BPC20x60

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam wszystkich !

Mam pytanie i prosz� o wyja�nienie. ???
Niedawno naby�em sw�j pierwszy sprz�t do obserwacji nieba, tzn. lornetk� BPC20x60 ze statywem. Pierwszymi obiektami, kt�re chcia�em dostrzec to Saturn i Jowisz. Chcia�em zobaczy� pasy r�wnikowe Jowisza i pier�cie� Saturna. I ... wysz�y z tego nici. :(
Wydaje mi si� (ale jest to odczucie bardzo subiektywne), �e obiekty te by�y widziane jako bardzo roziskrzone.
Wcze�niej znalaz�em na stronie http://www.astrokrak...netki_test.html informacj�, �e szczeg�y te powinny by� przez BPC20x60 dostrzegalne.
Przypuszczam, �e pope�niam przy prowadzeniu obserwacji jaki� b��d. Wykluczam wad� lornetki, gdy� zakupi�em j� u Janusza w Astrokraku.
By� mo�e wp�yw na to ma wada wzroku, jak� posiadam, tzn. astygmatyzm ? 8)
Co o tym s�dzicie ?

Pozdrawiam
Benedykt

Hej ;D

Bardzo mo�liwe, �e Twoja wada wzroku troch� komplikuje Ci obserwacje. Mo�liwe jest te�, �e by� mo�e wyobra�a�e� sobie ze tarcza Jowisza i Saturna b�d� du�e jak 10-grosz�wka. Przy powi�kszeniu 20x tarczki tych planet b�d� widoczne jednak ich rozmiary b�d� malutkie.

Z drugiej strony, mo�e warunki atmosferyczne utrudni�y ostre widzenie tych jasnych przecie� obiekt�w.

Pozdrawiam ;D

Przemas

To co napisa�e� b�dzie widoczne je�eli zostan� spe�nione nast�puj�ce warunki:

1. Masz dobry wzrok
2. Stan atmosfery (seeing) jest bardzo dobry najcz�ciej ok doby po przej�ciu frontu.
3. Lornetka b�dzie dobrze sch�odzona (my�l�, �e p� godziny na dworze wystarczy)
4. B�dzie stabilnie zamontowana tzn. nic nie b�dzie drga�o.
5. Wzrok Tw�j b�dzie przyzwyczajony do ciemno�ci

Po spe�nieniu tych warunk�w zobaczysz dwa pasy (ale ledwo ledwo) i ksi�yce (4) Jowisza, a Saturna jako takie jajo raz na Kud�aczach przez dobrze wyjustowan� lornetk� BPC 20x60 uda�o mi si� widzie� Saturna tak, �e pier�cie� by� pier�cieniem na nic wi�cej nie licz.

Co nie znaczy, �e �le wybra�es po prostu lornetka to nie jest instrument do planet tylko komet, gromad otwartych, jasnych mg�awic i galaktyk, Ksi�yca

Mirku,

To w sumie ciekawe. Podam Ci przyk�ad z moich niedawnych obserwacji refraktore PZO 65/400.
1. miejsce obserwacji: balkon w mieszkaniu w Warszawie (Ursyn�w)
2. stan atmosfery: dobry, ja na warunki warszawskie
3. refrakotr zamontowany na tanim, badziewiastym statywie fotograficznym
4. czas akomodacji wzroku: 30 sekund
5. nie mam dobrego wzroku
6. refraktor bardzo dobrze sch�odzony (oko�o 2 godziny)
Opis obserwacji przy u�yciu okularu Pentax 14mm czyli powi�kszenie oko�o 30x
1. Jowisz: dwa pasy bez najmniejszego problemu, ksi�yce Jowisza r�wnie� bez problemu
2. Saturn: bardzo �adny widok, pier�cie� widoczny bardzo wyra�nie jako pier�cie�, a nie �adne jajo, kapelusz. czy jaki� inny cudak
To co mnie zaciekawi�o, to �e w sumie r�nica powi�ksze� nie jest a� tak wielka a efekt jednak wygl�da, �e jest dosy� znaczny. Sporo os�b przywo�uje argument, �e mniejsze powi�kszenie jest rekompensowane przez widzenie obu oczami, jednak wygl�da, �e nie do ko�ca tak jest bo ja przy mniejszym powi�kszeniu widz� te� pier�cie� Saturna. Czy�by to by�a zas�uga minimalnie wi�kszej �rednicy obiektywu?

Pozdrawiam

Przemku, Mirku, Tomku

dzi�kuj� za Wasze komentarze.

Zdaj� sobie spraw�, �e lornetka to nie jest idealny instrument do ogladania planet. Gwoli �cis�o�ci dodam, �e absolutnie nie �a�uj� zakupu, do ogl�dania gwiazd, gromad czy mg�awic BPC20x60 wg mnie nadaje si� bardzo dobrze. Mo�e zbyt pospiesznie podszed�em do obserwacji. Szczerze m�wi�c, obserwacje by�y prowadzone na lekkim mrozie przez lornetk� "ciep��" - dopiero co wyniesion� z ciep�ego domku. Nie zastanawia�em si� te� nad stanem atmosfery, wyszed�em z za�o�enia, ze skoro widz� Jowisza go�ym okiem, to przez lornetk� zobacz� obraz idealny.

Bardzo by�bym wdzi�czny, gdyby�cie w kilku punktach napisali, jak post�powa� przyst�puj�c do ogladania nieba przez lornetk�. Czy ch�odzenie lornetki przez 30 minut wystarczy ? Jak ja, raczkuj�cy podgl�dacz nieba (nie �miem nazwa� siebie pocz�tkuj�cym astronomem) mog� okre�li� stan atmosfery ? Czy s� jakie� metody pozwalajace na szybk� i dobr� akomodacj� oka ? Czy - przepraszam, je�eli kto� si� z�apie za g�ow� czytaj�c to pytanie - maj�c astygmatyzm powinieniem patrze� przez lornetk� w okularach ?

Dzi�kuj� i czekam na Wasze sugestie.

Pozdrawiam
Benedykt

Benedykt wrote:

"Czy ch�odzenie lornetki przez 30 minut wystarczy ? Jak ja, raczkuj�cy podgl�dacz nieba (nie �miem nazwa� siebie pocz�tkuj�cym astronomem) mog� okre�li� stan atmosfery ? Czy s� jakie� metody pozwalajace na szybk� i dobr� akomodacj� oka ?"

Dobre wych�odzenie sprz�tu oraz dobry stan atmosfery ma zasadnicze znaczenie dla zaobserwowania szczeg��w na powierzchni Jowisza, Marsa, Saturna, Ksi�yca, pier�cieni Saturna oraz np. rozdzielania uk�ad�w podw�jnych. Do obserwacji Lornetkowych galaktyk, mg�awic itp. nie ma to wi�kszego znaczenia.

"Czy - przepraszam, je�eli kto� si� z�apie za g�ow� czytaj�c to pytanie - maj�c astygmatyzm powinieniem patrze� przez lornetk� w okularach ?"

Okulary raczej przeszkadzaj� w obserwacjach. Ale by� mo�e istniej� takie wady wzroku gdzie okulary b�d� przydatne w obserwacjach astro nie wiem sam nie nosz� okular�w cho� lekki astygmatyzm mama. Ciekawe jak to b�dzie z soczewkami kontaktowymi.

tomekL wrote:

Sprawa wygl�da tak zacz��em si� zastanawia� i z tego co pami�tam to na pewno ogl�da�em Jowisza i Saturna z powi�kszeniem 20x wspomnian� lornetk� na Kud�aczach z efektami jak poda�em. Obserwowa�em tak�e refraktorem przy powi�kszeniu 40x. Tu �ju� w�tpliwo�ci nie by�o. �adnych jajowatych Saturn�w czy mglistych Jowiszy. Z powi�kszeniem 30x nie mia�em chyba okazji obserwowa� nie pami�tam. Pr�bowa�em w Jachrance ogl�da� Jowisza przez lornetk� 26x70 ale seeing na planety by� �a�osny i da�em sobie spok�j. Spr�buje nam�wi� Waldka na eksperyment Jowisz i Saturn refraktorem 50mm 20x, 30x, 40x .

Swoj� pierwsz� BPC 20x60 u�ytkowa�em blisko 3 lata na wsi (czasy LO). Gdy po d�u�szym - 1-2 godzinnym obserwowaniu gromad otwartych i innych obiekt�w rozci�g�ych skierowa�em sprz�t na Jowisza b�d� Saturna, dostrzega�em 2 pasy r�wnikowe wyra�nie, pier�cienie �adnie oddzielone od tarczy Saturna. Mo�na te� w miar� �atwo dojrze� Tytana (ok.8.0 mag) pomimo tego, �e planeta bardzo roz�wietla pole widzenia. Wystudzenie lornetki i dobra akomodacja wzroku do ciemno�ci naprawd� du�o daj�.

Pozdrawiam,
ohajo �

Tomku,

Tu robi jednak du�o powi�kszenie 30x. Kiedys po wsp�lnej obserwacji Saturna przez lornetk� BAS 30x90 Andrzeja "�ysego" by�em �dziwiony, �e mimo wszystko przez lornetke mo�na tak �wietnie ogl�da� Saturna. Wyra�nie oddzielony pierscie� od tarczy planety. Po powrocie do domu zapoda�em Saturna przez swoj� BPC 20x60 (obserwacja z r�ki) i nie by�em w stanie stwierdzi�, czy rzeczywi�cie widz� ten pier�cie� czy raczej wyobra�am go sobie. Seening okre�li� bym wtedy na dobry. Dopiero po zakupie statywu i obserwowaniem poza miastem (dobra widoczno��, brak �wiate�) uda�o mi si� zobaczy� przez BPC 20x60 pier�cie� Saturna wyra�nie oddzielony od tarczy i dwa pasy r�wnikowe na Jowiszu + 4 ksi�yce, ale ju� m�j brat nosz�cy okulary stwierdzi�, �e widzi Saturna ale dla niego to "sp�aszczona" tarcza. Po prostu przy tym powi�kszeniu rozmiary s� zbyt ma�e aby kto� kto ma s�abszy wzrok m�g� to dobrze zobaczy�. Natomiast przy powi�kszeniu 30x przez BAS'a czy przez teleskop Optisana (ogniskowa 900, okular 32 - pow. 28x) brat wyra�nie widzia� Saturna z oddzielonym pier�cieniem.

Je�eli warunki podczas obserwacji Benedykt mia� dobre i lornetka jest ok. to mo�e jego wada wzroku ma tu decydujace znaczenie.

Pozdrawiam
Krzysztof

Benedykcie je�li masz znacz�cy astygmatyzm to u�ywaj okular�w korekcyjnych 8)
Jesli chcesz lornetk� na statywie dobrze obserwowa� pasy na Jowiszu r�b to o zmierzchu jak niebo nie jest jeszcze ca�kiem ciemne i jest mniejszy kontrast pomi�dzy nim a planet� :D
Potem na czarnym niebie te� dobrze zobaczysz pasy Jowiszowe po przys�oni�ciu lornetki do oko�o 40mm lub u�yciu 2 filtr�w ksi�ycowych, szarych na okulary lornetki ;D

Benedykt, czy opr�cz oznaczenia BPC 20x60 jest jeszcze co�? Na przyk�ad El Capitano podaje przy swojej lornetce TENTO.

A w og�le, to czy nale�y si� sugerowa� oznaczeniami dodatkowymi lornetek (opr�cz BPC 20x60) i co one oznaczaj�?

Benedykt, czy opr�cz oznaczenia BPC 20x60 jest jeszcze co�? Na przyk�ad El Capitano podaje przy swojej lornetce TENTO.

Jest to lornetka KRONOS.

Pozdrawiam
Benedykt

Oki, to czym r�ni sie Kronos od Tento?

...dostrzega�em 2 pasy r�wnikowe wyra�nie, pier�cienie �adnie oddzielone od tarczy Saturna. Mo�na te� w miar� �atwo dojrze� Tytana (ok.8.0 mag) pomimo tego, �e planeta bardzo roz�wietla pole widzenia. Wystudzenie lornetki i dobra akomodacja wzroku do ciemno�ci naprawd� du�o daj�.

Pozdrawiam,
ohajo �

Nie chodzi tu o akomodacj� oka bo to oznacza zogniskowania oka na bliskie lub dalekie przedmioty tylko o adaptacj� do ciemno�ci, kt�ra w przypadku jasnych planet jest praktycznie bez znaczenia Ohajo ;)
Nie myl na przysz�o�� poj�� bo czytaj� to te� m�odsi adepci wiedzy tajemnej :) :D ;D

Tak tylko wspomn�, �e na www.kkk.pl jest dost�pna ksi��ka "Niebo przez lornetk�" w cenie 9 pln plus koszt przesy�ki.

Benedykcie!
Absolutnie nie przejmuj si� brakiem pas�w na Jowiszu czy pier�cienia Saturna w 20x60. Te szczeg�y s� na granicy mo�liwo�ci tego sprz�tu. Podejrzewam, �e szans� maj� nieliczni obserwatorzy z sokolim wzrokiem i na niekt�rych egzemplarzach tego sprz�tu. Tak na prawd� to mo�na je dostrzec w lornecie o nieco wi�kszym pow. i aperturze - 26x70 lub w dobrym refraktorze 60-70mm stosuj�c pow. od 30x w g�r�. Ja np. mam b. kiepski wzrok, nosz� szk�a -7D. Mia�em kiedys lunetk� 'ornitologiczn�' zoom 20-60x60. Pas�w na Jowiszu to nie widzia�em nawet przy 60x, za to dostrzegalne by�y pier�cienie Saturna. Kiepska rozdzielczo�� wynika�a z nie najlepszej optyki tej lunety
oraz, hmm, kiepskiej techniki obserwacyjnej [wi�kszo�� obserwacji przez otwarte okno, straszne turbulencje].
Planety to nie cel obserwacji lornetk�, za wyj�tkiem ruchu ksi�zyc�w Jowisza - na pocz�tku to du�a frajda, jak stwierdzisz, ze zmieniaja po�o�enie. Spr�buj �owi� lornetk� gromady otwarte gwiazd [M44, M45 -Plejady,M35-38, chi-ksi Persei], najja�niejsze i najwi�ksze gomady kuliste [M13, M3, M5 itp.], par� du�ych galaktyk[M31, M33] oraz M42 [jasna mg�awica w Orionie, widoczna go�ym okiem]. Naj�atwiejsze s� gromady otwarte, niekt�re z sukcesem mo�esz ogl�da� w mie�cie. Np. M44 aktualnie znajdziesz tu� powyzej Jowisza, piekne skupisko gwiazd... Je�li chodzi o gromady kuliste i galaktyki, to masz szanse tylko na niekt�re, bo wiele z nich, nawet jasnych, trudno jest odr�znic przy ma�ym pow. od gwiazd. No i trzeba jecha� za miasto. Rewelacyjnym celem dla lornetek sa jasne komety - przewa�nie 1-2 w roku dost�pne dla ma�o do�wiadczonego obserwatora z utrudnionym dost�pem do ciemnego nieba, uparci fachowcy s� w stanie upolowac wi�cej, bo to kwestia pogody, wyjazdu za miasto w odpowiednim terminie itp.- warunki obserwacji szybko si� zmieniaj�. Ale satysfakcja olbrzymia. Jeszcze jeden typ obserwacji lornetk�, kt�ry moge poleci�, to polowanie na jasne planetoidy - sa widoczne jako gwiazdy, ale podobnie jak planety zmieniaj� po�ozenie na niebie, co umo�liwia ich identyfikacj�, najlepiej to robi�, gdy s� jasne i blisko innych obiekt�w [np. jasnej gwiazdy lub charakterystycznej grupy]. Tak w zesz�ym roku z balkonu polowa�em na Vest�, teraz jest b. jasna, spr�buj ja odnale��, wydrukuj mapk� z programu planetaryjnego np. HNSKY lub CdC i do roboty. Pozdrawiam i �ycz� sukces�w w akcji
-Jaros�aw
P.S. Mnie do zakupu solidnej lornetki sk�oni�a w�a�nie ch�c obserwacji komet, pamietam jak o 3-ciej nad ranem w g�rach niedaleko Koma�czy siedzia�em na mokrej od rosy trawie, �eby namierzyc komet� LINEAR, albo wcze�niej, jeszcze z lunetk� Turist b�d� lornetk� 8x30 wyciaga�em w zimie po nocy na mr�z ze schroniska na �abowskiej paru ch�tnych do zobaczenia nadlatujacej Hale-Bopp, albo po�egnanie z Hyakutake przy pomocy wspomnianego Turista na Markowych Szczawinach pod Babi� G�r� wsr�d kwietniowych, wielkanocnych �nieg�w...Ech, kr�ci si� �ezka w oku :'( ;)

Jaros�awie na Hali �abowskiej te� obserwowa�em H-B za pomoc� podr�cznej 8x30 jak przelatywa�a przez �ab�dzia, mo�e si� wtedy nawet spotkali�my bo by�em tam z rodzink� ca�y tydzie� :) :D ;D

Kurcze, nie jestem ju� 100% pewien, czy na �abowskiej chodzi�o o H-B... Pogmerawszy w pami�ci, dochodz� do wniosku, ze jednak by�a to "swie�a" Hyakutake, rok wcze�niej, bo luty '97 to mi nie bardzo pasuje ze wzgl�du na r�ne fakty "z �yciorysu". W ka�dym razie to by�y ferie zimowe, pojedynczy nocleg. To by t�umaczy�o, �e si� nie spotkali�my. Nie sadz�, by dw�ch fanatyk�w odmra�aj�cych po nocy palce sobie i znajomym przy u�yciu szk�a optycznego mog�o by si� przeoczy� nawzajem w jednym miejscu :) Z tego tez wynika konstatacja, �e w takim razie H-B widzia�em zaledwie raz, na Wielkanoc '97 w Ustrzykach G�rnych, na szczescie chmury sie rozlaz�y [chyba, ze jeszcze kr�tko potem pokazywa�em j� w ma�ej lornetce matce, ale to te� moze byc wspomnienie Hyakutake, kt�r� ogl�da�em wiele razy w r�znych miejscach i okoliczno�ciach]. Pozdrawiam
-Jaros�aw

Generalnie bardzo kr�tko (oko�o 3 m-ce) u�ywa�em BPC 20x60. I tak jak to przedstawiali poprzednicy, widoczno�� pas�w r�wnikowych na Jowiszu oraz wyra�nie oddzielonego pier�cienia, uzale�niona by�a od dobrej akomodacji wzroku i ciemnego nieba. Ale ja najcz�ciej u�ywam swojej lornetki do obserwacji z miejskiego balkonu. Dlatego zmieni�em lornetk� na 26x70. Jej r�nica do 20x60 to przede wszystkim to, i� jest ciemniejsza poprzez swoje powi�kszenie, co poprawia kontrast t�a i pomaga niew�tpliwie zobaczy� lepiej szczeg�y jasnych obiekt�w. W 26x70 bez k�opotu mo�na zobaczy� zar�wno pasy jak i pier�cie� nawet z balkonu w centrum miasta. My�le, �e przys�oni�cie obiektywu zaproponowane przez Janusza, mo�e pom�c przy obserwacji jasnych planet.

Ale Benedykcie. Lornetki zdecydowanie nie dyskwalifikuje to, jakie szczeg�y mo�na dostrzec przy obserwacjach planetarnych. M�j wyb�r pad� na Kronosa 26x70 nie dla jego wi�kszego poweru tylko dla tego, i� jako bardziej ciemna lepiej kontrastuje t�o nieba podmiejskiego. Poza tym pozostaje jeszcze fakt r�nic p�l obserwacyjnych 26x70 i 20x60, zdecydowanie na korzy�� tej drugiej.

Mam wra�enie, �e lornetk� nie dostrze�esz takich szczeg��w, chyba �e masz naprawde dobry wzrok. Jak pisa� Jarek wida� ni� mn�stwo innych ciekawych obiekt�w. Ja proponuj� do�o�y� do tego gwiazdy zmienne. Jest ich w zasi�gu takiej lornetki mn�stwo. Ja obserwuje zmienne w�a�nie BPC 20x60, a teleskopem tylko s�absze. Do tego celu nadaje si� idealnie. Przy oikazji naprawd� dobrze poznasz niebo i u�o�enie gwiazd.

Tak tak !!! minie �adnych kilka sezon�w obserwacyjnych zanim poznasz dok�adnie niebo na tak� lornetk� ;D ;D ;D

Koledzy, mo�e marudz�, ale czy mo�ecie mi odpowiedzie� czym r�ni si� Kronos od Tento?
Mo�e tylko nazw�, a reszta to to samo?
Pliska o odpowied� i daj� spok�j...(na razie :) )
Pozdrawiam

Optyka na oko tej samej klasy a nazwa inna, ot i ca�a ro�nica je�li o to pytasz :) :D ;D
Pewnie produkowaly je w Rosjii firmy w innych republikach i st�d inne nazwy ;)

No dzi�ki serdeczne, o taka informacje mi chodzi�o... :D

Te same kompon�ty tylko dwie r�na fabryki z innych cz�ci Rosji. :) :D ;D :D :)

Martel, jak� wybra� lornetk�: 20x60 czy 26x70?

Je�li mo�na si� wtr�ci�. Prawie ka�dy powie Ci, �e lepsza jest 26x70, bo to i tamto. Ja za� postaram si� przekornie nam�wi� Ci� na 20x60. Wymieni� zalety 20x60:
- r�nica cen (chyba, �e to nie problem)
- niewielki zysk na powi�kszeniu pomi�dzy 20x a 26x
- wyra�nie wi�ksze pole widzenia 3,6� (w stosunku do 2,5� dla 26x70) (powa�na sprawa!)
- centralne ogniskowanie (z korekt� dla prawego oka).
Pozdrawiam

Dzi�ki El Capitano.
Czyta�em dyskusje ze starego forum i by�a tam przeprowadzona do�� szczeg�owa dyskusja na temat jak� lornetk� obserwowa� niebo. Twoje opinie r�wnie� tam by�y :)
Konkluzja oczywi�cie by�a taka, �e najoptymalniejszym rozwi�zaniem jest 20x60.
Oczywi�cie pomijam temat statywu jako cz�ci nieodzownej. Nawiasem m�wi�c kusi mnie rozwi�zanie Pana Poruczki.
Czyta�em testy lornetek i przy BPC 20x60 stwierdzono, �e mechanizm ma nie najlepszy.
Powstaje wi�c pytanie jakiej firmy lornetk� kupi�?
BPC 20x60 koszt oko�o 430 z�, a na przyk�ad Pentax'a oko�o 950 z� (w innych testach czyta�em, �e ma bardzo dobry mechanizm). Skoro to ma by� sprz�t na lata, to czy nie warto jednak ograniczy� picie piwa i dosk�ada� na jaki� dro�szy model?
Co jeszcze opr�cz Pentaxa wchodzi w gr� w cenie do 1000 z�?
Pozdrawiam

Ja mam swoj� 20x60 od po�owy lat 80-tych i nie mam problem�w z "mechanizmem". Za wyj�tkiem, oczywi�cie, zmory wszystkich lornetek - �atwych do usuni�cia luz�w na pokr�tle ogniskowania centralngo. Nawet ponad godzinne (jednotorowe) projekcje ekranowe za�mie� S�o�ca z 1994 i 1999 r. nie zmieni�y jej parametr�w i w�a�ciwo�ci. Statyw za� jest konieczny. Mam takiego �urawia od pana Poruczki po liftingu u innego pana P. C� wi�cej trzeba? Mo�e tylko szpanu dro�sz� mark� lornetki...
Je�eli kasa nie gra roli, to poczytaj wnikliwie wszelkie por�wnania i rankingi. No i sam postaraj si� napa�� kogo� kto ma tak� lornetk�, jak� chcia�by� kupi�, i osobi�cie polookaj sobie przez ni� grzeczno�ciowo.

El Capitano na czym polega� lifting Twojego statywu?

Zaraz autor przer�bek osobi�cie opisze Ci tutaj co i jak.

�uraw po odebraniu od producenta "troch�" chwia� si� w posadach z okresem do 10 sekund pod obci��eniem lornetki, czyli w cz�ci mocuj�cej go ze statywem.
Wytoczyli�my doln� cz�� zamiast sk�adanej (ekonomicznie zapewne) z 2 elemt�w i o grubosci trzpienia mosi�nego 10mm to z jednego wa�ka duralowego i grubo�ci trzpienia mocuj�cego 17mm co znacz�co podnioslo sztywno�� jego mocowania do statywu.
Poprosilem tak�e Pana Jerzego o dos�anie 2 brakuj�cych, mosi�nych podk�adek co niezw�ocznie uczyni� listem priorytetowym, zapewne z dba�o�ci o klienta :)
Dodatkowo w g�rnej cz�sci mocowania �urawia wymienili�my �rub� blokujac� na bardziej ergonomiczn� i nie rozkrecaj�c� si� podczas u�ytkowania (by�a tak�e 2 cz�sciowa) oraz dodali�my drug� w k�cie prostym, co w pe�ni wyeliminowa�o luzy na trzpieniu mocuj�cym.
Dodatkowo nowe elementy zosta�y utwardzone i wyczernione elektrochemicznie co podnios�o ich estetyk�.

Dzi�ki El Capitano.
Czyta�em dyskusje ze starego forum i by�a tam przeprowadzona do�� szczeg�owa dyskusja na temat jak� lornetk� obserwowa� niebo. Twoje opinie r�wnie� tam by�y :)
Konkluzja oczywi�cie by�a taka, �e najoptymalniejszym rozwi�zaniem jest 20x60.
Oczywi�cie pomijam temat statywu jako cz�ci nieodzownej. Nawiasem m�wi�c kusi mnie rozwi�zanie Pana Poruczki.
Czyta�em testy lornetek i przy BPC 20x60 stwierdzono, �e mechanizm ma nie najlepszy.
Powstaje wi�c pytanie jakiej firmy lornetk� kupi�?
BPC 20x60 koszt oko�o 430 z�, a na przyk�ad Pentax'a oko�o 950 z� (w innych testach czyta�em, �e ma bardzo dobry mechanizm). Skoro to ma by� sprz�t na lata, to czy nie warto jednak ograniczy� picie piwa i dosk�ada� na jaki� dro�szy model?
Co jeszcze opr�cz Pentaxa wchodzi w gr� w cenie do 1000 z�?
Pozdrawiam

Marcusie_II !

Pragn� przed zakupem przez Ciebie lornetki podzieli� si� moimi wra�eniami dotycz�cymi BPC20x60.

1. Pole widzenia 3,6� w tej lornetce wcale nie jest du�e i dla mnie wyszukanie na niebie niekt�rych obiekt�w naprawd� sprawia trudno��. Mo�e si� kiedy� wprawi�. Z polem widzenia 2,5� b�dzie jeszcze trudniej. Ja radz� sobie w ten spos�b, �e prowadz� prostopad�� wyimaginowan� lini� od miejsca, gdzie powinien sie znajdowa� poszukiwany przez mnie obiekt do horyzontu. W miejscu tym na horyzoncie wybieram jaki� punkt : drzewo, komin, itp. Ustawiam lornetk� na wybrany punkt na horyzoncie, blokuj� na statywie obr�t w p�aszczy�nie poziomej i kieruj� lornetk� w g�r� w poszukiwaniu obiektu astronomicznego.
Na problem pola widzenia zwraca uwag� El_Capitano, zgadzam si� z nim ca�kowicie.

2. Oddzielna regulacja ostro�ci dla ka�dego okularu. Przy zakupie BPC20x60 Janusz da� mi do r�ki BPC26x70. Zg�upia�em, kiedy mia�em nastawi� ostro��. By� mo�e to kwestia przyzwyczajenia, ale dla mnie ten spos�b ustawiania ostro�ci jest bardzo niewygodny.

3. Mechanizm wydaje mi si� dzia�a� bardzo p�ynnie. Nie wiem, czy jest to zas�uga producenta lornetki, czy Janusza (ka�da lornetka przed sprzeda�� jest przez niego ustawiana i sprawdzana). Nie mam do mechanizmu zastrze�e�.

4. Uwa�am, �e nie powiniene� podchodzi� do sprawy zakupu lornetki w ten spos�b : mog� przeznaczy� na zakup 1000 z�, co mi radzicie kupi� ? Zastan�w si�, jakie parametry powinna mie� lornetka, kt�r� chcesz kupi�, wybierz kilka modeli, a na ko�cu dopiero zdecyduj, kt�ry Ci najbardziej odpowiada. S�dz�, �e forumowicze s� w stanie Ci doradzi�, tak jak doradzili mnie.

�ycz� Ci trafnego wyboru
i pozdrawiam
Benedykt

P.S. Nie zapomnij o statywie. Sama lornetka bez statywu do obserwacji nieba to naprawd� kiepski pomys�. Wiem to, bo sam pr�bowa�em obserwowa� z r�ki.

Ja bym poleci� 20x60 a nie 26x70, bo na pocz�tek wi�ksze pole widzenia jest b.wa�ne, a r�nica w zasi�gu niewielka. Z BPC nie mia�em te� �adnych problem�w, a mam j� kilka lat.

Dzi�ki za wszystkie cenne uwagi. W sumie to ju� zdecydowa�em si� na 20x60. Oczywi�cie mile b�d� widziane podpowiedzi gdzie kupi� :)

EL Capitano i Janusz_P
Lekko niepokoj�ca informacja o potrzebie liftingu...
Z opisu dokonanych zmian wynika, �e to nie jest tylko kwestia danego egzemplarza. Ciekawe czy Pan Poruczko wzi�� pod uwag� Wasze uwagi ? :)
Janusz_P
Czy ewntualnie na podobny lifting m�g�bym liczy�?

Oczywi�cie mo�esz liczy� ale wszelkie uwagi przekaza�em Panu Jerzemu oraz zaprezentowa�em mu poprawionego �urawia w Jachrance i zobowi�za� si� do poprawy sztywno�ci jego mocowania na przysz�o��, cho� wedle swojej koncepcji, w ko�cu takie jego prawo jako tw�rcy z wzorem u�ytkowym :) :D ;D

No to teraz ja wam dorzuc� kilka punkt�w.
[list]

[*]rzeczywi�cie pole to mocna strona 20x60, ale nie jest to a� taka znowu druzgoc�ca przewaga.

[*]20x a 26x to naprawde sporo bior�c pod uwaga, �e to lornetki. Zdecydowanie wida� to na obrazach planet i ksi�yca oraz M13, M3, M5 one nie pozostawiaj� w�tpliwo�ci kto jest liderem.

[*]Poza tym jak to brzmi jak "proponujecie na pocz�tek". Ludzie sprz�t to sprz�t. Przeci�tny cz�owiek b�dzie mia� taki sam problem z odnalezianiem obiektu w polu 3,6o jak 2,5o. To nie jest argument na korzy�� 20x60.

[*]To samo dotyczy centralnej regulacji, kt�r� zawsze cechuj� luzy w trakcie intensywnej eksploatacji. W 26x70 mamy doczynienia z regulacj� na ka�dym okularze a luzy s� obce takiej regulacji. K�opot�w z ustawieniem ostro�ci nigdy nie zauwa�y�em wi�c tak naprawde nie wiem o co wam biega a dok�adno�� takiej regulacji jest jednak zauwa�alna.

[*]jeszcze kwestia zasi�gu. Zasi�g obu jest podobny jednak ze wskazaniem na 26x70. Po pierwsze r�nica w aperturze po drugie w power'rze. Jednak jedna cecha wybija 26x70 przed 20x60...

[*]Kontrast - w�a�nie ta cecha g��wnie zdecydowa�a o tym dlaczego warto wyda� te trzy st�wki wi�cej. Nie �aden szpan. Darku. Kontrast powoduje, �e w kwestii zasi�gu 26x70 wybija si� przed 20x60. Nie b�de wspomina� widoku ksi�yca w 26x70 bo to nokaut dla wielu lornetek nie tylko rosyjskich. Kto widzia� ksi�yc w 26x70 wie o czym pisze.

[*]Kontrast przek�ada si� jeszcze na jeden element obserwacji. Lornetki jako do�� wiat�osilny instrument obserwacyjny maj� ograniczone zastosowanie w niesprzyjaj�cych warunkach "miejsko-balkonowych" obserwacjach. Kontrast t�a, bo o nim my�le jest bardzo mocn� stron� 26x70. Niebo w niej jest czarne, gdy w wi�kszo�ci jest mleczne. To ma zdecydowany wp�yw na zasi�g w niezbyt sprzyjaj�cych warunkach naszego otoczenia.

[*]kryterium jako�� cena tu 20x60 jest prawie dwa razy ta�sza. Ale powy�ej napisa�em dlaczego warto wyda� trzy st�wy wi�cej
[list]

Martelu kontrast w obu lornetkach jest taki sam bo maj� takie same szk�a i warstwy 8)
Za to w 26x70 masz ciemniejsze t�o nieba i mniejsz� �renic� wyj�ciow� 2,7 mm zamiast 3 mm w 20x60 co pradestynuje j� do miejskich, za�wietlonych obserwacji typu balkonowego, zreszt� i wi�kszy obiektyw te� robi swoje por�wnaj je z naszym testem pod http://www.astrokrak...netki_test.html :) :D ;D

Jednak Januszu zdecydowa�em, �e posiadaj�c lornetke 10x50 bardziej przydatn� b�dzie 26x70. Bior�c pod uwage, �e wi�kszo�� z nas nie ma najlepszych warunk�w obserwacyjnych, (oczywi�cie m�wie o tych naszych podw�rkowo balkonowych) ciemniejsze t�o jest jak najbardziej porz�danym zjawiskiem. Znam 20x60 i jednak pozostane przy tym, �e kontrast jest lepszy w 26x70 ale to mo�e zas�uga w�a�nie jakby korekcji t�a w 26x70. Pozostaj� jeszcze te wspania�e obrazy ksi�yca. Cho� ju� dawno nie obserwowa�em go przez teleskop, to po kupnie 26x70, Ksi�yc ponownie wr�ci� do �ask. To naprawde spektakularny obraz. Wielu moich klubowych koleg�w poprostu zawy�o z wra�enia.

Trudno mi si� zgodzi�, �e r�nica w polu widzenia 2,5 i 3,6 stopnia nie ma znaczenia. Ja uwa�am, �e pole widzenia wi�ksze o 1 stopie� (o 50%) daje w praktyce spor� r�nic�. Zw�aszcza, jak kto� nie pozna� dok�adnie nieba.

Te�, przyznam si�, zbarania�em. Pole w 20x60 jest wi�ksze o 44% od pola w 26x70, a powi�kszenie o 23% mniejsze. Dla mnie zysk na polu jest o wiele bardziej wa�ny, ni� strata na powi�kszeniu. Szczeg�lnie w obliczu powy�szych liczb.

Ka�dy b�dzie chwali� swoje. Ja te par� post�w wy�ej nie por�wnywa�em tych lornetek, a do tego w efekcie dyskusji dosz�o, lecz wymieni�em jedynie zalety 20x60 w por�wnaniu z 26x70.

Chyba nie zauwa�yli�cie faku posiadania przezemnie lornetki 10x50 i 26x70. Wygl�da to tak. Obie zamontowane s� na ��rawiu lornetlowym "Porucznika", jedna nad drug� w taki spos�b by mo�liwe by�o ogl�danie tego samego fragmentu nieba 10x pole 5,5o i 26x 2,6o. Poza tym nadal twierdze, �e je�li kto� bez trudu znajduje obiekt w polu 3,6o to w polu 2,6o r�wnie� poradzi sobie bez k�opotu.

Tak jest w�a�nie jak si� wi�cej my�li ni� jest sie w stanie napisa� w jednym po�cie.

Dopiero dzisiaj, ale nic to...
Z tego co czytam, to najlepiej by�oby na "�urawiu" Martela zamontowa� obie lornetki i wtedy por�wnanie by�oby chyba obiektywne.
Przypomina mi si� konkluzja starego dowcipu (ca�ego nie pami�tam), kiedy to babeczka rozstrzygaj�ca sp�r mi�dzy dwoma innymi babeczkami wyciera nos w r�kaw lewej r�ki m�wi�c - jedna pani ma racj�, nast�pnie w drugi r�kaw wyciera ponownie nos m�wi�c - druga pani ma racj�, i wycieraj�c oba r�kawy o nogawki spodni m�wi - obie panie maj� racj�...

Martel napisa�:

"Poza tym nadal twierdze, �e je�li kto� bez trudu znajduje obiekt w polu 3,6� to w polu 2,6� r�wnie� poradzi sobie bez k�opotu."

Nie chodzi�o mi o umiej�tno�� i wygod� odszukiwania obiekt�w. Po prostu wol� wi�cej widzie�. A w polu 3,6� wida� du�o wi�cej ni� w 2,5� :)

Ot� to! i to przy minimalnej r�nicy w zasi�gu.

Do Darka: Dlatego tak lubie patrze� okiem nieuzbrojonym. Ale to jednak Darku, nie to samo. St�d u mnie dwie lornetki 10x50 i 26x70.

Do Oskarka: Ta minimalna r�nica w zasi�gu to teoretyczne wyliczenia. Ale w warunkach balkonowo-miejskich 26x70 ma zdecydowanie wi�cej do zaoferowania.

No ale Ty masz 10x50 wi�c r�nica jest przy zastosowaniu 26x70, ale jak kolega nie ma �adnej to 20x60 b�dzie lepsza. Tak my�l� ca�y czas.

Wiecie co. Dzisiaj jeszcze raz postanowi�em zastanowi� si� nad tematem trudno�ci wcelowania si� w dany obiekt na niebosk�onie. Generalnie je�li widze go go�ym okiem to po pi�ciu sekundach obiekt ten jest w moim polu obserwacyjnym. My�le, �e je�li chodzi o celowanie to wielko�� pola przy wprawie nie jest ju� problemem.

Sprawdzi�em r�wnie� pasy biegunowe i oddzielony pier�cie�. Dawno ju� nie obserwowa�em tych obiekt�w i mia�em pewne w�tpliwo�ci co do tego czy wida� je za ka�dym razem bez k�opotu. Jednak po raz kolejny potwierdzam mimo obserwacji z balkonu w centrum 150 tysi�cznego miasta pasy i oddzielony pier�cie� by�o wida� bez problemu. NO I TEN JOWISZ W JEDNYM POLU ZE ��BKIEM. Generalnie warunki miejskie nie przeszkadzaj� w obserwacjach tak jasnych obiekt�w jak Jowisz czy Saturn ale M67 czy M48 �wietnie kontastuje na czarnym tle mimo tego, �e �ysy blisko spawa jak trzeba.

Martel to Ty �ciemniasz czy ten Kronos 26x70 ;) ;) ;) ???

Kronos 26x70 bez problem�w oddziela pier�cie� Saturna w ka�dych warunkach. Oczywi�cie Saturn jest malutki. Jowisz i dwa pasy sa tez widoczne, ale tu ju� kolor przeszkadza-jest spory. Ksi�yc-bajka, wol� taki obrazek ni� jakiekolwiek obserwacje teleskopowe (w tym przypadku). Wida� pewne przek�amanie barwy i spor� aberracj� obrze�y ale ostro�� jest zaje...no-�wietna.
Pozdr.

Potwierdzam!!!. przez kronosa 26x70 spokojnie wida� pasy i oddzielony pier�cie�. Widzia�em b.dobrze pasy zar�wno w Jachrance przez kronosa jednego ze zlotowicz�w jak i za ka�dym razem przez mojego kronosa jak jest �adna pogoda z mojego balkonu(parter :'()

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze