Pochmurna przerobka glowicy SkyLuxa.

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Chmury, no nie ? :( zreszta jak sie nie ma Synty ani APO to co ?
Kolejna przerobeczka Skyluxa :)
(choinka mam deja-vu gdzies to przed chwila juz wklejalem... :? ach ta ilosc forumow)
Ale do rzeczy: Rasowanie glowicy pralaktycznej.
Wymiany smaru to podstawa ale postaramy sie zminimalizowac luzy.
Oczywiscie czas i ewentualne koszty mozna by bylo wpompowac w
zakup lepszego sprzetu , na przyklad MEADE LX 200 ale co sie nie robi
dla czystej satysfakcji :-))
Cel - likwidacja luz�w wzdluznych i porzecznych osi oraz wzmocnienie
hamulca obu osi plus ogolne poprawki.
Wiadomo plastikowe pierscienie w ktore wciska sie sruba kontrujaca
osie obrotu do badziewie. Myslalem zeby zrobic te pierscienie z metalu,
i w miedzyczasie trafilem na strone:

www.binoviewer.at/teleskoptuning/lidlmonti.htm

i dalo mi to impuls do wlasnych przemyslen. Aby ograniczyc do
minimum trudnosci postanowilem tak zmodyfikowac projekt aby mozna bylo
zrobic cos takiego troche prosciej i ominac dlutowanie (rowki pod kliny...)
Wykorzystalem to ze slimacznice maja miejsce na nizszym pierscieniu aby
przykrecic pierscien hamujacy do nich z pominieciem klinow.
Zdjecie pokazuje o co chodzi. 3 lub 4 sruby fi 5mm po obwodzie
zalatwiaja sprawe. U mni otwory sa 3 gwintowane na fi 5 w mosieznym
walcu hamulca i podczas wiercenia nie przechodza przez scianke
orginalnej slimacznicy do osi aby nie zniszczyc scianek, natomiast
zaglebiaja sie na okolo 3-4mm w scianke dla pewniejszego "zlapania"
Z tym ze pierscien w osi DEC musi miec sruby "wpuszczane"
gdyz w przeciwnym razie haczyly by o obudowe.

http://www.sp3uca.republika.pl/lidl/c.jpg

Wykorzystalem sruby kontrujace zastosowane fabrycznie w dokrecanym
docisku (tam gdzie wkrecamy przeciwwage) i zastapilem je imbusami
niewpuszczanymi gdyz w tamtym miejscu nie ma to znaczenia, a nawet
polepsza kontrowanie. Troche skrocilem te orginalne srubki i
pilnikiem zaokraglilem konce dla dopasowania pod podwiercone wglebienia w
korpusie slimacznic.

http://www.sp3uca.republika.pl/lidl/l.jpg

Dodatkowo jescze wykorzystalem specjalny zel do polaczen
pasowanych i klej przeciw poluzowaniu wkretow lecz nie jest to konieczne.

http://www.sp3uca.republika.pl/lidl/k.jpg

Analogicznie slimacznica RA, ale tu mamy miejsce na zwykle sruby,
lby moga wystawac jest sporo miejsca.

http://www.sp3uca.republika.pl/lidl/r.jpg

co do docisku hamulca to rowniez nie dokladne wzorowalem sie na ww
stronie ale kazalem wytoczyc pierscien (stalowy) o srednicy wewnetrznej
troche wiekszej niz srednica pierscienia hamujacego i z ktorego wycialem
potrzebny fragment.Wykorzystalem polowe obwodu , moze nawet za duzo fizyk
stwierdzil by ze i tak miejsce styku powierzchni to pionowa linia...ale co
tam ladniej wyglada ;-)

http://www.sp3uca.republika.pl/lidl/d.jpg

Po zlozeniu hamulca wkladamy wszystko do korpusu razem
z podkladkami i wkrecamy lekko srube dociskowa. Wyjmujemy i w tym
miejscu gdzie odcisnal sie slad wiercimy otwor o srednicy gwintu sruby.Nie
na "wylot" tylko zaglebiamy na 2-3 mm.

http://www.sp3uca.republika.pl/lidl/p.jpg

Zabezpieczy to mozliwosc obrotu polpierscienia w korpusie bo sruba
dociskowa i tak nie jest wykrecana do "konca" tylko luzowana.

http://www.sp3uca.republika.pl/lidl/m.jpg

http://www.sp3uca.republika.pl/lidl/n.jpg

Teraz luzy RA : okazuje sie ze tuleje osi maja troche za duze srednice
tak wiec wytoczylem walec teflonowy z osia wewnetrzna prawidlowa
i wysokoscia ktora likwiduje uzycie orginalnego czarnego dystansu
pod slimacznica. Walec ma z jednej strony podtoczenie "wchodzace" na
wystajaca tuleje osi i opiera sie przy calkowitym wbiciu o poprzeczne
wzmocnienia wewnatrz korpusu RA.(patrz rysunki detali)

http://www.sp3uca.re...a.pl/lidl/x.jpg
http://www.sp3uca.re...a.pl/lidl/y.jpg

http://www.sp3uca.republika.pl/lidl/a.jpg

http://www.sp3uca.republika.pl/lidl/b.jpg

natomiast na koncu osi dodalem pierscien mosiezny z wew. srednica
rowniez prawidlowa i na niego podkladka teflonowa i dopiero podkladki sprzezyste
plus nakretka.W ogole taka nakretka osobiscie mi sie nie podoba na
zakonczeniu tej osi ale na tym pomysle w pozniejszym czasie.

http://www.sp3uca.republika.pl/lidl/e.jpg

Luzy DE : czarny plastikowy krazek z tylu osi DE mozna wykorzystac
do gry w hokeja (ma luzy w osi wew. i w powierrzchniach zew. - os sie
telepie na boki) natomiast dotoczylem z teflonu podobny ale z wymiarami
dobrymi. Dla pewnosci dodalem 10mm na dlugosci - wchodzi glebiej w korpus.
Dodalem tez 0,5mm od razu zastepujac orginalna badziewna podkladke
plastikowa.

http://www.sp3uca.republika.pl/lidl/g.jpg

W osi DE mozna by bylo zrobic jescze jedna przerobke - w srodku od strony
slimacznicy jest walcowe podwyzszenie o srednicy okolo 2cm pewnie
w zamysle jako umocnienie w tym miejscu - oczywiscie ma takze dos spory luz
i os tutaj mozna by takze "zlapac" lepiej. W prawdzie wbicie dokladnie
dopasowanego walka z teflonu zamiast tego krazka czarnego likwiduje luzy dosc
dokladnie, ale jezeli ktos zdecydowal by sie na dodatkowe dzilania to
planowalem wstepnie zfrezowac ten wystep i dotoczyc takze od tej strony
scisle spasowany do scianek korpusu krazek teflonowy wciskany.
Poniwaz zrezygnowalem z tego od tej strony miedzy slimacznica a
tym wystepem podlozylem cienkie podkladki teflonowe aby uniknac tarcia metal o
metal.
Do wnetrza slimaczniczki DE wbilem dotoczony z mosiadzu pierscien
gdyz otwor osi w tej slimacznicy tez jest troche zbyt duzy.
Oczywiscie sa to setki lub max 0,1 0,2 mm ale juz wystarczy ze to powoduje
zbedne luzy.

http://www.sp3uca.republika.pl/lidl/h.jpg

Wygladzilem takze miejsca mocowan uchwytow slimakow z fabrycznych
niedorobek i sprawdzilem czy poziom osi slimakow zgadza sie z poziomem
sliacznic i prawidlowo "zazebia" sie. w ostatecznosci mozna dociac podkladke
pod korpusik slimaka z tekstolitu , cienkiej blaszki alu lub preszpanu.
(Pamietam ze p.Adam Slodowy czesto uzywal preszpan ;-)))
Po poskrecaniu wszystkiego jest tkz. zero luzow. Mimo tego osie
chodza lekko. I moze to nie EQ2 a juz EQ2,5 ??

Teraz jeszcze uwagi: pierwsza to taka ze to zabawa oczywiscie,
srednica osi 12mm i tak powoduje ze ciezsze rzeczy wieszane na tym montazu
beda skrecaly osie i raczej mozna wykorzystac po dodaniu silniczkow (co
planuje na Maholza jak zdaze) to jako zawansowany "Koziolek" niz "dorosly"
montaz. Np. zeby "zlapac" kamerke:

http://www.sp3uca.republika.pl/lidl/t.jpg

Zlaszcza ze mocarny mam w budowie juz zupelnie z innej bajki.(fot na
mojej stronie)
Druga uwaga : mozna sie wysilic na ulozyskowanie na lozyskach oporowych
wzdluznych wszystkich osi (drozej ale profesjonalnie), wtedy odpadaja te
teflonowe tuleje ale czy skorka warta na wyprawke ? Coz to hobby tylko,
a przeciez "Wedrowki z Jasiem" tez troche kosztuja... ;-)

UWaga radze pomierzyc dokladnie swoj zestaw i porownac z wymiarami
z rysunkow gdyz one sa dla mojego egzemplarza i lepiej sprawdzic
zanim zaczniemy cos dorabiac !!!

Ok to na tyle. Sorry za ew. literowki, brak ogonkow (nie znosze!),
marudzenie, itp.

Andy
ps. tekst i inne dostepny takze na mojej stronie.

:salu: :notworthy: :opanie:

Gratuluj� pomys�u i wykonania, robota pierwsza klasa 8)

Ps. Szkoda ze tego w�tku nie czyta Astrodziadek to porozmawialiby�my sobie merytorycznie o realnych tiuningach Sky Luxa :roll: :salu:

Bardzo mnie ten w�tek zainteresowa�, przyznam jednak �e zastanawiam si� nad tym, czy tam nie wpakowa� �o�yxk, czyli praktycznie z g�owicy nie zostawi� KORPUSU, OSI i PRZEK�ADNI �LIMAKOWYCH. Tyle �e te przek�adnie �limakowe nie s�, jak si� wydaje, szczytem precyzji wykonawczej!

W�a�nie przekaza�em do wykonania zestaw element�w... po Nowym Roku b�dzie bezluzowy SkyLux. Wtedy sko�cz� AstroPilota i... zobaczymy co do tego uczepi� zamiast plastikowej fujarki: g��wn� tub� U-bootow� czy tylko Taira (hehe, jedno i drugie ma chyba podobn� mas�!!!).

Mam pytanko, ile kosztowa�o w sumie dorobienie wszystkich dodatkowychcz��i, bo te� przymierzam si� do tuningu

Mam pytanko, ile kosztowa�o w sumie dorobienie wszystkich dodatkowychcz��i, bo te� przymierzam si� do tuningu

Hm... przecie� to zale�y w ramach jakiej "fuchy" kto� Ci to zrobi.
Znalaz�em bardzo dok�adnego go�cia ale za wszystkie cz�ci odpal� ponad st�w�...

Rysunki s� CACY ale �eby tokarz narz�dziowy zrobi� bez pasowania konieczne jest zaznaczenie TOLERANCJI !

Wreszcie zmontowa�em ulepszon� g�owic�.
Oto moja ocena:
1. �le zrozumia�em opisdotycz�cy likwidacji luz�w osi RA (ten luz jest KOSZMARNY!). P�aska podk�adka od od dolnego ko�ca osi z tamtej strony luz zlikwiduje. Nie zrobi�em tulei wciskanej do wn�trza obudowy, troch� to skomplikowana musi by� ta tuleja. Stwierdzi�em, �e przy silnym skr�ceniu ko�nierz obudowy ko�a �limakowego pozycjonuje i ustala po�o�enie dosy� pewnie, chocia� teraz op�r obrotu na osi RA jest du�y.
2. O� DE - wszystko jakby cacy, ale otw�r wykonany na o� w teflonowym "deklu" zast�puj�cym czarny "kr��ek do hokeja" okaza� si� ciasny. Troch� nad nim popracowa�em drobnym papierem �ciernym i by�o OK. Potem zmontowan� "na sucho" (bez smar�w) g�owic� potrzyma�em w samochodzie na mrozie (par� stopni) oko�o 10 godzin i.... powsta� niewielki luz. Czy�by skurcz termiczny osi? Silne skr�cenie zlikwidowa�o ten luz ale znowu op�r obrotu osi DE wzr�s� znacznie.
3. Po zamontowaniu na statywie - s�abym punktem ca�o�ci jest wiotko�� po��czenia n�g z elementem wi��cym je z g�owic� oraz pionowa o� obrotu g�owicy. Jednym s�owem - ca�o�� jest podatna na skr�cenia wok� osi pionowej. Odkszta�caj� si� nogi statywu, zawiasy n�g statywu, za� motylek blokuj�cy obr�t wok� osi pionowej zamiast zafiksowa� na mur beton - robi jakie� elastyczne ugi�cia jakby tylejka metalowo-gumowa z zawieszenia samochodu tam by�a. B�d� si� musia� temu przyjrze�.
Teraz jest wszystko znacznie sztywniejsze ni� przed tuningiem ale daleko jeszcze do w��ciwego stanu.

Jeszcze jedno: �rednica osi nie jest jednakowa na calej d�ugo�ci. Skoro wszystko jest NA OKO dok�adne to i osie trzymaj� ten "standard"!

Niestey, nie ma na czym przetestowa�, kompletne zachmurzenuie, tylko Ksi�yc lekko prze�wieca!
Ten post by� edytowany przez cygnus dnia: 29 January 2005 - 01:21
Nie mog� usun�� zb�dnego postu.

U�ytkownicy SkyLux-�w - ��CZCIE SI�! :banan:
Ten post by� edytowany przez cygnus dnia: 29 January 2005 - 01:22
Sprawdzi�em pionow� o� obrotu g�owicy - luz jest przekraczaj�cy p� milimetra!
Trzeba ca�kowicie usun�� wstr�tny smar, kt�rego jest z 5 dag i da� cieniutk� warstw� w�a�ciwego, nast�pnie silnie skr�ci� �rub� pionow�. �lizgowe �o�ysko oporowe ma du�� rednic� i dosy� nie�le stabilizuje, pod warunkiem �e nie ma tam 2 mm smaru i �e nie skr�cono zbyt lekko. Oczywi�cie, op�r obrotu wok� osi pionowej ogromnie ro�nie. Ale ten obr�t jest potrzebny tylko przy ustawianiu osi RA monta�u, w tym momencie nale�a�oby dokr�ci� �rub� na fest i luz jest zminimalizowany.
Zastanawiam si� czy dodanie drugiego tr�jk�ta, przy dolnych zaciskach n�g nie zwi�kszy sztywno�ci statywu?

Z rok temu na s�siednim forum po troche ponad 100zl byly statywy teoloidalne z odzysku . Mo�e lepiej poszuka� co� takiego ni� modernizowa� n�ki Saky-Luxa .

Heh... Widzia�em, zapisa�a sie wtedy kolejka d�ugachna, cz�ci si� uda�o!

Sprawdzi�em pionow� o� obrotu g�owicy - luz jest przekraczaj�cy p� milimetra!
Trzeba ca�kowicie usun�� wstr�tny smar, kt�rego jest z 5 dag i da� cieniutk� warstw� w�a�ciwego, nast�pnie silnie skr�ci� �rub� pionow�. �lizgowe �o�ysko oporowe ma du�� rednic� i dosy� nie�le stabilizuje, pod warunkiem �e nie ma tam 2 mm smaru i �e nie skr�cono zbyt lekko. Oczywi�cie, op�r obrotu wok� osi pionowej ogromnie ro�nie. Ale ten obr�t jest potrzebny tylko przy ustawianiu osi RA monta�u, w tym momencie nale�a�oby dokr�ci� �rub� na fest i luz jest zminimalizowany.
Zastanawiam si� czy dodanie drugiego tr�jk�ta, przy dolnych zaciskach n�g nie zwi�kszy sztywno�ci statywu?

Tak na marginesie to jakiego smaru si� u�ywa. Rozkr�ca�em monta� i nieco si� zdziwi�em zobaczywszy g�st� i lepk� "ma�" na �limacznicy (smar do tej pory kojarzy� mi si� z czym� innym). A zmy� to cholerstwo r�ki ci�ko by�o :-)
Jak nazwa� ten smar �eby nie wyj�� na g�upka w sklepie?

:notworthy: Autorytecie (zas�u�ony tytu�)

Tak na marginesie to jakiego smaru si� u�ywa. Rozkr�ca�em monta� i nieco si� zdziwi�em zobaczywszy g�st� i lepk� "ma�" na �limacznicy (smar do tej pory kojarzy� mi si� z czym� innym). A zmy� to cholerstwo r�ki ci�ko by�o :-)
Jak nazwa� ten smar �eby nie wyj�� na g�upka w sklepie?

:notworthy: Autorytecie (zas�u�ony tytu�)

Smar oryginalny zmywa�em benzyn� lakow�.

Sprowadz�em s�oiczek smaru TF (SILIKON + TEFLON) - produkowany przez AG Chemia. Jest dosy� drogi ale s�oiczek 60 g wystarczy przynajmniej na 5 g�owic :)

Aha... Hamulce zrobione z p�pier�cieni mosi�nych wsp�pracuj�cych z tulejami mosi�nymi maj� ma�y wsp�czynnik tarcia! Powierzchnie obrobiono doskonale i chyba musz� pomy�le� o jakich�... OK�ADZINACH CIERNYCH! :banan:

Sprowadz�em s�oiczek smaru TF (SILIKON + TEFLON) - produkowany przez AG Chemia. Jest dosy� drogi ale s�oiczek 60 g wystarczy przynajmniej na 5 g�owic :)

W jednym sklepie pytalem o co� takiego. Mieli smar tylko z silikonem bez teflonu. Czy co� takiego te� mo�e by�?? :rolleyes:

Mieli smar tylko z silikonem bez teflonu. Czy co� takiego te� mo�e by�?? :rolleyes:

My�l� �e z teflonem jest lepszy, w ko�cu ten teflon musi by� dyspersj� jakich� kuleczek teflonowych w silikonie i powinien troch� luzy kasowa�.
Ale oczywi�cie w istniej�ce STANDARDOWO luzy to nawet kuleczki z �o�ysk kulkowych by si� zmie�ci�y :(

My�l� �e z teflonem jest lepszy, w ko�cu ten teflon musi by� dyspersj� jakich� kuleczek teflonowych w silikonie i powinien troch� luzy kasowa�.
Ale oczywi�cie w istniej�ce STANDARDOWO luzy to nawet kuleczki z �o�ysk kulkowych by si� zmie�ci�y :(

Ale od biedy sie nada tylko z silikonem?

Ale od biedy sie nada tylko z silikonem?

Silikon nie zamarznie na mrozie tak, jak ten oryginalny TOWOT stosowany do smarowania k� w wozach drabiniastych.

Silikon nie zamarznie na mrozie tak, jak ten oryginalny TOWOT stosowany do smarowania k� w wozach drabiniastych.

To w ko�cu tak czy nie...

Nie znam sie na tym a nie chc� niepotrzebnie wyda� kasy - wol� pi�� piwek :szczerbaty:
Ten post by� edytowany przez Pablito dnia: 15 February 2005 - 00:39
Koledzy, tak du�e luzy ze zmie�ci�y by siekulki �o�yskowe trzeba zniwelowa� tulejownaiem monta�u i �aden smar tu nie pomo�e bo tylko pozornie ukryje te luzy.

Koledzy, tak du�e luzy ze zmie�ci�y by siekulki �o�yskowe trzeba zniwelowa� tulejownaiem monta�u i �aden smar tu nie pomo�e bo tylko pozornie ukryje te luzy.

No tak, to przecie� dawno om�wiono. Ale Kolega poprostu wywali� fabryczny smar. Jak teraz posmaruje silikonem to mu sprz�t nie zamarznie. A luzy powi�ksz� si�, jako �e nowy smar jest rzadszy.
W istniej�cym stanie rzeczy (bez tulejowania) szkoda kasy na drogi smar.

Chyba trzeba by�o dac nowy w�tek...

Ja tu si� pytam og�lnie o smar a nie o smarowanie tego sky-luxa. :blink:
Nie mam sky-luxa i mie� nie b�d�.
Chcia�em tylko zasi�gn�c informacji o u�ywanych smarach tak na przysz�o�� (do innych g�owic ni� sky-luxowa).
Ufff...
:Boink:

Chyba trzeba by�o dac nowy w�tek...

Ja tu si� pytam og�lnie o smar a nie o smarowanie tego sky-luxa. :blink:
Nie mam sky-luxa i mie� nie b�d�.
Chcia�em tylko zasi�gn�c informacji o u�ywanych smarach tak na przysz�o�� (do innych g�owic ni� sky-luxowa).
Ufff...
:Boink:

Dob�r smaru musi si� odbywa� pod k�tem jego zastosowania w konkretnym przypadku i nie mo�na doradzi� og�lnie kup smar A bo jest lepszy do wszystkiego od smaru B :rolleyes:
Smary z dyspergentem teflonowym stosujemy tam gdzie mamy do czynienia z luzami por�wnywalnymi ze �rednic� kuleczek teflonowych zawieszonych w smarze a do smarowania �o�ysk tocznych w monta�u u�ywamy np smar�w Litowych typu �T bez nape�niacza teflonowego.
Do smarowania samej, metalowej przek�adni �limakowej polecam smary z zawart�ci� siarczku Molibdenu lub smar rowerowy Schimano.

Dob�r smaru musi si� odbywa� pod k�tem jego zastosowania w konkretnym przypadku i nie mo�na doradzi� og�lnie kup smar A bo jest lepszy do wszystkiego od smaru B :rolleyes:
Smary z dyspergentem teflonowym stosujemy tam gdzie mamy do czynienia z luzami por�wnywalnymi ze �rednic� kuleczek teflonowych zawieszonych w smarze a do smarowania �o�ysk tocznych w monta�u u�ywamy np smar�w Litowych typu �T bez nape�niacza teflonowego.
Do smarowania samej, metalowej przek�adni �limakowej polecam smary z zawart�ci� siarczku Molibdenu lub smar rowerowy Schimano.

O to w�a�nie chodzi�o !

Wielkie dzi�ki :helo:

Mo�e kogo� to zainteresuje

http://arnholm.org/astro/astro3/

:Salut:

Fajna stronka o przer�bce ale brakuje najwa�niejszej informacji, bo koszt teleskopu go�� podaje ale nie ujawnia bud�etu ko�cowego tej ciekawej przer�bki z nap�dem a tu mo�e byc w�a�nie pies pogrzebany i jak to m�wi� sk�rka nie warta wyprawki :unsure:

Zreszt� poczytajcie co pisz� na ten temat u�ytkownicy forum sprz�towego na Cloudy Night: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/sho...947/Main/268241

Hmmm... dyskusja o �ubr�wce :Boink: :Boink: :Boink:

Po stuningowaniu g�owicy okaza�o si�:
1. �rubki zaciskowe - t� mocuj�c� w osi rektascensji musia�em wymieni� na dorobian� z pot�nym motylkiem, bo dorobione pier�cienie hamulc�w okaza�y si� tak znakomicie wyko�czone �e si�a docisku oryginalnych �rubek by�a o wiele za ma�a by zafiksowa� hamulec.
2. Ca�o�� jest wiotka. Po likwidacji wszystkich luz�w wygl�da to tak, jakby WYGINA�O SI� WSZYSTKO, korpusy, wszystkie po��cznie silnie skr�cone, plastikowa obejma rury a ju� najbardziej - wierzcho�ek statywu.
Zobaczymy jak to b�dzie wygl�da� na teodolitowym drewniaku.

Tuning tuby da� o wiele lepsze rezultaty, przede wszystkim rozkr�cenie i ponowne skr�cenie obiektywu w du�ej mierze zlikwidowa�o astygmatyzm, co bardzo wyra�nie podnios�o jako�� obrazu! Saturn wygl�da znacznie lepiej ni� w ��tym OptiSanie 114/900.

Kupowa�em SkyLuxa ze wzgl�du na monta�, a tu okazuje si�, �e w�a�ciwym zastosowaniem SkyLuxa (samej tuby) b�dzie celownica do astrofoto, ale na zupe�nie innym statywie/monta�u! Monta� za� stuningowany - poszed� w odstawk� jako nieprzydatny. W�a�ciwie za�o�y�em do niego znowu tub�, bo do balkonowych obserwacji planet jest to znacznie por�czniejsze ni� GROMADNE USTROJSTWO do ASTRO-FOTO, ale stabilno�� tego (sztywno��) jest poni�ej krytyki.

Mo�e dobrym rozwiazaniem jest wykorzystanie tylko samych przek�adni z tego manta�u do s�upa z U . W miejszce mikroruch�w dopasowa� przek�adnie slimakowe . Ca�y montaz z skyluxa najlepiej ma si� z lekk� tub� w�a�nie tak� z jak� jest w sprzeda�y .

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze