Ekstremalna walka z ugi�ciami Zaawansowane rozwi�zania do astrofotografii

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Wydzielone z w�tku:
http://forum.astropo...685-magellanic/

Je�eli pytasz co chcia�em uzyska�, to widz�, �e zmieszcz� si� w 25% ceny http://www.orionopti...AG/agrange.html

Super ten tw�j tubus, ale musz� sprostowa�. Sama tuba w�glowa nie czyni newtona seri� AG. W takim razie por�wnanie nie ma najmniejszego sensu, a tym bardziej stwierdzenie, �e zrobisz sobie AG za 1/5 ceny.

Co czyni z newtona seri� AG?

1. Czterosoczewkowy korektor - cena: blisko 2 tys funt�w (sam), wiem, bo zamawia�em kiedy� do wersji CT
2. elementy zapewniaj�ce utrzymanie kolimacji (to jest kluczowe w astrografach), np. monolityczny paj�k, czy zaawansowana cela, wszystko mo�liwe dzi�ki CNC (prezycja)
3. sk�adany na elektronicznym tubusie, co daje niezwykle precyzyjne rozstawienie element�w optycznych wg ich parametr�w fizycznych, nie znamionowych (cho�by korektora, czy g��wnego lustra)
4... par� innych rzeczy

To s� te kwestie, kt�rych ATMem nie zrobimy. Niestety. Tak samo koszty - trudno b�dzie zrobi� to "taniej". Oczywi�cie, je�eli pisz�c to co pisa�e� wy�ej, mia�e� na my�li odtworzenie wszystkich tych element�w za cen� 1/5 - to gratuluj�. Sam si� zapisz� w kolejk� ;)

�eby nie by�o tak r�owo, to d��c do perfekcji sam obgryzam paznokcie walcz�c z seri� AG. Problem i wyzwanie jest tak du�e, �e brakuje ju� rozwi�za� dost�pnych na rynku. Problemem w newtonach nie jest ju� sam tubus, czy cela. Teraz newralgicznym elementem staje si� to, co dzieje si� dalej, czyli na wyci�gu. Inaczej m�wi�c, tam wyci�gu by� ju� nie mo�e. Wszystko musi by� "zespawane" na sta�e i do�o�ony PDF, a najlepiej Atlas.

Oczywi�cie, zak�adam, �e m�wimy tu o wi�kszych formatach (kamerach), bo do zwyk�ej kamerki, to w og�le nie rodzi to problemu. Ale wtedy por�wnanie si� do AG jest bez sensu, tak samo jak kupowanie takiego astrografu, �eby fotografowa� np. ST2000.

A tak wygl�da� ostatnio m�j konstrukt. Budowa�em go ostatnie tygodnie tylko po to, �eby przekona� si�, �e i on zawi�d�. Teraz trwa realizacja kolejnego mojego projektu - teraz powinno by� ju� ok ;) No chyba, �e znowu polegn�. I tak ju� od... p�tora roku :P

Niby twarde jak ska�a, mo�na si� powiesi�... ale... PDF nie daje rady. Za ci�ko. Tego nie przewidzia�em - masa jest zbyt daleko od PDF'a. W tej chwili ca�o�� przebudowuje, PDF idzie bli�ej kamery, za� przy podstawie p�jd� dwie obejmy, do kt�rych reszta zostanie przykr�cona. I wszystko trzeba sobie robi� samemu... ot taki ATM, tylko "wk�ad" dro�szy. Wkurza to nieziemsko, ale na ko�cu drogi czeka nas niebo astrofotograficzne ;) Za��czone miniaturki

Oczywi�cie, zak�adam, �e m�wimy tu o wi�kszych formatach (kamerach), bo do zwyk�ej kamerki, to w og�le nie rodzi to problemu. Ale wtedy por�wnanie si� do AG jest bez sensu, tak samo jak kupowanie takiego astrografu, �eby fotografowa� np. ST2000.

To te� ja por�wnuje tylko cen�, bo te� i przeznaczenie Magellanica ma by� inne jak Twojego Adamie zestawu :)
My�l�, �e ogniskowa 1400 przy �wietle 4.4 wraz z ST2k b�dzie w sam raz do przegl�du s�abszych galaktyk - oczywi�cie te� nie na SWEQ6 ;)

My�l�, �e ogniskowa 1400 przy �wietle 4.4 wraz z ST2k b�dzie w sam raz do przegl�du s�abszych galaktyk - oczywi�cie te� nie na SWEQ6 ;)

Na pewno. Kluczowe jest tu wykorzystanie kr��ka �wiat�a. Do 20 mm jest "bez problemu", 30 mm... da rad�, 55-60 mm - HARDCORE. Z drugiej strony po to w�a�nie kupuje si� AG, czy ASA, czy DreamScope. Ca�e koszty w tych teleskopach s� w�a�nie w tych "detalach". Dlatego nalegam, �eby ostro�nie por�wnywa� te teleskopy, bo kto� mo�e odnie�� mylne wra�enie, �e odr�nia jest tylko carbon.

Tobie do tego newtona przyda�aby si� jaka� kamerka z ma�ym pikselem. Wiem, co lubisz robi�, wi�c taki KAF8300 do �owienia odleg�ych galaktyk by�by naprawd� wyjadaczem przy f4,4. Mia�by� efektywn� ogniskow� 2,5 metra (w stosunku do ST2000). To ju� sporo ;)

Tobie do tego newtona przyda�aby si� jaka� kamerka z ma�ym pikselem. Wiem, co lubisz robi�, wi�c taki KAF8300 do �owienia odleg�ych galaktyk by�by naprawd� wyjadaczem przy f4,4. Mia�by� efektywn� ogniskow� 2,5 metra (w stosunku do ST2000). To ju� sporo ;)

I w tym kierunku mam zamiar i��, ale spokojnie zbieraj�c do�wiadczenie :)

Adam

Widz�, �e robisz "customa" - wrzuci�em szkic, kt�ry pokazuje par� hint�w:

Og�lnie wszystko sprowadza si� do unikni�cia wyst�powania moment�w, powoduj�cych ugi�cia k�towe.
Ugi�cia liniowe nie s� takim problemem jak k�towe.
Lepiej w pewnych miejscach do�o�y� masy nawet kosztem wi�kszych ugi�� liniowych.

Poni�ej par� przyk�ad�w:
1)Uk�ad korektor-offaxis-ko�o-kamera - wysoki ko�nierz, kt�ry przesuwa wyci�g jak najwy�ej
http://www.dreamscopes.com/images%26graphics/2010/G7XJ6091_sml.jpg

2)Wywa�enie uk�adu paj�k-lustro wt�rne - �rodek ci�ko�ci w p�aszczy�nie ramion paj�ka.
W RCkach gdzie ostro�� jest ustawiana na wt�rnym silnik r�wnowa�y mas� lustra wt�rnego:
http://www.starimager.com/Images/Equipment%20Page%20Images/Equipment%20Secondary%20Page%20Images/RC-Front.jpg
W Takahashi tak�, podw�jn� rol� spe�nia kompensator temperaturowy:

3)Wywa�enie ca�ej tuby - Poprawia zachowanie tuby w obejmach.
Du�e Epsilony Takahashi maj� opcj� z tak� przeciwwag�.

Do zrobienia przeciwwagi po drugiej stronie wyci�gu potrzebuj� obejmy. I m.in. po to je zam�wi�em. Do nich b�dzie przykr�cona te� podstawa "wyci�gu" (po bokach).
Na razie rol� tego "ko�nierza" z DreamScope (rozmawiali�my o nim ju� dawno - na jakim� zlocie) przejmie widoczna podstawa z tulej�, na kt�rej b�dzie PDF (przy mo�liwie najbli�szej lokalizacji kamery - bo on sam nie lubi du�ej masy oddalonej od jego �rodka). W zamian za to, trzyma� b�d� t� podstaw� obejmy, wi�c nacisk si� roz�o�y na ca�� tub�.

DreamScope ma �atwiej, bo sam tubus pod podstaw� wyci�gu jest p�aski.

Co do wt�rnego, to akurat to chyba b�dzie zbyteczne. U mnie wt�rne zamontowane jest na wyci�tym z CNC monolicie. Same ramiona maj� przekr�j z 10 mm.

Po za�atwieniu problemu obci��enia PDFa ugi�cia s� naprawd� akceptowalne. Dodatkowo dojd� wspomniane obejmy, kt�re powinny jeszcze zmniejszy� ten problem.

Nie mniej - dzi�ki za wskaz�wki.

W za��czniku przyk�ad rozwi�zania kolegi z UK przy 16 calowym Orionie UK. Po ostatnich testach wygl�da, �e jest ju� OK. Mam jego klatki na dysku tylko problem w tym, �e u niego FWHM jest na 4 piksele, u mnie na 1. Co oznacza, �e ja mam niepor�wnywalnie mniejsz� tolerancj� na b��dy (ugi�cia). Za��czone miniaturki

Bartolini, mam pytanie. Dorobienie przeciwwagi po drugiej stronie wyci�gu nie wp�ynie przecie� na ugi�cia jego samego? Jak rozumiem, ma to wp�yw na samo gi�cie (skr�canie) tuby.

Z drugiej strony, je�eli b�d� mia� wyci�g na obejmach, to zr�wnowa�enie go z drugiej strony mo�e poprawi� og�ln� "stablino��" w stosunku do tuby? Dobrze my�l�?

Wrzuc� te� troch� zdj�� mojego customa, mo�e si� komu� przyda. Teoretycznie powinno to zda� egzamin, ale PDF okaza� si� by� problematyczny przy takich masach. Niby ma wytrzyma� nawet 30 lbs, ale przy tak odleg�ej masie od jego �rodka problem jest znacz�cy. Zaczyna gubi� kroki. Nie chcia�em go dawa� bli�ej kamery, �eby nie obci��a� bardziej ca�ej masy linii optycznej, ale nie mam wyj�cia. Za��czone miniaturki

Adam - zr�wnowa�enie masy kamery-wyci�gu przez przeciwwag� ma wyeliminowa� sytuacj�, kiedy tuba raz jest skr�cana i zginana, a w innym po�o�eniu tylko zginana. Tak jak pisa�em, ten patent widzia�em tylko w Epsilonach Taka:
http://www.pwtec.com/images/monolith_skate3.jpg

http://blog.littlebeck.org.uk/__oneclick_uploads/2009/01/gras-005.jpg

Szczerze m�wi�c nie wiem czy to skr�canie ma wp�yw na 10-minut�wki z CCD - Epsilony by�y projektowane pod klisz�, gdzie klatki maj� do 2-3h i skr�canie si� ko�ca tuby spowoduje wyst�powanie pseudo-rotacji pola.

Dla mnie problemem numer 1 jest wyci�g - numer 2 to zginanie si� lustra wt�rnego.

Poni�ej dwie fotki spider cage'a mojego teleskopu:

- Profil, z kt�rego zespawa�em sze�ciok�t to 80x40x2.5
- Paj�k z p�askownika 50x2
- Wt�rne 77mm
- P�yta do kt�rej przykr�cony jest wyci�g ma 20mm grubo�ci.

Na wyci�gu b�dzie wisie� oko�o 1~1.5kg.

Widz�, �e Tw�j sprz�t zaczyna si� materializowa� ;)

Co do ugi�� (skr�ce�) zwi�zanych z sam� tub�, to w dzisiejszych czasach nie jest to du�y problem, bo nikt nie guiduje takiego astrografu zewn�trzn� optyk�, tylko OAG. Co oznacza, �e przecie� g�ra tuby skr�ci si� ca�a, wi�c razem z paj�kiem i wyci�giem, a taki b��d skoryguje w�a�nie OAG. Ja w ka�dym razie robi�em testow� ekspozycj� 1 godzina na swoim AG i nie mia�em z tym �adnego problemu.

Generalnie OAG jest lekarstwem na wi�kszo�� ugi�� maj�cych wp�yw na dryf gwiazdy w czasie d�ugiej ekspozycji. Co innego ugi�cia p�aszczyzny obrazowania w stosunku do p�aszczyzny ostro�ci. Na to jest tylko jedno lekarstwo - sztywno�� linii obrazowania w stosunku do wt�rnego.

Widz�, �e nie przewidzia�e� w konstrukcji �adnych zaawansowanych korektor�w?
Ten post by� edytowany przez Adam_Jesion dnia: 22 June 2010 - 23:47
wow co Ty za maszyneri� szykujesz? :)
a swoj� drog�, pomy�la�e� mo�e jakie b�d� spajki z takiego nieosiowo-ramiennego paj�ka?

Jako korektor planuj� paracorr - czekam teraz na jakie� informacje, poniewa� ma si� pojawi� w sprzeda�y 2-ga generacja.
Kamera - na pocz�tek lustrzanka, potem Atik 383

Je�li chodzi o spajki, to powinny by� jak ze zwyk�ego 4-ramiennego paj�ka. K�t pomi�dzy ramionami to 90*, a spajk tak czy siak musi wychodzi� z gwiazdy.
Og�lnie taki paj�k daje lepsz� sztywno�� lusterka wt�rnego od konwencjonalnych 4-ramiennych paj�k�w.
ASA na przyk�ad posz�a w paj�ki z podw�jnymi ramionami - kombinuj� ze sztywno�ci�, a nie chc� zwi�ksza� wysoko�ci ramion.

A mo�esz pokaza� jakie� �r�d�o tej informacji o ASA? Widzia�em astrography ASA i jako� nie kojarz�, �eby tam by�y podw�jne ramiona. Czy oni czasem nie robi� tego tak, jak Orion - tzn. wyci�ty monolit w CNC?

PS. przy planowanej kamerze i tym, co pokaza�e�, to o ugi�cia na pewno nie musisz si� martwi�.

Jest film na stronie ASA z wystawy sprz�tu gdzie pokazuj� monta� na nap�dach bezpo�rednich i na tym monta�u wisi tuba z paj�kiem o podw�jnych ramionach - ca�o�� jest skr�cana:

http://www.astrosyst...at/eng/hot.html

Ciekawe, wydawa�o mi si�, �e robi� podobnie jak Orion, ale oczywi�cie to dowodzi, �e jest inaczej.

Ale wiedz� co� innego niepokoj�cego - dalej nie wyczerniaj� kraw�dzi wt�rnego. Z tym jest pot�ny problem, sami zalecaj� zrobienie tego po zakupie, ale jak wida�, przy sk�adaniu nie robi� tego. Dla jasno�ci - Orion tak�e. To praktycznie uniemo�liwia prac� z flatami.

Wyczernianie kraw�dzi wt�rnego w astrografach oraz filtrach to temat na osobne opracowanie.

Dzisiaj odebra�em od tokarza now� wersj� mojego pomys�u pozwalaj�c� zamontowa� PDF tu� przy OAGu. Mi�dzy tymi dwoma adapterami na g�rze wchodzi PDF. Zaraz za nim OAG, CFW i kamera. �ruby widoczne z boku podstawy s� przygotowane pod obejmy wyci�gowe.

Zdj�cie jeszcze ciep�e. Zaraz jad� montowa�. Za��czone miniaturki

Uff, m�j "gad�et" zosta� w�a�nie zmontowany. W tej chwili prezentuje si� tak, jak na zamieszczonych zdj�ciach. W doznaniach "r�cznych" jest naprawd� sztywny. Zobaczmy, jak b�dzie pod gwiazdami. P�ki co, PDF te� pracuje �adnie. Przesta� ha�asowa�, przeskakiwa�, etc. Zobaczmy, jak wp�ynie na niego spadek temperatury w czasie nocnej sesji. W tej chwili wydaje mi si�, �e problem pracy PDF'a mam z g�owy.

Zosta�o ju� mi tylko do�o�enie specjalnych obejm przy wyci�gu. Zam�wione jaki� czas temu, zosta�y jeszcze ok. 2 tyg na realizacj� i shipping.

Sorry za jako�� zdj��, ale nie mia�em dzisiaj w obserwatorium aparatu. Za��czone miniaturki

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze