Mikrouszkodzenia folii Baader czy s� niebezpieczne?

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam

Folia Baader Astrosolar zakupiona w pewnej firmie okaza�a si� mie� uszkodzenia metalowej warstwy wielko�ci 0,1 - 0,2 mm (oceniaj�c "na oko"), kt�re ukaza�y si� podczas "prze�wietlania" jej jasn� latark�. Przypuszczam, �e tak�e podczas zwyk�ego u�ytkowania folia ta mo�e naby� takich "niewidocznych" prze�wit�w. Czy s� one niebezpieczne podczas prowadzenia obserwacji? Czy dobrym pomys�em jest ich wy��czenie z powierzchni przepuszczaj�cej �wiat�o np. za pomoc� czarnego wodoodpornego cienkopisu 0,5mm?

Pozdrawiam
Rad Radish

Po jakims czasie i tak nazbierasz takich mikro-uszkodzen od ziarenek piasku itp. ktore w ta folie sila zeczy trafia. Ja mam taka prawie dziurencje ok. 0,5mm i nie widze zmian w obrazie. Jak mi sie zrobi takich wiecej, lub wieksze, po prostu kupie nowy arkusz. Na razie widze - chyba tak jak wczesniej, ale nie widze pogorszenia obrazu - no chyba, ze nie widze juz tak jak wczesniej bo mam te dziurencje :szczerbaty: .

Pozdrawiam.

Dok�adnie to samo i ja mam na swojej folii. Ale dopuki przepuszcza w miare tyle samo �wiat�a doputy bedzie raczej bezpieczna. Gdyby te ubytki sprawi�y �e obraz gwa�townie pojasnia� wtedy mo�na kombinowa� z cienkopisem. Takie jest moje zdanie :rolleyes:

Gdyby te ubytki sprawi�y �e obraz gwa�townie pojasnia� wtedy mo�na kombinowa� z cienkopisem. Takie jest moje zdanie :rolleyes:

Gdyby tak si� sta�o, nie warto kombinowa� przy tej cenie folii. Trzeba kupi� nowy arkusz.

Na razie widze - chyba tak jak wczesniej, ale nie widze pogorszenia obrazu - no chyba, ze nie widze juz tak jak wczesniej bo mam te dziurencje :szczerbaty:

A z mojego niewielkiego do�wiadczenia wynika �e dziurencje raczej bardzo negatywnie wp�ywaj� na kontrast obrazu :szczerbaty: Dlatego te� moj� foli� chroni� bardzo starannie :D Szczeg�lnie od pogniece�, kt�re chyba s� najwa�niejszymi powodami prze�wit�w, ale te� od kurzu �eby nie trzeba by�o jej jako� specjalnie cz�sto czy�ci�. I p�ki co utrzymuj� si� z wynikiem 0 dziur :D

CDev ma racj�.
Za��my, �e mamy teleskop o �rednicy 100mm.
Je�li folia przepuszcza np 0,0001% �wiat�a (1 milionowa) to oznacza, jesli pojawi si� w folii dziurka o �rednicy 0,1 mm to wpadnie przez ni� dok�adnie tyle samo �wiat�a co przez pozosta�� powierzchni� folii.
W efekcie obraz b�dzie szary i bez kontrastu.

Ja na podstawie w�asnego do�wiadczenia zalecam skrz�tne za�lepianie wszelkich dziurek. u�ywam do tego celu ciemnego lakieru do paznokci.

Pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez Mizar dnia: 30 May 2005 - 13:17
Koledzy, folia s�oneczna Baadera jest z za�o�enia tani� jednoraz�wk� i jak si� usdzkodzi zak�ada sie po prostu now� a stara l�duje w koszu, jak kt� chce trwa�o�ci to niech zainwestuje w filtr szkalny na ca�e d�ugie lata obserwacji :Salut:

Co do przyk�adowej dziurki 0,1mm w folii przed teleskopem 100mm z postu powy�ej to wydaje mi si� ze �wiat�o przez ni� padaj�ce nie b�dzie rozproszone, bo niby dlaczego? tylko te� we�mie udzia� w tworzeniu obrazu S��ca przez teleskop i obraz b�dzie tylko troch� ja�niejszy.

Co do przyk�adowej dziurki 0,1mm w folii przed teleskopem 100mm z postu powy�ej to wydaje mi si� ze �wiat�o przez ni� padaj�ce nie b�dzie rozproszone, bo niby dlaczego? tylko te� we�mie udzia� w tworzeniu obrazu S��ca przez teleskop i obraz b�dzie tylko troch� ja�niejszy.

Mo�e chocia�by dlatego, �e aluminium (aluminium?) nie odpad�o dzi�ki sile woli ale raczej przez jakie� dzia�anie mechaniczne, obtarcie, zgniecenie, zdrapanie, zgi�cie czy cokolwiek innego, a tu ju� du�a szansa �e samej folii te� si� dosta�o :szczerbaty:
No chyba �e m�wimy o dziurze na wylot, ale taka dziura raczej nie by�aby mikroskopijna :D

Koledzy, folia s�oneczna Baadera jest z za�o�enia tani� jednoraz�wk� i jak si� usdzkodzi zak�ada sie po prostu now� a stara l�duje w koszu, jak kt� chce trwa�o�ci to niech zainwestuje w filtr szkalny na ca�e d�ugie lata obserwacji :Salut:

Co do przyk�adowej dziurki 0,1mm w folii przed teleskopem 100mm z postu powy�ej to wydaje mi si� ze �wiat�o przez ni� padaj�ce nie b�dzie rozproszone, bo niby dlaczego? tylko te� we�mie udzia� w tworzeniu obrazu S��ca przez teleskop i obraz b�dzie tylko troch� ja�niejszy.

Jerzyna B mylisz sie, bo obraz S�o�ca przez t� dziurk� 0,1 mm bedzie taki jakby� ogrniczy� apertur� teleskopu do 0,1 mm co oznacza, �e rozdzielczo�c obrazu utworzonego przez t� dziurk� wyniesie 120/0,1=1200 sekund k�towych czyli 20 minut k�towych! Jedna wielka jasna plama w polu widzenia!.

Pozdrawiam!

Jerzyna B mylisz sie, bo obraz S�o�ca przez t� dziurk� 0,1 mm bedzie taki jakby� ogrniczy� apertur� teleskopu do 0,1 mm co oznacza, �e rozdzielczo�c obrazu utworzonego przez t� dziurk� wyniesie 120/0,1=1200 sekund k�towych czyli 20 minut k�towych! Jedna wielka jasna plama w polu widzenia!.

Hi hi... Ciekawe sk�d wniosek �e ta plama b�dzie JASNA?

Stosunej jasno�ci teleskopu dziurkowego 0,1 mm (camera obscura :) ) do jasno�ci przy pe�nej aperturze wynosi dla 10 cm obiektywu 1:1.000.000. Folia zdaje si� poch�ania 99.999%, by�oby to zatem 10% za�wietlenie t�a widoczne jako niedu�e (moim zdaniem) pogorszenie kontrastu.
Mo�na zrobi� pr�b�, spojrze� przy jednej dziurce a potem j� zaklei� kropk� czarnego tuszu i por�wna� wizualnie. :)
Im wi�cej dziurek tym gorszy kontrast, w ko�cu dostaniemy tak� jako�� obrazu jak przy projekcji okularowej na s�abo zacieniony ekran.

Jest mniejwi�cej a raczej zdecydowanie wi�cej :Beer: tak jak pisze Cygnus co wynika te� z mojej praktyki obserwacyjnej i jedna dziurka jeszcze nie uwidacznia si� w obrazie a jak zrobi si� ich kilka np po niechlujnym przechwywaniu filtra to zak�adam (bardziej za wzgl�du na w�asne bezpiecze�stwo oczu ni� spadek kontrastu) nowy filtr foliowy i jest po k�opocie :Salut:

Ps. Znaczy si� praktycy g�r� :banan:
Ten post by� edytowany przez Jarzyna B. dnia: 08 June 2005 - 11:57
Ja mam inny problem.
Dosta�a mi si� folia Baader tylko nie wiem kt�ra to jest. Czy patrz�c na ni� mo�na pozna� �e dana folia jest ND 3,8 czy te� ND 5.
S� jakie� r�nice zewn�trzne?

Ja mam inny problem.
Dosta�a mi si� folia Baader tylko nie wiem kt�ra to jest. Czy patrz�c na ni� mo�na pozna� �e dana folia jest ND 3,8 czy te� ND 5.
S� jakie� r�nice zewn�trzne?

Musisz przez ni� spojrze� przez teleskop, folia ND-3.8 przepuszcza za duzo swiat�a i obraz jest zbyt jasny i obserwacje wizualne sa niemo�liwe bez u�ycia dodatkowego filtra.

Tak, chyba b�d� j� musia� prowizorycznie przyklei� i zobaczy� jak jest z obrazem.
Ten post by� edytowany przez mario2005 dnia: 08 June 2005 - 15:38
ja tam mam kilka takich zadrapa�, od lornetki, wida� pod �wiat�o, �e w tych miejscach wida� jasne kreski. czy to jest niebezpieczne podczas obserwacji ?

ja tam mam kilka takich zadrapa�, od lornetki, wida� pod �wiat�o, �e w tych miejscach wida� jasne kreski. czy to jest niebezpieczne podczas obserwacji ?

Z przeprowadzonych dotychczas dyskusji wynika, �e foli� nale�y wymieni� w przypadku, gdy obraz uzyskiwany dzi�ki niej znacznie poja�nia� i zmniejszy� si� jego kontrast.

Istot� rozwa�an powinno by� ustalenie, czy taka dziura powoduje uszkodzenie wzroku a nie pogorszenie jako�ci obrazu. Moim zdaniem nie warto kombinowa� je�li ma doj�� do uszkodzenia wzroku. W razie w�tpliwo�ci uwa�am, �e powinno si� wymieni� foli�.

OK. Wi�c jak du�y ubytek mo�e wp�yn�� niezauwa�alnie na jako�� obrazu, a pozwoli� na dotarcie do oka zbyt du�ej ilo�ci promieniowania uv i podczerwonego, zak�adaj�c sta�� czasu obserwacji?

Gadacie takie bzdury �e a� strach...
Jakie POGORSZENIE WZROKU???
Tu nie ma �adnej magii, skoro patrzysz przez uszkodzon� foli� i obraz wcale Ciebie nie razi to nie b�dzie �adnego uszkodzenia wzroku. O wiele ja�niejszy jest obraz Ksi�yca w pe�ni a nikt przed nim nie ostrzega (i s�usznie)!
Ma�e uszkodzenia (ryski, dziureczki rozmiaru kropki) na folii Baader Planetarium NIE STANOWI� ZAGRO�ENIA DLA WZROKU dop�ki w czasie obserwacji folia si� nie ROZERWIE!
M�wi� to z ca�� odpowiedzialno�ci�!
Pomi�ta folia pogarsza jako�� obrazu.
Dziurki w folii zmniejszaj� kontrast.
Je�li pogorszenie obrazu jest znaczne i ledwo co� na tarczy s�onecznej mo�na dostrze� to mo�e nast�pi� pogorszenie stanu psychicznego obserwatora, je�li jest bardzo nerwowy.
Czy kiepska lornetka stanowi zagro�enie dla wzroku? Je�li jest baaaardzo rozkolimowana to powoduje silne przem�czenie mi�ni ga�ki ocznej. Je�li daje niewyra�ne obraz to bardzo wyt�amy wzrok, co prowadzi te� do zm�czenia oczu.
Zagro�enie ze strony filtr�w solarnych polega na tym, �e gdyby PODCZAS obserwacji nagle filtr p�k�, odpad� itp., wtedy skupiona w �renicy wyj�ciowej energia S�o�ca, ilo�ciowo r�wna sta�ej s�onecznej pomnio�onej przez powierzchni� zbieraj�c� teleskopu (w metrach kwadratowych) padnie na siatk�wk� co spowoduje pora�enie nerwu wzrokowego a nawet sta�� lepot�.

Koniec. Kropka. �adnej innej magii zagro�e�!
:Salut:

Zgadzam si� z Tob� Cygnus .
i dodam �e dla bezpiecze�stwa obserwacji S�o�ca warto u�ywa� szklanych filtr�w kt�re maj� wysok� trwa�o�� i je�li nie zostan� rozbite np. w czasie transportu to s� one w 100% bezpieczne.
Folia natomiast bez wzgl�du na to jakiej jest firmy jest tylko foli� i jej trwa�o�� jest bardzo ograniczona. jest delikatna i pewne jest �e si� porysuje, a nawet potarga w trakcie obserwacji staj�c si� w�wczas zagro�eniem dla utraty wzroku.
osobi�cie u�ywam filtr�w szklanych naparowanych dwustronnie warstwami chromu i w trakcie obserwacji odczuwam komfort psychiczny bez obaw �e wiatr porwie foli� lub inne czynniki j� zniszcz�

Cygnus masz racj� je�li chodzi o uszkodzenie spowodowane "nadmiarem" �wiat�a. Przeciez foila ma chroni� nie tylko przed �wiat�em widzialnym, ale i przed innymi rodzajami promieniowania. I co z nimi? Dalej taki odpowiedzialny jeste�?

Cygnus masz racj� je�li chodzi o uszkodzenie spowodowane "nadmiarem" �wiat�a. Przeciez foila ma chroni� nie tylko przed �wiat�em widzialnym, ale i przed innymi rodzajami promieniowania. I co z nimi? Dalej taki odpowiedzialny jeste�?

Tak jest. Nie ma zadnych cud�w!
Folia nie staje si� nagle w spos�b NIEWIDZIALNY przezroczysta dla UV czy IR.
Uszkodzenia w tym samym stopniu dzia�aj� w IR i UV jak w �wietle widzialnym.
Promieniowanie radiowe albo X nie jest skupiane przez nasze teleskopy optyczne wi�c nie ma tu zagro�enia.

folia sk�ada si� z wielu mikro warstw i to �e zosta�a uszkodzona warstwa odpowiedzialna za �wiat�o bia�e nie znaczy, �e uszkodzi�a si� warstwa chroni�ca przed promieniowaniem UV lub podczerwonym.
Ale jak wspomnia�em najbezpieczniejszym (i niestety proporcjonalnie dro�szym) ro�wi�zaniem jest filtr szklany

Zgadzam si� z Tob� Cygnus .
i dodam �e dla bezpiecze�stwa obserwacji S�o�ca warto u�ywa� szklanych filtr�w kt�re maj� wysok� trwa�o�� i je�li nie zostan� rozbite np. w czasie transportu to s� one w 100% bezpieczne.
Folia natomiast bez wzgl�du na to jakiej jest firmy jest tylko foli� i jej trwa�o�� jest bardzo ograniczona. jest delikatna i pewne jest �e si� porysuje, a nawet potarga w trakcie obserwacji staj�c si� w�wczas zagro�eniem dla utraty wzroku.
osobi�cie u�ywam filtr�w szklanych naparowanych dwustronnie warstwami chromu i w trakcie obserwacji odczuwam komfort psychiczny bez obaw �e wiatr porwie foli� lub inne czynniki j� zniszcz�

Niby si� zgadzasz a m�wisz co� przeciwnego ni� ja.
Potarganie folii jak i porysowanie NIE STANOWI ZAGRO�ENIA DLA WZROKU!!!
Co innego stosowanie filtr�w szklanych.
Rzecz� powszechnie znan� jest zagro�enie powodowane u�ywaniem filtr�w szklanych umieszczonych w pobli�u p�aszczyzny obrazowej. Nagrzewaj� si� one bardzo i nierzadko zdarza si� p�kni�cie od napr�e� termicznych. A rozsypanie szk�a podczs obserwacji to �lepota.
Filtry szklane umieszczane przed obiektywem maj� straszne ceny, ze wzgl�du na wielki koszt wykonania du�ej powierzchni jednorodnie barwionej p�yty dok�adnie p�askor�wnoleg�ej. Tak wi�c u�ycie folii jest znaaaaaacznie bezpieczniejszym sposobem obserwowania S�o�ca.

Jak wida� �e folia jest juz poprzecierana - lepiej kupi� now�, w ko�cu to nie kosztuje maj�tku. Ale nie ma powodu straszy� ludzi! Poprostu lepiej jest widzie� wi�cej ni� widzie� mniej!
:Salut:

Przecie� nie chodzi mi o filtr okularowy tylko pe�noaperturowy
bo folii te� nikt nie stosuje za okularem.
poprzecierana folia nie stanowi zagro�enia dla oka ale ze wzgl�du na zagi�cia materia�u mo�e zasta� przerwana ( obrazowo: jak kartka papieru po zagi�ciu jest os�abiona i ulegnie �atwiejszemu przerwaniu tak podobnie jest z foli�)

wiem z do�wiadczenia wi�c nie czepiaj si� s��wek
pozdrawiam

Jak wida� �e folia jest juz poprzecierana - lepiej kupi� now�, w ko�cu to nie kosztuje maj�tku. Ale nie ma powodu straszy� ludzi! Poprostu lepiej jest widzie� wi�cej ni� widzie� mniej!
:Salut:

I o to mi w�a�nie chodzi�o - a ochrony wzroku nigdy do��!

Cygnusie, filtry szklane przed obiektyw maj� zupe�nie normnalne ceny adekwatne zwykle do ich jako�ci optycznej i musz� si� tu zgodzi� z Auror� �e szklane filtry s� o niebo bezpieczniejsze ni� jakakolwiek folia oprawionw w spos�b Home Made.
Folia jest po prostu z 10x ta�sza i st�d wielka popularno�� tego substytutu filtra s�onecznego w postaci foliowej jednoraz�wki zdatnej do u�ycia do pierwszego zabrudzenia lub pomi�cia.
Wielu ludzi w tym i Aurora foci�o i obserwuje S�oneczko przez MTO a tam te filtry szklane si� zakr�ca i s� naprawd� w solidnych, metalowych oprawach made in Russia zapewniaj�cych najwy�szy stopie� bezpiecze�stwa i twa�o�ci ich zamocowania B) .

Cygnusie, filtry szklane przed obiektyw maj� zupe�nie normnalne ceny adekwatne zwykle do ich jako�ci optycznej i musz� si� tu zgodzi� z Auror� �e szklane filtry s� o niebo bezpieczniejsze ni� jakakolwiek folia oprawionw w spos�b Home Made.
Folia jest po prostu z 10x ta�sza i st�d wielka popularno�� tego substytutu filtra s�onecznego w postaci foliowej jednoraz�wki zdatnej do u�ycia do pierwszego zabrudzenia lub pomi�cia.
Wielu ludzi w tym i Aurora foci�o i obserwuje S�oneczko przez MTO a tam te filtry szklane si� zakr�ca i s� naprawd� w solidnych, metalowych oprawach made in Russia zapewniaj�cych najwy�szy stopie� bezpiecze�stwa i twa�o�ci ich zamocowania B) .

S�owo daj�, jakie� LOBBY PRODUCENCKIE optyki...

Co jest NIEBEZPIECZNEGO w folii najbardziej byle jak oprawionej, nawet PRZYLEPCEM, je�li NIE OPDPADNIE???

W tanich teleskopach NIERZADKO zdarzaj� si� FILTRY WKR�CANE DO OKULAR�W, pracuj� w p�aszczy�nie obrazowej, przeciez WYRA�NIE ZAZNACZY�EM �e TAKIE filtry s� niebiezpieczne. Zreszt� wi�kszo�� filtr�w astro jest wkr�cana do okular�w, oczywi�cie NIE OD STRONY OKA tylko w p�aszczy�nie obrazowej obietkywu!

Podaj mo�e cen� filtra szklanego o �rednicy 120 mm. Moim zdaniem taki filtr kosztuje KILKASET Z�OTYCH.
Jest bezpieczny dop�ki go nie... st�uczesz, analogicznie do folii, kt�ra dzia�a dop�ki JEST PRZED OBIEKTYWEM.
No i trzeba odpowiedzie� sobie na pytanie - bardziej prawdopodobne jest st�uc filtr szklany (lub te� �� on p�knie termicznie) czy przedrze� foli� (PODCZAS OBSERWACJI). B�dziemy wtedy wiedzie� co jest bardziej niebezpieczne, a raczej - co stwarza wi�ksze zagro�enie W PRZYPADKU KATASTROFY.

Wydaje mi si� �e w MTO s� filtry wsuwane WEWN�TRZ obiektywu, to jest bajka troch� podobna do filtr�w okularowych. Przynajmniej z opisu starszych MTO tak wynika�o. Nie wiem dok�adnie w kt�rym miejscu czyli jaka jest tam �rednica obrazu S�o�ca. Im mniejsza jest plamka �wiat�a na powierzchni filtra tym bardziej on si� grzeje i tym wi�ksze jest ryzyko p�kni�cia wskutek przegrzania.
Ten post by� edytowany przez cygnus dnia: 15 June 2005 - 09:18
Po pierwsze jako ludzie rozs�dni rozpatrujemy tu tylko filtry obiektywowe(okularowe od razu t�uczemy m�otkiem :Boink: za porad� D.Leviego)
Po drugie w MTO s� filtry wkr�cane na gwintach a nie wsuwane.
�eby�my sie dobrze rozumieli, niebezpieczne w Baaderze jest jego amatorskie mocowanie w�a�nie na te nieszcz�sne lepce czy gumki a nie sam Baader bo ten spe�nia wymogi bezpiecze�stwa jako materia� optyczny B)
Sam piszesz "skoro nie odpadnie" ale je�li jest takie ryzyko i folia odpadnie lub zwieje j� wiatr i wynosi ono tylko powiedzmy 1% to ja dziekuj� za takie wynalazki bo grozi to utrat� wzroku na jedno oko zaledwie po 100 obserwacjach, nie b�d� ryzykowa� zdrowia bez solidnej oprawy z pewnym mocowaniem filtra :szczerbaty:

�eby�my sie dobrze rozumieli, niebezpieczne w Baaderze jest jego amatorskie mocowanie w�a�nie na te nieszcz�sne lepce czy gumki
Sam piszesz "skoro nie odpadnie" ale je�li jest takie ryzyko i folia odpadnie lub zwieje j� wiatr i wynosi ono tylko powiedzmy 1% to ja dziekuj� za takie wynalazki bo grozi to utrat� wzroku na jedno oko zaledwie po 100 obserwacjach, nie b�d� ryzykowa� zdrowia bez solidnej oprawy z pewnym mocowaniem filtra :szczerbaty:

Sw�j filtr oprawi�em w grub� tektur� z szerokim ko�nierzem, a jako zabezpieczenie u�y�em 2 rzepy, kt�re za ka�dym razem dok�adnie dociskam. Do teleskopu rzepy s� przyklejone s� za pomoc� dwustronnej ta�my u�ywanej w motoryzacji (a rzepy do ta�my - super-glue).
To jest *amatorskie* zamocowanie filtra. Trzymaj�c za sam� opraw� filtra z �atwo�ci� unosz� ca�ego newtona-zabawk� 76/700 w g�r� (oko�o 6kg). Nie pr�bowa�em jeszcze nim wymachiwa� :ha: Za��czone miniaturki

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze