Jednym s�owem r�nice w obrazach dawanych przez produkty od chi�skich producent�w a markowe produkty z zachodu mog� wcale nie wyst�pi� b�� by� tak niewielkie �e nie s� adekfatne do koszt�w zakupu teleskopu markowego o tych samych parametrach a r�ni�cego si� kilka b�d� kilkakrotnie w cenie zakupu. Pozdrawiam Krzysztof.

Witam. W 100% popieram wypowied� Farala. Praktycznie r�nice w dok�adno�ci 1/6 a 1/8 lambda s� bardzo trudne do uchwycenia podczas obserwacji. Natomiast atutem Alamaka jest mo�liwo�c stosowania i wykorzystania w pe�ni akcesori�w 2" w tym przede wszystkim mo�liwo�ci kt�re daj� nam okulary 2". Co tyczy si� figl�w obiekt�w w polu widzenia podczas ostrzenia obrazu to moim zdaniem pora�ka po ca�o�ci. Jednym s�owem r�nice w obrazach dawanych przez produkty od chi�skich producent�w a markowe produkty z zachodu mog� wcale nie wyst�pi� b�� by� tak niewielkie �e nie s� adekfatne do koszt�w zakupu teleskopu markowego o tych samych parametrach a r�ni�cego si� kilka b�d� kilkakrotnie w cenie zakupu. Pozdrawiam Krzysztof.

Pwoiem wam panowie jedn� bardzo wa�n� rzecz, mianowicie:

ABY MIARODAJNIE I POPRAWNIE OCENIC I POR�WNAC DWA SPRZETY POTRZEBA WYBITNEGO SPECJALISTE, TO SA BRENIE JAK KTOS MOWI ZE OBRAZ JEST TAKI SAM W TELEPIE MASOWYM MADE CHINA I MADE JAPAN .

prosze admin�w o zamkni�cie tego w�tku. bo zbyt gor�co si� ju� zrobi�o
Ten post by� edytowany przez Binocooler dnia: 28 May 2008 - 22:55
My�l� tak samo jak Binocooler, rozp�ta�a sie dyskusja sprzedaj�cy chyba nie prosi� o komentarze tylko napisa� co sprzedaje i po co te wasze recenzje,mnie by chyba lepiej nie powiem co trafi�o.To jest w�a�nie Kole�e�stwo UFFF.

warto zawsze podyskutowa�. Moim zdaniem to jest bardzo dobre , �e ludzie maj� dost�p do komentowania ofert sprzeda�y wtedy zielony kupuj�cy ma pe�ny wgl�d w spraw� i sam ocenia. :banan:

warto zawsze podyskutowa�. Moim zdaniem to jest bardzo dobre , �e ludzie maj� dost�p do komentowania ofert sprzeda�y wtedy zielony kupuj�cy ma pe�ny wgl�d w spraw� i sam ocenia. :banan:

Tylko ma�e ale, co innego komentarz oferty typu "ten teleskop ma ceche X, co nie zosta�o wspomniane" lub "opis jest b�edny, prawdziwe paramatry to XYZ", a co innego takie akcje jak twoje wpisy:

Widzisz rynek jest zawalony produktami z Chin gdzie godzina pracownicza jest o wiele mniejsza jak w PL dlatego ci�ko, cie�ko :unsure:

<producenci> Nie narzekaj� bo to z�odziejski �wiat, w kt�rym nieroby maj� got�wki pod dostatkiem (...)

Bo te wyzej wymienione z oferta nie mia�y nic wsp�lnego. To twoje teorie spiskowe.

Pozdrawiam.

Dodam par�groszy w temacie dobrych luster. Faktem jest, �e wszystkie lustra klasy premium robione s� r�cznie (faza wyk��czania przez optyka). Ale to nie jest tak, �e Pan X ma zrobi� lustro o Y dok�adno�ci.

Np. w angielskim Orionie (nie tym z chin), kt�rego lustra uwa�ane s� za jedne z najlepszych, Panowie poleruj� lustra, nast�pnie badaj� je dok�adnie i zale�nie od tego, co "wysz�o", jest kwalifikowane do danej kategorii. Lustra o najwy�szym poziomie wykonania zdarzaj� si� niezwykle rzadko i dlatego tyle kosztuj�.

Co do dok�adno�ci i podawanych parametr�w, chcia�em zwr�ci� uwag�, �e bardzo sympatycznie manipuluje si� wynikami. Lambda a Lamda, to dwie r�ne kwestie :szczerbaty:

http://www.orionopti...utopticspa.html

Koniecznie przeczytajcie po prawej stronie "Optical Terminology". My�l�, �e to ka�demu rozja�ni spraw�.

O lustrach Oriona - http://www.orionopti...informatio.html

pisz� tam, �e optyka o dok�adno�ci poni�ej 1/4 ptv nie jest bezu�yteczna. Mnie si� nasuwa pytanie: jaka jest r�nica w obrazach dawanym przez kiepskie lustro i takie o wysokiej dok�adno�ci. S�owem jak rozpozna� t� r�nic� (objawy) patrz�c w okular? Czy by�bym w stanie w og�le j� dostrzec?

pozdr
Raf

Podejrzewam, �e r�nica b�dzie dostrzegalna przy du�ych powi�kszeniach, przy bardzo dobrym seeingu. Wtedy obrazy gwiazd powinny by� bardziej punktowe i rozdzielczo�� powinna by� wi�ksza. Ale do tego trzeba dobrych warunk�w.

Prawdopodobnie:
Sens wykonywania optyki dok�adniej ni� 1/4L polega (mi�dzy innymi) na tym, �e b��d fali od niedok�adno�ci optyki i od zaburze� w atmosferze dodaje si�.
Inaczej, przy seeingu 1/8L i optyce 1/8L obraz b�dzie jako�ci 1/4L.
Po przekroczeniu progu 1/4L jako�� obrazu spada coraz szybciej (pokazuje to �adnie program "aberrator").
Optyka wysokiej klasy daje pewien "zapas" na gorszy seeing.
W warunkach idealnych r�nica pomi�dzy 1/8L a 1/4L b�dzie niedostrzegalna.

EDIT:
Doda�em:(mi�dzy innymi)
Ten post by� edytowany przez misiowaty dnia: 30 May 2008 - 10:38
Ale ruchy atmosfery raz przesuwaj� czo�o fali do przodu a raz do ty�u wi�c czasem b��dy si� dodaj�, a czasem odejmuj�. Wg. mnie dok�adno�� wykonania optyki wp�ywa g��wnie na wygl�d kr��k�w dyfrakcyjnych. Szczeg�lnie drugiego i kolejnych. Ich jasno�� zale�y od obstrukcji, ale jako�� ju� chyba od seeingu i jako�ci optyki.

Obraz wizualny psuj� ruchy powietrza o do�� du�ej cz�stotliwo�ci. Gdzie� wyczyta�em 100Hz!?
Przy tak szybkich zmianach nie obserwujemy dodawania i odejmowania si� b��d�w, tylko jednolite pogorszenie jako�ci obrazu.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze