Lustro modu�owe w miniaturce du�y teleskop dla ka�dego

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam

Jakie mo�liwo�ci daj� lustra modu�owe - kostrukcje z�o�onych z wielu pojedynczych okr�g�ych czy te� sze�ciok�tnych luster skupiaj�cych �wiat�o w tym samym ognisku? Przyk�adem jest chocia�by teleskop w obserwatorium Keck'a: http://www2.keck.hawaii.edu/ . Czy mo�liwe by�oby zbudowanie takiego miniaturowego (w stosunku do tych wykorzystywanych w teleskopach du�ych obserwatori�w) lustra w warunkach amatorskich z jakich� tanich, ma�ych i �atwo dost�pnych luster?

Pozdrawiam
Rad Radish Za��czone miniaturki

Wydaje mi si�, �e jest to poprostu nie op�acalne. Bawienie si� w tak skomlikowane rzeczy do zastosowa� czysto amatorskich nie ma sensu. Napewno lepiej i dziesi�� razy taniej wyjdzie kupienie zwyk�ego parabolicznego lustra np. 50 cm ni� tworzenie teleskopu z lustrem modu�owym. Nawet mobilno�� w przypadku takigo sprz�tu nie wiele wzro�nie( o ile wog�le). Nie m�wi�c ju� o problemach
z kolimacj� :szczerbaty: . Co innego przy zwierciad�ach o bardzo du�ych �rednicach. Wykonanie kilkudziesi�ciu mniejszych luster jest z pewno�ci� �atwiejsze od zrobienia ca�ego lustra o �r. 10m.
Dlatego w�a�nie takie rozwi�zania sprawdzaj� si� tylko w sferach profesjonalnej astronomii (czyt. wielkich teleskop�w) B)

Pozdrawiam :Salut:
Ten post by� edytowany przez Molo dnia: 13 May 2005 - 15:09

Napewno lepiej i dziesi�� razy taniej wyjdzie kupienie zwyk�ego parabolicznego lustra np. 50 cm ni� tworzenie teleskopu z lustrem modu�owym. Nawet mobilno�� w przypadku takigo sprz�tu nie wiele wzro�nie( o ile wog�le). Nie m�wi�c ju� o problemach� z kolimacj�� :szczerbaty:

Mia�em na my�li budow� lustra o "�rednicy" np. powy�ej 1000mm z luster powiedzmy 70mm. Kwestii mobilno�ci tutaj nie rozpatrujemy. Kolimacja z kolei odbywa� si� mo�e tak jak w zwyk�ych newtonach, poniewa� za�o�eniem jest stworzenie *jednego* lustra ze *sta�ym* ogniskiem.

Pozdro
Rad
Ten post by� edytowany przez radradish dnia: 13 May 2005 - 15:34
Ne ma �atwo. Tytu� Twoego postu sugeruje ze znalazle� na to metod� a tu takie rozczarowanie :blink:

noo, ale to jest pomys� ! :D

wyobra�cie sobie na zlocie, ka�dy prawie przywozi jaki� teleskop, a jakby tak je kiedy� zmontowa� w taki "zlotowy" wsp�lny, modu�owy :ha:

przecie� jakby tak policzy� te wszystkie lustra cho�by tylko w naszym kraju, to pewnie niez�a powierzchnia by wysz�a i taki keck m�g�by si� schowa� :banan:
ale by by�o pi�knie :rolleyes:

tylko niestety jest ma�y problem, ka�de takie lusterko-modu�, musia�o by by� innym wycinkiem jednej paraboli, czy sfery, tak, �e po z�o�eniu stanowi�yby dopiero jedn� krzyw� obrotow�

ale dlaczego producenci o tym nie pomy�leli?? to nic, �e te newtony produkowane i sprzedawane pojedynczo by�yby troch� "ko�lawe", znaczy pozaosiowe :Boink: ale jakby tak u�ytkownicy si� zjechali, to ju� tylko z�o�y� je do kupy i taki OWL by�by na ka�dym zlocie :D
pozdrowienia

Ne ma �atwo. Tytu� Twoego postu sugeruje ze znalazle� na to metod� a tu takie rozczarowanie� :blink:

Pytam tutaj tylko o istniej�ce mo�liwo�ci zastosowania tego typu luster w konstrukcjach amatorskich, a tytu� mo�e nietrafiony, ale zwracaj�cy uwag� :rolleyes:

Pozdro
Rad
Ten post by� edytowany przez radradish dnia: 13 May 2005 - 15:42
Podstawowym problemem jest tu chyba to, ze w takim lustrze modulowym nie mamy np. 6-ciu luster parabolicznych, ale jedno lustro z 6-ciu kawalkow. Kazde z tych malenstw musial bys przeszlifowac tak, aby nie bylo parabola sama w sobie, ale fragmentem wiekszej paraboli. Ciekawym czy jest na tyle mocny pacjet w Polsce, co by cos takiego w domowych warunkach wydziergal.

Pozdrawiam.

Ups. Nie zauwazylem, ze juz ktos to ruszyl przede mna.
Ten post by� edytowany przez Hans dnia: 13 May 2005 - 15:47

(...)

ale dlaczego producenci o tym nie pomy�leli?? to nic, �e te newtony produkowane i sprzedawane pojedynczo by�yby troch� "ko�lawe", znaczy pozaosiowe :Boink: ale jakby tak u�ytkownicy si� zjechali, to ju� tylko z�o�y� je do kupy i taki OWL by�by na ka�dym zlocie :D
pozdrowienia

He he, a jak by ktorys nie dojechal to bysmy w srodku mieli mala dziurdzie :szczerbaty:

Pozdrawiam.

He he, a jak by ktorys nie dojechal to bysmy w srodku mieli mala dziurdzie :szczerbaty:

Pozdrawiam.

co tam jedna ma�a dziurka na powierzchni np. boiska pi�karskiego :banan:
pozdrowienia

Wpad�em na jeszcze jedn� my�l :szczerbaty:

Kwartet newton�w z lusterkami wt�rnymi skupiaj�cymi �wiat�o na odpowiednich pryzmatach ��cz�cych te 4 obrazy w ca�o��. Nasuwa si� tutaj od razu spos�b tworzenia obrazu w projektorach cyfrowych z matrycami mikroluster DLP dla ka�dego koloru.

Pozdro
Rad

Pomys� by� kiedy� tak�e interesuj�cy dla Mnie.
Idea wg. Mnie ma sens !
Bo przecie� mo�na zbudowa� to z zestawu luster sferycznych F/9-10 wyszlifowanych samodzielnie o �rednicy do 20 cm. Co da sumarycznie sporo wy�sz� �wiat�osi�� i instrument do�� kr�tki o sporej �rednicy.
Tak�e jak wida� taka konstrukcja chyba jest mo�liwa w warunkach amatorskich.

Wywa�acie otwarte drzwi. To nie s� nowe pomys�y, tyle, �e zgo�a NIEAMATORSKIE.

1. Lustro PARABOLICZNE mia�oby tylko centralny segment symetrycznie osiowy wi�c nie wchodzi w gr�, bo pozaogniskowe fragmenty by�yby drogie (ale za to mia�yby brak centralnej obstrukcji - ognisko poza tub�!!!!!!)

2. Lustro SFERYCZNE - geometrycznie bezporoblemowe bo wielk� sfer� sk�adamy z wycink�w, tak w�a�nie jest zrobiony teleskop HOBBY-EBERLY oraz SALT (z polskim wsp�udzia�em!), tak te� jest OWL zaprojektowany.
W tym przypadku mamy krzywizn� pola i aberracj� sferyczn�, konieczny korektor w ognisku.
KOSZTY, KOSZTY, KOSZTY - ale i tak tutaj s� mniejsze ni� w przypadku 1)

Oczywi�cie pozostaje problem b�ahy - wystarczy tylko kontrolowa� wzajemne po�o�enie zwierciade� sk�adowych z dok�adno�ci� do 1/8 lambda :), bez aktywnej optyki si� nie obejdzie ale w ko�cu - zamiast budowa� do strojenia wie�� z dzia�em laserowym, jak w HET lub SALT - mogliby�my po amatorsku zastosowa� ruskie laserki po 5 z�otych :)

Mo�e z innej beczki? W ko�cu VLA syntezuje (czy raczej MA syntezowa�) ELEKTRONICZNIE apertur� z czterech zwierciade�?
Zrobiliby�my tak: ka�dy by kupi� w sklepie z aparatur� AUDIO-HIFI �wiat�ow�d tej samej d�ugo�ci, powiedzmy 50 m, umie�ci� w ognisku swojego teleskopu koniec �wiat�owodu, przeciwne ko�ce by si� stosownie z�o�y�o w... matryc� np. 128x128 pikseli (jeden teleskop - jeden �wiat�ow�d czyli jeden pixel) i tam kamerka Philips TouCam. Tyle tylko �e ze sprz�tu uczestnik�w ostatniego zlotu da�oby si� co najwy�ej zsyntezowa� matryc� 6x9 a to troch� ma�a rozdzielczo��... :o

Niestety, inne metody elektronicznej syntezy apertury s�... jakby to powiedzie�, MNIEJ DOST�PNE DO SAMODZIELNEGO WYKONANIA!
:Salut:
Ten post by� edytowany przez cygnus dnia: 13 May 2005 - 16:45
Jest jeszcze inna idea, chyba bardziej realna ni� z�o�enie OWL w Roztokach.

Mo�na zajrze� do link�w:
http://astro.ninepla...rg/bigeyes.html

Prawie ka�dy projekt obejmuje planowanie uczestniczenia w pracach na ISTNIEJ�CYCH OLBRZYMACH.
Ameryka�skie projekty finansowane z funduszy federalnych po��czone s� z publiczn� dzia�alno�ci� edukacyjn�. Mo�e przy�o�y� si� i poszuka� mo�liwo�ci jak by to mo�na by�o zobaczy�, pomaca�, wzi�� udzia� w jakim� przedsi�wzi�ciu? To by bylo chyba znacznie ta�sze! :)

He he, a jak by ktorys nie dojechal to bysmy w srodku mieli mala dziurdzie :szczerbaty:
Dziura nie ma znaczenia. HET oraz SALT startuj� od sze�ciu zwierciade� (na planowanych 91 ! Wa�ne jest POZYCJONOWANIE!!!!!

Czyli kolejna propozycja :Boink:
(podobnie jak cygnus wy�ej)

Zestaw newton�w z kamerkami ccd (oczywi�cie po��czone, aby nie sterowa� ka�dym z osobna). Obrazy do ogl�dania ju� tylko na ekranie :lol:
Ten post by� edytowany przez radradish dnia: 13 May 2005 - 17:11
Tutaj przyk�ad z rozdzielaniem �wiat�a:
http://hubblesite.org/sci.d.tech/behind_th.../dividing.shtml
Gdyby zastosowa� to w drug� stron�? :mellow:

Pozdro
Rad
Ten post by� edytowany przez radradish dnia: 14 May 2005 - 22:04
BTW Ca�kiem skomplikowana jest konstrukcja sterowania segmentami lustra (tutaj zdj�cie z GTC w budowie; za dotykanie o ma�o co mnie nie wywalili :ha: ). Za��czone miniaturki

Pewnie to nierealne , a gdyby tak soczewka by�a z cieczy utrzymywana w jakim� tam polu lub poprzez membrany w zadanym kszta�cie . moze wystarczy ruch obrotoy ? Napisa�em to bo du�o nierealnych sta�o si� realnymi . Mo�e w przysz�o�ci co� podobnego wymysl� . :Boink:
Ciecz mo�e mie� takie w�a�ciwo�ci ,�e stosunkowo �atwo uzyska zadany kszta�t.
Prosto zmieni� mo�na by by�o ogniskow� .

Pewnie to nierealne , a gdyby tak soczewka by�a z cieczy utrzymywana w jakim� tam polu lub poprzez membrany w zadanym kszta�cie . moze wystarczy ruch obrotoy ? Napisa�em to bo du�o nierealnych sta�o si� realnymi . Mo�e w przysz�o�ci co� podobnego wymysl� . :Boink:
Ciecz mo�e mie� takie w�a�ciwo�ci ,�e stosunkowo �atwo uzyska zadany kszta�t.
Prosto zmieni� mo�na by by�o ogniskow� .

Ju� stosowa�em okular w�asnego pomys�u o ogniskowej ok 2mm w kt�rym soczewka by�a z wody :D KOma jak nic, dystorsja masakra ale na srodku miodny obraz :)

Ciecz mo�e mie� takie w�a�ciwo�ci ,�e stosunkowo �atwo uzyska zadany kszta�t.
Prosto zmieni� mo�na by by�o ogniskow� .

Oto przyk�ad: http://newsroom.chip...ive.php?b=38408

jaki� schemat mo�na zobaczy� tu: http://www.dpreview.com/news/0403/04030302...psfluidlens.asp
tylko min�� ju� rok a co� nie wida� "final product" :(
pozdrowienia
HAMAL, Ty to masz pomys�y :D no awangarda innowacji :notworthy:

Oto przyk�ad: http://newsroom.chip...ive.php?b=38408

Ukradli mi pomys� :blink: ;) Moja te� zmienia ksztalt jak woda odparowuje :D

HAMAL, Ty to masz pomys�y :D no awangarda innowacji� :notworthy:

Zakrapiasz kropl� tu do otworka
http://members.lycos.../kolimator2.JPG
a napi�cie powierzchniowe ju� zajmie si� reszt� :D
Ten post by� edytowany przez HAMAL dnia: 15 May 2005 - 00:31

...
Zakrapiasz kropl� tu do otworka
...
a napi�cie powierzchniowe ju� zajmie si� reszt� :D

rewelacja :helo:

to pomy�l mo�e jeszcze nad zmiennym przekrojem kapilary,
to ju� zoom Ci wyjdzie :D - "p�ynny" :ha:
pozdrowienia
Ten post by� edytowany przez sumas dnia: 15 May 2005 - 01:08
:D

Tutaj przyk�ad z rozdzielaniem �wiat�a:
http://hubblesite.org/sci.d.tech/behind_th.../dividing.shtml
Gdyby zastosowa� to w drug� stron�? :mellow:
Bez przerwy i w k�ko TEN SAM B�AD LOGICZNY! :angry:
To, co jest �atwo rozdziela�, mo�e by� trudniej SK�ADA�!

Je�li �wiat�o ROZDZIELASZ na kilka kamer to w zasadzie nie obchodzi Ciebie zgodno�� w fazie docieraj�cych do poszczeg�lnych kamer rozdzielonych wi�zek.

Je�li �wiat�o chcesz ��CZY� z kilku luster - to niezale�nie od tego JAK TO ZROBISZ (czy lustra sk�adaj� si� na wielosegmentowy plaster, czy s� zbierane jakimi� uk�adami pryzmat�w czy zwierciade� pomocniczych) musisz doprowadzi� do tego, �e w detektorze wszystkie wi�zki spotykaj� si� W TEJ SAMEJ FAZIE czyli droga optyczna od ka�dego sk�adowego lustra (lub od fragmentu lustra, bo czasem jest ono cienkie odpowiednie si�owniki wyginaj� jego powierzchni�!) do detektora (ogniska) musi by� jednakowa! I to z dok�adno�ci� tak� sam� jak dok�adno�� wykonania pojedynczego zwierciad�a, czyli, powiedzmy, lambda/8.

Przek�adaj�c to na nasze: lustra nale�y pozycjonowa� z dok�adno�ci� mniej wi�cej 50 nm = 5 stutysi�cznych milimetra!
Oczywi�cie �eby to zrobi� trzeba dysponowa� tzw. AKTYWN� OPTYK� czyli:
1 - odpowiednim systemem mocowania i regulacji zwierciad�a
2- detektorem fazowym, kt�ry por�wna po�o�enie czo�a fali z poszczeg�lnych wi�zek
3 - uk�adem sprz�enia zwrotnego ktory zgodnie z sygna�em detektora fazowego skoryguje po�o�enie (kszta�t) lustra.
Je�li lustra s� obok siebie, jak w HET albo SALT - do o�wietlania jako �rod�o sp�jnej fali dla detektora fazowego stosuje si� laser o�wietlaj�cy. Je�li to s� lustra osobno posadowione (VLT i rozwa�anu tutaj projekt SUPER-MATRYCY ZLOTOWEJ) trzeba jakie� �r�d�o odniesienia wybra� na niebie, przy czym b�dzie to trudniejsze bo odleg�o�� poszczeg�lnych zwierciade� od siebie b�dzie dawa� fale zak��cone w r�nym stopniu przez niejednorodno��i atmosfery.
:Salut:

HAMAL, Ty to masz pomys�y :D no awangarda innowacji :notworthy:

Heh, przesadzasz, przecie� to jest niemal mikroskop Leuvenhooka!

Pewnie to nierealne , a gdyby tak soczewka by�a z cieczy utrzymywana w jakim� tam polu lub poprzez membrany w zadanym kszta�cie, moze wystarczy ruch obrotoy ? Napisa�em to bo du�o nierealnych sta�o si� realnymi . Mo�e w przysz�o�ci co� podobnego wymysl� . :Boink:
Ciecz mo�e mie� takie w�a�ciwo�ci ,�e stosunkowo �atwo uzyska zadany kszta�t.
Prosto zmieni� mo�na by by�o ogniskow� .

Wymy�lacie PROCH. Wystarczy pole grawitacyjne i obroty.
Nie da si� uzyska� ZADANEGO (dowolnego) KSZTA�TU bo ciecz musia�aby by� niejednorodna (mie� r�ne cechy w r�nej odleg�o�ci od �rodka obrotu). Mo�na uzyska� tylko SWOBODNY kszta�t lustra cieczy w polu grawitacyjnym, jest to paraboloida obrotowa.
Konstrukcja ze zwierciad�em rt�ciowym jest od 10 lat znana i STOSOWANA:
http://www.astro.ubc...T/lm/index.html
http://www.astro.ubc.../lzt/index.html
A oto projekt w skali MAKRO:
http://www.astro.ubc...ama/design.html
Teleskop jest wtedy ZENITALNY, pracuje wycelowany pionowo. W mojej przezentacji (DOWNLOAD) jest opisana.
Ze wzgl�du na w�asno�ci rt�ci - niestety, z wierzchu jest membrana gumowa z powierzchni� lustrzan� napylon�.
Szczeg�y w odsy�aczach.
:Salut:

Heh, przesadzasz, przecie� to jest niemal mikroskop Leuvenhooka!

O wielki Cygnusie, asz ta zazdro��. Wiem, cie�ko by� Forumowym m�dral�. :)

Bez przerwy i w k�ko TEN SAM B�AD LOGICZNY!� :angry:
To, co jest �atwo rozdziela�, mo�e by� trudniej SK�ADA�!

Je�li �wiat�o ROZDZIELASZ na kilka kamer to w zasadzie nie obchodzi Ciebie zgodno�� w fazie docieraj�cych do poszczeg�lnych kamer rozdzielonych wi�zek.

Je�li �wiat�o chcesz ��CZY� z kilku luster - to niezale�nie od tego JAK TO ZROBISZ (czy lustra sk�adaj� si� na wielosegmentowy plaster, czy s� zbierane jakimi� uk�adami pryzmat�w czy zwierciade� pomocniczych) musisz doprowadzi� do tego, �e w detektorze wszystkie wi�zki spotykaj� si� W TEJ SAMEJ FAZIE

A czy obraz nie mo�e by� ��czony z np. 4 segment�w za pomoc� lustra-piramidy chocia�by po to, �eby zwi�kszy� efektywn� rozdzielczo�� uzyskiwanego obrazu? Wtedy nie jest potrzebna zgodno�� fazowa, bo obrazy ze sob� nie interferuj�. Prosz� mnie o�wieci� :szczerbaty:
Ten post by� edytowany przez radradish dnia: 15 May 2005 - 12:28

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze