Czy to jest dobrze skolimowany newton?

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Pytanko jak w temacie. Dzi� zacz��em kr�ci� przy telepie i metod� Hamala otrzyma�em taki obraz. Paj�k nie jest na �rodku co wida� g�ym okiem :). Wykona�em wszystkie etapy kolimacji "pude�kowej" zgodnie z instrukcj�. Czy ta asymetria to wynik off setu czy co� sknoci�em po drodze? Z g�ry dzi�ki za odp <_<. Niestety fota z kom�rki.

Chyba masz za d�ugie jedno rami� paj�ka :) Wyreguluj tak, �eby d�ugo�ci ramion by�y r�wne.

Ramiona s� wyregulowane. Zmierzone , r�wniutkie :)

No ale przecie� sam napisa�e�, �e nie paj�k nie jest na �rodku, tak? Co wida� na zdj�ciu bardzo dobrze.

Paj�k nie jest na �rodku kiedy patrzy si� przez wyci�g (przez otw�r w podk�adce, przez kt�ry zrobi�em te� zdj�cie), natomiast patrz�c od przodu tuby jest on na �rodku a jego wszystkie ramiona s� r�wne. Przy kolimacji
korzysta�em z artyku�u Hamala :

http://astrofotograf...a_teleskopu.htm

Na ko�cu jest kilka s��w o off secie i asymetrii z nim zwi�zanej.

Offset offsetem (wida� �e jest), ale wida� te� �e s� nier�wne ramiona paj�ka. Sprawd� to dok�adnie. W jaki spos�b zachowa�e� osiowo�� ustawienia kom�rki wzgledem wyci�gu robi�c t� fotk�?

fotk� robi�em przez otworek w wieczku pude�ka po kliszy , przez ten sam przez kt�ry patrzy si� podczas kolimacji. Jest on na tyle na ile to mo�liwe dok�adnie na �rodku wieczka a wi�c po w�o�eniu pude�ka do wyci�gu znajduje si� (przynajmniej teoretycznie) w osi optycznej. Obraz jaki widz� okiem patrz�c przez wieczko jest identyczny jak na zdj�ciu. Poza tym taki sam obraz (niesymetryczny) uzyskuj� w okularze po rozogniskowaniu np marsa czy jakiej� jasnej gwiazdy.

Ramiona paj�ka wygl�daj� na nier�wne, poniewa� ca�e odbicie paj�ka jest przekrzywione.

Wydaje mi si�, �e lusterko wt�rne nie jest wycentrowane wzgl�dem lustra g��wnego (inaczej m�wi�c - patrz�c przez kolimatorek, odbicie LG nie jest wycentrowane w LW) I dlatego nawet jak zesz�y ci si� punkty na �rodku lustra g��wnego razem z podk�adk� kolimatora to odbicie paj�ka i tak nie b�dzie wycentrowane

pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez Moralez dnia: 04 December 2007 - 16:39
No ja te� tak my�la�em ale jak na moje oko wszystko jest ok , tzn odbicie LG jest na �rodku LW, poza tym LW jest na �rodku wyci�gu a ramiona paj�ka s� r�wne. Tylko efekt ko�cowy jest jaki jest :angry: . Dwa razy kolimowa�em krok po kroku i dwa razy otrzyma�em taki sam efekt. Raz skolimowa�em tak �eby paj�k by� symetryczny ale wtedy z kolei LG nie by�o w �rodku LW ( nie by�o wida� jednego z 3 miejsc mocowania LG).
I co tu zrobi�? Mo�e jeszcze raz wszystko pomierz� i zrobi� od nowa tylko obawiam si� �e efekt b�dzie ten sam :unsure:

Ja bym zostawi� tak jak jest. A tak w og�le to co to za tuba?

Soligor MT-800. Te� bym tak zostawi� ale co� mi trudno wyostrzy� obraz (zawzi�cie pr�buj� wyluka� co� na marsie) i my�l� �e to mo�e przez to <_<

A grzeba�e� co� przy wt�rnym, oczywi�cie poza rogulacj� trzema �r�bami?

Nie, nic nie grzeba�em

Na podstawie zdjecia kt�re przedstawi�e� trudno cokolwiek doradzi�.Wida� tylko odniesienie LG w stosunku do LW, a brakuje odniesienia LWdo otworu wyci�gu.Przez internet nie skolimujesz dobrze teleskopu.
Siadaj ,czytaj ponownie Hamala i kolim�j a� do skutku.

MT-800 musi by� dobrze skolimowany by dawa� dobre obrazy.Nie b�j si� kr�cic �rubkami ,tam nic nie mo�na popsu� , a przynajmniej zrozumiesz o co w tym chodzi.
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 04 December 2007 - 20:41
Zgadzam sie z przedm�wca :Salut:

Jesli tym sposobem nie uda sie rozwiazac problemu, rozwaz jescze jedna mozliwosc... mianowicie pamietam jak swego czasu mial problem ze swoim telepem Tadeopulous, wtedy tez chodzilo o idealna kolimacje. Okazalo sie na pewnym zlocie, gdzie w swoje rece wzieli ten telep spece od ATMu, ze tuba byla "wygla" :szczerbaty: . Juz nie pamietam czy po prostu sama tuba na poziomie pajaka byla w przekroju jajem, czy tez caly tubus wygial sie w banana, tudziez wycinku torusa (obwarzanka). Po naciagnieciu tuby wszelkie problemy z idealna kolimacja zniknely :helo: .

pozdrawiam

Ori

Mo�e wyci�g jest przekrzywiony wzgl�dem tubusu?

Mam MT-800 i te� d�ugo m�czy�em si� z pr�bami kolimacji. Mia�em identyczny problem - osie optyczne pokrywaj� si� idealnie, a krzy� jest ewidentnie asymetrycznie. A� znalaz�em dyskusj� na temat offsetu na CN i wydaje mi si� �e znalaz�em tam odpowied� na nasze pytanie.

Dyskusja jest tutaj

Je�li wycentrowa�e� LW wzgl�dem wyci�gu, a jest to pocz�tkowy punkt instrukcji Hamala to przeprowadzi�e� "partial offset" czyli przesuni�cie LW w stron� LG, aby by� "full offset" trzebaby jeszcze przesun�� LW w stron� �cianki tuby przeciwnej do wyci�gu (o odpowiedni� d�ugo�� kt�r� wylicza si� z jakich� wzor�w). W ka�dym razie "partial offset" korygujemy pochyleniem LG i gdy pokrywaj� si� osie optyczne LG i wyci�gu(=okularu) nie pokrywa si� o� optyczna LG z osi� g��wn� tuby, ale nie ma to wi�kszego znaczenia.

Zwr�� uwag� na czerwony tekst na drugim rysunku:
Center of spider vanes will always be on top of geometric center of the secondary

I co pisze u�ytkownik Houdini:
Thanks for the clear diagrams that illustrate very well the two possibilities for secondary offsets. Next time somebody asks why the spider vanes do not appear centered, I'll show them these diagrams.

Przyczyn� asymetrii jest w�a�nie niepokrywanie si� osi optycznej LG z osi� g��wn� tuby na �rodku kt�rej krzy�uj� si� ramiona paj�ka.

Po przeczytaniu tego da�em sobie spok�j z dalszym kr�ceniem lustrami na wszystkie strony, szczeg�lnie �e zauwa�y�em od razu popraw� obraz�w w por�wnaniu z "fabryczn� kolimacj�" przy kt�rej krzy� paj�ka by� idealnie symetryczny, a epsilony Lutni pozostawa�y nierozdzielone nawet w 320x :Boink:

My�l� �e to chyba przez f/4 asymetria paj�ka tak "wali po oczach" a� chce si� co� poprawia�.

Pozdrawiam

PS. Je�li si� myl� lub co� �le zrozumia�em z CN to prosz� o wyprowadzenie z b��du.
Ten post by� edytowany przez Ares dnia: 04 December 2007 - 23:01
ewidentnie mamy tu problem z osi� optyczn�. Spr�buj jeszcze raz wykona� kalibracj�. Je�li to nie pomo�e to mo�liwo�ci jest kilka:

1. zwierciad�o g��wne nie znajduje si� w osi tuby a powodem jest:
a. �le zamocowane LG (nie na �rodku)
b. zdeformowana tuba (np. zbyt mocno �ci�ni�ta obejmami)

2. Paj�k jest nie w osi tuby, a powodem jest:
a. z�a regulacja d�ugo�ci ramion paj�ka
b. o� regulacji LW nie jest r�wnoleg�a do osi tubusu ale skrzywiona i tym samym LW nie jest w osi cho� ramiona paj�ka s� r�wne
c. wykrzywienie tuby w kszta�cie banana

3. o� wyci�gu okularowego nie jest prostopad�a do osi tuby (wyci�g pod k�tem)

4. o� wyci�gu nie przecina osi tuby czyli "mija" si� z osi� teleskopu. Przyczyn� mo�e by� uderzenie w wyci�g lub zbyt mocne naci�gni�cie ramion paj�ka, kt�re spowodowa�o odkszta�cenie tuby w okolicy wyci�gu

to chyba wszystkie mo�liwo�ci a przynajmniej wi�kszo��

pozdrawiam

Chcia�em przypomniec ,ze krzy� paj�ka to tylko element pomocniczy przy kolimacji newtona i to pod warunkiem ,�e LW jest przyklejone centralnie wzgl�dem niego.
Warunkiem pierwszym i podstawowym jest centralne ustawienie LW wzgl�dm wyci�gu /tego naTwoim zdjeciu nie wida�/, reszta wg Hamala.
Je�eli chcesz zrozumie� offset to polecam kr�ciutki w�tek s�siedniego forum.
http://www.astrokrak...opic.php?t=3547

Zrobi�em wszystko od nowa najdok�adniej jak si� da�o i wynik ten sam. Po przeczytaniu dyskusji podlinkowanej przez Aresa (dzi�ki :) ) doszed�em do wniosku �e wszystko jest ok. Po prostu tak musi by�. By� mo�e asymetria rzuca si� w oczy bardziej ze wzgl�du na kr�tk� ogniskow� MT-800 i to �e paj�k odbija si� w LG z odleg�o�ci 0,8 a nie jednego czy 1,2 metra przez co jego odbicie jest wi�ksze i tym samym bardziej rzucaj� si� w oczy nier�wno�ci. Niemniej dzi�ki za wszystkie odpowiedzi. :Salut:

bardzo �atwo sprawdzi� czy wszystko jest w porz�dku. Wystarczy w�o�y� w wyci�g d�ugoogniskowy okular i sprawdzi� jak wygl�daj� gwiazdy na brzegu pola widzenia. Je�li koma zwi�ksza si� przy brzegu we wszystkich kierunkach jednakowo to wszystko jest OK. Je�li w jakim� kierunku koma narasta szybciej to kolimacja jest do bani.

Kilka razy przy kolimacji teleskop�w mia�em podobne przesuni�cie obrazu LW. Cho� wszystko by�o pozornie w porz�dku teleskop dawa� kiepskie obrazy. Pomaga�o rozebranie telepa na cz�ci pierwsze i ponowne z�o�enie z zachowaniem dba�o�ci przy ustawianiu ka�dego elementu zaczynaj�c od ustawienia wyci�gu a ko�cz�c na ustawieniu LG. Musz� przyzna�, �e nie kolimowa�em telepa o tak du�ej �wiat�osile i mo�liwe, �e te typy tak maj�
Ten post by� edytowany przez ZbyT dnia: 05 December 2007 - 20:09
witam
obejrzyj ten film http://www.andysshot...ollimating.html
pozdrawiam
adam

witam
obejrzyj ten film http://www.andysshot...ollimating.html
pozdrawiam
adam

Film bardzo pomocny, pami�tam jak wielokrotnie go ogl�da�em :) Jedyne moje zastrze�enie to akcent narratora - autora, okropny, nawet jak na Ameryka�ca :)

witam
dodatek do filmu warto tez przeczytac http://www.atmsite.o...in/collimation/
i to tez specjalnie dla planet http://www.twcac.org...collimation.htm
albo to napewno musi byc wszystko centrycznie http://www.fpi-proto...reer/collim.htm
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 06 December 2007 - 01:21

witam
dodatek do filmu warto tez przeczytac http://www.atmsite.o...in/collimation/
i to tez specjalnie dla planet http://www.twcac.org...collimation.htm
albo to napewno musi byc wszystko centrycznie http://www.fpi-proto...reer/collim.htm
pozdrawiam
adam

U Hamala jest dok�adnie to samo i w dodatku po Polsku.
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 06 December 2007 - 20:26
Wyci�g okularowy nie odbija Ci sie na �rodku lusterka k�towego. O� optyczna nie wpada centrycznie w wyci�g okularowy..
Z tego powodu LW nie jest wykorzystywane w pe�ni..
Ten post by� edytowany przez Mitek dnia: 09 December 2007 - 13:54
jest jeszcze jeden prosty spos�b przetestowania prawid�owej kolimacji. Skoro paj�k i LG znajduj� si� w osi tuby to mo�na nakierowa� teleskop na jaki� obiekt (np. Ksi�yc, Marsa itp.) patrz�c wzd�u� tubusu, a nast�pnie sprawdzi� czy obiekt znajduje si� w �rodku pola widzenia okularu (a w�a�ciwie czy wog�le jest widoczny w okularze). S�dz�c po przesuni�ciu obrazu LW w wyci�gu o� optyczna teleskopu jest przesuni�ta o kilka stopni wzgl�dem osi tubusu. To powinno da� si� tym sposobem stwierdzi�

Pozdrawiam

"Wyci�g okularowy nie odbija Ci sie na �rodku lusterka k�towego." - zgadza si� ale to jest w�a�nie offset i tak ma by�.

"O� optyczna nie wpada centrycznie w wyci�g okularowy" - Nieprawda. O� optyczna wpada centralnie do wyci�gu (wyci�g to srebrny okr�g na zdj�ciu a o� optyczna LG to ma�e czarne k�eczko - znacznik �rodka LG - znajduj�cy si� w �rodku srebrnej podk�adki na wieczku kolimatora - na zdj�ciu s�abo to wida�.)

"o� optyczna teleskopu jest przesuni�ta o kilka stopni wzgl�dem osi tubusu. " - r�wnie� si� zgadza ale to jest normalne. O� optyczna teleskopu pokrywa si� z osi� tuby tylko w po�o�eniu lustra g��wnego idealnie prostopad�ym do promienia �wiat�a wpadaj�cego do tuby. Ka�de odchylenie LG od tej pozycji (co robi si� poprzez kr�cenie �rubami kolimacyjnymi LG z ty�u tuby) powoduje �e o� optyczna przestaje si� pokrywa� z osi� tuby. Jedynie w przypadku przeprowadzenia tzw ca�kowitego offsetu (co nie ma podobno wi�kszego sensu przy obserwacjach wizualnych) te osie si� pokrywaj�.Wiada� to na tych schematach:

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/att...tial_offset.JPG

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/att...full_offset.JPG

PS. Poszed�em za rad� i rozebra�em teleskop na cz�ci pierwsze po czym z�o�y�em ponownie mocno dbaj�c o dok�adno��. Na oko asymetria jest mniejsza ni� przedtem i og�lnie sytuacja wygl�da lepiej. Nie mia�em okazji przetestowa� tego w boju (pogoda) ale mam nadziej�, �e b�dzie ok :). Pozdro

Osobi�cie nie uznaje �adnej taryfy ulgowej /co dotyczy kolimacji / ze wzgl�du na obserwacje wizualne.
Mysle ,�e problem zg��bi�e� wystarczaj�co dobrze . Teraz jak sam napisa�e� nale�y przetestowa� w boju.
Pozdrawiam

"Wyci�g okularowy nie odbija Ci sie na �rodku lusterka k�towego." - zgadza si� ale to jest w�a�nie offset i tak ma by�.

"O� optyczna nie wpada centrycznie w wyci�g okularowy" - Nieprawda. O� optyczna wpada centralnie do wyci�gu (wyci�g to srebrny okr�g na zdj�ciu a o� optyczna LG to ma�e czarne k�eczko - znacznik �rodka LG - znajduj�cy si� w �rodku srebrnej podk�adki na wieczku kolimatora - na zdj�ciu s�abo to wida�.)

"o� optyczna teleskopu jest przesuni�ta o kilka stopni wzgl�dem osi tubusu. " - r�wnie� si� zgadza ale to jest normalne. O� optyczna teleskopu pokrywa si� z osi� tuby tylko w po�o�eniu lustra g��wnego idealnie prostopad�ym do promienia �wiat�a wpadaj�cego do tuby. Ka�de odchylenie LG od tej pozycji (co robi si� poprzez kr�cenie �rubami kolimacyjnymi LG z ty�u tuby) powoduje �e o� optyczna przestaje si� pokrywa� z osi� tuby. Jedynie w przypadku przeprowadzenia tzw ca�kowitego offsetu (co nie ma podobno wi�kszego sensu przy obserwacjach wizualnych) te osie si� pokrywaj�.Wiada� to na tych schematach:

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/att...tial_offset.JPG

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/att...full_offset.JPG

PS. Poszed�em za rad� i rozebra�em teleskop na cz�ci pierwsze po czym z�o�y�em ponownie mocno dbaj�c o dok�adno��. Na oko asymetria jest mniejsza ni� przedtem i og�lnie sytuacja wygl�da lepiej. Nie mia�em okazji przetestowa� tego w boju (pogoda) ale mam nadziej�, �e b�dzie ok :). Pozdro

Wiada� jak krowa na rowie �e masz w�o�one w wyci�g wa�eczek z otworkiem i nie patrzy on w �rodek LW ..

Nie patrzy w �rodek LW ale to nie ma znaczenia (mia�oby gdyby LW nie by�o p�askie).To �e nie patrzy na �rodek to jest w�a�nie offset. Zauwa� te� �e mimo i� wyci�g nie jest na �rodku LW to ca�y mie�ci si� w nim i nie ma dlatego strat �wiat�a. Wa�ne jest aby odbicie LG by�o na �rodku LW i u mnie tak jest.

To link do artyku�u Hamala o kolimacji. Na ko�cu jest o offsecie.

http://astrofotograf...a_teleskopu.htm

je�li o� optyczna LG nie pokrywa si� z osi� tubusu to jeszcze nie tragedia, ale skoro LW znajduje si� w osi tubusu to ju� mamy kiszk� bo ta przecie� nie pokrywa si� z osi� optyczn�. Przy k�cie mi�dzy nimi rz�du kilku stopni obrazy mog� by� tragiczne zw�aszcza w �wiat�osilnym teleskopie.

offset nie ma tu znaczenia. To zjawisko marginalne maj�ce znaczenie jedynie estetyczne (brzydko dla nas wygl�da) i nie warto z nim walczy� bo mo�na pogorszy� spraw�

je�li telep daje dobre obrazy to jest jeszcze jedna mo�liwo��. LW mo�e by� tak pochylone na �rubach regulacyjnych, �e jego �rodek znajduje si� kilka milimetr�w w bok od osi paj�ka, a LG jest nieco pochylone i o� optyczna trafia w �rodek LW. Tyle tylko, �e ze zdj�cia, kt�re zamie�ci�e� wynika, �e to przesuni�cie jest znacznie wi�ksze

PS
najwa�niejsz� rzecz� w teleskopie, o kt�rej cz�sto zapominamy jest wyci�g okularowy. To wg niego dokonujemy kalibracji. Milcz�co zak�adamy, �e jest prawid�owo ustawiony, a przecie� mo�e by� nieco przekrzywiony co trudno stwierdzi� "na oko". Ja robi� tak: naprzeciwko wyci�gu w tubusie robi� ma�� dziurk�. W wyci�g okularowy wk�adam pude�ka po filmach jak u Hamala ale z obu stron wyci�gu. Delikatnie dokr�caj�c �ruby mocuj�ce wyci�g doprowadzam do tego by te trzy otwory znalaz�y si� na jednej linii (ew daj� podk�adki z gumy). Oczywi�cie otw�r w pude�ku znajduj�cym si� w wewn�trznej cz�ci wyci�gu ma nieco wi�ksz� �rednic�. Sytuacja nieco sie komplikuje przy wyci�gu 2" z redukcj� na 1,25" ale mo�na sobie i z tym poradzi�. Oczywi�cie od ustawienia wyci�gu mo�na wykorzysta� kolimator laserowy

jest tu niestety jeden haczyk... do�� trudno jest dok�adnie wyznaczy� gdzie wypada ten punkt naprzeciwko wyci�gu. Ja wyznacza�em go razem ze �rodkiem wyci�gu w budowanym tubusie. W teleskopie fabrycznym jest nieco trudniej ale da si� zrobi�

pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez ZbyT dnia: 09 December 2007 - 23:34
A gdyby tak sprawdzi� kolimacj� fotograficznie za pomoc� CCD Inspectora? Zdaje si�, �e na podstawie obrazu gwiazd potrafi bardzo precyzyjnie pokaza� czy jest dobra czy nie (kolimuj� tym RC do cel�w astrofoto).

pozdro

oczywi�cie. Podstawa to sprawdzenie kolimacji w boju. To, �e brzydko wygl�da przy patrzeniu w wyci�g nie ma �adnego znaczenia je�li obrazy s� OK.

Zachowa�em zdj�cie zrobione podczas kolimowania LB10" f/5 - tam offset jest do�� wyra�nie widoczny.
W f/6 ju� jest duu�o mniejszy.
Wi�c nie nale�y si� dziwi�, �e w f/4 offset jest ju� naprawd� spory.
�eby by�o jasne to ta srebrna tulejka widoczna w odbiciu LW to jest wewn�trzna kraw�d� wyci�gu.
I jak najbardziej polecam poczeka� i zrobi� star-test. Wtedy powinno si� okaza� czy jest dobrze czy nie.

Pozdrawiam, Za��czone miniaturki

popatrz na pierwszy post w tym temacie. Nie chodzi o offset ale o wyra�ne przesuni�cie LW. Wida�, �e LW jest niecentrycznie wzgl�dem obrazu LG. Taki widok w wyci�gu jest niepokoj�cy.... ale przecie� nie chodzi o samopoczucie w�a�ciciela teleskopu a o prawid�owe obrazy dawane przez teleskop

z drugiej strony wiem z praktyki, �e takie "niedoskona�o�ci" z regu�y wp�ywaj� na jako�� obraz�w, chocia� trzeba przyzna�, �e nie zawsze. Widzia�em ju� teleskop, kt�ry patrz�c przez wyci�g wygl�da� podobnie dziwnie a mimo to dawa� dobre obrazy. Rozbebeszy�em go do zera i posk�ada�em ponownie i uda�o si�

popatrz na pierwszy post w tym temacie.
Zwyk�em czyta� ca�y w�tek nim zaczn� si� wypowiada� w temacie - zdj�cie widzia�em.

Nie chodzi o offset ale o wyra�ne przesuni�cie LW. Wida�, �e LW jest niecentrycznie wzgl�dem obrazu LG.
W sumie nie chce mi si� za bardzo wdawa� w d�ugie dyskusje ale nie zgodz� si� z Tob�.
Popatrz na moje zdj�cie i zdj�cie w pierwszym po�cie. Ja widz� tam to samo zjawisko tylko bardziej uwidocznione w f/4. Bo przecie� im wi�ksza �wiat�osi�a tym bardziej offset b�dzie widoczny. Na moim zdj�ciu LW te� wydaje si� by� niewycentrowane - ale tak ju� musi by� bo �wiat�osilne teleskopy musz� mie� kraw�d� LW bli�sz� LG lekko przesuni�t� aby zebra� ca�y przekr�j sto�ka �wiat�a, kt�ry bli�ej LG jest po prostu wi�kszy - zreszt� Hamal na swojej stronie wyt�umaczy� to tak �opatologicznie, �e chyba nie ma co powtarza�.
Masz teleskop o �wiat�osile oko�o f/6. Ja mam teraz te� f/6 i wiem, �e teraz to zjawisko nie rzuca si� tak w oczy i pewnie jakbym zobaczy� co� takiego w f/6 to bym zacz�� ju� kr�ci� �rubkami ;)

Pozdrawiam,

Okon mam takie samo zdanie co Ty. �eby sprawdzi� cokolwiek musz� poczeka� na pogod� i lukn�� na gwiazdki a pogoda ci�gle do bani. Pozdro Astro Bracia :)

Pozdro Astro Bracia :)

ekhem... :Beer: :szczerbaty:

pozdrawiam
Ori

i Siostry <_<

offset nie ma tu znaczenia. To zjawisko marginalne maj�ce znaczenie jedynie estetyczne (brzydko dla nas wygl�da) i nie warto z nim walczy� bo mo�na pogorszy� spraw�

My�le , ze wszyscy uwa�nie czytaj� posty i wyci�gaj� odpowiednie wnioski.
Oczywi�cie offset jest wa�nym elementem prawid�owej kolimacji Newtona i niech nikt nie da si� zwie�� s�owom powy�szego cytatu.

ZbyT ---Wszystkie wywody na temat prostopad�ego ustawienia wyci�gu wzgl�dem tubusa bior� w �ep ,je�eli nie rozumie si� istoty kolimacji.
Przy prawid�owo zamontowanym wyci�gu a �le ustawionym offsecie nigdy nie z�amiesz ogniskowej pod k�tem prostym tak by ognisko wypad�o w osi wyci�gu i aby nie wyst�pi�o przy tym winietowanie.
Istot� prawid�owej kolimacji Newtona jest prostopad�e z�amanie ogniskowej LG ,tak by ognisko wypad�o w osi wyci�gu.
Wszystko to mo�na osi�gn�� bez �adnych wi�kszych filozofji stosuj�c rady Hamala.
Udzielanie rad na podstawie zdj�cia z pierwszego postu jest niemo�liwe.
Gdyby pod LW na dnie tubusa by�a bia�a kartka papieru i wtedy by�o zrobione zdj�cie ,wtedy widzia�bym pierwszy i podstawowy element ,oraz pozosta�e......................................... .

"pops"- zamawiaj pogode i do dzie�a.
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 10 December 2007 - 21:07
Ze te� nie wpad�em na ten pomys� z kartk� papieru :Beer:

My�le , ze wszyscy uwa�nie czytaj� posty i wyci�gaj� odpowiednie wnioski.
Oczywi�cie offset jest wa�nym elementem prawid�owej kolimacji Newtona i niech nikt nie da si� zwie�� s�owom powy�szego cytatu.

ZbyT ---Wszystkie wywody na temat prostopad�ego ustawienia wyci�gu wzgl�dem tubusa bior� w �ep ,je�eli nie rozumie si� istoty kolimacji.
Przy prawid�owo zamontowanym wyci�gu a �le ustawionym offsecie nigdy nie z�amiesz ogniskowej pod k�tem prostym
chyba jednak nie wszyscy uwa�nie czytaj� posty

poda�em sporo mo�liwych przyczyn takiego wygl�du LW w wyci�gu okularowym.

Offset wynika z budowy teleskopu Newtona ale nigdy nie kolimujemy telepa na prawid�owo ustawiony offset. Kolimacji dokonujemy po to by prawid�owo ( czyli w osi) ustawi� elementy optyczne. Ze wzgl�du na offset w �wiat�osilnych teleskopach wyst�puje niewielkie winietowanie. Nie na odwr�t. Mo�na zlikwidowa� offset przesuwaj�c LW wzd�u� jego p�aszczyzny. Otrzymamy wtedy prawid�owo skolimowany teleskop ze zminimalizowanym winietowaniem. Oczywi�cie r�nica b�dzie niewielka dlatego nie warto walczy� z offsetem bo skomplikuje to kolimacj�.

Na tym polega istota kolimacji. Offset jest zjawiskiem niepo��danym ale ma�o szkodliwym

Najwa�niejsz� rzecz� przy kolimacji jest prawid�owe ustawienie wyci�gu okularowego, gdy� wzgl�dem wyci�gu dokonujemy kolimacji. Wystarczy odchy�ka o 2-3*, kt�ra nie b�dzie zauwa�alna "na oko", a nie uda si� prawid�owo wyregulowa� teleskopu. Z ca�� pewno�ci� nie uda si� "z�ama�" wi�zki z LG pod k�tem prostym i ca�a robota na nic. Je�li o� optyczna wyci�gu nie przetnie si� z osi� tubusu to obraz LW w wyci�gu b�dzie przesuni�ty i jedynym wyj�ciem b�dzie przestawienie paj�ka o kilka mm wzgl�dem osi tuby, a przecie� LG jest ustawione w osi tuby wi�c nie ma mowy o prawid�owej kolimacji.

Metoda Hamala jest bardzo dobra. Sam j� stosuj� od lat. Jest to zmodyfikowana metoda opisana w broszurze "Amatorski teleskop zwierciadlany" Rybarskiego i Serkowskiego wydanej w 1972 roku przez PTMA

Je�li przykryjemy LG kartk� papieru to niczego nie sprawdzimy. Zobaczymy po prostu LW w �rodku wyci�gu. To pierwszy krok przy kolimacji

Teleskopy F/4 wymagaj� znacznie precyzyjniejszej kolimacji od mniej �wiat�osilnych. To chyba jest do�� oczywiste. Nie ma tu o czym dywagowa�

Pozdrawiam

Offset wynika z budowy teleskopu Newtona ale nigdy nie kolimujemy telepa na prawid�owo ustawiony offset. Kolimacji dokonujemy po to by prawid�owo ( czyli w osi) ustawi� elementy optyczne. Ze wzgl�du na offset w �wiat�osilnych teleskopach wyst�puje niewielkie winietowanie. Nie na odwr�t. Mo�na zlikwidowa� offset przesuwaj�c LW wzd�u� jego p�aszczyzny. Otrzymamy wtedy prawid�owo skolimowany teleskop ze zminimalizowanym winietowaniem. Oczywi�cie r�nica b�dzie niewielka dlatego nie warto walczy� z offsetem bo skomplikuje to kolimacj�.

Na tym polega istota kolimacji. Offset jest zjawiskiem niepo��danym ale ma�o szkodliwym
(...)

Rozumiem, �e uwa�asz, i� prawid�owo skolimowany teleskop ma winietowa�?
To ja nie mam wi�cej pyta�. :o :blink:

chyba jednak nie wszyscy uwa�nie czytaj� posty

poda�em sporo mo�liwych przyczyn takiego wygl�du LW w wyci�gu okularowym.

Offset wynika z budowy teleskopu Newtona ale nigdy nie kolimujemy telepa na prawid�owo ustawiony offset. Kolimacji dokonujemy po to by prawid�owo ( czyli w osi) ustawi� elementy optyczne. Ze wzgl�du na offset w �wiat�osilnych teleskopach wyst�puje niewielkie winietowanie. Nie na odwr�t. Mo�na zlikwidowa� offset przesuwaj�c LW wzd�u� jego p�aszczyzny. Otrzymamy wtedy prawid�owo skolimowany teleskop ze zminimalizowanym winietowaniem. Oczywi�cie r�nica b�dzie niewielka dlatego nie warto walczy� z offsetem bo skomplikuje to kolimacj�.

Na tym polega istota kolimacji. Offset jest zjawiskiem niepo��danym ale ma�o szkodliwym

Najwa�niejsz� rzecz� przy kolimacji jest prawid�owe ustawienie wyci�gu okularowego, gdy� wzgl�dem wyci�gu dokonujemy kolimacji. Wystarczy odchy�ka o 2-3*, kt�ra nie b�dzie zauwa�alna "na oko", a nie uda si� prawid�owo wyregulowa� teleskopu. Z ca�� pewno�ci� nie uda si� "z�ama�" wi�zki z LG pod k�tem prostym i ca�a robota na nic. Je�li o� optyczna wyci�gu nie przetnie si� z osi� tubusu to obraz LW w wyci�gu b�dzie przesuni�ty i jedynym wyj�ciem b�dzie przestawienie paj�ka o kilka mm wzgl�dem osi tuby, a przecie� LG jest ustawione w osi tuby wi�c nie ma mowy o prawid�owej kolimacji.

Metoda Hamala jest bardzo dobra. Sam j� stosuj� od lat. Jest to zmodyfikowana metoda opisana w broszurze "Amatorski teleskop zwierciadlany" Rybarskiego i Serkowskiego wydanej w 1972 roku przez PTMA

Je�li przykryjemy LG kartk� papieru to niczego nie sprawdzimy. Zobaczymy po prostu LW w �rodku wyci�gu. To pierwszy krok przy kolimacji

Teleskopy F/4 wymagaj� znacznie precyzyjniejszej kolimacji od mniej �wiat�osilnych. To chyba jest do�� oczywiste. Nie ma tu o czym dywagowa�

Pozdrawiam

No tak ,niekt�rzy s� bardzo oporni na wiedze.Dalej nie rozumiesz co to jest offset, dalej uznajesz ,�e jest niepotrzebny a piszesz ,�e ;Kolimacji dokonujemy po to by prawid�owo ( czyli w osi) ustawi� elementy optyczne. ; .
Tw�j post jest pe�en sprzeczno�ci co do meritum sprawy.
Np. tu "Je�li przykryjemy LG kartk� papieru to niczego nie sprawdzimy. Zobaczymy po prostu LW w �rodku wyci�gu. To pierwszy krok przy kolimacji".
Je�eli dla Ciebie ten pierwszy krok przy kolimacji znaczy tyle co offset to ja si� poddaje i proponuje Ci z Twojego teleskopu wyrzuci� LW, bo po co ono jest tam potrzebne? .
Zanim klikniesz "dodaj odpowied� "to przeczytaj wcze�niej co napisa�e� .
Poczytaj troche o krzywych sto�kowych o magiczno�ci k�ta 45'. Zastan�w si� dlaczego LW ma kszta�t elipsy o osi ma�ej "a" a du�ej " ax1,41",a potem studiuj do skutku kolimacje , bo wiesz ,�e dzwoni� ale nie wiesz w kt�rum ko�ciele.
http://www.fotosik.p...9a46d0580fffc95
http://astrofotograf...a_teleskopu.htm
http://serge.bertore...ls/posplan.html

dzi�ki za wyczerpuj�c� odpowied�

jak brakuje argument�w najlepiej wyszydzi�

Zapami�tam

Chcesz odpowied� ?-bardzo prosze chod� �opatologia nie jest moj� specjalno�ci�.

ZROZUMIE� OFSET
Ukroj 10 cm kawa�ek kie�basy / najlepiej krakowskiej suchej/ w kszta�cie walca.Szpikulcem do rolad lub grila przek�uj na wylot przez �rodeki podstaw wyznaczaj�c o� walca /uk�adu/.Cofnij szpikulec kilka cm do ty�u a nast�pnie koniec kie�basy pozbawiony szpikulca przekroj no�ykiem na ca�ym przekroju pod kontem 45 stopni.Odpad�� ko�c�wke mo�na zje�� .Nast�pnie wsu� szpikulec spowrotem tak by lekko wystawa� od strony przekrojonej sko�nie.
Zwr�� uwag� na figur� jaka powsta�a w wyniku sko�nego ci�cia. PI�kna elipsa kt�r� szpikulec przebija w pewnym miejscu.Przy�� linijke wd�� osi d�ugiej i stwierdzisz ,�e o� walca /uk�adu/ma punkt wsp�lny z osi� d�ug� i przrebija j� w pewnej odleg�o�ci od �rodka geometrycznego tej elipsy.TA W�A�NIE ODLEG�O�� JEST FIZYCZNYM OFSETEM a po Polsku nazywam to asymetrycznym przesuni�ciem.
W przypadku teleskopu Newtona mamy do czynienia z dwiema osiami uk�adu;o� tubusa i o� wyci�gu. Punkt przeci�cia sie tych osi powinien wypa�� w mijscu w kt�rym "szpikulec" przebija elipse.
Owo przesuni�cie jest zjawiskiem naturalnym we wsystkich uk�adach optycznych gdzie dochodzi do z�amania osi optycznej stosuj�c np. lustra , pryzmaty i jest bardzo wa�nym elementem branym pod uwag� przy kolimacji tych urzadze�.
Owo przesuni�cie" fizyczne ' od szpikulca do osi geometrycznej w naszym przypadku /newtony/jest nieprzydatne ze wzgl�d�w praktycznych. Dlatego te� wszelkie programy wyliczaj�ce perametry teleskopu wyliczaj� sk�adowe tego przesuni�cia czyli wektory prostopad�e do poszczeg�lnych osi uk�adu.Tak naprwd� jest to taka sama warto�c bo wektory s� bokami kwadratu.
http://images32.fotosik.pl/18/f9a46d0580fffc95m.jpg

Przepraszam ,�e m�j post zabrzmia� jak przepis kuchenny ale �opatologicznie inaczej nie mo�na.

Prawid�owo ustawiony offset to ;
1-LW centralnie ustawione wzg. wuci�gu/sk�adowar�wnoleg�a do osi tubusa prawid�owa/
2-obraz LW na tle LG po�o�ony centralnie po rozogniskowaniu na jasnej gwe�dzie/sk�adowa r�wnoleg�a do osi wyci�gu prawidlowa/

ZbyT -my�le , �e moja reakcja by�a taktowna i na miejscu.
Nie mo�na na forum astronomicznym pisa� bzdur na temat OFFSETU i namawia� innych do bagatelizowania tego zjawiska.
Domen� prawdziwego m�czyzny jest umiej�tno�� przyznania si� do b��du.Tylko nie wiem czy w dobie internetowej anonimowosci jest jeszcze na to mijsce
Ja wtym temacie ko�cze
POzdrawiam wszystkich
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 14 December 2007 - 21:10
witam
dodam tylko ze nie rozumiem dlaczego temat offsetu [przez wielu uwazany za mit] 1 procent sprawnosci optycznej niezauwazalny dla ludzkiego oka uprawnia kogos do szydzenia z drugiej osoby
ps bez lopat i kielbas tez sie da wymieniac poglady
pozdrawiam
adam

Ze te� nie wpad�em na ten pomys� z kartk� papieru :Beer:

Pop'sie
Z tego miejsca prosi�bym Ci� o zrobienie tej fotki z kartk� papieru na przeciwko LW!

To na pewno pomog�o by osobom wymieniaj�cym w tym topicu pogl�dy; nie ukrywam. �e te� skorzysta�bym na tym , jako osoba, kt�ra nie zaznawszy pogody od miesi�ca w k�o rozk�ada i sk�ada telep, kolimuj�c go nai�tnie :)

To naprawd� dobry w�tek, pozwalaj�cy zg��bi� "sztuk�" kolimacji ;) Przyda si� innym.

Pzdr

witam
moze warto tez dodac cos o mitach [nie greckich]
http://web.telia.com...myths/myths.htm
pozdrawiam
adam

Jezus Maryjan ! Przyznaj� si� �e ostatniego linka ju� nie mia�em si�y przeczytac (sorry APM ADAM :) ) . Nie mia�em poj�cia , �e tyle jest punkt�w widzenia na kolimacj� newtona. W dodatku zaraz si� rozp�ta w zwi�zku z tym ma�a wojna :szczerbaty: . Postaram si� wrzuci� do w�tku fotk� z kartk� pod LW.

PS. Polecam gr� Wied�min. To ona mnie do tej pory trzyma przed kompem :)
Ten post by� edytowany przez pops dnia: 15 December 2007 - 03:42
Powiem Ci jedno: Kolimacj� musisz zrozumie� sam. Czasami ci�ko co� poj�c ale na pewno si� da, wiem to po sobie. Polu�nij cz�ci i sam zobacz kt�r� trzeba wyregulowa� aby wszystko by�o centrycznie...

Przepraszam wszystkich za zbytni� dosadno�� oraz brak podej�cia pedagogicznego.Macie racje- r�nijmy si� pi�knie.
Wszystko przez t� pogode. Ostatnio gwiazdy widzialem tydzie� temu i to na scenie teatru muzycznego w Gliwicach.

witam
pops nie musisz wierzyc facetowi z forum przebranemu za ksiedza hahahaas
staszek to ja przepraszam ze napisalem
a teraz 2 linki lecznicze dla nas wszystkich zanim nas nie zamkna
http://www.starrynightstore.com/ ten program ma jedna zalete ze zawsze sa gwiazdy hahahahahaah
http://www.cloudynights.com/ a tu najlepsze forum jakie znam [duzo o sprzecie]
pozdrawiam
adam
ps do psychiatry chodze sam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 15 December 2007 - 17:18

witam
pops nie musisz wierzyc facetowi z forum przebranemu za ksiedza hahahaas
staszek to ja przepraszam ze napisalem
a teraz 2 linki lecznicze dla nas wszystkich zanim nas nie zamkna
http://www.starrynightstore.com/ ten program ma jedna zalete ze zawsze sa gwiazdy hahahahahaah
http://www.cloudynights.com/ a tu najlepsze forum jakie znam [duzo o sprzecie]
pozdrawiam
adam
ps do psychiatry chodze sam

Program fajny ale to nie to samo co patrzenie w rozgwie�d�one niebo z dodsonem u boku .
W�a�nie dzi� do�wiadczy�em co warta jest ta komputerowo obrazkowa cywilizacja. Na trzy godziny wy��czono pr�d/awaria /. �ycie zamar�o, wszyscy szukali zapa�ek istna walka o ogie� .
Je�li chodzi o sprz�t to dla w�asnych potrzeb wykonuje go sam,a popatrze� na inne zawsze mo�na a nawet trzeba.

Tak z ciekawostek:

tak wygl�da zdj�cie przez ten "otworek Hamala" w moim newtonie f3.8 , ogniskowa 1093 mm. Poza tym, �e wida� brudy na lustrze obraz niewiele r�ni si� od tego z pocz�tku dyskusji, a zapewniam was, �e newton daje naprawd� dobre obrazy (FWHM na poziomie 1.4 przy dobrej pogodzie).

witam
jacek zgadzam sie ze twoj daje dobry obraz ale u ciebie jest totalnie inaczej dlaczego [bo w twoim wirtualne miejsce styku linii pajaka jest dokladnie w osi wyciagu ] nawet na jego fotce widac z prawej strony zgrubienie mocowanie pajaka nie jest centrycznie wedlug mnie powinien sie przesunac w prawa strone patrzac na powiekszona fotke
ps mietek i ja caly czas piszemy centrycznie moze to pomoze taka gra kolko i krzyzyk

pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 16 December 2007 - 06:01
witam
jacku zapomnialem dodac ze jak pops przeczyta w tym temacie jescze o full width at half maximum to nas zastrzeli hahahahaha
pozdrawiam adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 16 December 2007 - 06:36
"w twoim wirtualne miejsce styku linii pajaka jest dokladnie w osi wyciagu" - sorry Adam ale nie wiem po czym to wnioskujesz, je�li na zdj�ciu Jacka nie wida� ca�ego paj�ka. Poza tym poprowad� sobie wirtualne przed�u�enia ramion paj�ka na zdj�ciu Jacka i powiedz czy miejsce ich przeci�cia wypada w �rodku pola widzenia (wyci�gu).

"na jego fotce wida� z prawej strony zgrubienie mocowanie pajaka" - to co wida� na mojej fotce to nie jest zgrubienie mocowania paj�ka tylko element mocowania LW.

Tak tylko wyja�niam :Salut:
Ten post by� edytowany przez pops dnia: 16 December 2007 - 12:22
Jedno i drugie zdj�cie nie pokazuje wszystkich element�w kolimacji, dlatego na ich podstawie nie mo�na odpowiedzialnie i jednoznacznie stwierdzi� czy kolimacja iest prawid�owa.
Zdj�cie popsa jest lepsze do oceny ale mimo wszystko to za ma�o.

Czekaj�c na prawid�owe zdj�cie --------
APM ADAM-rozwi� prosz� my�l :temat offsetu [przez wielu uwazany za mit] 1 procent sprawnosci optycznej niezauwazalny dla ludzkiego oka :
Czy fakt istnienia osi optycznej te� obni�a sprawno� optyczn�?.

witam
kazdy system optyczny ma wady sprawnosci
kazdy producent projektujac teleskop wie co to jest offset
mozna to bardzo latwo sprawdzic na laserowym colimatorze
poprostu staram sie pomoc wirtualnie ta metoda s dekielkiem ma tez pewna niedokladnosc nasz wzrok kompleks sprawnosci obrazu refractora powiedzmy 98 do 90 w lustrach spowodowal cale te wpisy w sieci
kiedy ja mialem taki sam problem wszedzie bylo zasada centrycznosci i zawsze tak ustawialem potem kiedy mieszkalem w niemczech i pracowalem u markusa ludesa tez tak byly ustawiane teleskopy
pozdrawiam
adam
ps staszek ustawienie osi optycznej to wlasnie jest colimacja czyli maxymalna sprawnosc oraz centrycznosc optyczna danego ukladu

witam
kazdy system optyczny ma wady sprawnosci
kazdy producent projektujac teleskop wie co to jest offset
mozna to bardzo latwo sprawdzic na laserowym colimatorze
poprostu staram sie pomoc wirtualnie ta metoda s dekielkiem ma tez pewna niedokladnosc nasz wzrok kompleks sprawnosci obrazu refractora powiedzmy 98 do 90 w lustrach spowodowal cale te wpisy w sieci
kiedy ja mialem taki sam problem wszedzie bylo zasada centrycznosci i zawsze tak ustawialem potem kiedy mieszkalem w niemczech i pracowalem u markusa ludesa tez tak byly ustawiane teleskopy
pozdrawiam
adam
ps staszek ustawienie osi optycznej to wlasnie jest colimacja czyli maxymalna sprawnosc oraz centrycznosc optyczna danego ukladu

Twoja odpowied� nie jest dla mnie satysfakcjonujaca.Nie widze zwi�zku sprawno�ci optycznej newtonka z offsetem.Przyjmijmy sprano�c naszego newyonka na poziomie 90 procent,to zmniejszaj�c ofset zmniejszymy sprawno�c czy zwi�kszymy?, i odwrotnie.
Sprawno�c newtonA TO Spr. LG+spr.LW+wspo�czynnik na k�towe ustawiwnie LW wyrazony w procentach i wszystko podzielone przez 3 .
Prawidlowo ustawiny ofset albo jak kto woli prawidlowo ustawione LW pozwoli nam na 100proc�towe wykorzystanie tej 90%sprawno�ci.

W latach 50-tych pewien podru�ny na dworcu kolejowym kupowa� bilet do Katowic.
Kasjerka stwierdzi�a ,�e nie mo�e mu sprzeda� bo nie ma miasta o takiej nazwie tylko jest Stalinogr�d.
Na to podruzny odpowiedzia�, ;prosze o bilet do s Stalinogrodu a wysi�de sobie w Katowicach

Podobnie jest z problemem offsetu.Osoba kt�ra uznaje ,ze offset to margies b�dzie ustawia�a LW i b�dzie d��y�a dok�adnie do tego samego co ossoba uznaj�ca offset za podstawe kolimacji.
Dyskusja nasza nie ma na celu skomplikowa� problem a pom�c zrozumie�.

Rozumiem , �e aby napi� si� piwa nie trzeba kupowa� calego browaru ,ale warto wiedzie� zczego si� go wytwarza.
Podobnie jest z nami astroamatorami ATM-owcami.
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 16 December 2007 - 15:22
W sumie to z mojej strony by�a podpucha z tym zdj�ciem z kolimacji, by�em ciekaw czy kto� zauwa�y �e w moim teleskopie lusterko wt�rne jest eliptyczne :)

Do��czam zrzut ekranu z CCDInspektora, kolimacja mo�e nie jest idealna, ale chyba niez�a :)

witam
staszek masz inne zdanie ja to szanuje dobrze ja wyrazilem swoje skromne zdanie ale drog jest wiele bierzemy sprzet ustawiamy i ogladamy niebo druga wersja kupujemy lepszy system optyczny trzecia wersja budujemy sami bo mamy wlasny projekt
teoria i praktyka to dwie rozne sprawy wole praktyke czyli ustawialem 10 lat temu w newtonie az bylem zadowolony z punktowosci gwiazd raz bylo widac cassiniego a raz nie itd itd
az doszedlem do wniosku ze to maximum dla tego sprzetu popsowi tez to zalecam
ps popatrz na moj stosunek do pisania jest ewidentnie ambiwalentny ale to nie znaczy ze do innych rzeczy tez
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 16 December 2007 - 19:46

W sumie to z mojej strony by�a podpucha z tym zdj�ciem z kolimacji, by�em ciekaw czy kto� zauwa�y �e w moim teleskopie lusterko wt�rne jest eliptyczne :)

Do��czam zrzut ekranu z CCDInspektora, kolimacja mo�e nie jest idealna, ale chyba niez�a :)

attachment

Rzeczywi�cie kolimacja nie jsest idealna ,ale baaardzo bliska idealnej.Ze wzgl�du na pozycje jak� reprezentujesz w astro -foto nie smiem udziela� rad ,ale je�li pzwolisz to to zrobie i powiem co jest nie tak w tej kolimacji.

APM ADAM- moja mi�o�� to newtony innych instrument�w do obserwaccji astronomicznych nie uznaje ,chyba tylko dlatego ,�e astro-fotografia jest dla mnie za droga.
Wole ogl�da� zdj�cia Jacka.Poznali��ie ju� m�j up�r i wieci� ,�e jesli wzio�bym sie za a-f to musia�bym si� wyprzeda� i wyprowadzi� z domu ,a tego nie zrobie bo s� rzeczy wa�niejsze .Pasja to �mietanka , szcz�cie kt�re mozemy celebrowac w�r�d trud�w codziennego �ycia.
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 16 December 2007 - 22:02
pewnie nie powinienem odpowiada� ale mimo to odpowiem

Drogi Staszku

nie zamierzam komentowa� formy twojego postu bo sam wystawi�e� sobie wystarczaj�ce �wiadectwo. Domagaj�c si� odpowiedzi my�la�em raczej o bardziej sformalizowanej matematycznie ripo�cie zamiast �opatologii. Pope�ni�e� jednak sporo b��d�w merytorycznych, kt�rych nie mo�na pomin��. O ile rysunek jeszcze nieco przypomina rzeczywisto�� to "tre��" postu ju� zupe�nie nie.

Przeci�cie walca pod k�tem 45 stopni (w �adnym wypadku kontem) da nam rzeczywi�cie �adn� elips�. Jednak obie osie tej�e elipsy przetn� si� dok�adnie w osi walca i nie ma tu mowy o jakimkolwiek offsecie (ufunduj� nagrod� w postaci zgrzewki ch�odnego napoju orze�wiaj�cego temu, kto za pomoc� matematyki, bez zb�dnych obelg wyka�e, �e jest inaczej). Zreszt� nie ma to znaczenia bo przecie� LW nie przecina walca ale sto�ek.

Problem powstaje dlatego, �e przecinamy sto�ek pod k�tem 45 stopni, co w efekcie daje nam przekr�j, kt�ry w �adnym razie nie jest elips�. Nie wiem jak nazwa� tak� figur� ale ma ona kszta�t "jajowaty", poniewa� mamy tu do czynienia z krzyw� sto�kow� nie walcow�. W tym momencie powstaje w�a�nie offset gdy� �rodek ci�ko�ci tej figury nie pokrywa si� z osi� optyczn� LG oraz LW. To naturalne zjawisko.

LW w praktyce robi si� w kszta�cie elipsy, natomiast "kszta�t" przeci�tej wi�zki �wiat�a jest "jajowaty". Przy pewnym polu widzenia automatycznie pojawi si� wi�c winietowanie w tych rejonach, w kt�rych wi�zka �wiat�a wychodzi poza eliptyczny obrys LW. Oczywi�cie winietowanie b�dzie niewielkie i w praktyce niewidoczne.

Wyj�ciem by�o by skonstruowanie LW w kszta�cie jajka ale jego dok�adny kszta�t zale�y od �wiat�osi�y teleskopu. Poza tym istnieje ryzyko, �e niekt�rzy domoro�li geniusze i tak zamie�ciliby je odwrotnie

Mam nadziej�, ze zrozumia�e� bo nie podejm� sie przet�umaczy� tego na w�dliniarski :Boink:
Ten post by� edytowany przez ZbyT dnia: 17 December 2007 - 01:09

(...)Zreszt� nie ma to znaczenia bo przecie� LW nie przecina walca ale sto�ek.
Problem powstaje dlatego, �e przecinamy sto�ek pod k�tem 45 stopni, co w efekcie daje nam przekr�j, kt�ry w �adnym razie nie jest elips�. Nie wiem jak nazwa� tak� figur� ale ma ona kszta�t "jajowaty", poniewa� mamy tu do czynienia z krzyw� sto�kow� nie walcow�. W tym momencie powstaje w�a�nie offset gdy� �rodek ci�ko�ci tej figury nie pokrywa si� z osi� optyczn� LG oraz LW. To naturalne zjawisko.
LW w praktyce robi si� w kszta�cie elipsy, natomiast "kszta�t" przeci�tej wi�zki �wiat�a jest "jajowaty". Przy pewnym polu widzenia automatycznie pojawi si� wi�c winietowanie w tych rejonach, w kt�rych wi�zka �wiat�a wychodzi poza eliptyczny obrys LW. Oczywi�cie winietowanie b�dzie niewielkie i w praktyce niewidoczne.
Oczywi�cie, �e nikt nie robi (przynajmniej w amatorskich teleskopach) lusterek wt�rnych idealnie dopasowanych do kszta�tu sto�ka �wiat�a, kt�re na to lusterko pada - tylko robi si� po prostu elips�.
Lecz do tej pory �y�em w prze�wiadczeniu, �e lusterka wt�rne raczej s� robione z lekkim zapasem - w�a�nie tak aby nie powodowa� winietowania, nawet kosztem odrobin� wi�kszej obstrukcji. Prawd� m�wi�c wola�bym mie� odrobin� wi�ksz� obstrukcj� - lecz na tyle du�e LW by nie by�o winietowania. Bo nawet na niewielkim winietowaniu stracimy du�o wi�cej �wiat�a ni� na mimimalnie wi�kszej obstrukcji wynikaj�cej z wielko�ci LW.
Nie rozumiem jednego. Dlaczego tak uparcie twierdzisz, �e offsetem nie nale�y si� przejmowa�, �e to jest takie naturalne i nawet jak b�dzie winietowa� to jest ma�o wa�ne...
Wg mnie LW powinno by� tak ustawione aby odbija� ca�e �wiat�o odbite od LG. Taka jest chyba idea tej konstrukcji optycznej i nie rozumiem po co mieliby�my zak�ada� ju� na etapie teoretycznym jakiekolwiek straty �wiat�a na LW. Szczeg�lnie, �e wystarczy to LW przesun�� lekko w jedn� stron� i ju� winietowania nie ma! Za to jest offset, kt�ry mo�e dra�ni� kogo� podczas kolimacji (bo takie to niesymetryczne jakie� ;) ). Celem prawid�owego ustawienia LW powinno by� zar�wno z�amanie osi optycznej dok�adnie o 90st, oraz zrobienie tego w ten spos�b aby odbi� ca�e padaj�ce �wiat�o. I jedno nie wyklucza drugiego! Po prostu w �wiat�osilnych teleskopach �rodek ci�ko�ci LW nie b�dzie si� pokrywa� z osi� optyczn� LG!
O ca�ym problemie mo�na owszem zapomnie� przy teleskopach np. f/8 ale w f/4 to ju� raczej nie mo�na.

pewnie nie powinienem odpowiada� ale mimo to odpowiem

Drogi Staszku

nie zamierzam komentowa� formy twojego postu bo sam wystawi�e� sobie wystarczaj�ce �wiadectwo. Domagaj�c si� odpowiedzi my�la�em raczej o bardziej sformalizowanej matematycznie ripo�cie zamiast �opatologii. Pope�ni�e� jednak sporo b��d�w merytorycznych, kt�rych nie mo�na pomin��. O ile rysunek jeszcze nieco przypomina rzeczywisto�� to "tre��" postu ju� zupe�nie nie.

Przeci�cie walca pod k�tem 45 stopni (w �adnym wypadku kontem) da nam rzeczywi�cie �adn� elips�. Jednak obie osie tej�e elipsy przetn� si� dok�adnie w osi walca i nie ma tu mowy o jakimkolwiek offsecie (ufunduj� nagrod� w postaci zgrzewki ch�odnego napoju orze�wiaj�cego temu, kto za pomoc� matematyki, bez zb�dnych obelg wyka�e, �e jest inaczej). Zreszt� nie ma to znaczenia bo przecie� LW nie przecina walca ale sto�ek.

Problem powstaje dlatego, �e przecinamy sto�ek pod k�tem 45 stopni, co w efekcie daje nam przekr�j, kt�ry w �adnym razie nie jest elips�. Nie wiem jak nazwa� tak� figur� ale ma ona kszta�t "jajowaty", poniewa� mamy tu do czynienia z krzyw� sto�kow� nie walcow�. W tym momencie powstaje w�a�nie offset gdy� �rodek ci�ko�ci tej figury nie pokrywa si� z osi� optyczn� LG oraz LW. To naturalne zjawisko.

LW w praktyce robi si� w kszta�cie elipsy, natomiast "kszta�t" przeci�tej wi�zki �wiat�a jest "jajowaty". Przy pewnym polu widzenia automatycznie pojawi si� wi�c winietowanie w tych rejonach, w kt�rych wi�zka �wiat�a wychodzi poza eliptyczny obrys LW. Oczywi�cie winietowanie b�dzie niewielkie i w praktyce niewidoczne.

Wyj�ciem by�o by skonstruowanie LW w kszta�cie jajka ale jego dok�adny kszta�t zale�y od �wiat�osi�y teleskopu. Poza tym istnieje ryzyko, �e niekt�rzy domoro�li geniusze i tak zamie�ciliby je odwrotnie

Mam nadziej�, ze zrozumia�e� bo nie podejm� sie przet�umaczy� tego na w�dliniarski :Boink:

Z wiedz� jest jak z Mi�o�ci� , nigdy nie jest na ni� za p�no.
Wyk�adu matematycznego nie b�dzie musisz sam do wszystkiego doj�� .
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 17 December 2007 - 19:01
witam
dla kogos kto che ustawic newtona zanim zwariuje czytajac nasze posty goraco polecam ten film
http://www.andysshot...ollimating.html
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 17 December 2007 - 20:26
Da�by kto� rad� oceni� co� takiego:

http://cgi.ebay.pl/Justierlaser-Collimator...3QQcmdZViewItem

Facet ma jeszcze 2 inne modele (pokazane poni�ej) - jeden bez barlow'a i na 2 cale.

witam

Justierlaser 2 Zoll 45 G ten jest zaprojektowany dla dobsonow powyzej 10 cali wiec raczej odpada
pozostale 2 [musze dojsc co jest z przegladarka
sam musisz ocenic co lepsze dla ciebie
na dole masz fotki popatrz uwaznie
najlepszym rozwiozaniem jest napisanie do goscia
kurcze wlasnie zainstalowalem ie 7 i mam problemy z otwieranymi okienkami
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 18 December 2007 - 16:45

witam

pozdrawiam
adam

dzi�ki i pozdrawiam
pawe�

witam
walcze z przegladarka ale jest tego wiecej http://www.beepworld...rehen-und-mehr/
tylko ze obawiam sie ze to sa lasery z breloczkow w obudowie aluminiowej
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 18 December 2007 - 18:09

witam
walcze z przegladarka ale jest tego wiecej http://www.beepworld...rehen-und-mehr/
tylko ze obawiam sie ze to sa lasery z breloczkow w obudowie aluminiowej
pozdrawiam
adam

no niby ma jak�� norm�:
Verwendet werden ausschlie�lich hochwertige Laserpointer aus Messing mit Pr�zisionsdiode welche einen runden Punkt erzeugen. Technische Daten des Lasermoduls: Wellenl�nge des Lasers 645-670nm Max. Ausgangsleistung >1mW, Laserschutzklasse II, Entspricht EN 60825-1:1994+A11

witam
przepraszam najmocniej wszystkich za te breloczki mea culpa faktycznie jest napisane ze uzywaja tylko wysokiej klasy komponentow mechanicznych i laserowych spelniajaych normy bezpieczenstwa z uwagi na moc taka norma faktycznie istnieje [przez to awarie napisalem bzdure nikt nie jest doskonaly]
wiec postaram sie napisac co napisalem wczesniej
2 calowy jest przeznaczony do dobsonow powyzej 10 cali wiec chyba odpada
pozostale dwa roznia sie sposobem projekcji i jasnoscia modulu lasera do mniejszych newtonow do 120 cm i powyzej oraz ze najlepiej napisac do tej osoby i popatrzec uwaznie na zdiecia

pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 18 December 2007 - 19:55
Po tym w�tku napewno wzro�nie sprzedarz kolimator�w.

wiecie co..tak sobie czytalem dzis hamala dot. offsetu i ten topic ..ale wciaz nie rozumiem z tym offsetem..

Rozrysowalem sobie na stronce. b. proste 2 rysuneczki.
http://www.arrakis.ovh.org/
Ten pierwszy nie jest wazny. Pokazuje tylko sytuacje gdy LW jest sobie na strodku osi i w skutek przeciecia stozka pod 45 stopni jest ono tutaj za male..lub nalezy je przesunac od LG . Pokazuje to rys.2

Do tej pory myslalem ze to wlasnie tak sie produkuje newtony :
czyli paj�k na srodku z glowica LW na srodku z osia LG + prostopadle pada os na wyci�g okularowy.

Na rys1 aby zlapac caly stozek trzeba LW przesun�� Dzieki czemu na rys2 powstaje jakby "nadwyzka" LW (zaznaczona czerwonym kolkiem) ale srodek geometryczny LW jest wciaz zgodny z osia LG .

I wydaje sie ze wszytko gra.... wszystko sie zgina prostopadle do wyciagu, widak pajakow w kolimatorze powinien byc r�wny i oprocz przeprojektowania na etapie konkstrukcyjnym miejsca na wyciag w rys 2 wszystko wydaje sie cacy..

Wiec skad ten caly galimatias z offsetem , przesuwaniem osi LW do LG i wyciagu i caly ten bajzel..grrrr..skoro mozna tak zaprojektowac newtona by z gory wszystko pasowalo ???

Pewnie totalnie czegos nie rozumiem....

pozdrawiam
adam

Dzi�ki Adamie!

witam
boze jestem padniety poprawialem i nadal jest zle z kompem tez mialo byc
2 calowy jest przeznaczony do dobsonow powyzej 10 cali wiec chyba nie odpada
ps przpraszam za zasmiecanie musze sie przespac
pozdrawiam
adam

Wiec skad ten caly galimatias z offsetem , przesuwaniem osi LW do LG i wyciagu i caly ten bajzel..grrrr..skoro mozna tak zaprojektowac newtona by z gory wszystko pasowalo ???
W zasadzie na rysunku 2 sam sobie da�e� odpowied� na postawione pytanie :rolleyes:
Wg mnie lepiej dobra� tak lusterko by uzyska� maximum odbicia �wiat�a przy minimum obstrukcji.
I my�l�, �e dok�adne ustawianie offsetu w �wiat�osilnych teleskopach ma w�a�nie na celu ograniczenie niepotrzebnej obstrukcji, kt�ra by powstawa�a w przypadku centralnego ustawienia lusterka wt., kt�re jednakowo� musia�oby by� wtedy odpowiednio "za du�e".
Natomiast nie przeszkadza to w takim zaprojektowaniu ramion paj�ka by g�owica trzymaj�ca LW znajdowa�a si� w osi LG. Po prostu mo�na przesun�� odpowiednio same lusterko na g�owicy i tyle...
A mo�e jest tak, �e w jaki� popularnych modelach teleskop�w Newtona, producenci nie przejmuj� si� za bardzo jakimi� offsetami i robi� lusterka w�a�nie tak nak narysowa�e� na rys.2 ? Pewnie przy niewielkiej �wiat�osile nie ma to te� wi�kszego znaczenia...

Moje zdanie na temat tej ca�ej kolimacji jest takie: na choler� mi ta ca�a kolimacja skoro od �adnych paru tygodni na niebie prawie ca�y czas s� chmury i chmury :angry: .
A my zamiast obserwowa� musimy tu p�odzi� takie referaty na temat jakiego� offsetu :Boink:

Pozdrawiam offsetowo ;)

okon teraz dopiero przeczytalem twoja wypowiedz ...;)

takze pozdrawiam offsetowo....;) hihi

Czy nie byloby mozna umiescic specjalnego podtematu na temat kolimacji w forum ? skoro jest grza�ka..to czemu nie to.

Jak widac kolimacja newtonow i ich offsetowosc to bywa ciezki orzech do zgryzienia.
Ten post by� edytowany przez Kaladan dnia: 20 December 2007 - 18:42
witam
reasumujac nasza niewatpliwie ciekawa dyspute nalezy stwierdzic jedno trzeba ustawiac
optyke teleskopu do momentu otrzymania obrazu gwiazdy ktory pokaze nam czyste centryczne krazki dyfrakcyjne oraz zbierze maximum swiatla
pozdrawiam
adam

Wcale nie nale�y przejmowac si� offsetem, to tylko b��dna interpretacja graficzna i nic ponad to. Lusterko wt�rne musi by� w osi optycznej LG, dokladnie na przeciw wyci�gu pod katem 45 stopni bez �adnych przesuni�� w kierunki przeciwleg�ej �cianki, inaczej nie b�dzie widoczne w centrum na tle LG. Ma by� tak jak jest pokazane na za��czonym rysunku. Za��czone miniaturki

Wklej� tu sw�j post z s�siedniego w�tku "Osiowo��" razem z tym co napisa� Lemarc, ten w�tek jest bardziej odpowiedni, rzecz tyczy kolimacji, za zdublowanie post�w przepraszam:

Offsetu nie nale�y w og�le bra� pod uwag� podczas justowania luster, gdy� jest to b��dna interpretacja przebiegu promieni w ukladzie newtona. Uwzgl�dnianie offsetu prowadzi do zmiany k�ta ustawienia lusterka wtornego, a tym samym do zaburzenia justacji, co wida� w wariancie "B" na poni�szym rysunku.

Racja (je�li dobrze to rozumiem)

Na pocz�tku kolimowa�em teleskop z ods�oni�tymi lustrami. Tak kr�ci�em �rubkami, aby wszystko by�o na �rodku (r�wne ramiona paj�ka+znacznik �rodka lustra i odbicie podk�adki na kolimatorze). Nie zwr�ci�em wtedy uwagi, �e przy takim ustawieniu odbicie LG w LW nie jest idealnie na �rodku, jedynie si� w nim mie�ci!

Czytaj�c uwa�nie posty w tym w�tku, zrobi�em to jeszcze raz w nast�puj�cy spos�b:

1. najpierw ustawiam LW centralnie w �rodku wyci�gu (u�atwienie to w�o�enie za lw bia�ej kartki papieru, na tym etapie nie zwracam w og�le uwagi na to co odbija si� w lw)

2. nast�pnie tak ustawiam LW wykorzystuj�c do tego trzy �rubki (�ruby g��wnej na tym etapie ju� nie wykorzystuj�, tylko na etapie 1 ustawiania lusterka na �rodku wyci�gu) aby odbicie LG by�o idealnie w �rodku LW. Lustro g��wne mam przys�oni�te deklem, tak aby to co si� w nim odbija nie "rozprasza�o" na tym etapie kolimacji. Ustawienia LW dokonuj� najpierw przy wsuni�tym wyci�gu, a nast�pnie wysuwam ca�y wyci�g. Odbicie LG w LW ma by� idealnie na �rodku.

3. �ci�gam dekielek zas�aniaj�cy LG i kolimuj� tak aby znacznik LG by� na �rodku podk�adki kolimatorka.

W efekcie mam jedno rami� paj�ka nieco d�u�sze i odbicie znacznika i podk�adki nie idealnie na �rodku, ale rozumiem, �e telep jest w ko�cu dobrze skolimowany, a powy�sze to offset.
Dodam, �e wprowadzi�y mnie w b��d pierwsze posty z tego tematu, sugeruj�ce, �e kolimacja mo�e nie by� poprawna je�li w odbiciu paj�ka jedno rami� jest d�u�sze.

To te� pomocny w�tek:
http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...c=14088&hl=

�eby wr�ci� do problemu z pocz�tku tematu: uwzgl�dniaj�c swoje "przej�cia z kolimacj�" stwierdzam, �e nie da si� na podstawie zdj�cia jakie dal Pops stwierdzi� czy teleskop jest dobrze skolimowany z tego wzgl�du, �e nie widzimy czy LW jest na �rodku pola widzenia wyci�gu i czy Odbicie LG jest na �rodku LW.

Punkt 1 i 2 kt�ry opisa�em wydaje mi si� by� najwa�niejszy w ca�ej tej zabawie w kolimowanie telepka. 3 punkt czyli ustawianie "marker�w" to ju� bajka :)

Ps. Chc�c jak najdok�adniej przeprowadzi� pierwszy etap kolimacji (punkt 1) potrzebowa�bym kolimatorka z przes�on�, takiego jak opisa� to Hamal w swoim artykule. Ko� ma pomys� jak wykona� dobrze kolimatorek z tak� przes�on�?

Pzdr
Ten post by� edytowany przez adi_115 dnia: 22 December 2007 - 13:52
witam
nie pisze zadnych wywodow bo niema to zadnego sensu ale zamieszam pare linkow
ustawianie po wejsciu na strone nacisnac newton justage potem po przeczytaniu na dole na maly przycisk przekieruje na 2 strone o offsecie

http://www.pteng.de/...age/justage.htm

te sa jeszcze bardziej zakrecone pokazuja wszystkie mozliwe warianty offsetu i i metody ustawienia
ustawianie http://www.seeing1.de/2a_justage.html
offset http://www.seeing1.d...ml#offberechner

a tu jak autor strony sam ustawia http://www.seeing1.d...ge_seeing1.html

aha dodam ze za wszelkie zmiany powstale w psychice i nieprzespane noce nie biore odpowiedzialnosci

pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 23 December 2007 - 00:31
Fotka z kartk� papieru pod LW. Pr�bowa�em te� kolimowa� tak aby by�o wszystko centrycznie ale wtedy nie �apa�o si� ca�e LG w LW albo jeszcze co innego by�o �le.

PS. Zakrycie marsa super. Pogoda w LBN dopisa�a B) Za��czone miniaturki

mam dokladnie taki sam widok z kolimy jak pops, chyba moj telep jest takze dobrze skolimowany

APM ADAM te linki niemieckie sa chyba super !! tylko czy chcialoby ci sie kiedys przetluamaczyc je na polski ??? ja z niemieckiego nic nie trybie..ale widac od razu ze chyba wyczerpuj� zagadnienie ca�kowicie.

witam
na angielski sobie przetlumacz jak wkleisz caly link niemiecki w dolnym okienku to przewali strone na angielski albo inny jaki ci potrzebny
http://www.google.com/translate_t
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 24 December 2007 - 18:25
echh adam nie wierze w takie translatory..tym bardziej ze to najpierw na anglik ktorego takze perfekcyjnie nie znam a w dodatku beda bledy konktekstowe.

.nie chodzilo mi takze o to by ktos sobie przetlumaczyl tylko takie tlumaczenie mozna by umiescic w specjalnym topicu dla przysz�ych pokole�.. ;) najlepiej ktos kto zna b. dobrze niemiecki (mysle ze zgode na cos takiego od autora artykulu mozna by spokojnie uzyskac)

moze kiedys kumpele namowie ;)

pozdrowko!
Ten post by� edytowany przez Kaladan dnia: 24 December 2007 - 18:50
witam
jak ustawicie te teleskopy to obraz dyfrakcyjny gwiazdy w mocowaniu 4 ramiennym lusterka wtornego bedzie wygladac podobnie jak tu 4 vane newtonian
http://www.larrydsmi...tro/spider.html
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 24 December 2007 - 19:55

Fotka z kartk� papieru pod LW. Pr�bowa�em te� kolimowa� tak aby by�o wszystko centrycznie ale wtedy nie �apa�o si� ca�e LG w LW albo jeszcze co innego by�o �le.

PS. Zakrycie marsa super. Pogoda w LBN dopisa�a B) attachment attachment

Nooo kolego pops teraz mo�emy oceni�.
Wszystkie elementy kolimacyjne swietnie si� ukladaj� opr�cz jednego .
Odbicie LG w LW nie jest centralnie i przesuni�te jest w strone LG.
W zwiazku z tm ,�e LW siedzi centralnie wzgl�dem otworu wyci�gu , nale�y zmieni� tylko lekko pchylenie LW wzdlu� osi d�ugiej sprowadzaj�c odbicie LG centralnie do LW.
Ko�cowym etapem b�dzie nagnanie znacznika LG do �rodka znazcznika kolimatora.
W obrazie kolimacyjnym powstanie wi�ksza niesymetryczno�� pomi�dzy krzyzem paj�ka a centrum luster , i tak ma by�.

W zwi�zku z tym , �e w Syntach i Skay Watcherach LW dobierane jest na minimum obstrukcji z 1-stopniowm polem widzenia bez winietowania ,na LW istnieje tylko jeden punkt w ,
kt�rym mo�na z�ama� ogniskow� by spe�nia�a warunki prostopadlosci i osiowo�ci a przy tym by LW obejmowalo ca�� wi�zke sto�ka �wiat�a.

Ten punkt na LW jest okre�lany przez wp�rz�dne offsetu.
Przedstawiam rysunek pogl�dowy do tego tematu oraz zdi�cie LW od Skay Watchera 200/1000 z wyznaczonym offsetem. Grawer jest oczywi�cie orginalny . Lusterko kupione w DO
http://images26.fotosik.pl/130/551619ad2456a434m.jpg
http://images26.fotosik.pl/130/0759f370a2ff5bb8m.jpg

Wg. tego puntu ustawiamy o� wyci�gu i wszustko inne centranie/wg.Hamala/ nie przejmujmac si� wogule krzy�em paj�ka a wraz z nim odbiciem LW w odbiciu LG.
Mamy wtedy pewno�c dobrze wykonanej kolimacji bo tylko w tym punkcie z�amana ogniskowa spe�nia pdstawowe warunki o kt�rych pisa�em wy�ej .
Jak ka�d� kolimacje optyczn� nale�y potwierdzi� j� poprzez test na gwiazdach oraz laserem.

Je�li chodzi o strony niemiecie ,kt�re poda� ADAM s� naprawde �wietne ,a tak naprawd� zstanawiaj�ce jest ,czemu Ci Niemcy ,nar�d w czo�owce rozwoju technicznego w �wiecie ,
tyle pisz� na temat offsetu, kt�ry przez nielicznych z nas jest bagatelizowany ?. No jezeli kto� u�ywa teleskopu w systemie Cassgrajna to rzeczywi�cie nie musi si� nim
przejmowa�.Problem offetu tam nie wyst�puje.

Osoby ,kt�re chc� dorze kolimowa� newtony nie uciekn� od problemu z offsetem.

Pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 24 December 2007 - 23:52

Wszystkie elementy kolimacyjne swietnie si� ukladaj� opr�cz jednego .
Odbicie LG w LW nie jest centralnie i przesuni�te jest w strone LG, ....
Odbicie wdl mnie siedzi idealnie centralnie - ��lte k�ko, to r�owe cos to przecie� grawer LW ?
Odbicie LG nie siedzi centralnie tylko wobec samego wyci�gu, co wida� lekk� roznice miedzy bladoniebieskim k�kiem a tym ��tym
ale ty piszesz ze "W zwiazku z tm ,�e LW siedzi centralnie wzgl�dem otworu wyci�gu "

Dlaczego staszekpapis tak uwa�asz ze wciaz jest nie do konca skolimowany ?

http://www.arrakis.ovh.org/x.jpg
Ten post by� edytowany przez Kaladan dnia: 25 December 2007 - 13:44
Co to jest Twoim zdaniem ten ; r� ; ,kt�ry zaznaczy�e�?

ten r�? to u mnie w SW fazka(i czesc plastiku glowicy) od LW...mysle ze na rys. popsa to jest wlasnie to ,pomimo ze ma inna konstrukcje glowicy LW.
ale wlasciwie to teraz nie istotne, rozumiem o co Ci chodzi�o , i pops musi sam zobaczyc czy to fazka czy jeszcze lustro LW. ;) wazne zeby wszystko bylo rowno, bo jesli to fazka to nie bedzie miec idealnie rowno LW w stosunku do wyciagu.

pozdrowionka i dzieki staszek za obszerne wyjasnienia z rysunkami..; )
Ten post by� edytowany przez Kaladan dnia: 25 December 2007 - 16:28
Hmmm cos mi nie pasuje z ta moja kolimacja. Bardzo prosz� pomo�cie, wiem ze pewnie pytanie glupie ale to moje poczatki :(

http://img242.imageshack.us/img242/3583/img4836lk2.th.jpg

http://img291.imageshack.us/img291/8223/img4842qt6.th.jpg

Mozecie na to rzucic okiem? Jak wycentrowac LW (n azdj�ciu widac ze jest za nisko)?
Ten post by� edytowany przez marakesz dnia: 25 December 2007 - 16:25

Hmmm cos mi nie pasuje z ta moja kolimacja. Bardzo prosz� pomo�cie, wiem ze pewnie pytanie glupie ale to moje poczatki :(
http://img242.imageshack.us/img242/3583/img4836lk2.th.jpg

http://img291.imageshack.us/img291/8223/img4842qt6.th.jpg

Mozecie na to rzucic okiem? Jak wycentrowac LW (n azdj�ciu widac ze jest za nisko)?

marakesz rzuc okiem na

http://astrofotograf...a_teleskopu.htm

tam masz opisane jak sie to robi..; )

jednak jesli telep daje b. dobre obrazy. to nie wiem czy nie warto tego tak zostawic, niech sie wypowiedza inni ... ;)
Ten post by� edytowany przez Kaladan dnia: 25 December 2007 - 16:33

Hmmm cos mi nie pasuje z ta moja kolimacja. Bardzo prosz� pomo�cie, wiem ze pewnie pytanie glupie ale to moje poczatki :(
http://img242.imageshack.us/img242/3583/img4836lk2.th.jpg

http://img291.imageshack.us/img291/8223/img4842qt6.th.jpg

Mozecie na to rzucic okiem? Jak wycentrowac LW (n azdj�ciu widac ze jest za nisko)?

Pierwsze zdj�cie nie nadaje si� do oceny, drugie natomiast tak.
Da�e� wspania�y przyk�ad tej samej kolimacji na dw�ch zdj�ciach .
Tylko na drugim wida� prawie wszystkie elementy kolimacji.
Twoja ocena jest dobra ale �rubkami musisz pokr�ci� sam ,inaczej SE NE DA .

Czo�em.Je�li chodzi o moj� fotk� to faktycznie odbicie LG w LW jest minimalnie przesuni�te, ustawi�em je tak by zmniejszy� asymetri� ( kilka os�b radzi�o mi by ustawi� jak najmniej asymetrycznie ). Jak rozumiem trzeba ustawi� LG centralnie w LW i asymetri� si� nie przejmowa�, mimo �e si� zwi�kszy (???).

Wiele os�b twierdzi�o , �e najwa�niejsze jest z�amanie osi optycznej o 90 stopni. Czy przy takim ustawieniu jak u mnie tak jest ?

I jeszcze jedno pytanie: jak sprawdzi� kolimacj� na gwiazdach ? :Boink:

witam
wazna uwaga jak ustawiacie lusterko wtorne z wyciagiem to ta biala kartka papieru ma byc miedzy lustrami a nie pod lusterkiem wtornym w tle
ps obraz lusterka wtornego [biale] centrycznie widziany w wyciagu na tle tubusa [czarne]
pops sprawdzasz jesli jest ok to ok jesli nie ustawiasz na gwiezdzie polaris czyli krecisz srubkami lustra glownego do otrzymania jak najlepszego obrazu [telep oczywiscie z ostudzony zalezy jaki seening jak dobry to powiekszenie 50 razy na cal] sprawdzasz przed ogniskiem w ognisku oraz za ogniskiem
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 25 December 2007 - 22:15

Czo�em.Je�li chodzi o moj� fotk� to faktycznie odbicie LG w LW jest minimalnie przesuni�te, ustawi�em je tak by zmniejszy� asymetri� ( kilka os�b radzi�o mi by ustawi� jak najmniej asymetrycznie ). Jak rozumiem trzeba ustawi� LG centralnie w LW i asymetri� si� nie przejmowa�, mimo �e si� zwi�kszy (???).

Wiele os�b twierdzi�o , �e najwa�niejsze jest z�amanie osi optycznej o 90 stopni. Czy przy takim ustawieniu jak u mnie tak jest ?

I jeszcze jedno pytanie: jak sprawdzi� kolimacj� na gwiazdach ? :Boink:

90 st to podstawowe za�o�enie.................
Niestety nie ma z�amania osi optycznej o 90 st ale o troche wi�cej ni�90 st.Zak�adaj�c ,�e LW siedzi centralnie w osi wuci�gu ,ogniso g��wne wypada z boku osi wyci�gu w strone wylotu tuby i dok�adnie w osi tubusa. 90 st uzyskasz srowadzaj�c centralnie wzgl�dem siebie LWiLG.
Tak naprawd� to wsystkim zainteresowanym �ycze podobnego obrazu kolimacujnego.
Male�ka niedok�adno�� bardzo �atwa do usuni�cia.

witam
wazna uwaga jak ustawiacie lusterko wtorne z wyciagiem to ta biala kartka papieru ma byc miedzy lustrami a nie pod lusterkiem wtornym w tle
ps obraz lusterka wtornego [biale] centrycznie widziany w wyciagu na tle tubusa [czarne]
pops sprawdzasz jesli jest ok to ok jesli nie ustawiasz na gwiezdzie polaris czyli krecisz srubkami lustra glownego do otrzymania jak najlepszego obrazu [telep oczywiscie z ostudzony zalezy jaki seening jak dobry to powiekszenie 50 razy na cal] sprawdzasz przed ogniskiem w ognisku oraz za ogniskiem
pozdrawiam
adam

Rozumiem , �e z t� kartk� to podpatrzy�e� na stronie niemieckiej. Jest jak w �yciu , mo�na tak i tak.
Ja wol� kartke pod LW ,lepiej wida� kraw�d� otworu wyci�gu przy centrowaniu LW , a tubus kieruje na o�wietlon� �cian� by zmniejszy� refleksy od LG.
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 25 December 2007 - 22:36

Czo�em.Je�li chodzi o moj� fotk� to faktycznie odbicie LG w LW jest minimalnie przesuni�te, ustawi�em je tak by zmniejszy� asymetri� ( kilka os�b radzi�o mi by ustawi� jak najmniej asymetrycznie ). Jak rozumiem trzeba ustawi� LG centralnie w LW i asymetri� si� nie przejmowa�, mimo �e si� zwi�kszy (???).

Wiele os�b twierdzi�o , �e najwa�niejsze jest z�amanie osi optycznej o 90 stopni. Czy przy takim ustawieniu jak u mnie tak jest ?

I jeszcze jedno pytanie: jak sprawdzi� kolimacj� na gwiazdach ? :Boink:

Prawid�owy obraz kolimadyjny Twojego teleskopu winien wygl�da� tak;
http://www.seeing1.de/bilder/astro/justage...fset_spinne.gif

Strona podana przez ADAMA http://www.seeing1.d...ml#offberechner
Masz tam przyk�ady winietowania w przypadku kolimacji centralnie na krzy� paj�ka, czyli punku FS MITE.
Zwr�� uwage na cele LW , �rodek paj�ka le�y na tej samej linii co punkt FS MITE,/system chi�ski/.
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 25 December 2007 - 23:13
Napisa�em do astrokraka w sprawie kolimacji MT800 i dosta�em tak� odp. :

"Oprawa lustra w MT-800 nie uwzgl�dnia Offsetu i trzeba ca�e lustro
przesuwa�
wraz z paj�kiem aby go prawid�owo uwzgl�dni�.
Dla �wiat�osi�y F/4 prawid�owy offset wynosi 4,5mm !"

Co wy na to ? B)

Poprawi�em ustawienie LW i odbicie LG jest teraz centralnie w LW. Zrobi�em te� fotk� z kartk� mi�dzy LG a LW o jak� prosi� Adam (chyba dobrze zrozumia�em o co chodzi ???) Za��czone miniaturki

druga fotka

druga fotka Za��czone miniaturki

na moje to �le

marker nie jest na �rodku wyci�gu paj� raczej te�.

chyba ze krzywo jest zrobione zdj�cie to zawsze jest mozliwe.

Poprawi�em ustawienie LW i odbicie LG jest teraz centralnie w LW. Zrobi�em te� fotk� z kartk� mi�dzy LG a LW o jak� prosi� Adam (chyba dobrze zrozumia�em o co chodzi ???)

Moim zdaniem sytuacja na zdj�ciu jest taka;
http://www.seeing1.de/bilder/astro/justage...tagefalsch1.gif

Moim zdaniem te�. W takiej sytuacji o� jest z�amana chyba o nieco wi�cej ni� 90 st ?

marker musi sie znale�� w osi wyciagu reszta w�asciwie jest pomocnicza lub nie istotna. nast�pnie lustro g��wne musi by� tak ustawione �eby obraz oka nasun�� na marker i wsio.

Moim zdaniem te�. W takiej sytuacji o� jest z�amana chyba o nieco wi�cej ni� 90 st ?

Opu�� LW o 2mm w d� od wyci�gu i wycentr�j lustra wzgl�dem siebie . Paj�kiem si� wogule nie przejmuj on sam si� ustawi obok centum k�. o warto�� offsetu.
Ko�cowy obraz kolim .
http://www.seeing1.de/bilder/astro/justage...fset_spinne.gif

Dlaczego 2 mm ?

hihi wyci�gnij LW w g�re tuby, bo niemasz markera w osi wyci�gu. to jest podstawa absolutna

Dlaczego 2 mm ?

2mm bo to metoda pr�b i b�ed�w a to metoda do kitu , wyznacz sobie offset besposrednio na lustrze markerem do pisania na p�ytach CD wg . rysunku.http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=0759f370a2ff5bb8

B�dziesz mia� wtedy trzy punkty kolimacyjne do zgranis w jednej linji.
1-otw�r kolimatora/krzy� kolimatora/.
2-znacznik na LW
3-znacznik kolimatora w odbiciu LW
Czwarty i ostatni punkt to znacznik na LG
Kolimacja jest prawid�owa je�li wszystkie wymienipne punkty le�� w jednej linji.
T� metod� masz gwarncje , ze ogniskowa jest z�amana prostopadle i osiowo.
Poprzednia metoda nie gwarantowa�a ani jednego ani drugiego.
Metoda sprawdzona , bez niej nie skolimowa� \bym swojej lornety,szybko i dobrze.

Zr�b tak jak pisze a zobaczysz r�nice w obrazie kolimacyjnym i nie tylko.

Spr�buj� tak zrobi�, zobaczymy co si� stanie ;). A to przesuni�cie to zrobic o 4,5 mm tak jak podali w astrokraku czy obliczy�? I z jakiego wzoru bo spotka�em si� z kilkoma, jeden np tu:

http://www.seeing1.d...ml#offberechner

Spr�buj� tak zrobi�, zobaczymy co si� stanie ;). A to przesuni�cie to zrobic o 4,5 mm tak jak podali w astrokraku czy obliczy�? I z jakiego wzoru bo spotka�em si� z kilkoma, jeden np tu:

http://www.seeing1.d...ml#offberechner

Offset /zwany potocznie /, to wsp�lrz�dna punktu G.
http://www.fotosik.p...9a46d0580fffc95
http://www.fotosik.p...759f370a2ff5bb8

witam
mam nadzieje ze teleskopy juz ustawione [ostatnio widzialem fajne detale na marsie patrzac w okular po prawej stronie tarczy ciemny pionowy pas i po lewej stronie gorna cwiartka mala czarna plamka ] 27 12 2007 godz 2 w nocy
tylko 90mm apo centrum miasta powiekszenia 150 180 bez filtrow
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 04 January 2008 - 18:35
Czy to jest dobrze skolimowane?

Witam
Zapewne wilu z Was w zwi�zku z pogod� , juz kilka razy odkurza�o swoje Newtny ,a niekt�rzy je rozebrali i z�o�yli od nowa.Pozosta�o jedynie pytanie -czy to jest dobrze skolimowane?.
Wszystkim kt�rzy bez zg��biania si� w teorie chc� sprawdzic kolimacje swoich Newton�w polecam prost� nic nie kosztuj�c� metode.

Dekalog kolimacyjny wg. kolegi Hamala to podstawa kolimacji.
ZA�O�ENIA
- os tubusa pokrywa si� z ogniskow� LG
- os wyci�gu jest prostopad�a do osi tusa
- paj�k LW NIE JEST BRANY POD UWAG� podczas kolimacji.

Kolimacja zako�czona i przyst�pujemy do sprawdzania.
Na wylot tubusa zakladamy taki oto kolimator;
http://images24.fotosik.pl/151/3aad4e4b082418e4m.jpg

Centralnie rozmieszczone okr�gi na tle krzy�a rysujemy na papierze podaniowym w kratke lub na milimetrowym.
Tak banalneie proste ustrojstwo pozwola nam zobaczy� przez otw�r kolimatorka jak patrzy nasze LG.Pozwala poprzez prost� analize obrazu zobaczy� niewidzialn� do tej pory ogniskow� naszego LG.
Pozwala tak�e na dok�adne okre�lenie czy LW le�y dok�adnie w osi tubusa
,oraz dok�adnie sprawdzi� jaki jest ofset.

Zgodnie z za�e�eniami prawidlowo wykonanej kolimacii nasze LG powinno widzie� taki oto obraz;
http://images30.fotosik.pl/150/15050c339c64d6ffm.jpg

Kolimatora na tubusie u�ywam tylko podczas ko�cowego etapu kolimacji zamiast lasera. Jest to o tyle lepsze od lasera ,�e w kazdej chwili widzimy wszystkie elementy kolimacyjne na tle siatki milimetrowej i w odniesieniu do wylotu tubusa .Dok�adnosc kolimacji bardzo du�a.
Teraz ka�dy z Was mo�e sobie odpowiedzie� na pytanie jak w temacie.
Zycze wszystkim udanych kolimacji
Ten post by� edytowany przez staszekpapis dnia: 31 January 2008 - 20:45
witam
1 duza dokladnosc colimacji otrzymasz tylko w jeden sposob napewno nie papierem milimetrowym tylko zogniskowanym i rozognskowanym obrazem gwiazdy ustawiasz na 50 razy na cal srednicy potem 100 razy na cal i korygujesz
2 sposob dzialajacy bierzemy kartonowe pudelko robimy otworek szpilka wsadzamy do pudelka latarke pudelko stawiasz na wysokosci takiej samej jak teleskop w odleglosci pozwalajacej zogniskowac miejsce gdzie jest podswietlony otworek przy 32 razach na cal zobaczysz co potrzeba potem powiekszenie 50 i 100 razy na cal ustawiamy potem tylko czekamy na pogode i ostateczny test na gwiezdzie ewntualna korekcja
to wszystko
pozdrawiam
adam
Ten post by� edytowany przez APM ADAM dnia: 15 February 2008 - 20:54

witam
1 duza dokladnosc colimacji otrzymasz tylko w jeden sposob napewno nie papierem milimetrowym tylko zogniskowanym i rozognskowanym obrazem gwiazdy ustawiasz na 50 razy na cal srednicy potem 100 razy na cal i korygujesz
2 sposob dzialajacy bierzemy kartonowe pudelko robimy otworek szpilka wsadzamy do pudelka latarke pudelko stawiasz na wysokosci takiej samej jak teleskop w odleglosci pozwalajacej zogniskowac miejsce gdzie jest podswietlony otworek przy 32 razach na cal zobaczysz co potrzeba potem powiekszenie 50 i 100 razy na cal ustawiamy potem tylko czekamy na pogode i ostateczny test na gwiezdzie ewntualna korekcja
to wszystko
pozdrawiam
adam

Witam
Oczywi�cie masz racje drogi Adamie.Te dwa przyk�ady to dopieszczenie prawid�owo wykonanej kolimacji.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze