WWPKF - pytanie nr 36

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Dlaczego Ksi�yc podlegaj�cy nieustannie zjawisku retardacji (op�niania si�) wzgl�dem S�o�ca �rednio o 49m i wzgl�dem gwiazd �rednio o 53m mo�e, mimo to, wschodzi� z dnia na dzie� coraz wcze�niej?

hmmm czy to ma co� wsp�lnego z paralaks� geocentryczn� �ysego?

Bo porusza sie po mocno nachylonej wzgledem r�wnika ekliptyce i jej pobli�u i jest to wtenczas mo�liwe 8)

Niestety, nie ma to nic wsp�lnego z paralaks� geocentryczn�.

Janusz, twierdzenie, �e Ksi�yc porusza si� po ekliptyce jest do�� odwa�ne. Spr�buj inaczej sformu�owa� swoje przypuszczenia.

witam,
jak dla mnie z Ksi�yc wschodzi z dnia na dzie� coraz p�niej , a nie wcze�niej ???.
Bartosz
PS. w przypadku ra��cego braku wiedzy prosz� o wyrozumia�o�� oraz o podanie literatury gdzie m�g�bym ten temat poszerzy� :)

S� takie, Bartoszu, okoliczno�ci (i wcale nie laboratoryjne, czy hipotetyczne) kiedy to Ksi�yc mo�e z dnia na dzie� wzej�� nawet o grubo ponad godzin� wcze�niej ni� w dniu poprzednim. Dla obserwatora na sta�ej pozycji i bez "mieszania" czasem obserwatora, rzecz jasna. To, �e Ksie�yc zazwyczaj wschodzi z dnia na dzie� coraz p�niej, nie oznacza, �e zawsze i wsz�dzie tak jest. Nie jest to Tw�j - jak piszesz - brak wiedzy, ale rzadko wyst�puj�cy przypadek (kilkana�cie razy w roku).

Zjawisko, kt�re tu jest kluczem, nazywane jest ujemn� retardacj� ("ujemnym op�nianiem" - neologizm pozwalaj�cy omin�� poj�cie "przy�pieszanie", bo nie o akceleracj� Ksi�yca tu chodzi - dotyczy ona tylko planet).
Bywa rzeczywi�cie tak, �e Ksi�yc, mimo i� si� sp�nia, wschodzi z dnia na dzie� coraz wcze�niej. Skutkiem tego s� tak�e dwukrotne wschody Ksi�yca w ci�gu jednej doby.

Jak b�dzie krucho z odpowiedziami, to podam kilka przyk�ad�w do sprawdzenia w SkyMapach i innych CartesduCielach.

W takim razie z innej beczki: czy ma to zwi�zek ze zmianami pr�dkosci k�towej Ksi�yca na tle gwiazd w zwi�zku z jego eliptyczno�ci� jego orbity (przyspieszaniem w perygeum i zwalnianiem w apogeum)?

Przy takim nachyleniu ekliptyki do r�wnika jakie mamy i przy takim a nie innym ruchu dziennym (na dob�) Ksi�yca po niej mo�liwe s� sytuacje �e te punkty gdzie przebywa �ysy mog� z dnia na dzie� wsze�niej wschodzi� i to conajmniej kilka razy do roku, czy kikana�cie to niesprawdza�em ale znam to z autopsji obserwacyjnej a nie od strony teoretycznej i tak to pojmuj� na sw�j sposob 8)

W takim razie z innej beczki: czy ma to zwi�zek ze zmianami pr�dkosci k�towej Ksi�yca na tle gwiazd w zwi�zku z jego eliptyczno�ci� jego orbity (przyspieszaniem w perygeum i zwalnianiem w apogeum)?

Niestety

S� takie, Bartoszu, okoliczno�ci (i wcale nie laboratoryjne, czy hipotetyczne) kiedy to Ksi�yc mo�e z dnia na dzie� wzej�� nawet o grubo ponad godzin� wcze�niej ni� w dniu poprzednim. Dla obserwatora na sta�ej pozycji i bez "mieszania" czasem obserwatora, rzecz jasna. To, �e Ksie�yc zazwyczaj wschodzi z dnia na dzie� coraz p�niej, nie oznacza, �e zawsze i wsz�dzie tak jest. Nie jest to Tw�j - jak piszesz - brak wiedzy, ale rzadko wyst�puj�cy przypadek (kilkana�cie razy w roku).
kiedy�, dawno temu jak pisa�em program obliczajacy wschody
i zachody Ksie�yca
to program nie wiedzie� czemu mi sie wyk�ada� ...
wtedy to w�a�nie wysnu�em teori�, �e s� dni, kiedy nie
ma zachodu (ew. wschodu)
- tylko prosze si�, nie �mia� - mia�em wtedy ...na�cie lat
i �adnej literatury, w kt�rej m�g�bym o tym przeczyta�.
dorobi�em do to tego jaki� warunek i zadzia�a�o, ale dlaczego
tak jest ... hm ... tego ju� nie wiem.
w ka�dym razie dzieje sie to na du�ych szeroko�ciach
i w okolicach przesilenia letniego
przyk�ady :
szerokosc=60; dlugosc=0;
18.06.2003 i 19.06.2003
wyst�puje gdy r�znica deklinacji S�o�ca i Ksie�yca
jest najwieksza

m�wi�c ma�o fachowym j�zykiem - wtedy, gdy zmiana r�nicy deklinacji
jest 'szybsza' ni� zmiana r�nicy d�ugo�ci

wiem �e dzwoni�, ale nie wiem w kt�rym ko�ciele,
tak ?
;-)

Rafa�

Niewyst�pienie wschodu lub zachodu Ksi�yca w danym dniu jest rzecz� normaln� i ma zwi�zek z retardacj� Ksi�yca. Nie o tym traktuje pytanie nr 36, ale powiem Ci Sybic na ucho, �e aby nie wyst�pi� wsch�d albo zach�d Ksie�yca to nie musz� by� ani wysokie szeroko�ci, ani przesilenie letnie.
Sprawd� na przyk�ad o kt�rej zachodzi Ksi�yc na r�wniku w dniu 30 grudnia 2003. Nie zachodzi.

Dobrze kombinujesz. W pytaniu chodzi jednak o co� odwrotnego ni� op�nianie, ale nie b�d�cego fizycznie przyspieszaniem. Tu mog� w�a�nie wyst�powa� dwa wschody lub zachody w ci�gu jednej doby. Ty piszesz o ca�kiem normalnej sytuacji odwrotnej, gdy zjawisko nie wyst�pi. Je�eli na przyk�ad aktualne op�nienie Ksi�yca wynosi 10 minut i wsszed� on (ale �mieszne s�owo) wczoraj o godz. 23:55, to nast�pny wsch�d b�dzie za 24 godziny + 10 minut, czyli dopiero jutro o 00:05.

:D kolejna pr�ba:
zalezy to mo�e od szeroko�ci geograficznej ( im dalej na N lub S takie zjawisko mo�e zaj�� ) oraz od tego czy Ksi�yc przeszed� przez w�ze� wst�puj�cy lub zstepuj�cy. sam niewiem ju� si� zamykam :-X
Bartosz

Zapewne wyst�pi pewna minimalna szeroko�c geograficzna od ktorej to nast�pi cho� raz w roku bo na r�wniku to raczej nie ma szans i pomi�dzy zwrotnikami chyba te� nie tak na wyczucie mechaniki nieba 8)

na pr�dce napisa�em sobie programik kt�ry mi
liczy wschody i zachody dla dowolnej pozycji
w ca�ym roku i wyrzuca co ciekawsze rzeczy
(mam nadzieje, �e dobrze zaimplementowa�em
definicje wschod�w Slo�ca i Ksi�zyca bo zdaje si�
troch� si� r�ni�)

i tak� ciekawostk� mi wyrzuci�o :

szeroko��=70
dlugosc=20

wsch�d : S�o�ca Ksi�zyca

2004.02.24 6:34:07 6:34:08
2004.02.25 6:29:24 6:07:12
2004.02.26 6:24:42 5:28:38

wsch�d Ksi�yca wyra�nie wczesniej od S�o�ca

"Dlaczego Ksi�yc (...) mo�e, mimo to, wschodzi� z dnia na dzie�
coraz wcze�niej ?"

je�li dobrze rozumiem pytanie (bo jednak ca�y czas nie jestem
pewien) to tu odpowied� nasuwa mi si� sama :

- po prostu mo�e zaistnie� sytuacja �e w okreslonych dniach
deklinacja Ksi�yca rosnie na tyle szybko (w tym przypadku
od +6 57' do +16 53') �e spowoduje to wcze�niejszy wsch�d
(taka sytuacja jest mo�liwa tylko na duzych szeroko�ciach)

Rafa�

drodzy PA�STWO,
podajcie odpowied� 8)
intryguj�cy temat
Bartosz

Zaprawd� powiadam Ci, Bartoszu, odpowied� ju� niemal pad�a. "Niemal", bo nie do ko�ca wyja�niono istot� tego dziwnego zjawiska...

Pe�na odpowied� jutro rano. Chyba, �e kto� mnie wyr�czy, czyli �adnie i powoli opisze "co" i "dlaczego".

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze