Zwierciad�o 240/1630 badanie na no�u Foucaulta.

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam
Jest to m�j jeden z pierwszych post�w na tym forum.
Tak �e przy okazji witam wszystkich.
Prosz� o wyrozumia�o�� i pomoc w wyjasnieniu obraz�w widzianych na no�u Foucaulta.
Mo�e opisz� swoj� kr�tk� przygod� ze zwierciad�em.
Kr��ki na zwierciad�o i matryc� kupione oko�o 4 lata temu s� z pyrexu, i te� ca�a ta operacja odby�a si� gdzie� w tym czasie.
Nigdy pr�dzej nie widza�em jak maj� prawid�owo wygl�da� takie szkie�ka, nier�wno�ci powierzchni kr��ka na zwierciad�o dochodzi�y do 4 mm,r�wnie� grubo�� pozostawia�a wiele do �yczenia(wygl�da�o to tak jak by szk�o sp�yne�o w jedn� stron� po odlaniu w formie).P�cherzy powietrznych r�wnierz nie brakowa�o,przez nie straci�em par� milimert�w grubo�ci szk�a, pozosta� jeden otwarty.Szlifowanie musia�em zacz�� od wyr�wnania kr��ka na zwierciad�o za pomoc� kamieni do szlifierki i korundu o gradacji 80 (taki te� u�y�em w ca�ym procesie szlifowania,tzn. reszt� drobniejszych gradacji uzyska�em �mudn� metod� dekantowania)
Ca�y proces szlifowania przebieg� dosy� pomy�lnie,nie zabrak�o w nim sklejenia si� kr��k�w w ko�cowym etepie szlifowania drobnym proszkiem(za d�ugo nie dolewa�em wody,wi�c zsun��em kr��ek gdzie� na oko�o 1/5 �rednicy i si�g�em po spryskiwacz z wod� i wtedy zaskoczenie,ale dwa dni w wodzie z detergentem pomog�y). Dodam �e po ostatnim proszku wystarczy�o dobrze r�k� potrze� zwierciad�o aby nanie�� cienk� warstewk� t�uszczu i ju� pi�knie je by�o wida� na no�u Foucualta.
Ka�dy etap szlifowania ko�czy�em metod� o��wka (w miar� twardego, po mi�kkim by�y problemy z poruszaniem zwierciad�a),chodzi�o mi o to,aby by� pewnym �e mam po danym proszku dopasowane do siebie kr��ki.
Polerowanie, ju� po paru minutach zwierciad�o ca�e pi�knie b�yszcza�o,tak wi�c zacz�� si� proces polerowania,dos�ownie co p� godziny kontrolowa�em wygl�d na no�u,przerobi�em r�ne figury,w ko�cu dotar�em do upragnionej sfery ale nadal widzia�em jaki� dziwny garb w jednej cz�ci zwierciad�a(zwierciad�o gas�o ca�e w ognisku) dodam �e zwierciad�o w czasie polerowania, jak ju� proszek wbi� si� w polerownik to lekko w jednym miejscu sz�o nieco ci�ej , wi�c pomy�la�em o wyr�wnaniu tylnej cz�ci zwierciad�a,nie chcia�em jej pr�dzej rusza� z uwagi i tak ju� na do�� cienk� taf�� szk�a jaka pozosta�a po usuwaniu nier�wno�ci i p�cherzy powietrznych.
Tak wi�c zeszfifowa�em tyln� cz�� zwierciad�a na tyle aby polerowanie sz�o �agodnie, i te� to pomog�o ale kszta�t po tym szlifowaniu diametralnie si� zmieni�, znowu musia�em uzyska� sfer�.
Zwierciad�o 240\1630 takie zrobi�em w obawie przed trudn� parabolizacj� kr�tszej ogniskowej, gdzie� wyczytane w internecie, (wst�pnie wyd�uba�em na oko�o 1900mm nast�pnie przecholowa�em na oko�o1200mm i w ko�cu wysz�o mi te bli�ej nie zamierzone 1630mm)
Teraz mam ochot� dalej kontynuowa� zabaw� ze zwierciad�em, a przerwa wynik�a z powodu zmiany miejsca zamieszkania.
A teraz pytanie, widz� t� sam� figur� przed i za ogniskiem (wypuk�o�� na ca�ej powierzchni)
Natomiast w ognisku ,minimalny ruch oka w g�r� albo d� ,zwierciad�o momentalnie ca�e ga�nie i wtedy ci�ko jest nawet zobaczy� powierzchni� zwierciad�a w jakim jest stanie.
Dodam �e n� mam ustawiony poziomo wraz ze �r�d�em �wiat�a (kt�re w�druje wraz z no�em), z mo�liwo�ci� regulacji g�ra-d�

cyt :Tak wi�c zeszfifowa�em tyln� cz�� zwierciad�a na tyle aby polerowanie sz�o �agodnie, i te� to pomog�o ale kszta�t po tym szlifowaniu diametralnie si� zmieni�, znowu musia�em uzyska� sfer�.

Zle oceniles co masz zrobic.
Sprawdzales czy masz wzery po poprzednich proszkach ?
Polerowanie to min 10 h i zwykle srodek lustra bardziej sie spoleruje i jest tam dolek- krater .
Nie ruszaj okiem ale nozem aby wiazka wolniej byla odcinana . Opisz co zobaczysz . Moze masz za duzy otwor w domku ?

Je�eli chodzi o w�ery po kolejnych proszkach, to r�wnie� stara�em si� aby powierzchnia by�a jak najbardziej jednorodna po ka�dym szlifowaniu.
Natomiast poruszaj�c no�em w ognisku , w g�r� b�d� w d�l, oczywi�cie bardzo wolno to nie widz� �adnych dziwnych nier�wno�ci na powierzchni.
Otworek stara�em si� zrobi� jak najmniejszy,�wiate�ko z diody mam koloru ��tego, mo�e ono nie pozwala mi dostrzec wi�cej szczeg��w na powierzchni zwierciad�a.

Zak�adam, �e oko masz ju� na no�u wy�wiczone, bo czasami pocz�tkuj�cy nie widzi zupe�nie nic, albo wydaje si�, �e jest sfera. Mo�e �wiat�o jest za jasne? Ja zauwa�y�em, �e najlepiej cienie by�o wida� gdy... wyczerpa�y mi si� troch� baterie i dioda �wieci�a ciemniej. Inn� opcj� b�dzie przebudowa no�a, tak aby �wiat�o by�o w miejscu - wtedy wyd�u�a si� w�dr�wka no�a i �atwiej znale�� jest ognisko. Wtedy jednak szczelina musi by� idealnie zr�wnana z no�em.

Te dziwne 'garby' �mierdz� mi astygmatyzmem. Czy pod�o�e do szlifowania i polerki masz r�wne? Mo�e na tyle zwierciad�a s� jakie� nier�wno�ci i powstaj� napr�enia. Pami�taj aby pod zwierciad�o zawsze pod�o�y� cienk� piank� albo materia�. Zwr�� uwag� na to czy aby nie naciskasz jedn� r�k� mocniej na zwierciad�o b�d� matryc�. Pami�tasz o r�nicowaniu zakresu ruchu i ilo�ci powt�rze�?

Wejd� no�em poza ognisko, potem przesuwaj�c nieco u g�ra-d� wyjed� i zobacz czy cie� jest prost� lini�, nie wygina si� w �uki, tak jak w znaczku ying-yang. Pami�taj aby n� te� by� r�wnolegle do powierzchni zwierciad�a. Astygmatyzm mo�e by� podst�pny - czasem go wida� czasem nie. Je�li twoje zwierciad�o jest astygmatyczne w du�ym stopniu, bardzo mi przykro ale b�dziesz musia� powr�ci� do szlifowania, inaczej zapolerujesz si� na �mier�.

Niestety sprawdza si� powiedzenie 'garbage in, garbage out' - szkoda �e rozpocz�e� szlifierke na tak kiepskim szkle...

Pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez Marcin Klapczy�ski dnia: 13 November 2006 - 23:41

No to si� ch�opie zabra�e� za kawa�ek ambitnej roboty !
Z drugiej jednak strony, jest to �wietna przygoda. Sam kiedys zrobi�em kilka zwierciade�, ale to by�o dobre lata temu :D

Aby sprawdzi� ewentualne pozosta�o�ci po proszkach, najlepiej popaterzy� przez lupke na kraw�d� zwierciad�a. Strefa zewn�trzna poleruje sie najwolniej. Popatrz na nia przez lupk� pod �wiatlo - b�dziesz wiedzia� wszystko. Je�eli widzisz jakiekolwiek dziurki - nie ma si� co �udzi�, trezba wr�ci� do proszku i szlifowa�. Op�aci si� przy polerowaniu - b�dzie szybciej.
Pamietam, �e w no�u mia�em mocn� �ar�weczk� zasialn� na 12V, na kt�ra nak�ada�em kapturek z dziureczk� (sztuczna gwiazda). Nie ruszaj g�ow�. G�owa musi by� w jednym po�o�eniu. Ruszaj tylko �yletk� (no�em). Je�eli widzisz wypuk�o��, to wed�ug mnie jeste� ca�y czas po jednej stronie ogniska (podw�jnej ogniskowej), bo mierzysz w krzywi�nie zwierciad�a. W innym przypadku cie� nachodzi�by z jednej strony przed ogniskiem, a za ogniskiem z drugiej strony. Obawiam si�, �e masz g�rk� (powierzchnia si� podnios�a od obr�bki p�yty). By� mo�e rozwi�zaniem b�dzie polerowanie d�ugimi ruchami ruchami 1/2 powierzchni zwierciad�a na mi�kkiej smole, w celu szybkiego zniwelowania g�rki. Przy tej metodzie jednak trzeba uwa�a�. A mo�e lepiej wr�ci� do drobnych proszk�w ???
Pewnie neiwiele Ci pomog�em, bo tak naprawd� trzeba na to spojrze� :Salut:
�ycze Ci powodzenia !

Pozdrawiam
pawe�
Ten post by� edytowany przez TUR dnia: 14 November 2006 - 00:18
Tak przy okazji, jakies 17 lat temu kupi�em sobie zwiercia�do od U. 150/1500 z kt�rego p�niej zrobi�em teleskop. Zwierciad�o by�o wspania�e - gas�o idelanie na no�u. Obrazy jakie dawa� telep by�y pierwsza klasa! Pewnego pieknego dnia chcia�em naparowa� zwierciad�o, poniewa� warstwa AL juz schodzi�a. Osoba, kt�rej przekaza�em to lustro do parowania powiedzia�a mi, �e musi zrobi� naci�cia na boku zwierciad�a, poniewa� nie ma za co lustra z�apa� w komorze paruj�cej. I sta�o si� !!! W miejscach naci�cia powierzchnia zwierciad�a si� podnios�a i od tej pory zamiast jednego Jowisza widzia�em trzy :D Lustro nadawa�o si� tylko do ponownej figuryzacji. To tak apropos zabawy na gotowym lustrze :D
Ten post by� edytowany przez TUR dnia: 14 November 2006 - 00:04
Podczas szlifowania i polerowania dba�em o r�wne podparcie matrycy,szybko da�o si� wyczu� zle podpart� matryc�,dlatego �e mam do�� cienkie zwierciad�o.
Tak oczywi�cie cie� poruszaj�cy si� po zwierciadle jest lini� prost� poziom�, przed,po i w ognisku.
Co do pozosta�o�ci po innych proszkach, to ju� �adnej lupki nie mog� zogniskowa� na powierzchni zwierciad�a,zauwa�y�em to na b�blu powietrza,kt�ry pozosta� tu� pod powierzchni�.
I przy okazji por�wna�em kiedy� na no�u lustro fabrycznego teleskopu 76/700 (m�j pierwszy) to troszk� si� zdziwi�em,wyg��da�o jak odb�y�nik reflektora samochodowego z miejscem na �ar�wk�.
Ale i tak mo�na by�o co� przez niego zobaczy�.

Natomiast poruszaj�c no�em w ognisku , w g�r� b�d� w d�l, oczywi�cie bardzo wolno to nie widz� �adnych dziwnych nier�wno�ci na powierzchni.

W ognisku?? A nie w promieniu krzywizny???

Tak oczywi�cie cie� poruszaj�cy si� po zwierciadle jest lini� prost� poziom�, przed,po i w ognisku.

Postaraj si� znale�c ognisko dla strefy zewnetrznej - b�dziesz wtedy widzia� co si� dzieje ze �rodkiem. Czy jest d� czy g�rka. Je�eli nie wiesz jak zinterpretowa� cienie, to pozostaja kr�tkie ruchy 1/4 zwierciad�a i jedziesz do sfery :D

Pozdr
pawe�
Ten post by� edytowany przez TUR dnia: 14 November 2006 - 00:28
Jak sie domyslam to krazek szkla masz z wziernika i jest z dobrego materialu choc z babelkami.
Tez z takiego telep mam i kilka rys powstalo przy przeszlifowywaniu babla.
Nim zaczales polerowac to po przeszlifowaniu najdrobniejszym proszkiem to lustro i matryca zachowywaly sie jak idealne lozysko? matryca ma lustrze praktycznie bez opou delikatnie jak na poduszcze powietrznej sie przesowala ? Podnoszac rowno matryce lustro z nia sie podnosilo? Jak tak to miales sfere i za bardzo polerowaniem nie powinna sie zniszczyc aby polerowaniem znowu jej nie uzyskac.
Pocwicz jakos z odczytem obrazow dawanych na nozu i opisz je . Tak naprawde do ich zobaczenia nie potrzeba noza . Wystarczy domek z swiatlem umiescic przy skroni . Jak jestes w poblizu lustra widzisz odbicie swiatelka w domku , odsuwasz sie i odbite swiatelko rosnie az rozswietli sie cale lustro . Wtedy poruszaj glowa z przylozonym domkiem na boki i zobaczysz w ktoryms momencie wzgorza czy doliny .
Najprawdopodobniej szlifujac z dolu lustro sie zdeformowalo i bedziesz musial proszkiem moze od 400 troche powalczyc aby do sfery jak wyzej opialem dojsc . Szlifujac lustro musi tanczyc na matrycy, lekko bez zaciec. Proszek dolewaj na srodek lustra, dawalem z boku i miejscami wiecej sie podszlifowalo. Trzeba sluchac szmerow jakie wydaje szlifowane lustro.
Polerownik miales dobry , moze podczas polerowania rozgrzewal sie i deformowal?

kkazik,

Je�eli te s� kr�zki mocno zielone (tzw wypaski) - szk�o boro-krzemowe, to mo�esz mie� problem z napr�eniami, kt�rych nie da si� usun��. Mo�na mie� przez nie probelm ze sfigurowaniem zwierciad�a, a je�eli sie to uda zrobi�, to napr�zenia te b�da wp�ywac na jako�� dawanych obraz�w w skrajnych temperaturach.

pozdr
Pawe�
Ten post by� edytowany przez TUR dnia: 14 November 2006 - 00:47
Chyba mam z tego materialu lustro i nie narzekam .http://astro-forum.org/Forum/index.php?act=Attach&type=post&id=14110
Jakby faktycznie jakies naprezenia pojawialy sie to moze mozna dac przed jego ukonczeniem do rozprezenia do firmy produkujacej szkla na lustra? 1 st na godzine jak lustro stygnie to sie dobrze odpreza- tak slyszalem.

Zbig

Dos�ownie tak by�o jak opisa�e�, lustro mo�na by�o do�� mocno rozkr�cic na matrycy w ka�dym miejscu,bez obawy �e si� sklej�.
Odno�nie odczytywania widzianych obraz�w, to stara�em si� �wiczy� z nimi od samego pocz�tku szlifowania.
Tak jak ju� pr�dzej pisa�em,podczas szlifowania i polerowania pozna�em chyba wi�kszo�� figur, ka�de doj�cie do dziwnej figury stara�em si� zanotowa�,czyli ilo�� okr��en wok� matrycy,zastosowane ruchy typu "W".
P�zniej nie by�o wi�kszych problem�w z ich korygowaniem.
Nie twierdz� �e nie jestem w b��dzie, je�eli chodzi o interpretacj� widzianych obraz�w.
Dzisiaj przerabia�em r�ne uk�ady z no�em, i ci�gle widz� to samo.Kszta�t w "promieniu krzywizny" wydaje si� by� sfer�. Naciskaj�c na st� z no�em (jak radzili�cie) obraz idealnie ga�nie, czyli cie� nie nachodzi ani z g�ry ani z do�u ani z prawej czy te� z lewej,wygl�da to tak jak by si� �wiat�o �ciemnia�o.�yletka wci�� jest lini� prost�. Narazie tylko nie mo�na idealnie oceni� jaka jest g�adko�� powierzchni lustra,mam zbyt ciep�o w pomieszczeniu, widz� nieznaczne ruchy powietrza na powierzchni obserwowanej (problem z zakr�ceniem grzejnik�w, ale do zrobienia). Za��czone miniaturki

Z tego co piszesz to duzo lepiej o de mnie idzie Ci z polerowaniem i figuryzacja. Nie potafilem dokladnie pomierzyc ogniskowych poszczegolnych stref i dlatego dalem do parabolizacji.
Odnosnie czy juz dobrze spolerowales to jakbys ogladal lustro w roznych warunkach oswietleniowych i pod roznym katem i wydawalo by Ci sie , ze czasem widzisz szarawy pierscien przy brzegu lustra to jeszcze poleruj. W mniejszym lustrze taki lecutenki mat widzialem w slabym bocznym oswietleniu jak bylem na klatce schodowej. Po napyleniu z 5 mm pierscien na brzegu bylo widac z powodu za slabego wypolerowania.
Wczesniej patrac na wprost w dziennym swietle nic podejzanego nie zauwazylem, raz tylko na slabo osiewtonej klatce schodowej . Minimum z 10 h trzeba polerowac .
Jak rowno gasnie to masz sfere. Zostla parabolizacja . Tego nie robilem, ale figuryzujac wyczules co i jaknalezy zrobic aby szklo modelowac polerownikiem. Teraz trzeba ta sfere rozkalibrowac w paraboloide.
Moze 3-4 strefy wystarcza, bo lustro F 6,9

Witam

Co do p�yty na lustro to w istocie s� to najgorsze p�yty jakie by�y wykonywane w Polsce. Cz�sto nie da�y si� wypolerowa� bo wyst�powa� uporczywy astygmatyzm. Wynika to z faktu, �e mia�y one bardzo du�e napr�enia wewn�trzne. Mo�liwe , �e te� masz ten problem. Aby si� o tym przekona� nale�y wykona� badanie cieniowe w dw�ch po�o�eniach lustra. W tym celu zaznacz na obwodzie flamastrem lub przylepcem dowolny punkt i ustaw lustro np. znacznikiem u g�ry. Drugie badanie wykonaj po obrocie lustra o 90 stopni. Jesli dziwna dwoistos� cieni obr�ci sie o 90 st. - lustro ma astygmatyzm.
Pami�taj o jednej podstawowej zasadzie - zaczynasz parabolizacje zawsze od sfery. Ale w przypadku takiego lustra nawet nie uzyskasz sfery. Tutaj atygmatyzm wida� najlepiej. Wyst�puje uporczywa plama cienia lub swiat�a ( zale�nie od po�o�enia no�a) niesymetrycznie wzgl�dem �rodka. Sprawd� lustro wg podanej metody i je�li mia�by� jakie� zapytania - mailuj do mnie.
Fugitus

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze