Seben "Comet" - recenzja Wra�enia z u�ytkowania sprz�tu - nie tylko amatora

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Seben Comet 90/1200 Maksutov-Cassegrain
Witam wszystkich
Nie jestem Astro-maniakiem (przynajmniej jeszcze nie), ale pewna sytuacja zawa�y�a na tym, �e przynajmniej na chwil� zainteresowa�em si� bli�ej t� tematyk�. A by�o tak, �e m�j synek (lat 7) wyczai� w jakim� supermarkecie zabawkowy teleskop. Zabawka, jak zabawka – mia�a kosztowa� wraz z jakim� mikroskopem ok. 200 z� (ca�kiem sporo!!!!). Konsultacje z �on� da�y efekt taki, �e jak ju� mia�oby to tyle kosztowa�, to mo�e „do�o�y�” i kupi� co� porz�dniejszego. A mo�e synek zostanie drugim Kopernikiem? Tata si� poczu� odpowiedzialny i zacz�� poszukiwania. Poniewa� rynek jest nasycony teleskopami r�nych marek sprawa nie okaza�a si� taka prosta (co w�a�ciwie Ci pocz�tkuj�cy najbardziej wiedz�). Ale nie ukrywam – wci�gn�o mnie i troch� zacz��em si� „oczytywa�” (kosztem innych obowi�zk�w niestety). Uwzgl�dniaj�c ryzyko, �e nabyty sprz�t warty powiedzmy ok. 1000-2000 z� po kr�tkim czasie trafi w k�t (bo ma�y zainteresuje si� poszukiwaniem skarb�w i trzeba b�dzie zainwestowa� w wykrywacz metalu i profesjonaln� kopark�) postanowi�em znale�� co�, co b�dzie „jeszcze do ogl�dania nieba – ksi�yc i planety, ale tak�e do ogl�dania ziemi – w ci�gu dnia”. Od strony po�udniowej mamy przepi�kny widok na Karkonosze (mieszkam w Jeleniej G�rze), a od strony p�nocnej mo�liwe, �e nawet na fajne s�siadki – ale to w�a�nie chcia�em m. in. sprawdzi�.
Poszukuj�c odpowiedniego sprz�tu ju� nawet prawie kupi�em „co�” profesjonalnego na Allegro (transakcja nie dosz�o do skutku, bo nie osi�gni�ta zosta�a cena minimalna), a nawet chcia�em zaszale� i kupi� kt�rego� Meada z systemem naprowadzaj�cym (GO TO), bo b�dzie mo�na w �atwy spos�b ogl�da� DS i jakie� mg�awice. Ale kilkudniowe przemy�lenia kaza�y w ko�cu wr�ci� do punktu wyj�cia. Niech jest „i do ziemi i do nieba”. I tak trafi�em na sprz�t Firmy Seben – model Comet. Wygl�da� bajerancko, wi�c postanowi�em si� mu bli�ej przyjrze�. Na polskich stronach internetowych niewiele mog�em o nim znale�� (poza informacjami producenta) – �adnych test�w i recenzji, a jak wiadomo – te s� najcenniejszymi wskaz�wkami. Poniewa� troch� „szprecham” zacz��em poszukiwania na jego temat na niemieckich forach po�wi�conych tematyce Astro. I tak trafi�em na recenzj� Pana Thomasa Stelzmanna, kt�ra zosta�a napisana w marcu-kwietniu 2005 roku. Napisa�em do niego maila z pro�b� o zgod� na przet�umaczenie tej recenzji i opublikowanie jej na jednym z polskich for�w „astro”. Odpisa� od razu – oczywi�cie si� zgodzi� i ucieszy�, �e jego recenzja zostanie tak�e wykorzystana tak�e poza Niemcami.
Poni�ej w miar� dos�owne t�umaczenie (mo�e dalekie od idea�u, ale stara�em si� jak mog�em), a jeszcze ni�ej moje w�asne refleksje i opinie na temat sprz�tu.

Recenzja Seben "Comet": Ma�y Mak – ca�kiem du�y
[/b]Test umo�liwi�: Benda & Benda GbR, http://www.seben.de

Firma „Seben“ daje si� zauwa�y� od jakiego� czasu na rynku teleskop�w - szczeg�lnie poprzez atrakcyjne oferty sprzeda�y tych teleskop�w na „eBay”. Jednak niewiele mo�na us�ysze� i przeczyta� na temat jako�ci i mo�liwo�ci tych teleskop�w. Sebastian Benda, od kt�rego pochodzi nazwa firmy, da� nam mo�liwo�� przetestowania jego optyki w postaci Seben „Comet“, 90/1200 Maksutov-Cassegrain, kt�ry na stronach firmy Seben okre�lany jest jako teleskop „kosmiczny”.
Kiedy� ju� mieli�my taniego Maksutova do dyspozycji innej firmy zajmuj�cej sprzeda�� teleskop�w, jednak mo�liwo�ciami optyki byli�my mocno rozczarowani. Obiekty „znika�y” z pola widzenia ju� przy niewielkim powi�kszeniu. Czego wi�c mogli�my oczekiwa� od Seben Comet? Teleskop oferowany jest za cen� 199,- euro w��cznie ze statywem, pryzm� „Amici”, szukaczem 8x21 i okularem Pl�ssla 25 mm. Oferta wydawa�a si� by� atrakcyjna, ale jak b�dzie wygl�da�a kalkulacja ceny z jako�ci�? Postanowili�my to sprawdzi�.
Jak przysz�a paczka pozytywnie zaskoczy�o i zadziwi�o kartonowe opakowanie – a po otwarciu by�o… kolejne kartonowe opakowanie, a w nim jeszcze kolejne kartonowe pude�eczka. „Ale ubaw”! – pomy�leli�my i skojarzyli�my to z rosyjskimi zabawkami-lalkami „matroszkami”, gdzie po otwarciu jednej trzeba otworzy� nast�pn� i potem nast�pn� itd. Mieli�my nadziej�, �e gdzie� tam tych w�r�d tych „opakowa�” znajdziemy w ko�cu teleskop. Albo jeszcze kolejny kartonik? Nasze przypuszczenie by�o s�uszne – w ko�cu teleskop si� znalaz� - w styropianowym, specjalnym „opakowaniu”, ale jeszcze owini�ty w foli�. W�a�ciwy obiekt zainteresowania – Seben „Comet” w ko�cu trafi� do naszych r�k.
Opakowanie zas�uguje na najlepsz� not� – lepiej zapakowanego teleskopu nie dostali�my jeszcze nigdy do test�w. Mo�na by by�o w ten spos�b zapakowa� waz� z czas�w Dynastii Ming, zrzuci� z 3-go pietra i na pewno nic by si� nie sta�o.

Pierwsze wra�enie najwa�niejsze…

…tak si� m�wi - i w tym przypadku ten ma�y Mak na pewno wygra�. Tuba pokryta gum� jest bardzo por�czna, nawet w „topornych” r�kach, czy nawet w r�kawiczkach – co tak�e wypr�bowali�my. Zar�wno prz�d, jak i ty� teleskopu tak�e pokryte zosta�y gum�, nawet grubsz�. To uwa�amy za du�y plus, bo �aden lakier nie b�dzie si� �ciera� – i nie ma w tym �adnego kiczu. Mo�liwe, �e nawet rzucanie sprz�tem o pod�og� nic by mu nie zrobi�o – ale tego nie pr�bowali�my. Kra�cowa, tylna cz�� teleskopu zosta�a „zamkni�ta” tworzywem sztucznym. Jest to charakterystyczne w segmencie „tanich” teleskop�w. Linia ETX od firmy Meade tak�e w tym miejscu ma wyko�czenie z tworzywa sztucznego i o „tanim” w tym przypadku nie mo�na m�wi�. Je�li tworzywo sztuczne zastosowane zosta�o w miejscu, kt�re nie ma znaczenia z technicznego punktu widzenia – to dlaczego nie? (Kto w ko�cu produkuje tablic� rozdzielcz� w samochodzie ze stali?).
Rzucaj�ce si� w oczy, por�czne, du�e i tak�e ogumowane jest pokr�t�o ustawiania ostro�ci. Tego nie znajdzie si� w serii ETX od firmy Meade – tam zastosowano ma�e pokr�t�a z metalu, kt�re nie s� �atwe, jak i „przyjemne” w pokr�caniu. Trzeba powiedzie�, ze producent „Cometa” odrobi� swoje zadanie domowe.
Na tubusie – po lewej stronie – znajduje si� mechanizm przestawiania wbudowanego „uk�adu przestawnego lustra”, kt�ry dzia�a bez problem�w – przesuwa si� o 45� pionowo – w g�r� – w d�. W dolnej pozycji umo�liwia wykorzystanie, do��czonej do zestawu, pryzmy Amiciego, jak i pozwala na r�wnoczesne zastosowanie metalowego okularu 1,25”. Prze��czenie odbywa si� g�adko i lustro bez problemu przyjmuje w�a�ciw� pozycj�.
Szukacz 8x21 zas�u�y� na swoj� nazw�. Owszem – za jego pomoc� mo�na szuka�, ale nic si� nie znajdzie, chyba, �e jest si� sow� i widzi w ciemno�ciach. Szukacz jest metalowy i w miar� masywny (wszystkie cz�ci s� obrotowe). Wprawdzie mo�na go wyostrzy�, pod warunkiem, �e… si� nosi okulary. Mocowanie szukacza jest plastikowe, a sam szukacz przytwierdzany jest w pomi�dzy gumowymi obr�czami za pomoc� trzech �rub. Z tym nie powinno by� problemu dzi�ki metalowej konstrukcji szukacza. Podczas testu dwa razy ustawiali�my szukacz, ale poszukiwanie punkt�w �wietlnych si� nie uda�o. Znika�y. Propozycja z naszej strony – tubus „Cometa” wyposa�y� w szukacz punktowy.
W innym kartonie znale�li�my statyw. Stanowi� go rurki aluminiowe, kt�re daj� pocz�tkowo daj� wra�enie stabilno�ci. Mo�na go roz�o�y� na wysoko�� od 86 cm do 141 cm. Pomi�dzy nogami znajduje si� dodatkowe, plastikowe mocowanie, w kt�rym mo�na k�a�� dostarczone wraz z zestawem wyposa�enie dodatkowe – okulary. Ten element zosta� dobrze przemy�lany.
Niestety monta� teleskopu – azymutalny - jest raczej przewidziany, jako fotograficzny, a nie dla teleskopu. Sens tego monta�u nale�y przyj�� raczej z zakneblowanymi ustami. I w �adnym wypadku nie zachwyca. Mak jest mocowany na gumowej g�owicy statywu za pomoc� �rub motylkowych, co nie wymaga specjalnych narz�dzi.

I jak dzia�a?

Umiejscowili�my Mak’a na statywie i stwierdzili�my, �e ka�da jakakolwiek zmiana ustawie� tubusa wcale nie by�a �atwa. Albo by� za du�o „do przodu”, albo za bardzo „opada�“ w zale�no�ci od tego, jak mocno by� przytwierdzony. Nie by�o to zach�t� do szczeg�owych obserwacji. Jednak na pocz�tek obserwacji wystawili�my go na zewn�trz, by si� sch�odzi�. Po dw�ch godzina ch�odzenia spojrzeli�my na Saturna.
Pierwsze spojrzenie przez Maka na Saturna i… rewelacja! Ostry obraz! Przerwa Cassiniego wyra�na. Fokus (ustawianie ostro�ci) pracowa� czysto i co nas bardzo zadziwi�o, bez wyra�nych drga� i przesuni��. Tego raczej nie spodziewali�my si� po sprz�cie w tej klasie cenowej. Tak�e przy wi�kszych powi�kszeniach �adnych przesuni�� g��wnego lustra od osi. �adnych odchyle� – nic! Naprawd� super! Obraz by� czysty, bez refleks�w ani �adnych innych zak��ce�. Spojrzenie na Jupitera ukaza�o tak�e wyra�ny obraz i 4 galilejskie ksi�yce.
Do test�w u�ywali�my r�nych okular�w: TS 32 mm Super-Pl�ssl, Celestron 21 mm Excel oraz Seben ED 22 mm. Okular dostarczony przez producenta - 25mm-Pl�ssl dawa� czysty przejrzysty obraz. Przy �adnym z okular�w nie mo�na by�o si� skar�y�. Sprawdzili�my tak�e okular Seben Zoom 8-24mm (do nabycia opcjonalnie), ale nas nie zachwyci� – szczeg�lnie przy wi�kszych powi�kszeniach – obraz zamglony.
Ju� bardziej dla zabawy zastosowali�my tak�e okular 4mm-Barium Kellner (TS) – jak mo�na by�o oczekiwa�, przy powi�kszeniu 300-krotnym wida� by�o tylko „ciemno��”. A wi�c jednak Comet nie jest jakim� „cudownym” teleskopem.
Inne obserwacje, kt�re jeszcze wykonali�my za pomoc� „Cometa“ by�y tak�e zadowalaj�ce – mieli�my dobry seening i Comet zachowywa� si� naprawd� �wietnie.

Gdzie pada �wiat�o, s� tak�e cienie…
Kombinacja Maka z dostarczonym monta�em w og�le nam si� nie spodoba�a. Ci�ki teleskop wymaga mocnego monta�u i od pocz�tku nam si� wydawa�o, �e w�a�ciwe proporcje nie zosta�y zachowane. Tak te� si� okaza�o podczas testu. Comet jest niestabilny! Problem jest nawet bardziej z�o�ony – Maka nie daje si� prowadzi�! Po obluzowania mocowania trudno jest go ustawi�. Albo „lata” po ca�ym niebie, bo jest za lu�no, albo jak ju� si� znalaz�o po��dany obiekt i chcia�oby si� na nim skupi� i ustali� pozycj� Maka to w czasie dokr�cenia znika z pola widzenia.
Bardziej rozs�dne by�oby tu zastosowanie monta�u EQ3 lub Astro-3. Oferent Cometa wyja�ni� nam, �e prawdopodobnie w przysz�o�ci dostarczany monta� zostanie zmieniony.
Obserwacji za pomoc� Cometa dokonali�my tak�e w kolejnych dniach. Efekt podobny jak za pierwszym razem. Obserwacje ksi�yca dawa�y wgl�d na wiele szczeg��w i obraz by� bardzo ostry.

W ci�gu dnia…

Producent dostarczy� w zestawie pryzm� Amiciego 45�, kt�ra jest niezb�dna do obserwacji naziemnych. Trzon pryzmy jest plastikowy a pozosta�e jej elementy metalowe. Wgl�d przez pryzm� daje nieco zamglony obraz, jednak gdyby zastosowa� do obserwacji naziemnych tylko za��czony okular to efekty s� tak samo pozytywne, jak przy obserwacji nieba.

Podsumowanie…

Za 199,- euro otrzymuje si� bardzo �adny teleskop – i za t� cen� jest naprawd� znakomity. „Ma�y Mak – ca�kiem du�y“, ale z pewnymi s�abo�ciami, g��wnie za spraw� jego monta�u. Jako teleskop turystyczny, do obserwacji ksi�yca i planet zastosowana optyka jest naprawd� bardzo dobra. I zyskuje znakomity wska�nik relacji ceny do jako�ci.
Je�li kto� ma inny monta� mo�e sobie bez zastanowienia kupi� tego Cometa, zbyteczne akcesoria sprzeda� i uzyska si� w ten spos�b naprawd� doskona�y teleskop turystyczny.
Autor: Thomas Stelzmann

W mailu, kt�ry otrzyma�em wraz z zgod� na przet�umaczenie i opublikowanie recenzji autor jeszcze raz podkre�li�, �e jest to ma�y teleskop i jego monta� jest katastrofalny, ale do obserwacji ksi�yca i niekt�rych planet jest naprawd� doskona�y.

Moje uwagi i spostrze�enia do testu i innych opinii, kt�re przeczyta�em…
Test zosta� sporz�dzony ponad dwa lata temu. Producent w mi�dzyczasie niestety nie zmieni� monta�u – wci�� jest ten s�aby i niedopracowany.
Autorzy recenzji nie zaznaczaj�, czy tak znakomite widoki Saturna i Jupitera uzyskali dzi�ki dostarczanemu seryjnie okularowi 25 mm Pl�ssla.
Cena od tamtego czasu si� nie zmieni�a. Owszem widzia�em na „eBayu” nawet za 149,- euro, ale ja nie potrafi� „tam” kupowa� i nie wiem np. czy w tej cenie uzyskuje si� takie samo wyposa�enie dodatkowe. W „normalnych” sklepach internetowych w Niemczech kosztuje tak�e 199,- euro. Je�li kto� chcia�by kupi� na niemieckich stronach to musi si� liczy� z kosztami dostawy, kt�re wynosz� od 50 do 100 z� (w zale�no�ci od oferenta), a tak�e z kosztami przelewu – wcale nie s� ma�e. W Polsce mo�na go kupi� za 799,95 z� (plus ok. 25 z� przesy�ka) – ja tak kupi�em, wraz z jakim� niedrogim filtrem ksi�ycowym - ��cznie ok. 850 z� (http://www.teleskopy.net/sklep).

Na jednym z niemieckich for�w po�wi�conych astro znalaz�em tak�e wiele krytycznych uwag na temat tego sprz�tu – szczeg�lnie, je�li chodzi o robienie zdj�� – jednym zdaniem m�wi�c – nie bardzo wychodz�. Na stronie http://www.astrotref...?TOPIC_ID=43934 mo�na znale�� fotki robione za pomoc� tego teleskopu (tak�e jakiego� wadliwego modelu). Ale wypowiedzi tam zawarte sugerowa�y, �e by�y to opinie zaawansowanych fan�w astro, co je�li kto� jest �wiadomy – wie, �e do mg�awic i DS ten sprz�t si� raczej nie nadaje. Sugestia by�a taka, �eby kupi� co� lepszego, ale wiadomo, �e i dro�szego.

Przeczyta�em tak�e o k�opotach ze zwrotem tego teleskopu kupionym na „eBayu” – oferent si� nie „poczuwa�” do reklamacji, a przy okazji mo�na by�o przeczyta�, �e mi�o�nicy „astro-foto” musz� si� naprawd� dowiedzie� na temat redukcji T2 do aparatu fotograficznego. Kto� maj�c Sony DSC-F828 nie m�g� za pomoc� tego teleskopu robi� zdj��, bo fotki mo�liwe s� tylko w przypadku aparat�w z odkr�canym obiektywem (nie znam si� na tym zagadnieniu – by� mo�e to jest standard, albo pisz�cy tego krytykuj�cego posta nie bardzo wiedzia�, �e tak zawsze jest). Ponadto pojawi�a si� krytyka montowania redukcji T2 – na jedn� �rub� – co przy ci�szych aparatach podobno nie zdaje egzaminu.

Tylko moje spostrze�enia…

W ko�cu przyszed�… Rozpakowanie go by�o frajd� – dla synka – bo chcia� zobaczy� co w ko�cu tata kupi� i dla taty – bo chcia� zobaczy� na co wyda� 850 z�. Jest naprawd� bajerancki. Zapakowany by� naprawd� dobrze. Polski sprzedawca dostarczy� tak�e specjaln� instrukcj� monta�u teleskopu wraz z podstawowymi informacjami o obserwacjach nieba - w j�zyku polskim. By� mo�e jest to standardem, ale by�em pozytywnie zaskoczony. Tak�e znalaz�a si� p�ytka o niebie – z wieloma programami (niekt�re tylko wersje „demo”, ale niekt�re tak�e w pe�nej wersji). Bez ch�odzenia „od razu” zacz�li�my obserwowa� ksi�yc – przez otwarte okno dachowe. Najpierw by�em w�ciek�y, �e nie mog� wycelowa� (nawet synek mnie strofowa� – „tata – znowu zgubi�e� ten ksi�yc”!), ale po jakim� czasie w ko�cu uda�o si� „trafi�”! Przy dostarczonym okularze powi�kszenie nie jest zbyt du�e – ok. 40 razy, jednak sama obserwacja troch� emocji dostarczy�a.
Dop�ki nie mia�em teleskopu wydawa�o mi si�, �e negatywne komentarze na temat statywu s� przesadzone. Niestety – weryfikacja okaza�a si� bolesna. Naprawd� jest go trudno ustawi� nawet tylko przy obserwacji samego ksi�yca. Co to b�dzie, gdy zaczn� si� poszukiwania innych obiekt�w? Lata, jak „ta lala”… Nic nie mo�na utrwali�. Ju� nie wspomn� o malcu, kt�ry niechc�cy dotknie lekko statywu lub teleskopu i obiekt znika….
W ci�gu dnia obserwacje by�y naprawd� mi�e. Mo�na by�o obejrze� �nie�k�, kszta�t g�r, jakie� drzewka (nawet nie przypuszcza�em, �e mog� dostarczy� tylu emocji), albo jaki� budynek (wydaje mi si�, �e stra�nica), kt�rej kszta�t „go�ym” okiem by� zaledwie zauwa�alny, a przy pomocy teleskopu zobaczy�em nawet okna tego budynku. Niestety obserwacje s�siadek uwa�am za niesatysfakcjonuj�ce… Albo te fajne si� ukrywaj�… albo nie mam fajnych s�siadek….
�eby kompleksowo oceni� dokonany zakup musia�bym by� przynajmniej „p�profesjonalist�”… Ale takim nie jestem. Od dnia dostarczenia Sebena „Cometa” min�o nieco czasu, a moja pasja niebem i innymi obserwacjami ograniczy�a si� do kilku spotka� ze „sky” i dalej nie wykroczy�a… �mia�o jednak mog� powiedzie�, �e �w Seben Comet jest fajnym gad�etem. Dla takich, kt�rzy „od czasu do czasu” spogl�daj� na niebo jest wystarczaj�cy. Moje pierwsze my�li (gdy jeszcze dokonywa�em wyboru) skupia�y si� na mechanizmie „jak najwi�cej zobaczy� na niebie” (nie ukrywam, �e by�a to „sugestia” astro- maniak�w z r�nych for�w internetowych) … jednak dla mnie, kt�ry tak naprawd� czas na spogl�danie na niebo i pasje z tym zwi�zane ma w ograniczonym charakterze – wyb�r „Cometa” wydaje si� by� w�a�ciwy. Podejrzewam, �e gdybym zdecydowa� o kupnie innego teleskopu pisa�bym tak�e o jego zaletach, ale „Comet” wydaje si� by� uniwersalny (z mojego punktu widzenia). Umo�liwia spogl�danie na niebo, ale tak�e obserwacje naziemne, co dla mnie akurat mia�o istotne znaczenie. Prawdziwi „astro” nie b�d� go uwa�ali za sprz�t godny polecenia (na ile si� doczyta�em na forach dla profesjonalnego ogl�dania preferowane s� inne marki), jednak mi ten „Comet” wystarcza…

Wygl�da na to, �e jest kolejna ofiara Sebena :(
A za 599+299+59z� mo�na w DO dosta� Maka90 Synty, do tego AZ-3 + adapter 1/4" pozwalaja�y na mocowanie Maka do statywu. Do planet, ksi�yca i dziennych obserwacji sprz�t wystarczaj�cy. Sam mam Maka102 i do planet czy ksi�yca to jest naprawd� przyzwoity ma�y sprz�cik. Do DS'�w to tak �rednio, bo pole widzenia nie jest zbyt wielkie przez spor� ogniskow�.

Wygl�da na to, �e jest kolejna ofiara Sebena :(
A za 599+299+59z� mo�na w DO dosta� Maka90 Synty, do tego AZ-3 + adapter 1/4" pozwalaja�y na mocowanie Maka do statywu. Do planet, ksi�yca i dziennych obserwacji sprz�t wystarczaj�cy. Sam mam Maka102 i do planet czy ksi�yca to jest naprawd� przyzwoity ma�y sprz�cik. Do DS'�w to tak �rednio, bo pole widzenia nie jest zbyt wielkie przez spor� ogniskow�.
Hej - chyba nieuwa�nie czyta�e�. Wcale nie czuj� si� ofiar� i nie chcia�em Maka90 Synty... Je�li nie zwr�ci�e� uwagi to przypomn� Ci, �e chcia�em tak�e mie� "gad�et" i jak si� s�usznie okaza�o fascynacja niebem ju� min�a (przynajmniej na razie - bo niewiele wida� przez pogod�)... Do planet, ksi�yca i dziennych obserwacji wystarcza�a mi tak�e lornetka, a ja chcia�em "nieco" wi�cej... Co oznaczaj� Twoje kwoty? Co b�d� mia� za 950 z� (ju� 100 z� dro�ej", ni� zap�aci�em). Co� jeszcze musia�bym dokupi�?
Pozdrawiam...

Mia�by� to co napisa�em, czyli Maka 90, do�� stabilny statyw azymutalny z mikroruchami AZ-3 i adapter do tego statywu, tak aby zamocowa� na tym Maka.
Z Makiem dosta�by� do�� przyzwoit� k�t�wk� 90stopni, dwa okulary 10 i 25mm, kt�re na pocz�tek mog� by�, szukacz i torb� na Maka. Osprz�t wygl�da na taki sam jak ja mam w swoim Maku102. Taki sprz�t sporo pokaza�by na niebie, chocia� jako�� samej tuby Sebana pewnie jest podobna. Ale monta� AZ-3 jest ca�kiem przyzwoity bior�c od uwag�, �e kosztuje tylko 300 z�. Chocia� ma swoje wady.

No oki... Ale mam to, co kupi�em. B�d� si� nim cieszy� i zawsze b�d� mia� �wiadomo��, �e mog�em mie� co� lepszego. Wybory istniej� zawsze - ja ze swoim stanem wiedzy dokona�em takiego w�a�nie. Jeszcze nie �a�uj� i postaram sobie nie psu� nastroju... A sympatyk�w nieba gor�co pozdrawiam... A mo�e komu� zosta�y jakie� "zb�dne" okulary i porz�dny statyw? Le�� biedactwa gdzie� na strychu i niszczej� podczas, gdy jeszcze mog�yby znale�� u�yteczne zastosowanie? Tymczasem w Was budzi si� z�o��, �e gdzie� tam w Polsce jest "kolejna ofiara Sebena", kt�rej mo�na by by�o pom�c? Jakby co - prosz� o kontakt ... rrkurek@poczta.onet.pl
Robert

Nie, no �le mnie zrozumia�e�. Sam teleskop pewnie jest ca�kiem przyzwoity, tyle �e trzeba b�dzie do niego dokupi� jaki� lepszy monta�, k�t�wk� i jakie� okulary. Po prostu za podobne pieni�dze dosta�by� mniej bajerancki ale bardziej praktyczny sprz�t Synty. Ale jak ten sprz�t postawisz cho�by na AZ-3, dasz mu cho�by zwyk�� k�t�wk� Synty 1.25" i jakiego� Plossla 10mm to odkryjesz ten sprz�t na nowo. Do ziemskich obserwacji dobry powinien by� Plossl Vixena 32mm. Da to w miar� niewielkie powi�kszenie (ok. 40x) przy nie tak znowu ma�ym polu widzenia.
Ten post by� edytowany przez grzybu dnia: 04 December 2007 - 01:50
Dzi�ki za info... Ju� wyczai�e� zapewne, �e a� tak wielkim fanem nieba nie jestem... Podejrzewam, �e nie szybko kupi� jakies akcesoria dodatkowe... Wi�c pozostanie mi to, co mam. Na razie skupi�em si� na kupnie aparatu fotograficznego. Mam nadziej�, �e m�j wyb�r pozwoli mi na jakie� fajne fotki (np. ksi�yc obsypany p�atkami r�), ale podkre�l�, �e ca�a koncepcja to "wybory" mojego dziecka. Zainteresowanie go niebem udaje mi si� z "po�owicznym skutkiem". Mo�e jakie� atrakcje (bajeranckie fotki) bardziej go "wci�gn�"? Dzi�ki za Twoje wskaz�wki. Mam nadziej�, �e znajd� si� tacy, kt�rzy sugeruj�c si� Twoimi opiniami dokonaj� w�asnych, w�a�ciwych wybor�w. I tego im �ycz�...
Robert

Ze zdj�ciami b�dzie lekki problem bo to jest ogniskowa 1250 ;) Ale na w miar� stabilnym statywie spokojnie mo�na fotografowa� Ksi�yc i S�o�ce (przez foli� oczywi�cie). Pewnie da�oby si� te� co� za dnia zrobi�, ale b�dzie ciemno. Ale bez stabilniejszego statywu to b�dzie ma�o zabawne.

Ogl�da�em sobie tego Sebena na zdj�ciach i wygl�da naprawd� fajnie. Tylko ten monta� :(
Ten post by� edytowany przez grzybu dnia: 04 December 2007 - 10:39
SEBEN ZBIERA KRWAWE �NIWO :burza:

Prosze, oto m�j niedawny w�tek:

http://astro-forum.o...showtopic=19166

ORAZ TO:

" M�wimy o tym s�ynnym ostatnio zoomie, kt�ry w rzeczywisto�ci nie jest tym okularem, za kt�rego podawa� go producent... Seben... Teraz �winie milcz�, bo im przedstawi�em swoje pretensje mad.gif Wyobra� sobie �e �winie napisali �e okular ma 6 soczewek, a ja dzi� dok�adnie to zbada�em i si� okazuje �e 2 z nich maj� po prostu naci�cia, �eby wygl�da�o jakby by�y sklejone z dw�ch, w co w�tpi� mad.gif Dolna soczewka ma warstwy, g�rne tak�e, ale ta g��wna jest "go�a i weso�a" mad.gif Ryski powsta�y podczas normalnej pr�by wytarcia jakiego� paprochu, a pos�ugiwa�em si� fikrofaz� Baadera, kt�rej nie mam nic do zarzucenia. Trudno sobie to wyobrazi�, ale jeszcze nie widzia�em jak robi� si� rysy poprzez �cieranie jakiej� tam drobinki, a robi�em to wielokrotnie..."

SEBEN ZBIERA KRWAWE �NIWO :burza:

No nie przesadzaj, cz�owiek kupi� to, co chcia� i jest z tego na razie zadowolony. Mo�e lepiej zasugeruj Robertowi kilka test�w do przeprowadzenia, �eby przekona� si�, co za optyka sieci w tym Sebenie, co pokazuje na Jowiszu, Saturnie, Marsie, czy chocia�by na Ksi�ycu - mo�e kto�, kto ma podobny sprz�t innego producenta powie, co widzi, dla por�wniania.

No dobrze... Przesadzi�em... Po prostu jestem zniesmaczony tym okularem, kt�ry kupi�em... Nie chodzi mi o r�znice cena/jako��. Bo jako�� jest adekwatna do ceny... Tylko �e oni K�AMALI. Jak mo�na tak oficjalnie na www na ca�y �wiat �ciemnia� �e okular ma 6 soczewek a ma 4? Qrcze, to troszk� nie fair. Zawsze s�dzi�em, �e Niemcy to solidny nar�d... Taki pedantyczny. My�la�em, �e przy ich mentalno�ci taka �ciema jest niemozliwa, a jednak jest...
Mo�na powiedzie�: Zap�aci�e� 40 EUR, to czego by� jeszcze chcia�? Ale nie o to chodzi... Chodzi o wciskanie kitu! Niewa�ne. M�g�bym sobie da� nawet 30z� za okular, ale chyba by wypada�o, �eby napisa� prawd�...

To wszystko...

P.S: Qrcze, przepraszam. Jest to w�tek o teleskopie a nie mojej bol�czce z okularem... Ju� nie b�d� za�mieca�... Sorki
Ten post by� edytowany przez wimmer dnia: 04 December 2007 - 19:32
BBwro - jaka �adna wypowied�... Racja - "cz�owiek na razie jest zadowolony" - i dodam, �e to wcale nie jest tak, �e pisz�c te s�owa o "samozadowoleniu" sam siebie utwierdzam w przekonaniu, �e "jestem" lub "mam by�" zadowolony, bo ju� kupi�em... A swoj� drog� bardzo ch�tnie dowiem si�, co mo�na sprz�tem tej (podobnej) klasy zobaczy�...
O jakim� dobrym, niedrogim okularze wartym polecenia, kt�ry to i owo umo�liwi, tak�e ch�tnie si� dowiem. Wimmer - przeczyta�em Tw�j temat o tym Zoomie Sebena. Pewnie jeste� w temacie o zoomach - jaki� inny zoomik by� poleci�? Ewentualnie gdzie szuka�? Ale moja ja�nia przyjmuje tylko teksty w j�zyku Goethe'go ewentualnie Mickiewicza. Jaki� link...?
Pozdr�wko...

Wimmer - przeczyta�em Tw�j temat o tym Zoomie Sebena. Pewnie jeste� w temacie o zoomach - jaki� inny zoomik by� poleci�? Ewentualnie gdzie szuka�?

Nie jestem obeznany w temacie zoom�w, ale tyle ju� wiem, �eby nie pakowa� si� w te ta�sze. W�a�nie obra�em zasad� "nie zaopatruj si� w p�rodki", czyli nie kupuj czego� "takiego sobie"... Warto polega� na wypr�bowanych markach... My�l� te�, �e w Twoim przypadku okular zoom b�dzie jak znalaz�. Jest to bardzo fajne narz�dzie, zw�aszcza dla pocz�tkuj�cego obserwatora...
Proponuj� Vixen LV zoom 8-24mm... do nabycia w wielu astro-sklepach

No ch�opie, nie zdzier�y�em.
o 21:19 piszesz - "Proponuj� Vixen LV zoom 8-24mm... do nabycia w wielu astro-sklepach"
a o 21:44 zak�adasz w�tek- "Zoom 8-24mm. Vixen LV czy Celestron?, szybkie pytanie - szybka odpowied�".

a potem pretensje do Sumasa...

No ch�opie, nie zdzier�y�em.
o 21:19 piszesz - "Proponuj� Vixen LV zoom 8-24mm... do nabycia w wielu astro-sklepach"
a o 21:44 zak�adasz w�tek- "Zoom 8-24mm. Vixen LV czy Celestron?, szybkie pytanie - szybka odpowied�".

a potem pretensje do Sumasa...
Dlatego te� napisa�em PROPONUJ�, a nie POLECAM.

Co znaczy s�owo "proponuj�"...
Wed�ug s�ownika j�zyka polskiego:
-zg�asza� projekt lub pomys� czego�
-wysuwa� czyj�� kandydatur�

Zreszt� czuj� si� zniesmaczony t� "lustracj�". Przepraszam, a wiesz mo�e nawet z jakiego IP wys�a�em posta? :szczerbaty: Jakis taki sprawdzany si� poczu�em...

Zreszt� jakie pretensje do Sumasa? I za co?

A w�tki zak�ada si� po to, by wszyscy mogli je czyta�... Kolega, kt�remu proponowa�em zobaczy, co inni proponuj� i rozwa�y moj� PROPOZYCJ�!! W�tpi� w to, aby moja PROPOZYCJA oznacza�a: "Tak , ten okular jest najlepszy, kup go i to ju�"
Ten post by� edytowany przez wimmer dnia: 05 December 2007 - 01:31

Przepraszam, a wiesz mo�e nawet z jakiego IP wys�a�em posta :szczerbaty:

Ale my wiemy. :szczerbaty: Z tego samego IP proponowa�e� okular i pyta�e� si� rad�.

Sam nie rozumi� takiego post�powania. :blink:

A w�tki zak�ada si� po to, by wszyscy mogli je czyta�...

Niekoniecznie, bo to ju� blisko do trolowania.

Ale my wiemy. :szczerbaty: Z tego samego IP proponowa�e� okular i pyta�e� si� rad�.
Sam nie rozumi� takiego post�powania. :blink:
Niekoniecznie, bo to ju� blisko do trolowania.

Nie mia�em na my�li pisanie "byle czego", tylko to, �e ka�dy mo�e czyta� w�tek i dodawa� swoje propozycje, sprzeciwy albo zupe�nie odmienne zdania... Po to jest forum DYSKUSYJNE... Chyba mo�emy mie� inne zdanie na pewne tematy?

ZAPROPONOWA�EM LV zoom, tak jak wiele razy w wielu w�tkach proponuje sie r�ne rzeczy, okulary, czy teleskopy,,w kontek�cie "zainteresuj si� tym", "mo�e To b�dzie Ci odpowiada�"

Przepraszam, �e tutaj - ale te� ju� nie mog�...

Wimmer!
Ja, po ponad roku do�� aktywnego bawienia si� w astronomi� amatorsk�, do tej pory nim komu� co� doradz�, trzy razy pomy�l�, czy aby na pewno mam na tyle wiedzy i do�wiadczenia by to robi�. I staram si� wypowiada� na temat sprz�t�w lub rozwi�za�, kt�re mia�em okazj� osobi�cie przetestowa�.

Nie obra� si� ale tak obserwuj� co jaki� czas user�w kt�rzy po zalogowaniu przeczytaj� par� post�w i zaczynaj� zaraz udziela� wszystkim "dobrych rad", powtarzaj�c jakie� obiegowe opinie. I przewa�nie dobrze si� to nie ko�czy...

A Ty swoje kolejne posty produkujesz w tempie zastraszaj�cym - wystarczy obejrze� statystki. Dlatego mam pro�b� - zastan�w si� 3 razy nim wy�lesz posta i przyhamuj sw�j porywczy charakter. Nie liczy si� ilo�� post�w. A ty w miesi�c naprodukowa�e� prawie 100... A czy warto�ciowych? Nie mi to ocenia�.

Pozdrawiam,

Piotrek.

No ok...

DOTAR�O DO MNIE...

Tylko tak jeszcze dorzuc� swoje trzy grosze... Chcia�bym, aby to, �e jestem na tym forum od miesi�ca nie sk�ania�o nikogo do my�lenia, �e nagle wyskoczy�em "jak filip z konopii" i �e po "miesi�cznej" przygodzie z astronomi� �miem zbyt szumnie zabiera� tu g�os...

...moja statystyka napisanych post�w nie mo�e by� wyznacznikiem tego, kim jestem, tak samo jak Twoja data zalogowania si� na tym forum...

Nie zrozum mnie �le...

Witajcie...
W�tek zboczy� nieco od g��wnego tematu.. I tak�e zamar� na wypowiedzi sprzed 1,5 miesi�ca. Ale �wiat si� nie sko�czy� - tym bardziej moja przygoda z astro... Wci�gn�o mnie - nie ukrywam. Ju� nawet kupi�em dodatkowy okular (pewien zoom, ale marki nie zdradz�) i rozgl�dam si� za lepszym monta�em (nawet mam ju� co� na oku)... Jednak to co, mnie wci�gn�o to czytanie o niebie... o sprz�cie... o planetach i gwiazdach... i spos�b na sp�dzanie czasu (niestety - niekoniecznie wolnego). Ostatnie tygodnie nie bardzo sprzyja�y obserwacjom, ale mo�e jednak kto�, kto ma podobny telep powie, czego szuka� na niebie, by dostrze� co�, co nawet prorokom si� nie �ni�o...???
Robert

Je�li kupi�e� zoom, to przy dobrym seeingu patrz na planety i Ksi�yc- Mars co prawda ju� po opozycji, ale wczoraj w mojej Syncie Przy 200x wygl�da� wspaniale, a Maki to teleskopy wr�cz stworzone do planet, wi�c to na nie powiniene� si� zaczai�. Pier�cienie Saturna co prawda zmniejszaj� nachylenie w stosunku do Ziemi ale ich obserwacja nadal sprawia du�� frajd�. Rano mo�esz spojrze� na Wenus, kt�ra �wieci w W�owniku swoim nieziemskim blaskiem, za jaki� miesi�c mo�e Jowisza? Je�li masz dzisiaj czyste niebo na po�udniowo-zachodnim horyzoncie, kilkadziesi�t minut po zachodzie S�o�ca zaczaj si� na Mekurego- planeta jest jasna, ale trudna do obserwacji ze wzgl�du na niewielk� odleg�o�� od tego naszego �wiecide�ka :) Ja go jeszcze nigdy nie widzia�em.
Co do tego zooma to mo�e po jakim� przetestowaniu powiesz nam jak si� sprawuje i jakies jest marki- wiesz, teraz jest "bum" na tego typu sprz�t i ludzie s� g�odni recenzji- przynajmniej ja.
Pr�bowa�e� ogl�da� M42? Co prawda apertura nie jest ogromna, ale ta mg�awica nawet w lornetce 10x50 wygl�da wspaniale. My�l� �e mo�e by� ciekawie.

Pozdrawiam,
Krawat.

Witaj…
Na pocz�tek sorki – d�ugo kaza�em Ci czeka� na odpowied�. Przyczyny �yciowe: du�o pracy, choroba w mi�dzyczasie i nie ukrywam tak�e… wstyd. Sic! Troch� wstydz� si�, bo tak �adnie mi wszystko napisa�e�, a ja nie potrafi� jeszcze Twoich rad wykorzysta� (dzi�kuj� Ci bardzo za wypowied�!). Ale zapewniam – na razie. Szczerze m�wi�c na razie nawet nie za bardzo wiem w kt�r� stron� skierowa� teleskop, by zobaczy� planety, o kt�rych pisa�e�. Mam ju� ksi��eczki i wci�� czytam, ale jestem TAK du�ym nowicjuszem, �e za sukces poczytuj� sobie „nie zgubienie” ksi�yca. Oczywi�cie wszystko powoli. Sam teleskop mam dopiero nieca�e 2 miesi�ce a pogoda nie sprzyja obserwacjom i na zewn�trz wystawi�em go tylko raz i niestety – nic z tego nie wysz�o, bo nawet ksi�yc sprzysi�g� si� przeciwko mnie pozwalaj�c si� zas�oni�. Tego wieczoru, kiedy napisa�e�, �e niebo b�dzie takie �adne nie mia�em okazji by� w domu – ale samym widokiem nieba mog�em si� nasyci�, oczywi�cie �a�uj�c, �e tylko „nagie” oczy podziwia�y… Do Twojego postu na pewno wr�c�, gdy ju� bardziej „dojrzej�”. I mo�e sam kiedy� komu� co� zasugeruj�? A jak uda mi si� dostrzec Merkurego to na pewno si� tym pochwal�.
Zooma, kt�rego kupi�em to Baader Hyperion 8-24 mm. Wprawdzie mia�em czeka� na wyniki testu, kt�ry przeprowadza Hans, aby dokona� wyboru mi�dzy nim, a Vixenem 8-24 mm, ale nie zdzier�y�em. Chcia�em ju� mie�… I kupi�em! Nie poczuwam si�, by ocenia� go pod wzgl�dem widok�w, jakie daje – na to jestem za cienki i w dodatku nie mam skali por�wnawczej. Jedyny alternatywny okular, jaki posiadam to kitowy Pl�ssl 25 mm. My�l�, �e rozumiesz. Mog� natomiast powiedzie� – dlaczego dokona�em takiego wyboru? Bo sam wyb�r poprzedzony by� wieloma godzinami w necie i kombinowaniem – co b�d� mia� za te ok. 600 z�?
W�tek badawczy pierwszy – pierwsze szk�o. Dlaczego zoom?
Jakie docelowe okulary dobra�? Ile wyda�? Kt�re najlepsze? I tego typu pytania co rusz pojawiaj� si� na forum i odgrzewaj� odwieczny problem – co b�dzie najlepsze. Decyzja o zakupie zooma by�a dla mnie tak�e nie�atwym problemem. Doczyta�em si� jednak, �e ka�dy „badacz” nieba jakiego� zooma w swoim „stadle” szkie� posiada. I nie wiem jeszcze, czy kiedy� b�d� m�g� napisa� w swoim opisie na forum „teleskop taki-a-taki + wiadro szkie�”, ale na pewno z posiadaniem tego jednego nie b�d� si� kry�. I nawet przy posiadaniu wszystkich innych „naj” – tych sta�o-ogniskowych, zooma i tak b�d� wykorzystywa� (chocia�by, jako okular pomocniczy).
W�tek badawczy drugi – cena. Czy nie taniej by�oby za granic�?
Poczyta�em i nawet zacz��em sprawdza�, czy nie taniej by�oby kupi� gdzie� w kraju, w kt�rym j�zyk polski traktowany mo�e by� jako egzotyczny. Zooma Baadera mo�na kupi� w Polsce dok�adnie za 599 z� (w Delta Optical - wysy�ka gratis). Sprawdzi�em cen� w najpopularniejszym niemieckim sklepie internetowym astro. Tam jest o wiele dro�szy 198 euro i jeszcze nale�a�oby doliczy� koszty wysy�ki (ok. 16 euro) (http://www.astroshop...-okular-1-1-4). Dla por�wnania za oceanem (USA) kosztuje ok. 215 USD (http://www.optcorp.c...30-719-78-9246) - przy kursie 2,5 z� - daje to ok. 538 z�. Gdyby doliczy� koszty wysy�ki (podobno ok. 23 USD) i jeszcze c�o (7%) i podatek VAT (22%) to koszt zdecydowanie przekracza koszt zakupu w Polsce. Sprawdza�em te� w Czechach – tak�e dro�szy…
Tu przy okazji rozwini�cie innego w�tku z forum – dlaczego u nas w Polsce sklepy licz� tak drogo? Je�li popatrzymy, �e Baader jest niemiecki i jest eksportowany do USA, to tamte sklepy tak ma�o mar�y nie maj�…! A ju� dlaczego w samych Niemczech jest taki drogi – nie rozumiem. I wcale te nasze sklepy takie „niedobre i takie drogie - nie s�”.
Je�eli kto� jest ciekaw to proponuj� tak�e „lookn��” na Vixena Zoom 8-24. W Niemczech 159 euro (http://www.astroshop...8-24mm--1-25--) a w USA 150 USD (http://www.optcorp.c...30-719-78-333). W Polsce ten Vixen kosztuje 589 z� (jest w ofercie Astokrak-a: http://www.astrokrak.pl/sklep/product_info...?products_id=97 i w teleskopy.net – ok. 10 z� taniej).
Gdyby tak rzetelnie przeliczy� kupno Vixena w USA (chc�c kupi� go tam taniej) to wyjdzie – 150 USD x 2,5 z�= 375 z� X 1.07 (7% c�o)= 401,25 x 1.22 (22% VAT) = 490 z� + ok. 8 z� wszelkiej ma�ci drobnych op�at (przedstawienie do kontroli celnej = 3,20z�, przes�anie dowod�w odprawy celnej = 2,00 z�, zainkasowanie od klienta nale�no�ci = 2,50z�)= 498 z� + przesy�ka (23 USD, tj. ok. 57 z�) = 555 z�. Oczywi�cie kupno mo�e si� uda� bez op�at celnych (mo�e, ale nie musi). Czy dla 20-30 z� (r�nica w cenie zakupu w USA i kupowanego w Polsce) warto traci� prawo do gwarancji (ew. reklamacji)... zwrotu towaru i podleganiu pod polskie s�dy w razie sporu? Takie obliczenia od razu spowodowa�y, ze za ocean przesta�em zagl�da�.
PS. Oblicze� dokona�em dzi�ki wiedzy Wimmer’a. Opisa� mi drog� swego zakupu pewnego okularka w USA (on jest zadowolony z zakupu), a ja elementy z tego opisu wykorzysta�em w obliczeniach zakupu Vixena. I chc� mu podzi�kowa�, bo naprawd� bardzo wyczerpuj�co mi to wszystko opisa�… Chyl� czo�o z poszanowaniem…
W�tek badawczy trzeci – wykorzystanie zooma. Do czego go mog� wykorzysta�?
Obserwacje to jedno, a astro foto – to ju� wy�sza forma zainteresowania niebem. Przyznaj� – dla mnie jeszcze w sferze marze�. Ale konieczno�� perspektywicznego my�lenia kaza�a mi spojrze� na kupno zooma tak�e pod tym k�tem. Baadera �wietnie mo�na wykorzysta� do fotografii. Wi�cej na temat okularu i jego mo�liwo�ci zastosowania w astro-foto mo�na znale�� na stronie Baader’a (http://www.baader-pl.../hyperion.htm). Mo�na tam znale�� opisy w j. niemieckim i angielskim. A na tej stronce jest ukazana mo�liwo�� zastosowania w projekcji okularowej (i nie tylko – tak�e z T2) tego zooma i innych okular�w serii Hyperion (http://www.baader-pl...rojektion.pdf). Za 29 z� dokupi�em sobie pier�cie�, kt�ry umo�liwia mi po��czenie zooma Baadera z moim aparatem (kompaktowy Panasonic FZ 30) i nawet zrobi�em pierwsze fotki ksi�yca, ale nie chwal� si�, bo jeszcze nie ma czym. Kiedy� zdob�d� jeszcze pierwsz� nagrod� w jakim� konkursie – na razie tylko pstrykam…
Innym elementem, kt�ry mnie przekona� by� fakt, �e Baader od razu ma ko�c�wk�, kt�r� mo�na stosowa� do wyci�g�w 2”. Mo�e kiedy� szarpn� si� na takiego telepa? Wtedy „zoomik” mi na pewno zostanie i b�dzie przeze mnie wykorzystywany. Ponadto mo�na go tak�e wykorzysta� do lunet obserwacyjnych (konstrukcja na to pozwala) bez �adnych dodatkowych „przej�ci�wek”.
W�tek badawczy czwarty – obraz. Co zobacz� przez zooma – czy szk�o jest dobre?
Ju� na starcie dokonuj�c wyboru postanowi�em sobie, �e to b�dzie albo Baader, albo Vixen. Gdzie� na jakim� niemieckim forum przeczyta�em, �e pod wzgl�dem obserwacji Baader nie ust�puje Vixenowi. Dla kogo� zainteresowanego mog� podsun�� tekst z testem por�wnawczym w j�zyku polskim, ale jest por�wnanie okular�w sta�o ogniskowych Baadera serii Hyperion i Vixena LVW (http://www.teleskopy...ixen-hyperion). Mo�e komu� to pomo�e w dokonaniu wyboru? Mi pomog�o.
W�tek odkrywczy – ju� mam wymarzonego zooma!
Tak – mam. Przeszed� sw�j chrzest. Zosta� nieco sprofanowany, bo pierwsze �wiat�o zobaczy� na obserwacjach ziemskich, ale ksi�yca te� ju� nieco lizn��. Na pewno zobaczy te� wi�cej. Na razie dumnie wystaje z wyci�gu i co rusz kusi, by „�ypn��” przez niego. �e porz�dnie zapakowany.. �e masywny… �e nie jest to tandeta - nie musz� chyba pisa�. Ale �e to m�j pierwszy okular z prawdziwego zdarzenia i �e najch�tniej trzyma�bym go w pancernym szkle, by mu si� nic nie sta�o – mocno podkre�l�!!!!!!
Pozdrawiam czytaj�cych.
Robert
Ten post by� edytowany przez RobertK_36 dnia: 22 January 2008 - 02:12

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze