i kto robi najlepsz� optyk�? wydzielone z w�tku Kt�ry obiektyw do refraktora

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

witam
no niestety
ale faktycznie najlepsze szkielka na swiecie robi sie w soviet union
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 01 March 2008 - 10:34

witam
no niestety
ale faktycznie najlepsze szkielka na swiecie robi sie w soviet union
pozdrawiam
adam

Ciekawe �e nie montuj� ruskich szkie� w topowych obiektywach tylko jakie� np. zeissy czy inne japo�skie cienizny. Takahashi te� pewnie ruskich szkie� u�ywa.

Ruskie szk�a s� faktycznie dobre. Gdyby takiego kronosa dobrze mu w �rodku wyczerni� i da� diafragmy, albo zbudowa� lunetk� z tym szk�em, efekty by mog�y zdziwi�, nie widzia�em obrazu z Zeissa ale mia�em kiedy� Kronosa, obraz by� wy�mienity tj. ostry a zabaw� w testowanie sprz�tu i lukaniem nie praktykuj� te� od wczoraj..

Mimo wszystko w dzisiejszy czas powinno zast�powa� si� obiektywy achro na apo.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 01 March 2008 - 21:35

Ciekawe �e nie montuj� ruskich szkie� w topowych obiektywach tylko jakie� np. zeissy czy inne japo�skie cienizny. Takahashi te� pewnie ruskich szkie� u�ywa.
witam
przepraszam slucham
sugerujesz cos
ja nie dewaguje
zagramy w fakty
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 01 March 2008 - 21:58

Wiem, �e rosyjskie achromaty s� naprawd� niez�e bo mam po��wk� rosyjskiej lornetki 20x60 i obrazy daje naprawd� niez�e. Prosz� o przyk�ady jakich� topowych obiektyw�w (nowych i aktualnie produkowanych) z szk�ami produkcji rosyjskiej.
Mo�e takie s�, nie wiem. To samo dotyczy obiektyw�w fotograficznych. Nie s�ysza�em, �eby ktokolwiek stosowa� dzisiaj takie szk�a. A niekt�re obiektywy s� naprawd� kosztowne wi�c cena samych soczewek jest ma�o istotna.

Wiem, �e rosyjskie achromaty s� naprawd� niez�e bo mam po��wk� rosyjskiej lornetki 20x60 i obrazy daje naprawd� niez�e. Prosz� o przyk�ady jakich� topowych obiektyw�w (nowych i aktualnie produkowanych) z szk�ami produkcji rosyjskiej.
Mo�e takie s�, nie wiem. To samo dotyczy obiektyw�w fotograficznych. Nie s�ysza�em, �eby ktokolwiek stosowa� dzisiaj takie szk�a. A niekt�re obiektywy s� naprawd� kosztowne wi�c cena samych soczewek jest ma�o istotna.
witam
zeiss tmb
wszyscy uzywali i uzywaja rosyjskiej optyki
takahashi nie produkuje optyki tylko dla nich produkuje canon
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 01 March 2008 - 22:13

Ciekawe �e nie montuj� ruskich szkie� w topowych obiektywach tylko jakie� np. zeissy czy inne japo�skie cienizny. Takahashi te� pewnie ruskich szkie� u�ywa.
w TMB s� montowane cele z soczewami wykonywane w Rosji (LZOS) ale design -opr�cz cz�ci obiektyw�w 100/800-nie jest rosyjski. Opr�cz tego optyka do astrograf�w ASA
Ten post by� edytowany przez bartolini dnia: 01 March 2008 - 22:55
Nie wiedzia�em, �e zeiss u�ywa ruskiej optyki. Wydawa�o mi si�, �e sami szlifuj� swoje szk�a. Dobrze wiedzie�.

witam
kto to jest tomas
thomas m back zalozyciel firmy tmb
jaden z lepszych designerow optycznych amatorskiego sprzetu optycznego
dzieki niemu mamy apo za rozsadne pieniadze
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 01 March 2008 - 22:34

w TMB s� montowane cele z soczewami wykonywane w Rosji (LZOS) ale design -opr�cz cz�ci obiektyw�w 100/800 - nie jest rosyjski
witam
bartolini :helo:
design niezyjacego juz tomasa :notworthy: narodowosc usa
wykonanie lzos soviet union
pozdrawiam
adam

W sumie w by�ym ZSRR na pewno by�o mn�stwo niez�ych fachowc�w od optyki i pewnie wychodzi taniej tam produkowa� topowe szk�a ni� w Chinach. Ale ciekawi mnie czy jeszcze co� rozwijaj� i robi� co� nowego od siebie czy tylko s� wykonawcami? Bo trudno nazwa� rosyjskim obiektywem obiektyw przez nich nie zaprojektowany, a tylko produkowany. To tak jakby�my produkowali polskie telewizory Toshiby.

witam
grzybu
z calym szacunkiem
ale widze ze nie znasz podstaw priorytetow co jest wazne w optyce
wykonanie design to polowa sukcesu
http://www.lzos.ru/en/main.htm to jedna z lepszych fabryk na swiecie
satelity sa wyposarzane w optyke od nich
byli subcontractorem zeissa i nadal sa
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 01 March 2008 - 22:42
Oczywi�cie, �e si� na tym nie znam :) Dlatego pytam. Domy�lam si�, �e w przypadku optyki jako�� wykonania ma kluczowe znaczenie, pewnie r�wnie wa�ne jak sam projekt. Ciekawi mnie tylko czy Rosjanie s� ju� tylko wykonawcami czy sami co� jeszcze rozwiaj�. No i czy np. produkuj� jakie� ciekawe obiektywy dla normalnych ludzi?

To obiektywy w kronosach nie s� wcale gorsze od zeissowskich z tego wynika..

witam
a to to co zle chyba dla ludzi
http://www.lzos.ru/en/astro_apohr.htm
rodaj szkal prosze http://www.lzos.ru/glass_pdf/OK4.pdf
pozdrawiam adam
ps grzybu ja znam inna forme pytan
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 01 March 2008 - 22:47
A� mnie kurde teraz kusi, �eby sobie przerobi� t� po��wk� lornetki na ultra trawelerek 60mm. Ciekawe tylko jak� to ma ogniskow�? To jest 20x60. Jakby si� pozby� pryzmatu i da� now� tub� z jakim� prostym wyci�giem 1.25" to mog�oby by� ca�kiem ciekawe. I tak tylko kurz zbiera, a tak mo�na by �adowa� to do plecaka w sytuacji kiedy nie bardzo jest okazja zabra� nawet achromat 102/500.

witam
a to to co zle chyba dla ludzi
http://www.lzos.ru/en/astro_apohr.htm
rodaj szkal prosze http://www.lzos.ru/glass_pdf/OK4.pdf
pozdrawiam adam

Takie obiektywy APO to raczej dla zamo�niejszych ludzi ni� ja. Zreszt� jest pewnie jaki� pow�d, dla kt�rego nie ma tych obiektyw�w w cenniku na stronie, kt�ry przegl�da�em przed zadaniem pytania.

ps grzybu ja znam inna forme pytan
Sorry, je�eli Ci� urazi�em. Jeden zadaje g�upie pytania, inny nie u�ywa interpunkcji. Internet to ZUO ;)

witam
kurcze chyba kazdy normaly czlowiek widzi co sie dzieje
15 lat temu za dobrego rosyjskiego newtona placilo sie 1000 usd w europie
tal 2m 150mm f8 jakosc systemu 1/8 lambda
teraz sprzedaje sie synte 200 za 500 usd to naprawde wystarczy logicznie pomyslec
odpowiedz jest prosta szukasz teleskopu soviet union
szukasz imitacji telskopu china
pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 01 March 2008 - 22:58

A� mnie kurde teraz kusi, �eby sobie przerobi� t� po��wk� lornetki na ultra trawelerek 60mm. Ciekawe tylko jak� to ma ogniskow�? To jest 20x60. Jakby si� pozby� pryzmatu i da� now� tub� z jakim� prostym wyci�giem 1.25" to mog�oby by� ca�kiem ciekawe. I tak tylko kurz zbiera, a tak mo�na by �adowa� to do plecaka w sytuacji kiedy nie bardzo jest okazja zabra� nawet achromat 102/500.

Ja tak robie tylko z innym ruskim szk�em. Cz�sto wyczernienie ruskich tubus�w jest beznadziejne .

PS. ale te jankesy to cwaniaki, kupili od ruskich dobre szk�o za grosz i sie kozacz�. TMB wielkie, heh
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 01 March 2008 - 22:58

witam
kurcze chyba kazdy normaly czlowiek widzi co sie dzieje
15 lat temu za dobrego rosyjskiego newtona placilo sie 1000 usd w europie
tal 2m 150mm f8 jakosc systemu 1/8 lambda
teraz sprzedaje sie synte 200 za 500 usd to naprawde wystarczy logicznie pomyslec
odpowiedz jest prosta szukasz teleskopu soviet union
szukasz imitacji telskopu china
pozdrawiam

R�nica spora w cenie, w jako�ci pewnie te�, ale technika idzie mimo wszystko do przodu i podobnej jako�ci sprz�t powinien by� coraz ta�szy. Problemem jest tylko przyzwyczajenie ludzi do tandety.

Ja tak robie tylko z innym ruskim szk�em. Cz�sto wyczernienie ruskich tubus�w jest beznadziejne .

PS. ale te jankesy to cwaniaki, kupili od ruskich dobre szk�o za grosz i sie kozacz�. TMB wielkie, heh

Pomy�l� o tym i ewentualnie si� zg�osz�. Ale to mo�e po zako�czeniu aktualnego projektu ;)

witam
ja normanie nie wyrabiam
dobry sprzet rowna sie godziny pracy
dobry sprzet wymaga ustawienia godziny pracy
dobry sprzet wymaga materialow
dobry sprzet wymaga doswiadczenia w produkcji
jakie jest doswiadczenie chin w produkcji optyki max 10 lat
soviet union prawie 80 lat
pozdrawiam
adam
ps mietek to nie jest tak jak napisales
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 01 March 2008 - 23:08

witam
kurcze chyba kazdy normaly czlowiek widzi co sie dzieje
15 lat temu za dobrego rosyjskiego newtona placilo sie 1000 usd w europie
tal 2m 150mm f8 jakosc systemu 1/8 lambda
teraz sprzedaje sie synte 200 za 500 usd to naprawde wystarczy logicznie pomyslec
odpowiedz jest prosta szukasz teleskopu soviet union
szukasz imitacji telskopu china
pozdrawiam

Tylko powiedz ludziom, �e dobry szukacz kosztuje ok 500z� to ci� zjedz�. Chi�skie wyroby skrzywi�y i to ostro
poczucie warto�ci za kt�ra trzeba zap�aci�, sam robi� bym wiele rzeczy ale nie op�aca mi si�, za sam materia� dam prawie tyle ile kosztuje chi�ski gotowiec :Salut: z obiektywem co najmniej przeci�tnym.

witam
prawda jest zupelnie inna
jesli kochasz astronomie
to musisz znalesc srodki aby kupic pozadny telescop
sprzedac puszki po piwie
okrasc babcie
isc do pracy
zmienic prace
zagazowac rodziene
ale jedno jest pewne
musisz zaplacic pieniadze za to ze ktos wlozyl w to prace
produkcja optyki to najbardziej precyzyjna praca jaka czlowiek jest w stanie wykonac
drugie wyjscie zrobic samemu dla ambitnych
problem produkcji w chinach ma wiele ekonomicznych aspektow
co nie zmienia faktu ze w ich mentalnosci jest ile kontenerow czegos
maja problemy z powtarzalnoscia jakosci
optyka to nie kwiaty sztuczne czy ciuchy
spodnie przeszyjesz bluzke tez
skopana optyke mozna tylko wywalic na smieci
zobaczcie co sie stalo z meade zawsze skakali do oczu celestronowi
prawie zbankrutowali nawet nie wypuscili tego swojego tripletu apo dla mas
rc kolejna porazka a wszystko to wlasnie przez produkcje w chinach
i pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 01 March 2008 - 23:30
Ja wiem, ze w Chinach nie robi� super sprz�tu, bo nie maj� do�wiadczenia i im nie zale�y, ale technika obr�bki materia��w idzie do przodu i mo�e przyj�� czas, �e b�d� w stanie robi� lepszy sprz�t. Chi�czycy robi� typow�, tani� mas�wk� z marn� kontrol� jako�ci. Rosjanie pewnie by to samo sporo lepiej zrobili, ale nie za te pieni�dze. To Chinom zawdzi�czamy, �e mo�emy dzisiaj kupi� du�o ta�szy sprz�t ni� kiedy�. Kogo 20 lat temu by�o sta� na 8" teleskop, nawet do�� marny? Tylko zapale�c�w, kt�rzy sobie sami szlifowali zwierciad�a. A refraktor 6"? Dzisiaj to jest osi�galne dla wielu dzi�ki w�a�nie chi�skiej tandecie. Wiem, �e niedok�adnie wykonany sprz�t zbierze mniej �wiat�a, ale mimo wszystko 12" Meade z chi�skim zwierciad�em poka�e sporo wi�cej, chocia� niekoniecznie �adniej, ni� cudowny rosyjski apochromat 4", a cena b�dzie nadal ni�sza.
Sam wol� zobaczy� mniej, a �adniej dlatego mam taniego achromata zamiast Synty 8", a za jaki� czas kupi� sobie pewnie jakiego� edka troch� lepszej jako�ci jak finanse pozwol�.

Jednak warto by�o sie uczy� rosyjskiego w szkole :ha:
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 01 March 2008 - 23:37
witam
mietek
ale musze cie zasmucic
i tak nie kupisz apo w lzos rosji tylko w de
cala produkcje apo w lzos finansuje moj przyjaciel
od lat
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 02 March 2008 - 00:01
witam
grzybu
1 thomas zmarl w zeszlym roku :notworthy: projektowal bardzo duzo to dzieki jego pracy apo sa dostepne
2 niema cen ----- huta szkla z zakladem produkujacym optyke niema cen detalicznych na 1 soczewke
3 sa kontrakty na roczna produkcje przedpalacane na rok do przodu
4 mozesz kupic w detalu 1 sztuke w sklepie
5 rosyjska optyka jest doskonala [kilka firm czolowka swiatowa]
6 jest droga
ps niema glupich pytan sa tylko trudne odpowiedzi
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 02 March 2008 - 04:37
Tak. Chi�ska optyka ze swoimi niedoskona�o�ciami i przyst�pn� cen� umo�liwi�a wielu z nas rozpocz�cie przygody z astronomi� amatorsk�. Gdyby wst�pem do naszego hobby by� wydatek 1000$ na porz�dny sprz�t, to liczba astroamator�w (zw�aszcza m�odych) spad�aby wielokrotnie.
Z drugiej strony warto wiedzie� jakie mo�liwo�ci obserwacyjne daje precyzyjna optyka (niekoniecznie du�a).

Dobrze, �e jest ten chi�ski sprz�t, bo inaczej nie by�oby wi�kszo�ci sta� na teleskop.
Zreszt� firmy typu Celestron, Skywatcher czy Orion tez musz� prowadzi� jak�� kontrol� jako�ci swoich chi�skich produkt�w.
Chyba z 90% mi�o�nik�w astronomii ma albo ma chi�ski teleskop, albo samor�b�.
A jeszcze musi min�� par� lat zanim takie refraktory APO stan� sie popularne (poza mo�e 80ED).

Jednak warto by�o sie uczy� rosyjskiego w szkole :ha:

Nie musisz uczyc rosyjskiego , bo ja jestem na waszem forum :D
Produkcja Santel , STF , Astreja , NPZ , LZOS , Aries i innych firm bylego ZR , moze byc dostepna dla amatorow polskich .
Niema takiej sprawy , ktorej nie uda sie zalatwic :Beer:

Siergiej

witam
mietek
ale musze cie zasmucic
i tak nie kupisz apo w lzos rosji tylko w de
cala produkcje apo w lzos finansuje moj przyjaciel
od lat
pozdrawiam
adam

To Markus, z kt�rym mi�o zawsze si� korespondowa�o, u kt�rego kupi�em sw�j sprz�t, chyba pierwsze EQ6 w Polsce i refraktor TMB (chocia� to zwyk�e achro) i jestem z niego zadowolony. Patrz�c na soczewk� ma inne warstwy ni� chi�skie wyroby. My�l�, �e to te� matka Rosija jest producentem tego Fraunhofera :D Jakie daje obrazy, wiecie, bo chyba wszyscy uczestnicy zlot�w mieli okazj� popatrze�. Teraz dodatkowo z ruskim (ukrai�skim) wynalzakiem typu chromacor ;)

witam
mamy inne zdanie i to jest piekne
ja uwazam ciut inaczj 1 telescop do 100mm
juz 1 telskop nie moze cie zrazic do hobby
jesli sie podoba to co widzisz znasz niebo zawsze mozna kupic docelowy sprzet
ale widze ze wiekszosc ludzi na swiecie poprostu chce miec ladnie wygladajacy duzy
telskop z ladnym montazem najchetniej z komputerem [to samo z okularami przeciw slonecznymi ]
zapominajac do czego to jest przed czym ma chronic --mysle o okularach
zamoznosc spoleczenstwa hmmmmmmm
ja jestem za biedny aby kupowac zla jakosc [po co mi 2 teleskopy wole jeden dobry]
firmy ktore wymieniles sa bardzo profesionalnie nastawione finansowo na amerykanski i canadyjski
rynek produkuja w chinach
jest masa malych firm na swiecie czytaj dobrych nastawionych troche inaczej
gdzie na teleskop czeka sie nawet do 7 lat
fascynacja niebem byla zawsze od wiekow
od wiekow nieliczni mieli dostep do sprzetu zawsze byl drogi i produkcja czasochlonna
ale niestety system optyczny nie jest mp3 ktore skladaja dzieci z elementow na tasmie
czas to pieniadz-------- co jest totalnie sprzeczne z wykonywaniem optyki
dostepnosc dla kazdego ----- czyli ilosci jakie maja zaspokojic rynek totalnie sprzeczne
ma byc tanie ale dobre -------totalnie sprzeczne
masowa produkcja---- totalnie sprzeczne
moze zycie nauczylo mnie byc realista
car kit na podwoziu pontiaca fiero nie jest ferrari pomijam oczywiscie przedstawicieli medycznych
speed of light =ufo :notworthy:
pozdrawiam
adam

witam
rysiek wiem co masz na mysli :rolleyes:
ale ja naprawde nie moge napisac jednego postu zakladajac wszystkie mozliwosci kto co gdzie kiedy
to wynika z dzikosci natury na polskich drogach oraz obserwacji bez telescopu :notworthy:
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 02 March 2008 - 13:37
;) :dobrze:

Ciekawe czy u Rosjan da sie zakupi� np. jeden albo dwa same obiektywy, takie same jak ma Rysiek w teleskopie.

Ciekawe czy u Rosjan da sie zakupi� np. jeden albo dwa same obiektywy, takie same jak ma Rysiek w teleskopie.
witam
mietek
pisz emaile szulkaj to bylo tak dawno z tego co pamietam projekt byl z okolo 2001 roku
nawet niepamietam kto to wykonywal [wiele mozliwosci]
wkleje pare linkow szukajcie
bardzo dobe apo tu
http://www.lomo.ru/site/catalog/view_main....1=52&cid=52
achro tu http://www.npzoptics.com/index.shtml
apo tu http://astreya-optic...u/eng/index.htm
inne szkielka tu http://www.intes.su/defaulte.aspx
pozdrawaiam
adam
ps teleskopy nie zabawki ceny tez jak nie za zabawki :notworthy:
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 02 March 2008 - 15:23
Mam zamiar zakupi� kilka rodzai obiektyw�w :rolleyes: Wi�c jak kto� by co� wiedzia� gdzie i co prosz� o priv. rosyjskie mile widziane :D

Teraz por�wna�em obrazy z szukacza SW (tym za 150zl z 50mm szk�em) z obrazem z obiektywu Berkut (Rosyjski) w tym drugim obraz jest o wiele �ywszy. Ten w�tek da� mi wiele do my�lenia.
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 02 March 2008 - 15:08
Adam nie zgadzam sie z Twoimi pogladami, ze nalezy zrobic wszystko byle zdobyc bardzo duzo pieniedzy na bardzo dobry teleskop, bo to jedyny sluszny sprzet do astronomi. I z tym ze chinskie wyroby to taka tandeta ze nie ma co jej kupowac.

Popularna tania synta daje bardzo dobre i ladne obrazy i z powodzeniem nadaje sie do uprawiania astronomii amatorskiej. A ja wcale nie czuje sie ze potrzebuje do tego super rosyjskie apo za kosmiczne pieniadze.

Tak samo nie zgodzilbym sie z tym ze trzeba super ferrari zeby zajmowac sie wyscigami samochodowymi a jak juz masz jakiegos koreanskiego hyundaia to nie jestes prawdziwym fanem motoryzacji.
Ten post by� edytowany przez exec dnia: 02 March 2008 - 15:20
witam
exec
jak bedzie temat
jak wydac jak najmniej
widzac jak najwiecej
to bedziemmy sie wypowiadac
pozdrawiam
adam
ps nigdy niemialem nic do synty tylko temat jest inny
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 02 March 2008 - 15:32

ja jestem za biedny aby kupowac zla jakosc [po co mi 2 teleskopy wole jeden dobry]

T� regu�k� zna wi�kszo��. Ale co innego teoria, co innego praktyka.

Co wybierze przeci�tny mi�o�nik astronomii, kt�ry ma do dyspozycji kilka tys. z�otych? Przyjmijmy takie warianty:

1) dobry refraktor ED lub APO - powiedzmy 90-110 mm

2) lornetka 7x50 (przegl�d nieba) + refraktor achro 100-120 mm (planety) + Newton 250-300 mm (DS-y) + akcesoria

Niestety wi�kszo�� skazana jest na ta�szy, chi�ski sprz�t poniewa� przeci�tny astromi�o�nik ma na start przewa�nie 1-2 tys. z�. A i potem cz�sto niewiele wi�cej.

A teraz od innej strony.
Pocz�tkuj�cy amator astronomii chce z roku na rok obserwowa� coraz wi�cej. I nic dziwnego, �e jak ma mo�liwo�ci to sprzedaje mniejszy (tani) sprz�t i kupuje wi�kszy (tani) sprz�t - cz�sto chi�skiego Newtona. Dodatkowo te chi�skie zabawki s� coraz lepszej jako�ci (mia�em i Tala - 3 teleskopy i Synt� - 2 teleskopy, a wi�c mam pewne por�wnanie).

Dopiero, gdy kto� "dojrzeje", a jego finanse pozwalaj� mu na nieco wi�cej ni� "tani", my�li nad dobrym jako�ciowo instrumentem, cz�sto pod swoj� dzia�k� obserwacyjn� (specjalizacja).

Mnie od dawien dawna marzy� si� super sprz�t, ale dopiero teraz po ponad 20 latach obserwacji mam nadziej� sta� si� jego posiadaczem (chodzi mi o APO).
W tej chwili mam ju� niez�e lornetki, zam�wi�em refraktorek ZenithStar 80 II (FPL-51 ED Doublet) i czekam na jego dostaw�, a za jakie� 2-3 miesi�ce w planach jest refraktor 110 mm. Wszystko do wizuala.
Ten post by� edytowany przez Robert Bodzo� dnia: 02 March 2008 - 15:44
witam
robercie
doskonale rozumiem co napisales
ale caly czas mamy spekulacje [ z mojej strony fakty ]
dlaczego te teleskopy sa w polsce bo sa tanie fakt
watek dotyczy kto robi dobra optyke ------ najtansza optyka napewno bedzie taki watek
czyli jak widziec jak najwiecej za jak najmniej
staram sie objektywnie napisac co jest dobre jakosciowo pod wzgledem optycznym na swiecie nie w pl
mam tylko jedno pytanie
czemu na cloudynights nikt nie wpada w taka euforie z syntami
dlaczego amerykanie kupuja rosyjska optyke
dlaczego na astronomie de niemcy tez kupuja rosyjska optyka
dlaczego w uk usa de pojawiaja sie anonse kupie tala
odpoowiedz -------
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 02 March 2008 - 16:36
APM ADAM,
sam fakt, �e kto� kupuje rosyjsk� optyk� nie daje Ci odpowiedzi na pytanie: dlaczego kupuje?
Mo�e faktyczne ze wzgl�du na jako��, a mo�e pojawi�o sie po prostu sporo jej kolekcjoner�w.

Co do "chi�szczyzny" to mo�e si� tak sta�, jak z "japo�szczyzn�". W latach 70-tych produkty japo�skie uznawane by�y za kiepskie i tandetne. Teraz maj� ca�kiem inn� opini�. Kto wie, mo�e za 20 lat tylko nielicznych b�dzie sta� na sprz�t "made in China"?

Proste - bo ich na to stac. Stac ich zeby dac 5x tyle kasy na sprzet ktory bedzie mial rozdzielczosc powiedzmy 1,5x lepsza niz tanszy odpowiednik.

Adam nikt (a przynajmniej nie ja) nie kwestionuje tego ze rosjanie, japonczycy czy kto tam robi najlepsza optyke. Ja sie tylko nie zgodzilem z twierdzeniem ktore pojawilo sie troche wczesniej, ze jesli juz astro to tylko na najlepszym sprzecie.

Jak nie rolls-royce to nic? Bo wszystko ponizej to kompromis?

Co do "chi�szczyzny" to mo�e si� tak sta�, jak z "japo�szczyzn�". W latach 70-tych produkty japo�skie uznawane by�y za kiepskie i tandetne. Teraz maj� ca�kiem inn� opini�. Kto wie, mo�e za 20 lat tylko nielicznych b�dzie sta� na sprz�t "made in China"?
Zgadzam sie z tym w stu procentach. I to ta cala ewolucja od tandety do high quality dzieje sie na naszch oczach.
Ten post by� edytowany przez exec dnia: 02 March 2008 - 16:44
witam
proponuje sympozjum
moze nawet na zlocie [jak dozyje i jesli mnie nie zamkna w psychiatryku]
temat --niedoceniona chinska doskonalos optyczna w masowej produkcji z amerykanskim marketingiem
w dobie przemian w strukturach unni europejskiej
prosze niech ktos napisze jakis post z faktami dotyczacymi tematu
dochodze do wniosku ze moje posty sa calkowicie nie czytelne lub zle zrozumiale
pozdrawiam
adam
ps zanim odpiszesz na moj post
temat --- jak widziec najwiecej placac jak najmniej
pojawi sie :notworthy: obiecuje
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 02 March 2008 - 17:14

czemu na cloudynights nikt nie wpada w taka euforie z syntami

Zachwycaj� si� Orionami, a to chyba ta sama optyka co w Sky-Watcherach :)
Amerykanie maj� tak rozwini�t� w�asn� produkcj� i tak szeroki rynek astro, �e dla mnie s� �rednio wiarygodn� referencj� co do pogl�du na opinie "reszty �wiata" ;)

Adam, szacunek co do Twojej wiedzy. Mi si� dobrze czyta Twoje posty, cho� s� jedyne w swoim rodzaju je�li chodzi o sk�adni� i interpunkcj� (albo jej brak ;) ). I mimo, �e nie zawsze wszystko kumam, przy minimum zaanga�owania w pr�b� rozumienia jest OK :) Dobry humor i sporo wiedzy.

Pozdrawiam.

zastanawiaj�ce jest, jak bardzo ten w�tek skr�ca na manowce,
"manowce" wydzielone do nowego w�tku: http://astro-forum.o...showtopic=20443

witam
wracamy do tematu jakosci optyki rosyjskiej vs china
fakty contra mity i konkrety skosem :notworthy:
apo china 90/600 http://www.astro-for...35539#post35539
achro tal soviet union 100/1000 http://www.astro-for...27322#post27322
ps google translate pomaga
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 02 March 2008 - 19:40
Super te linki! :helo:
Jest i Celestron 80ED:
http://www.astro-for...read.php?t=8888

witam
misiek
poczekaj bo zrobi sie balagan
celestron onyx 80ed http://www.astro-for...read.php?t=7887
bedziemy mieli o czym rozmawiac
pozdrawiam
adam

witam
wracamy do tematu jakosci optyki rosyjskiej vs china
fakty contra mity i konkrety skosem :notworthy:
apo china 90/600 http://www.astro-for...35539#post35539
achro tal soviet union 100/1000 http://www.astro-for...27322#post27322

Adamie, po pierwsze kupuj� refraktory bo si� do nich przekona�em. Do planet tylko dobry refraktor.

Po drugie Twoje posty przekona�y mnie do instrumentu, kt�ry wcze�niej mia�em na oku.

Ale jest i po trzecie. Mia�em Tala 100 RS (100/1000) i Celestrona Omni 120/1000. Wiem, �e ten drugi ma ciut wi�ksz� �rednic�, ale ...

Jeden i drugi dawa� bardzo �adne obrazy planet. Ale obrazy w Celestronie wydawa�y mi si� wyra�niejsze i wierniej oddaj�ce kolor.

Piszesz, �e na zachodzie wol� Tale. Nie wiem czym to jest spowodowane. By� mo�e panuje stereotyp, �e co chi�skie to gorsze. Bo jeszcze 4-5 lat temu na pewno by�o gorsze. Rosyjska optyka by�a i jest dobra. Chi�ska by�a "zabawkowa", ale to si� zmienia. Nie wiem, czy za kilka lat nie b�dziemy sprowadza� "chi�szczyzny" na naprawd� wysokim poziomie.

Z tym klejonym APO (chyba Scopos 90/600) walczy� Adam Jesion i "nie udzieli� rekomendacji"! :D
Jednak i Celestron 80ED to "Shanghai-APO", a wypad� chyba dobrze!?

EDIT:
Celestron Onyx- wypad� s�abo <_<
Ten post by� edytowany przez misiowaty dnia: 02 March 2008 - 21:13
witam
robert
nastepny przyklad
synta 100/600 achro http://www.astro-for...read.php?t=4520
tal 100 /1000 achro http://www.astro-for...27322#post27322
synta 150/1200 achro http://www.astro-for...read.php?t=5951
to jest naprawde strasznie obszerny temat juz nie wspomne o odczuciach subjektywnych
moim celem jest pokazanie jak sie sprzedaje optyke amatorska na swiecie a jak u nas
mysle ze jesli ktos zada sobie troche trudu i poczyta dojdzie do pewnych wnioskow
bedzie widzial jakim bezsensem jest kupowanie sprzetu na zasadzie nazwa model albo
prosze pana za 3 tygodnie sciagniemy 1 sztuke --normalna rosyjska ruletka towar kasa
w optyce kazda sztuka jest inna
scopos 90 /600 http://rohr.aiax.de/scopos.html
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 02 March 2008 - 21:36
By�oby �wietnie gdyby� m�g� co� napisa� na temat jakich� przyzwoitych bud�etowych rozwi�za�, tak w okolicach 1000 euro, mo�e 1200. Tak sobie powolutku rozwa�am zakup jakiego� edka 100-110/700, ale to dopiero za �adnych kilka-kilkana�cie miesi�cy. Ale 1200 euro to jest sporo kasy dla mnie i wola�bym by� naprawd� zadowolony z wyboru. Na razie mam achromat 102/500 i Maka 102 i jestem z nich nawet zadowolny. Oba oczywi�cie chi�skie, ale ch�tnie bym te dwa sprz�ty wymieni� na jeden.

Na tych rosyjskiej jednej stronie jakie� same ciemnawe te obiektywy apo..

mam tylko jedno pytanie
czemu na cloudynights nikt nie wpada w taka euforie z syntami
dlaczego amerykanie kupuja rosyjska optyke
dlaczego na astronomie de niemcy tez kupuja rosyjska optyka
dlaczego w uk usa de pojawiaja sie anonse kupie tala
odpoowiedz -------

Hm... JEDNO czy PI�� pyta�?
Za to odpowied� jest jedna, ale najpierw dygresja:
Na forum lotniczym bardzo aktywnie dzia�a jeden user, kt�ry jest fanatykiem radzieckiej technologii lotniczej, s�dz�c z tre�ci post�w - jest naturalizowanym Rosjaniniem z do�wiadczeniem w si�ach powietrznych ZSRR. Z wielk� zapalczywo�ci� dowodzi, �e Mig 25 �atwiutko zestrzeli�by (w ataku czo�owym) SR-71 Blackbird, a �e nie zestrzeli� - to tylko dlatego, �e Ameryka�ce o tym wiedzieli i omijali "dwudziestk� pi�tk�" dalekim �ukiem (nie bardzo dalekim, bior�c pod uwag� zasi�g operacyjny MiGa).

Teraz odpowied�:

Kupuj� tak�e rosyjsk� optyk� je�li chc�, na tym w�a�nie polega wolny rynek, �e ka�dy kupuje co chce.

A dlaczego chce? Jeden ze wzgl�du na wygl�d, drugi dlatego, �e przeczyta� w jakim� forum opini� kt�r� uzna� za przekonuj�c�, trzeci dlatego - �e ideologicznie wierzy, �e produkty DANEJ NACJI s� najlepsze.
Czwarty sobie umy�li� jaki� wyimaginowany wsp�czynnik WARTO�� ZA PIENI�DZE i wykalkulowa�, �e to najlepszy zakup zq dost�pne �rodki.

"Euforia z syntami".... Nigdzie jeszcze nie przeczyta�em, by kto� napisa� �e SYNTA JEST NAJLEPSZA (niesmotria ni na czto), tylko raczej �e jest zadowolony z zakupionej za rozs�dne pieni�dze Synty. Je�lio to jest EUFORIA? Chyba �le zrozumia�em, ale w og�le - tylko cz�ciowo rozumiem Twoje posty, Adam.

A poza tym JEDEN TELESKOP NAJLEPSZY DO WSZYSTKIEGO - temu chyba tylko radziecki sprz�t jest w stanie podo�a�. Inne marne mas�wki, niestety, s� specjalizowane.

witam
robert
nastepny przyklad
synta 100/600 achro http://www.astro-for...read.php?t=4520
tal 100 /1000 achro http://www.astro-for...27322#post27322
synta 150/1200 achro http://www.astro-for...read.php?t=5951
...
pozdrawiam
adam

Adam, por�wnywanie achro f6 i f10 jest troch� nie fair - tak samo por�wnanie 100f10 do 150f8 w momencie, kiedy teleskopy maj� w sumie zbli�on� cen�...
Niestety nikt nie jest w stanie konkurowa� z chi�czykami je�li chodzi o sprz�t w kategorii popularnej. TAL chyba chcia� by� gdzie� pomi�dzy low-endem a hi-endem, ale raczej im to nie wychodzi - zdaje si� �e nie maj� dystrybutora w USA. W Polsce delta, z tego co widz� na ich stronie nie ma teleskop�w TAL w ofercie. Dlatego dla Rosjan czy Ukrai�c�w jedyn� alternatyw� jest robienie sprz�tu wypasionego, tyle �e nie maj� swojej mocnej marki, tylko si� frajeruj� i s� podwykonawc� dla marek TMB, ASA czy RC-optical :huh:
Ten post by� edytowany przez bartolini dnia: 03 March 2008 - 10:55
witam
cygnusie
nie zadalem 5 pytan --- to ty skopiowales moja tresc sugerujac ze to pytania
to byly argumenty zgodne ze stanem faktycznym
nie jestem nacionalista ----nie jestem rosjaninem--pochodzenie austro niemiecko wegierskie
urodzilem sie w lodzi----paszport posiadam polski
forum o samolotach i czyjes wypowiedzi nie maja zwiazku z moja osoba
jedyna analogia jest to ze napisalem o optyce soviet union a ktos o migach
miga nie mialem mirage tez nie mialem natomiast mialem optyke rosyjska japonska amerykanska
moja wiedza jest znikoma ucze sie caly czas
15lat obserwuje niebo 15 lat czytam w 3 jezykach rozne miejsca w internecie :notworthy:
astronomia jest moja pasja pracowalem w firmie zajmujacej sie optyke amatorska i profesionalna :notworthy:
na pytanie ktory teleskop kupic -nie umiem odpowiedziec -- po patrzeniu przez ogroma ilosc sprzetu:notworthy:
nie rozumiem pytan innych a inni nie rozumieja moich wypowiedzi cud ze piszmy w jednym watku :notworthy:
zaden z moich postow nie ma celu szydzenia osmieszania manipulowania wypowiedzia :notworthy:
jestem niesamowicie powaznym facetem bedac niesamowicie niepowaznym :notworthy:
dlaczego tak pisze bo nic tego nie zmieni :notworthy:
nie jestem zlosliwy :notworthy:
wiem tylko tyle ile wiem inni wiedza wiecej :notworthy:
przepraszam wszystkich czytajacych moje posty :notworthy:
przpraszam za moje niebywale poczucie humoru :notworthy:
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 03 March 2008 - 11:50
witam
bemko
wracamy do tematu
dlaczego jest takie zamieszanie postaram sie odpowiedziec
ja oceniam optyke teleskopu jako system optyczny -- czy ma kolor czy nie jest jednym z wielu
objektywy sa projektowane dla fotografii albo dla wizualnego lub uniwersalnego uzytkowania
czyli dla jakiegos konkretnego pasma czerwien zielen niebieski lub wszystkich
doborem szkla mozna ukryc kolor ale nadal on tam jest
czulosc oka jest inna niz camery ccd
przyklad mysle ze fair
sw 100/900 ed http://www.astro-for...read.php?t=6952
tal 100/1000 achro http://www.astro-for...27322#post27322
takahashi 102 fs apo http://www.astro-for...read.php?t=7347
tv 102 apo http://www.astro-for...31662#post31662
pozdrawiam
adam
ps wnioski kazdy wyciaga sam [ kolor - cena - widocznosc krazkow dyfrakcyjnych -foto -wisual -wyglad -jakosc optyki]
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 03 March 2008 - 12:39
Spr�buj� si� wkomponowa� w styl :Boink:

b. ciekawy temat choc trudno czasem zrozumiec, co Adam mial na mysli
moze powininen zatrudnic redaktora
ciekawe odnosniki -- czy moglbys Adam objasnic dokladniej jak czytac poszczegolne wykresy w testach publikowanych przez uzytkowinka Rohr na tym niemieckim forum. niektorw wygladaja dziwnie, jak np ten dla scoposa http://www.astro-for...read.php?t=9293

ogolnie wniosek jest taki ze im daje w las tym wiecej drzew nie tylko apertura i napis apo czy nie apo
ale liczy sie jakosc wykonania a to mozna sprawdzic tylko na testach lub wierzyc w marke firmy ale to kosztuje
a obiektywnych testow optyki nikomu nie chce sie im robic tylko temu niemcowi

Mam nadziej�, �e wszyscy mnie zrozumieli. :blink:
Mam te� nadziej�, �e Adam ze swoim niebywa�ym poczuciem humoru te� si� nie obrazi� :notworthy:
Ten post by� edytowany przez BBwro dnia: 03 March 2008 - 12:51
witam
bbwro
twoj post jest cakowice czytelny dla mnie powiem wiecej wnioski sa prawidlowe :blink:
nie jestem w stanie napisac poradnika interpretacji dla kazdego
naprawde trzeba czytac pare lat nieda sie napisac postu na ten temat
mialem pzyjemnosc poznania paru ciekawych ludzi w zyciu
wolfgang rohr jest naprawde milym czlowiekiem co wazne objektywnym
w de jest kilku bylych optykow a jednoczesnie pasjonatow astronomii testujacych teleskopy
pozdrawiam
adam
ps wniosek scopos jako system optyczny jest skopany mimo ze niektore parametry sa imponujace :notworthy:
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 03 March 2008 - 13:51

Nie wiedzia�em, �e zeiss u�ywa ruskiej optyki. Wydawa�o mi si�, �e sami szlifuj� swoje szk�a. Dobrze wiedzie�.

Ja te� nie wiedzia�em - ale wida� �e APM Adam wie lepiej...:)

witam
z ciekawostek
czy slyszeliscie o takiej grupie berliner glass
http://www.berlinerg...home/index.html
tam wykonywane byly okulary tmb monocentryczne
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 03 March 2008 - 16:39
witam
wracamy do tematu
prezentacja masowo produkowanego amatorskiego sprzetu
mysle ze watro zerknac
takahashi apo---------- japan
tmb apo---------------- usa germany soviet union
william optics apo-------taiwan
http://www.astro-for...32941#post32941
pozdrawiam
adam

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze