Jak szlifowa� soczewki do achromatu?

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Dobre pytanie?
Dobre!
Chocia�by dlatego, �e odpowiedzi nie uda�o mi si� znale�� w sieci. Oczywi�cie chodzi o wykananie tej czynno�ci r�cznie - analogicznie jak w przypadku wykonania zwierciad�a.

Je�eli przysz�o mi co� takiego do g�owy, tj. wykonanie samemu soczewki achromatycznej w tej bardziej prostej wersji (chyba crown i flint klejone?), to znaczy �e przysz�o to do g�owy te� i innym?. A je�eli tak to mo�e komu� uda�o si� to zrobi�?
A mo�e kto� trafi� na opis i technologi� wykonania tylko nie mia� zaci�cia?
Je�li macie jakie� namiary, linki do stron itp. to dajcie!

Pozdrawiam Piotr

Polecam pozycj� Technologia Szk�a Optycznego Z.Leguna (monografia tematu) oraz Optyka Praktyczna T.Wagnerowaskiego, jest tam sporo na temat metod obr�bki i kontroli jako�ci obrabianego szk�a optycznego 8)
Patrz tak�e artuku� w S&T 12/1996 strona 83 do 86 gdzie jest opisana taka amatorska konstrukcja 2 soczewkowego korektora do astrografu hiperbolicznego wykonanego i zaprojektowana w ca�o�ci przez amatora 8)

Czy artyku�y S&T s� dost�pne on-line?. A je�li nie, to gdzie mo�na dotrze� do wersji off-line?

Co do ksi��ek, na razie sprawdzi�em zas�b Ksi��nicy Pomorskiej w Szczecinie - nic.

Wiem, ze pewnie ta informacja Ci sie do niczego nie przyda, lecz teraz jest gdzies na Allegro maszyna do szlifowania soczewek :) Poszukam.

Piotrze!!!!
Jaka tam ksi��nica, biblioteka techniczna i antykwariat si� k�aniaj�, na Necie nie wiele znajdziesz po polsku na ten temat :Cry:
Ten artyku� mog� Ci skopiowa� i podes�a� jakby co po kosztach xero i przesy�ki 8)

r.ziomber - znalaz�es ju� t� maszyne na allegro?

r.ziomber - znalaz�es ju� t� maszyne na allegro?
Bardzo tani "automat szlifierski dla optyka do szlifowania szkie� okularowych", wiec na pewno sie nie przyda :( www.allegro.pl/show_item.php?item=21104070

No c�, chyba zosta�em �le zrozumiany?
Lustro do Newtona te� pewnie mo�na z grubsza zedrze� maszyn�, ale jest przecie� opracowana technologia R�CZNEGO wykonania od A do Z! (bez aluminizacji, of course).

Przyjmijmy hipotetyczn� sytuacj�:
1. Mam du�o czasu,
2. Nie interesuje mnie produkcja masowa,
3. Nie boj� si� nak�adu pracy,
4. Mam zdolno�ci manualne,
5. Nie mam kasy (ten punkt niekoniecznie jest hipotetyczny :? :D )

Przyk�ad: zadanie zajmuje mi rok, ale efektem jego wykonania jest np. achromat o znacz�cej ju� �rednicy (np.10cm) - wtedy ID� NA TO!

Czy s� metody (podobne do opisanej przez p. Janusza Wilanda metody samodzielnego wykonania lustra) na wykonanie samodzielne poszczeg�lnych element�w soczewki achromatycznej, jej klejenie (je�li to by�by ten rodzaj soczewki) etc.?

Chcia�bym tu zauwa�y�, �e aby podj�� si� tego zadania, nie koniecznie trzeba by� wysokiej klasy specem od fizyki optycznej. Oczywi�cie wiedza - tak, ale czy kierowca samochodu musi zna� dok�adnie procesy spalania mieszanki w komorze spalania jego silnika?
Chodzi mi o opisanie metody, a nie czyst� teori�.

Januszu, je�li te pozycje traktuj� o powy�szych kwestiach, to podrzu� mi prosz� koszt ksera na priva, ok?

Prosz� o zabieranie g�osu w powy�szej kwestii.

Tylko artyku� z czasopisma jest o amatorskim wytworzenieu soczewki prawie 4" i to z dobrym skutkiem jak tam wida� :lol: :lol:
Jab b�dziesz mia� ju� szk�o to pomog� w obliczeniach 8)

No c�, chyba zosta�em �le zrozumiany?
Lustro do Newtona te� pewnie mo�na z grubsza zedrze� maszyn�, ale jest przecie� opracowana technologia R�CZNEGO wykonania od A do Z! (bez aluminizacji, of course). Wiem - ja to podawalem jako ciekawostke, nie oferte zakupu.

...

...

Wiem, wiem, wiem. Zdaj� sobie spraw� z trudno�ci wykonania. Zdaj� sobie spraw� z o wiele mniejszej pracoch�onno�ci wykonania zwierciad�a. To wszystko wiem, ale...?:
1. Fascynuje mnie "nie�miertelno��" soczewki w konfrontacji z lustrem. Brak w sumie nietrwa�ych warstw aluminium. Czyta�em o go�ciu, kt�remu warstwa alu zgni�a (dos�ownie) po dw�ch latach.
2. Refraktor jest instrumenten zamkni�tym, mniej nara�onym na zanieczyszczenia.
3. Odpada kwestia odpowiednich warunk�w przechowywania (wilgotno�� wzgl�dna powietrza) - znowu trwa�o��.
4. Podoba mi si� "czysto��" takiego rozwi�zania w sensie konstrukcyjnym.
5. Mam nadziej�, �e koszt wykonania b�dzie mniejszy ni� koszt zakupu obiektywu o tej samej �rednicy.
6. Chc� spr�bowa� w�asnych si�.

No i na koniec wyobra�acie sobie tak� sutuacj� na zlocie?:

- Niez�y masz sprz�t, widz�, �e sam go zrobi�e�, a sk�d masz optyk� (obiektyw)?
- Sam zrobi�em... 8)
- :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

I o to mi�dzy innymi te� chodzi !

Piotrze kilka uwag praktycznych:

1.Cz�� zkie� optycznych jest ma�o odporna chemicznie na wilgo�, brud i te� s� nara�one na niszczenie swojej powierzchni przez czynniki atmosferyczne je�li s� bez odpowiednich warstw zabezpieczaj�cych.

2.Szk�a optycznego nie da sie oficjalnie kupic w niewielkich ilo�ciach jako kr��ki tylko w blokach lub g�skach a najmniejsze s� o rozmiarze ceg�y.

3. Musisz mie� mo�liwo�� wyci�cia z bloku kr��ka a i tak p�acisz za ca�y blok.

4.Czy masz cho� mgliste poj�cie jak i czym sprawdza� wypuk�e powierzchnie soczewki ???

5. Tak du�ego obiektywu bez odpowiedniego doboru szkie� o por�wnywalnym wsp.rozszerzalno�ci termicznej nie ma sensu klei�, lepiej zaprojektowa� wolnostoj�cego Fraunhoffera.

6. Jest taki uproszczony projekt obiektywu do wykonania dla amatora i nazywa si� Littrowa, trzy krzywizny ma identyczne a ostatnia jest p�aska dla uproszczenia projektu.

Podziwiam Ci� i postaram si� pom�c z projektem jak ju� zdob�dziesz odpowiednie szk�o optyczne np z Jeleniej G�ry lub od Shotta to wykonam stosowne obliczenia 8)

Na razie postaram si� zdoby� niezb�dn� wiedz� - teori� i technologi�. Je�li ju� to b�d� mia� i nadal b�d� mia� wra�enie, �e uda mi si� osi�gn�� cel, w�wczas zajm� si� poszukiwaniem materia��w, itd.
Wiem, �e zadanie mo�e mnie przerosn��, �e ze znalezieniem odpowiedzi na jakie� pytanie pojawi� si� kolejne trzy niewiadome, ale w ko�cu przychodzi moment, w kt�rym �ar�wka w czaszce rozb�y�nie a na twarzy pojawia si� banan :) .
Nawet gdyby si� nie uda�o, to i tak wygram - b�d� duuuuuu�o m�drzejszy :D .

Bardzo madrze napisane :D

Podziwiam Ci� i postaram si� pom�c z projektem jak ju� zdob�dziesz odpowiednie szk�o optyczne np z Jeleniej G�ry lub od Shotta to wykonam stosowne obliczenia 8)

Janusz OK :D

...

5. Mam nadziej�, �e koszt wykonania b�dzie mniejszy ni� koszt zakupu obiektywu o tej samej �rednicy.

Obawiam si� Piotrze, �e koszt b�dzie wy�szy. Co do pozosta�ych punkt�w to sie zgodz�. No i napewno satysfakcja z w�asnor�cznie wykonanego obiektywu ogromna.
Mnie martwi jednak co innego. Brak warst antyrefleksyjnych w takim obiektywie praktycznie wyklucza na dzie� dzisiejszy jego przydatno�c do zastosowania w lunecie.

Tak, kwestia warstw nurtuje mnie od pocz�tku.
Mo�e istniej� zak�ady w Polsce, kt�rym mo�naby by�o "podrzuci�" soczewki do na�o�enia warstw? W ko�cu przecie� gdzie� takie rzeczy robi�?
Nie znam tylko metody: mo�e wa�na jest �rednica albo inny czynnik wykluczaj�cy mo�liwo�� na�o�enia pow�ok na inn� soczewk� ni� "zak�adowy standart"? Prosz� o g�osy w tej materii.

Materia�: czoraj p� dnia �eglowa�em w sieci po hutach szk�a, zak�adach wytw�rczych szk�a laboratoryjnego i kompletny kotlet czyli klops. Dzisiaj drugie podej�cie...

Teoria (czysta): ja pitole! jest tego tyle w sieci, �e mo�na by profesorem zosta�! Musz� opracowa� jaki� uporz�dkowany spos�b przyjmowania wiedzy. Chyba opr� si� o podr�czniki akademickie.

A tak przy okazji: nazwa flint jest w sieci jednoznaczna i przez wszystkich u�ywana. Ale je�li chodzi o crown, to tutaj ju� mo�na si� pogubi�: crown, cron, kron. Niby g�upstwo a jednak jest ba�agan.

Dzi�kuj� wszystkim za s�owa otuchy! Jednakowo� o podziwianie mnie prosz� wtedy, gdy b�d� m�g� pochwali� si� jakimi� rezultatami :D

Pozdrawiam Piotr

Masz racje Piotrze, jeszcze wszystko przed toba i droga daleka do w�asnego achromatu.

Ps. Warstwy antyodblaskowe mo�emy wykona� us�ugowo na powierzonym materiale i problem z g�owy 8)

Warstwy wydaj� si� konieczno�ci�. W takim obiektywie (dzielonym powietrzem) b�dziesz
mia� 4 granice powietrze-szk�o, a to spowoduje, �e sprawno�� optyczna samego obiektywu
spadnie do 80%. W obiektywie z dobrymi warstwami b�dzie na poziomie 97-98%.

Musisz przekalkulowa� czy Ci si� to wszystko op�aca. U Ludesa w Niemszech przyzwoite
soczewki achromatyczne (TMB achromatic lenses with optical quality 1/6 wavefront p.t.v. , 1/30 wavefront RMS and 96% Strehl ratio) kosztuj� na poziomie 260 Euro za 10cm i 550 Euro za 15cm.

Zastan�w si� te� czy zaimponujesz swoim sprz�tem na zlocie, je�li obok Ciebie stanie kto�
z taniutkim Yukonem i oka�e si�, �e pobije on Tw�j refraktor na g�ow�...

Pozdrawiam,
Arek

No c�, je�li mia�oby si� okaza�, �e koszt wykonania takiego achromatu przewy�szy, wyr�wna lub osi�gnie niewiele mniejszy poziom, ni� koszt zakupu achromatu sprawdzonej firmy, to faktycznie ca�a zabawa zaczyna traci� sens. Nie ukrywam, �e jednym z g��wnych powod�w, dla kt�rych my�la�em o "s�odowym" wykonaniu achromatu by�a nadzieja na "tanio��" takiego rozwi�zania, nawet kosztem pot�nego nak�adu pracy. Je�li si� pomyli�em w tym rozumowaniu to powiem sobie "basta".
Ale p�ki co r�wnolegle ze zdobywaniem wiedzy postaram si� zrobi� rzeteln� kalkulacj�, co ju� teraz widz� troch� potrwa. Ale gdzie mi si� spieszy? Bior�c pod uwag� niezmienno�� zjawisk wyst�puj�cych na nocnym niebie... ? :D .

Te� mi si� wydaje ze jednostkowy koszt wykonania wyjdzie wy�szy ni� przy wielkoseryjnej produkcji :Cry:

Ps. Nie zapomnij w tym czekaniu o przemijalno�ci ludzkiego �ycia :lol: :lol: :lol:

w sprawie warstw to wydaje mi si� �e da�obysie jakie� proste warstwy o kt�rych mowa np w optyce praktycznej (ortokrzemian etylu lub podobne) wykona� ale oczywi�cie s�dz� po opisie bo nigdy tego nie robi�em. gdyby by�o zainteresowanie to mog� poprubowa�
Ps
czy nie lepiej po�wi�ci� rok na wykonanie dobrego paraboloidalnego lustra do newtona np 20-25cm ni� walczy� z achromatem, tam s� przecie� a� cztery powierzchnie czyli wychodzi po trzy miechy na jedn� a to wcale nie jest bezmiar czasu a do tego efekt mo�e by� r�ny? Nie kwestionuj� zalet refrator�w i nie twierdz� �e wykonanie achromatu w amatorskich warunkach jest niemo�liwe, ja zrobi�em jedno lustro i to niewielkie i wiem ile to jest pracy. Tak czy inaczej �ycz� powodzenia

Zgadzam si� z Wiatrem Newton 200 250 nie jest z�y. W�a�nie sko�czy�em sw�j teleskop z lustrem 270 mm.Je�eli chodzi o szlifowanie soczewek to wiem, �e jest taki go��, kt�ry sam wykona� obiektywy do refraktor�w .Mieszka w miejscowo�ci Markusz�w miedzy Pu�awami i Lublinem.Jak b�dziesz zainteresowany to dam ci jego namiary. Wiem te� ,�e kiedy� pan Poruczko robi� jakie� obiektywy. On te� m�g�by co� doradzi�.

Nie ukrywam, �e jednym z g��wnych powod�w, dla kt�rych my�la�em o "s�odowym" wykonaniu achromatu by�a nadzieja na "tanio��" takiego rozwi�zania, nawet kosztem pot�nego nak�adu pracy.

To mo�e lepiej zamiast szlifowa� szk�o w tym czasie popracowa� w Mc Donaldzie i zarobi� na solidny obiektyw.

Cze��! Szk�o optyczne mo�na kupi� w tych firmach:
http://www.optica.com.pl oferuj� kr��ki o �rednicy do 10cm,Koszt od 150 do 200z� czyli za samo szk�o na achromat zap�acisz ok. 400z� np.Bk7+F2
Je�li chcesz zrobi� co� wi�kszego to zajrzyj tu: http://sunik.pagi.pl/solarisoptics (jest taniej) �ci�gnij sobie jaki� program do projektowania telep�w Atmos,Modas maj� one w swoich bazach kilkadziesi�t gotowych projekt�w pocz�wszy od ma�ych lunet sko�czywszy na trzyelementowych apochromatach. powodzenia

...

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze