ETX 70 a astrofotografia Wydzielono z: Meade ETX-70AT

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam, jestem tu nowy,
prosz� mi powiedzie� czy mog� si� w��czy� do rozmowy bo mam spraw� techniczn� zwi�zana z tym teleskopem!

W��czy� si� zawsze mo�na. Byle z sensem... :rolleyes:

W��czy� si� zawsze mo�na. Byle z sensem... :rolleyes:

Dzi�kuj� za pozwolenie przy�aczenia sie, a zapyta� wypada�o!
Takie mam zasady.
Staram sie byc konkretny wiec i pytanie mam te� takie. Mysl� ze bedzie pasowa�o do tematu wiec nowego nie otwiera�em.
Mam zamiar w najbli�szym czasie kupic taki w�asnie teleskop i interesuj� mnie konkretne wskazania jak do niego pod��czyc aparat cyfrowy powiedzmy SONY A-100, ale i kompaktowy te�. Co mus�� miec i gdzie to wstawi�, bo jak wiem teleskop ma dwa tory optyczne prze��czane do pracy. Bardzo by mi zaleza�o na konkretnej podpowiedzi abym m�g� szybko skompletowa� osprz�t i wiedzia� jak to wszystko po��czy� ze sob�.

W uzupe�nieniu zapytania prosze te� o wskazanie gdzie mog� znale�� instrukcje obs�ugi tego teleskopu napisan� w PDF-ie.
To tez pozwoli mi szybciej opanowa� urzadzenie po zakupieniu.Wydaje sie �e taka powinna byc jako plik na p�ycie CD no ale to jak ktos ma taki egz urzadzenia i mo�e ew podes�a� mi ten plik melem.
Ten post by� edytowany przez TAURUS-X dnia: 09 September 2009 - 21:22

hmmm czyzby kolega mysla� o astrofotografi na takim sprzecie?
a co konkretnie chcia�by fotografowac?

pozdro

hmmm czyzby kolega mysla� o astrofotografi na takim sprzecie?
a co konkretnie chcia�by fotografowac?

pozdro

Tak w�asnie my�l�.
Jak mnie uczono odpowiadanie pytaniem na pytanie nie jest szczytem elegancji, ale ja w tym przypadku jednak zapytam, a co mozna tym sfotografowa� na nocnym niebie jesli mo�na do niego od��czy� aparat? No bo w dzie� to sprawa jasna albo S�o�ce albo s�siadki dobrze rozebrane.
Chcia�bym jednak najpierw otrzyma� odpowiedzi na zadane pierwsze dwa pytania jakie zada�em, a p�niej pogadamy o takich sprawach i to bardzo chetnie. Chodzi mi o to aby sprawa sie nie rozmy�a w innych podtematach.
Ten post by� edytowany przez TAURUS-X dnia: 09 September 2009 - 21:50
nie jestem pewien czy ktos potrafi odpowiedziec na Twoje pytania
nie wiem czy ktokolwiek foci� na takim sprzecie jaki chcesz kupic
nawet nie powiem czy sie da czy sie nie da (mam za ma�o napisanych postow zeby udzielac rad :))
nie mniej jednak mam nadzieje, iz giganci astrofoto tego forum wypowiedza sie w tej kwestii

Taurus - X, ten sprz�t nie nadaje si� do foto. A ju� na pewno nie do fotografii S�o�ca. Mam ten sprz�t. Monta� jest niezbyt precyzyjny. Do wizuala spoko. Ale czepia� na nim aparat, przej�ci�wki i B�g wie co jeszcze... Tego nie poci�gnie. Zostaje co najwy�ej fotografowanie na kr�tkich czasach, np. Ksi�yca. Poza tym ma spor� aberracj�, czego nie likwiduj� nawet okulary klasy LVW. A co dopiero kitowce... Moim zdaniem jest to fajna zabawka, dzi�ki kt�rej mo�na si� nauczy� nieba. I nic wi�cej. Je�li chcesz si� bawi� w foto, to do przeznaczonej na to kwoty, dopisz na ko�cu zero. Wtedy b�dziesz mia� sprz�t, kt�rym da si� foci�. Aha , i na koniec jeszze jedno. Fotografowanie DS-�w to nie tylko w��czenie sprz�tu i robienie fotek jak z "Habla" :D . To duuuuuu�o wy�sza szko�a jazdy, ni� sobie wyobra�asz.
Pozdro

Mam zamiar w najbli�szym czasie kupic taki w�asnie teleskop i interesuj� mnie konkretne wskazania jak do niego pod��czyc aparat cyfrowy powiedzmy SONY A-100, ale i kompaktowy te�. http://www.astrofoto...a.pl/sprzet/etx

Sa jednak o wiele lepsze urzadzenia do fotografii nieba (za podobna kwote mozna kupic uzywany montaz EQ-5)...
Ten post by� edytowany przez r.ziomber dnia: 10 September 2009 - 04:44
Poniewa� zapytany zosta�em o m�j meil odpowiadam to jest : orionide@o2.pl.
Wys�a�em pytajacemu Janowi info o adresie ale poczta mi sie wraca wiec podaje adres tu.
Ten post by� edytowany przez TAURUS-X dnia: 10 September 2009 - 08:49

Taurus - X, ten sprz�t nie nadaje si� do foto. A ju� na pewno nie do fotografii S�o�ca. Mam ten sprz�t. Monta� jest niezbyt precyzyjny. Do wizuala spoko. Ale czepia� na nim aparat, przej�ci�wki i B�g wie co jeszcze... Tego nie poci�gnie. Zostaje co najwy�ej fotografowanie na kr�tkich czasach, np. Ksi�yca. Poza tym ma spor� aberracj�, czego nie likwiduj� nawet okulary klasy LVW. A co dopiero kitowce... Moim zdaniem jest to fajna zabawka, dzi�ki kt�rej mo�na si� nauczy� nieba. I nic wi�cej. Je�li chcesz si� bawi� w foto, to do przeznaczonej na to kwoty, dopisz na ko�cu zero. Wtedy b�dziesz mia� sprz�t, kt�rym da si� foci�. Aha , i na koniec jeszze jedno. Fotografowanie DS-�w to nie tylko w��czenie sprz�tu i robienie fotek jak z "Habla" :D . To duuuuuu�o wy�sza szko�a jazdy, ni� sobie wyobra�asz.
Pozdro

No to po kolei!
Co znaczy: "monta� jest niezbyt precyzyjny" taka informacja to najzwyklejszy og�lnik wiec b�d� uprzejmy ja rozwin�� szczeg�owo.
Piszesz: "...i B�g wie co jeszcze..." no czem� B�g ma to wiedziec , to ja chc� wiedzie� co tam powiesi�! Po to producent da� drugi tor optyczny aby jednak tam podpina� aparat i licz� ze znajd� sie tacy kt�rzy poka�� ze mozna i co mozna.
Piszesz�e nie do fotografii S�o�ca, to napisz czemu tak twierdzisz bo z tego co� wyniknie a nie z samego stwierdzenia. Chetnie poczytam i napewno inni te�.
Co do Habla to wcale tego urzadzenia z nim nie por�wnuje, a co do duuuuuuu�o wy�szej szko�y wyobra� sobie ze mam taka znacznie wieksz� swiadomo�� ni� sobie wyobra�asz. No tak sie jakos z�ozy�o!
Nie jestem z�osliwy tylko stwierdzam fakt.
Jak napisa�em na pocz�tku licze na konkrety a nie na og�lniki.

http://www.astrofoto...a.pl/sprzet/etx

Sa jednak o wiele lepsze urzadzenia do fotografii nieba (za podobna kwote mozna kupic uzywany montaz EQ-5)...

Dzieki za link. Poczyta�em i powiedz mi co w kontek�cie moich pyta� dla mnie z niego wynika?
Albo autor tamtej publikacji sie pomyli� albo nie do konca m�wi prawd�, bo je�li zamieszcza zdj�cia nieba to znaczy logicznie ze s� wykonane tym teleskopem . J�li jednak nie to po czorta je tam umieszcza? No chyba �e liczy na naiwno�� patrz�cych, ale �miem w�tpi� w takie jego tendencje.

Ten teleskop niebezpiecznie zbli�a si� do granicy zabawki. Monta� niezbyt precyzyjny oznacza, �e zapomnij o jakiejkolwiek fotografii d�ugoczasowej - b��dy prowadzenia koszmarne (w wizualu to nie ma �adnego znaczenia). Statyw lekki i przez to �atwo wpada w drgania. Tylko ksi�yc i ew. planety webkamerk� ale to b�dzie droga przez m�k�. Ponadto ca�o�� jest bardzo delikatna i plastikowa. Z do�wiadczenia wiem, �e w�o�enie tam Hyperiona 13mm to ju� spore niewywa�enie i dodatkowy wysi�ek dla silniczk�w oraz sprz�g�a. A co b�dzie jak pod��czysz aparat? Ile poci�gnie sprz�t bez awarii? A wywa�y� nie mo�na - taka konstrukcja telepa (chyba, �e b�dziesz owija� ci�arki wok� tubusu przy obiektywie).

Ten teleskop jest tylko do wizuala. Takie jest (i s�dz�, �e nie tylko) moje zdanie.

Albo autor tamtej publikacji sie pomyli� albo nie do konca m�wi prawd�, bo je�li zamieszcza zdj�cia nieba to znaczy logicznie ze s� wykonane tym teleskopem . J�li jednak nie to po czorta je tam umieszcza? No chyba �e liczy na naiwno�� patrz�cych, ale �miem w�tpi� w takie jego tendencje.

hej

teoretycznie na wszystkim mo�na robic zdj�cia :) zauwa�, za wi�kszo�� zdj�� z tego linka jest robiona metod� piggy back na szeroko. czyli potocznie mowi�c na barana. musisz jednak wiedzie�, ze aby osi�gn�� takie efekty z tak s�abym sprzetem trzeba naprawd� duzo procy w�o�y� i traci� czas gdy� mo�e 10% uj�� bedzie zno�na. masz tyle czaasu by go traci�? szczeg�lnie gdy bezchmurnych nocy jest tak niewiele w naszych szeroko�ciach geograficznych?

no i ostatnie pytanie, kt�re musisz sobie zada� - po co ludzie wydawaliby 5000+ na najprostrze astrofotograficzne zestawy, skoro mogliby mie� taki ETX, podpi�� aparat i jazda ze zdj�ciami?

starczek

No to juz jest bardziej konkretne m�wienie i zaczyna co� z tego wynika�. A� dziw bierze, �e fabryka na takie co� sobie pozwala. M�wiac szczerze to urzadzenie bardziej mnie interesowa�o ze wzgledu na uk�ad napedowy sterowany procesorowo niz jako uk�ad optyczny. Ale jesli jest tak badziewne mechanicznie jak m�wisz to zapewne i moje plany sie zmieni�. Poczekam jednak co powiedz� inni jesli si� odezw� w temacie.
Um�wmy sie co do statyw�w, ze takie wynalazki jakie �� do�aczane do wielu teleskop�w (jak i tu) co najwyzej nadaja sie do aparatu fotograficznego typu kompakt a nie do pracy w astronomii. Ja to po prostu dziadostwo wyrzucam lub rozadj� znajomym. To nawet do digiskopingu sie nie nadaje taki pseudo statyw.
Ten post by� edytowany przez TAURUS-X dnia: 10 September 2009 - 10:04

hej

teoretycznie na wszystkim mo�na robic zdj�cia :) zauwa�, za wi�kszo�� zdj�� z tego linka jest robiona metod� piggy back na szeroko. czyli potocznie mowi�c na barana. musisz jednak wiedzie�, ze aby osi�gn�� takie efekty z tak s�abym sprzetem trzeba naprawd� duzo procy w�o�y� i traci� czas gdy� mo�e 10% uj�� bedzie zno�na. masz tyle czaasu by go traci�? szczeg�lnie gdy bezchmurnych nocy jest tak niewiele w naszych szeroko�ciach geograficznych?

no i ostatnie pytanie, kt�re musisz sobie zada� - po co ludzie wydawaliby 5000+ na najprostrze astrofotograficzne zestawy, skoro mogliby mie� taki ETX, podpi�� aparat i jazda ze zdj�ciami?

Nie no mnie nie bawi robienie na BELE CZEM! To nie skoki do basenu na starej desce do prasowania. Nie chodzi mi te� o teorie tylko o praktyk�!
Po to pytam aby otrzyma� odpowiedzi od tych co maja cos do powiedzenia i aby nie wywala� otwartych drzwi i jak piszesz nie tracic czasu. To jest sens tego mojego pytania!
cz�owiek ca�e �ycie sie uczy i fajnie jest kiedy znajd� sie tacy co chc� sie podzieli� konkretn� wiedz� a nie og�lnikami.
Pyta� sobie zadaje du�o ale takiego nie zadam bo szkoda na nie czasu. ETX jednak cos potrafi i wystarczy jesli precyzyjnie okreslimy co mo�e a co nie a reszta nale�y do ka�dego kto chce to kupi� lub nie. Prawda?
Ciesz� sie i dziekuj�, �e rozmawiamy bo o to mi chodzi.
Ten post by� edytowany przez TAURUS-X dnia: 10 September 2009 - 10:13
ok, ja ci szczerze radz� zapomnij o tym zabawkowym teleskopie je�li chcesz si� bawi� w astrofoto. ja mam pare razy dro�szy sprz�t a i tak do�� s�abo mi wychodzi i cz�sto mam ochot� rzucic wszystko w k�t i nie wraca� do tematu (astro jednak �atwo nie wypuszcza ze swoich macek i po tygodni zn�w chc� wyj�� w teren :) )

okre�lmy precyzyjniej co chesz:

- tylko astrofotografia?
- astrofotografia + obserwacje
- bud�et

Nie no mnie nie bawi robienie na BELE CZEM! To nie skoki do basenu na starej desce do prasowania. Nie chodzi mi te� o teorie tylko o praktyk�!

jak ci nie chodzi o teori� to bedziesz wydawa� kase na BELE CO. i praktycznie bedziesz sie przekonywa�, �e to BELE CO. Ta strona, kt�ra pokazuje, �e ETX70 co� moze, nie jest miarodajna dla ciebie, bo nie pokazuje jak obrobiono w programach graficznych ten ch�am kt�ry wyszed� z tak jasnego achromatu. Umiesz wskaza� zdj�cia, kt�re tam s� i zrobione zosta�y przez tube, a kt�re by�y zrobione aparatem a teleskop s�u�y� tylko do prowadzenia za obiektem?

co do focenia kompaktem to przeczytaj na celestia.pl artyku� o projekcji afokalnej. co prawda sa tam w kilku miejscach grube b�edy ale istota problemu zosta�a wyt�umaczona.

co do focenia lustrzank� to oczywiscie jest potrzebne przej�cie pomiedzy bagnetem Sony a wyciagiem 1,25". Ta zabawa w�asnie polega na rozwi�zywaniu takich problem�w. Masz aparat i dziurke i teraz jak to po��czyc...

ps. aha no i oczywi�cie pogo� za ogniskiem teleskopu czy redukcje s� za kr�tkie czy za d�ugie i takie tam, czy winietuje (a b�dzie oczywi�cie), wady brzegowe, aberracja jak s�o� itd.
Ten post by� edytowany przez McArti dnia: 10 September 2009 - 10:57
McArti !

No chyba �le sie wyrazi�em. Oczywiscie ze zawsze wa�na jest teoria bo od niej przechodzi sie do praktyki co jest normalnym dzia�aniem. Chodzi jednak o takie przekazanie teorii aby nie by�y to og�lniki m�wiace jakim to fachowcem jest m�wi�cy bo m�wiac og�lnikami niczego sie nie wyja�nia jak dobrze wiemy. No co najwyzej robi sie osza�amiajace wra�enie na tych co sa zieloni! To widac na wielu forach i nie trzeba by� nadzwyczaj inteligentnym aby sie po�apac ze jest to nadymanie balona.
W�asnie po to pytam aby nie wydawa� tych kwot na BELE CO . Przy niczym sie nie upieram, chce pos�uchac DOBRYCH, FACHOWYCH rad jak i co zrobi� lub czego nie robi� . Ot i tyle!
Jak do tej pory to nie dowiedzia�em sie tu zbyt wiele mimo ze liczy�em na wieksza otwarto�� w przekazywaniu wiedzy tych kt�rzy ja maj�. No moze jestem naiwny?
Ten post by� edytowany przez TAURUS-X dnia: 10 September 2009 - 11:20
@TAURUS-X:

Wszyscy tu bez wyj�tku pisz� od pocz�tku w�tku, �e ten telep do astrofoto si� nie nadaje. I wbrew temu co piszesz klaruj� wyra�nie czemu. A Ty brniesz w temat: "czemu, po co" itd. i masz pretensje, �e nikt nie chce si� podzieli� z Tob� wiedz� tajemn�. Pos�uchaj si� ludzi, kt�rzy wiedz� o czym pisz�. Ile jeszcze musi pa�� tu s��w, �e ten teleskop nie nadaje si� do cel�w w jakich chcesz go naby�?

No juz nic nie musi dalej pada�! Mam pe�n� wiedze! Nie bedziemy dalej sie rozwlekac w temacie!
Dziekuje wszystkim za wysi�ek w wyjasnieniu mi czym to jest i czym nie jest!
Pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez TAURUS-X dnia: 10 September 2009 - 11:42
nie ma co si� fochowa� gdy nie dostajesz odpowiedzi, kt�ra chcia�by� us�ysze�. rzeczywisto�� jest taka jaka jest i nie zmienisz tego obra�aj�c si� jak dziecko kt�re nie dosta�o lizaka.

ponawiam swoje wcze�niejsze pytanie odno�nie tego co oczekujesz od sprzetu. chetnie tu pomagamy, ale madra dyskusja musi mie� dwukierunkowy rych, a nie jednokierunkowy jak to ma miejsce do tej pory.
Ten post by� edytowany przez bamus dnia: 10 September 2009 - 11:51
Jestem u�ytkownikiem ETX-a 70 od kilku lat i mog� par� informacji o nim powiedzie�. Ale z drugiej strony, Taurusie-X, w�a�ciwie za bardzo nie ma o czym opowiada�. Je�li powa�nie my�lisz o astrofotografii, to o ETX-70 powiniene� chyba tylko tyle wiedzie�, �e to w�a�nie jest BELE CO. Nie obra� si�, ale skoro pytasz o ten teleskopik w kontek�cie astrofotografii, to znaczy, �e za bardzo si� w sprawach sprz�tu do astrofotografii nie orientujesz. I jakiekolwiek konkrety o parametrach tego teleskopu s� Ci zb�dne. D�ugo by trzeba by�o t�umaczy� w tym w�tku, jaki sprz�t do astrofotografii si� bardziej nadaje. Pro�ciej b�dzie, jak poczytasz dziesi�tki innych temat�w, kt�re o tym traktuj�. Ale �eby nie zosta� pos�dzonym o rzucanie wy��cznie og�lnikami, napisz� te� kilka konkret�w. ETX-70 nie nadaje si� do robienia zdj�� m. in. z nast�puj�cych powod�w.
1. To jasny �wiat�osilny refraktor o du�ej aberracji chromatycznej (350 mm ogniska przy f5)
2. Ma bardzo nieprecyzyjny i niewygodny spos�b ustawiania ostro�ci.
3. Ma co prawda dwa tory optyczne, ale przypi�cie aparatu z ty�u (opr�cz oczywistych niedogodno�ci i problem�w wymienionych przez McArtiego) daje nam niewielkie mo�liwo�ci celowania w niebo, bo aparat z ty�u teleskopu znacz�co przeszkadza w "kierowaniu" teleskopem. Po prostu nie mie�ci si� to wszystko w wid�ach przy bardziej pionowym ustawieniu.
4. Dwa tory optyczne do niczego Ci si� nie nadadz�, poniewa� ostro�� na matrycy aparatu i w okularze nie b�d� osi�gane w tym samym po�o�eniu pokr�t�a ostro�ci. Musisz te� wiedzie�, �e te dwa tory optyczne nie s� jednoczesnymi. Obraz jest kierowany albo na wprost albo po k�tem.
5. Przypi�cie aparatu do Flip Mirrora (dzi�ki kt�remu s� dwa tory optyczne) jest ponadto z�ym pomys�em, bo w tym urz�dzeniu znajduje si� soczewka barlowa 2,4x dodatkowo pogarszaj�ca obraz "na wprost".
6. ETX-70 ma bardzo delikatny monta�, kt�ry sprawdza si� w wizualu, ale nie nadaje si� do astrofotografii (m. in. ze wzgl�du na "mi�kko��" konstrukcji, plastikowe z�batki, �redniej jako�ci cierne blokady, ma�� no�no��).
7. W ETX-70 nie ma szukacza. On sam jest wielko�ci szukacza ;) Ale brak mo�liwo�ci celowania nie u�atwia znalezienie obiektu do fotografowania. Jak ju� pisa�em Flip Mirror niewiele tu pomo�e, bo trzeba za ka�dym razem przestawia� ostro�� bardzo niewygodnym pokr�t�em.
8. Na standardowym statywie dochodzi problem rotacji pola, kt�ra jest widoczna nawet w serii zdj�� Jowisza wyci�gni�tych z awika. Rozwi�zaniem jest dokupienie klina paralaktycznego, ale koszt ca�o�ci b�dzie ju� zbyt du�y w stosunku do mizernego efektu.
9. Optycznie jak ju� pisa�em ETX-70 to bardzo �wiat�osilny i bardzo kr�tkoogniskowy refraktor. Z uwagi na ogniskow� nie nadaje si� do fotografowania planet i Ksi�yca. Wystarczy poprzegl�da� tematy po�wi�cone fotografii tych ostatnich, �eby zrozumie�, jakich ogniskowych potrzeba do przyzwoitych wynik�w w fotografowaniu planet i Ksi�yca. Mo�na si� ewentualnie pobawi� projekcj� afokaln�, ale wtedy musisz kupi� specjalny adapter i lepsze okulary. Zasadniczo jednak szkoda energii i pieni�dzy. Lepiej zainwestowa� w co� bardziej przyzwoitego.

Moim zdaniem, je�li kto� ju� ma ETX-70, mo�e pobawi� si� w robienie szerokich kadr�w na barana, ale nie powinien raczej my�le� o tym teleskopie, jako o instrumencie do astrofotografii w ognisku g��wnym.
Gdyby� jednak trwa� przy uporze zakupu tego teleskopu, mog� podes�a� Ci polsk� instrukcj� do niego w pdf, a tak�e zademonstrowa� go osobi�cie w Toruniu lub okolicach.
Pozdrawiam
Piotr

PS. Mam nadziej�, �e Ci� przekona�em, do niekupowania ETX-70 do robienia zdj�� nieba.
PPS. Dodam jeszcze, �e ja jestem bardzo zadowolony ze swojego ETX, ale wykorzystuj� go wy��cznie do obserwacji wizualnych. No i mam odrobin� lepsze okulary ni� te w zestawie.
Ten post by� edytowany przez Lampka dnia: 10 September 2009 - 17:20
No to jeszcze z mojej strony dwie sprawy:
Po pierwsze to jestem za stary i zbyt doswiadczony aby sie zaraz obra�a�! Stwierdzi�em tylko ze nic wi�cej raczej nie us�ysz� niz to co ju� otrzyma�em wi�c po co mam sie dalej nara�a� na takie stwierdzenia jakie pad�y. B�dzie to tzw �ucie szmat a nie o to mi chodzi�o. Powiedzia�em grzecznie dziekuje i zamkn��em swoje "okienko" zapomniawszy wy�aczyc sledzenie tematu i teraz komputer przywo�a� mnie tu ponownie. No jak juz jestem to teraz bedzie to po drugie!

Chodzi o to co napisa� Kolega Piotr "LAMPKA". To jest w�asnie to na co czeka�em czyli dok�adnie elegancko przedstawione argumenty przeciw temu urzadzeniu odnosnie wykorzystania go do astrofoto i o tak� informacje mi w�asnie chodzi�o. Jest rzeczowa i wida� ze cz�owiek to wypowiadajacy dok�adnie wie o czym m�wi no bo sprawdzi� to na w�asnej sk�rze.
Przyjmuje wiec to za pewnik, bo nie s�dz� aby m�wi� to tylko z teorii. To co przeczyta�em jest dla mnie jeednoznaczne jaka decyzje mam podj��. Nie musisz mnie przekonywa� jakos nadzwyczajnie bo wcale nie by�em zaciety aby to kupi� , a o tym �wiadczy, to ze najpierw zapyta�em tu ludzi , kt�rych uzna�em za do�wiadczonych i mog�cych udzieli� mi w�a�ciwej informacji.Jak wiec powiedzia�em na nikogo sie nie obra�am, a Tobie Piotrze gratuluje umiejetno�ci takiego w�a�nie przekazania informacji o sprz�cie czyli kr�tko i bardzo rzeczowo, no nawet powiem �e dydaktycznie. Jesli nie sprawi Tobie problemu to pode�lij mi te instrukcje abym sobie poczyta� co tam producent wyczarowuje. Spoko ja swoja decyzje juz mam wypracowan� co zrobic a czego nie!.
Napewno skorzystam z mo�liwo�ci spotkania sie z Tob� w Toruniu, a ETX bedzie bardziej pretekstem do tego ni� konieczno�ci�. My�l� ze bedzie to ciekawe i zaskakuj�ce spotkanie... dam wczesniej zna� kiedy ewentualnie bym to planowa�.
Pozdrawiam i dziekuj� serdecznie za zyczliwo��!
Ten post by� edytowany przez TAURUS-X dnia: 10 September 2009 - 15:46

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze