Jako�� luster w newtonie a astrofotografia

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Tak si� zastanawiam, czy wymiana obu luster w newtonie 150/750 Sky - Watchera z chi�skich, fabrycznych na np. lustra od Oriona UK, takie jak montuje on w telskopach z serii Europa (1/6, albo nawet 1/8 PV Wavefront ), z pow�okami Hi-lux da�aby zauwa�alne efekty w przypadku astrofoto? Czy r�nica by�aby zauwa�alna czy by�aby na poziomie kosmetyki?

Lustro to tylko jeden z klock�w. Dalej b�dziesz mia� skywatcherow� mechanik�, kt�ra da ci w ko��.

Pozdrawiam.

wiem, ale sam� tub� mam wzmocnion� wr�gami w �rodku, wyci�g wymieniony etc. - zastanawiam sie nad sam� optyk�. W razie czego wymiana ca�ej tuby na orionowsk� te� by wchodzi�a w gr�, pytanie tylko czy optycznie b�dzie zauwa�alna r�nica? (pomijaj�c na chwil� mechanik� i inne sprawy)

Dro�sze lustra mog� mie� lepsze pow�oki odbijaj�ce (przeci�tnie to chyba jakie� 90%) i odbija� nieco wi�cej �wiat�a na kamer�.

Dro�sze lustra mog� mie� lepsze pow�oki odbijaj�ce (przeci�tnie to chyba jakie� 90%) i odbija� nieco wi�cej �wiat�a na kamer�.

No w�a�nie mi o to chodzi :) Ja wiem, �e orionowe lustro ma lepsz� sprawno�� od sky - watcherowego. To nie ulega w�tpliwo�ci. Lepsze pow�oki odbijaj� wi�cej �wiat�a. Pytanie tylko na ile to jest widoczne. Przyk�adowo, je�eli Sky - Watcherem, kt�ry gubi wi�cej �wiat�a na�wietlam klatk� 600s to ile musia�bym na�wietla� tak� sam� klatk� maj�c lustra oriona? Czy b�dzie to czas rz�du powiedzmy 598s, 550s?

Druga sprawa to czy lepsze wykonanie lustra np. 1/8 PV Wavefront da jaki� wymierny efekt w por�wnaniu np. do 1/4 PV Wavefront? Gwiazdki b�d� lepiej punktowa�, albo co�?

Najlepsza przesiadka to z kaszlaka na mietka. Z opla kadeta na golfa III nie bardzo. :stop:

No w�a�nie mi o to chodzi :) Ja wiem, �e orionowe lustro ma lepsz� sprawno�� od sky - watcherowego. To nie ulega w�tpliwo�ci. Lepsze pow�oki odbijaj� wi�cej �wiat�a. Pytanie tylko na ile to jest widoczne. Przyk�adowo, je�eli Sky - Watcherem, kt�ry gubi wi�cej �wiat�a na�wietlam klatk� 600s to ile musia�bym na�wietla� tak� sam� klatk� maj�c lustra oriona? Czy b�dzie to czas rz�du powiedzmy 598s, 550s?

Dolicz jeszcze np. korektor komy i cokolwiek co si� jeszcze znajdzie przed kamer�. Na licha.de dla newtona 10" f4 transmitancja 0.73 wynosi (bez korektora komy). APO wyci�nie 0.90 itd. R�nice dla tej samej konstrukcji i rozmiar�w b�d� raczej niewielkie. Tyle �e w pogoni wydajno�ci i jako�ci dochodzi czynnik ekonomiczny np. 1 sztuka 6" APO to jakie� 20 sztuk 6" SkyWatcher�w newton�w ;) Wi�kszy newton zbierze wi�cej �wiat�a za u�amek ceny mniejszego, lecz bardziej sprawnego APO.

Druga sprawa to czy lepsze wykonanie lustra np. 1/8 PV Wavefront da jaki� wymierny efekt w por�wnaniu np. do 1/4 PV Wavefront? Gwiazdki b�d� lepiej punktowa�, albo co�?

Dok�adno�� wykonania a� po diffraction-limited wykazuje si� g��wnie na najwi�kszych powi�kszeniach gdzie rozdzielasz np. ciasne gwiazdy podw�jne. Przy fotografii szerokiego pola powi�kszenia masz znacznie mniejsze i zdolno�� rozdzielcza teleskopu nie jest a� tak wa�na.

Ciekawy zestaw artyku��w:
http://www.licha.de/...ransmission.php
http://www.licha.de/...performance.php
http://www.licha.de/..._resolution.php
Ten post by� edytowany przez riklaunim dnia: 07 January 2010 - 16:56

(...) Wi�kszy newton zbierze wi�cej �wiat�a za u�amek ceny mniejszego, lecz bardziej sprawnego APO. (...)

Nie doradzaj bazuj�c na czym� takim. Troche za du�o czynnik�w tu pomijasz. Astrofotgrafia refraktorem to nie ta sama bajka co systemem lustrzanym. Astrografy (bo rozumiem, �e Bokonon chce zbudowa� astrograf) oparte na systemach lustrzanych niewiele maja wsp�lnego z newtonami jakie stoj� po sklepach. Optyka to tylko cz�� sukcesu.

Bokonon, nie traktuj mojego wpisu jako wyroczni, ale z rozeznania jakie mam, wymiana samego lustra to chyba za ma�o aby poczu� r�nice. Popatrz w w�tki Adama o jego Orionach. Zobacz w specyfikacje tej marki, jak bardzo r�ni� sie setupy pod wizuala i pod astrofoto.

Pozdrawiam.

Bakonon - obawiam si�, �e nie znajdziesz nigdzie takich por�wna� (tzn. o ile skr�cisz ekspozycj� dostaj�c lepsz� sprawno��). Dlaczego? Bo nikomu nie b�dzie si� chcia�o robi� takich por�wna�. Rzadko kto chce wk�ada� lustra najwy�szej jako�ci w obudow� od SW. Gdyby� chcia� zastanowi� si�, jak rozk�ada si� jako�� klatki mi�dzy lustrem typu G (g�wnianym), a np. klasy L (lux) to na pewno pierwsze z nich mia�oby obraz typu "fuzzy" czyli gwiazda jest ostra, ale ma lekk� po�wiat� wynikaj�c� z wad/aberracji. Drugie lustra da lepszy kontrast (pow�oki), og�ln� jasno��, a tak�e zwi�kszy punktowo�� gwiazd bez "halo" dooko�a. Nie wiadomo, jakie lustra masz w tej chwili w SW. Mo�e by� pod�e, ale mo�e by� te� ca�kiem dobre. My�l�, �e rozstrza� jest ogromny.

Astrograf to nie tylko optyka. Powiedzia�bym nawet, �e astrograf newtonowski od standardowego newtona odr�nia g��wnie mechanika. Musisz u�wiadomi� sobie, co degraduje Ci obraz w newtonie, a wtedy odkryjesz, �e wp�yw samej jako�ci lustra na og�lny performance zestawu jest pomijalny. Bo co z tego, �e lustro b�dziesz mia� za grub� kas�, je�eli system nie utrzyma Ci kolimacji w ca�ym zakresie k�towym nieba? �adna normalna cela nie trzyma prawid�owo lustra. Do wizuala - ok, styka. Ale zobacz, jak skonstruowana jest cela w astrografach? To samo tyczy si� innych element�w - czyli samej tuby, paj�ka, wyci�gu. Degradacja wynikaj�ca z tego �rodowiska na pewno b�dzie bardziej zauwa�alna, ni� r�nica wynikaj�ca z jako�ci luster.

M�wi�c przekornie, �eby wykorzysta� wzrost jako�ci wynikaj�cy z kupienia np. topowego lustra Oriona, musisz mie� sprz�t, kt�ry nie zdegraduje tej subtelno�ci. To tak jakby� kupi� rewelacyjny wzmacniacz i pod��czy� do niego standardowe g�o�niki, kt�re nie przenios� wi�kszej dynamiki. A wchodz�c w lustra o jako�ci TOP, wymagania kolimacji �eby t� r�nic� zauwa�y� b�d� znacz�ce. A je�eli masz nie zauwa�y� r�nicy, to po co przep�aca�?

Dam Ci przyk�ad, jak sk�adany jest np. najta�szy astrograf Oriona - czyli 8" AG. Najpierw lustra montowane s� w specjalnym elektronicznym tubusie, gdzie ich odleg�o�ci korygowane s� do specyficznych parametr�w konkretnych egz. lustra (wzajemne pozycjonowanie wszystkich element�w optycznych). Dopiero wtedy okre�la si� tub� carbonow�, otwory, etc. i na podstawie tych pomiar�w wykonuje si� tubus ostateczny. Do tego dostosowany jest tak�e sam korektor, bo jak w ka�dej optyce, r�nice mi�dzy konkretnym egzemplarzem b�d� zawsze (tak samo jak przy lustrze g��wnym). To proces czasoch�onny i bardzo precyzyjny - ale konieczny, �eby osi�gn�� t� jako�� wynikaj�c� z poziomu optyki. O samych materia�ach, czy technologii wykonania (CNC) nie ma co wspomina�, bo wiadomo, �e musi te� by� na odpowiednim poziomie. Bo co z tego, jak precyzyjnie skroimy sobie ca�y uk�ad, jak zmieni� si� jego parametry po przejechaniu teleskopem w inne miejsce nieba?

Zastan�w si� wi�c dobrze, czy chce Ci si� w to inwestowa�. Je�eli oczekujesz, �e kto� powie Ci - "tak - kup lustro b�dzie super" - to raczej nie doczekasz si� takiej odpowiedzi.

Je�eli ju� zmienia�, to pewnie na najlepsze - czyli Ultra Grade, ale... to co napisa�em wy�ej, troch� eliminuje sens tej operacji. Nie wspominaj�c o aspekcie cenowym. Ja na pewno bym tego nie robi�. Wola�bym dozbiera� i w klasie nisko-aperturowej wszed� w skorygowane APO. Astrografy newtona maj� sens >8", a jeszcze wi�kszy przy 12". Wi�ksze staj� si� problematyczne ze wzgl�du na skal�. Trudno je opanowa� nawet najwi�kszymi monta�ami, cho�by przez wp�yw wiatru.

Zamiast 6" newtona wola�bym 4" dobre APO. No ale to oczywi�cie moje zdanie.

Sztywne trzymanie lustra i ca�ej optyki nie jest wielkim problemem do osi�gni�cia, bez potrzeby inwestycji w drogie astrografy. Wystarczy to komu� zleci�.

.....
Zamiast 6" newtona wola�bym 4" dobre APO. No ale to oczywi�cie moje zdanie.

Moze ma�e por�wnanie ?

Oba zdjecia ro�ni� si� i optyk� i detektorem. To z canona bardzo prawdopodobnie obrobi�bym dzisiaj jeszcze lepiej.
Bokonon Ty masz szanse zrobic newtonem 6" i kolorowym CCD i dorzu� swoje grosze w temacie ( pacan ledwo sie zmieci przy 750 i 2k sbiga)
Przychylam sie do zdania ze inwestowanie w tak drogie lustra pozostanie ma�o widoczne ale zawsze mo�esz sprobowa� ale tylko dlatego �e nikt jescze tego nie robi� a nie dlatego ze ktos wie �e to dobre posuniecie.

Tak na marginesie to jest w�a�nie pow�d dla kt�rego wracam do ju� zrobionych obiekt�w... zak�adam ze teraz b�dzie zauwa�alnie lepiej.

SW6"/Canon350 vs dobre APO 4"/2KXCM

http://www.astromarcin.pl/images/nebulas/NGC281/ngc281200808amm5r1280b9va0.jpg
http://www.astromarcin.pl/images/nebulas/NGC281/n2812009cr960.jpg

no ale Marcin jak ocenisz, co mia�o wi�kszy wp�yw na jako�� zdj�cia tego obiektu; �r�d�o czy detektor?
no wiem, odpowied� jest oczywista, ale tego nie wiedz�c, to jak?

swoj� drog�, �wietne por�wnanie
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 08 January 2010 - 01:04

Sztywne trzymanie lustra i ca�ej optyki nie jest wielkim problemem do osi�gni�cia, bez potrzeby inwestycji w drogie astrografy. Wystarczy to komu� zleci�.

To ja poprosz�klona Dreamscope'a. Ile mnie b�dzie kosztowa� i jaki czas realizacji?

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze