William Optics w Polsce - sprostowanie Informacja oficjalna

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

William Optics w Polsce – Informacja oficjalna

Kilka dni temu otrzymali�my oficjaln� informacj� od Daniela Da Pont (Sales & Marketing Director) w sprawie polskiego partnera firmy William Optics.

1. Dotar�y do niego informacje, �e na polskich grupach dyskusyjnych Astrokrak przedstawia si� jako oficjalny sprzedawca.

2. AK wys�a� zapytanie o dealerstwo kilka dni temu.

3. WO nigdy nie powiedzia�o „TAK”. Jedyna odpowied� to pro�ba o przedstawienie firmy.

4. W tej chwili jedynym autoryzowanym sprzedawc� WO w Polsce jest firma Delta Optical, kt�ra po d�ugim czasie negocjacji uzyska�a status oficjalnego dealera WO.

5. Firma WO nie widzi potrzeby istnienia w tej chwili drugiego oficjalnego partnera. Do sprawy mo�e wr�ci� w przysz�o�ci, kiedy tak� potrzeb� uwarunkuje rynek.

6. Wie, �e na �wiecie istniej� sprzedawcy o kt�rych WO nic nie wie, jednak sami rezerwuj� sobie prawo do decydowania, komu sprzedaj� swoje produkty, a komu nie.

7. Firma Astrokrak nie posiada �adnych produkt�w WO i nigdy ich jej nie sprzedali.

8. Firmie Delta Optical WO przekaza�o wiele swoich produkt�w i nast�pne wy�l� w najbli�szych miesi�cach. Oznacza to, �e firma DO posiada produkty WO w swoich magazynach.

9. Je�eli kto� jest zainteresowany produktami WO w Polsce, to ma kontaktowa� si� z Delta Optical

Sprawa jest bardzo nieprzyjemna i zdecydowali�my, �e nie mo�emy przygl�da� si� oboj�tnie tego typu praktykom. Nie interesuj� nas sprawy Delta Optical, ani Astrokrak. Nasz� trosk� jest Astro-Forum.org i jego wszyscy u�ytkownicy.

Rada Astro-Forum.org

Poni�ej oryginalna angloj�zyczna informacja:

-----------------------------------------------------
I was informed by my official dealer in Poland about Astrokrak's declarations on some internet group, but they are not, as of yet, our dealers. They asked to become dealers a few days ago, but we never told them an official yes. We just asked them to introduce their company to us and to let us decide.
Apparently they said they were already dealers without our knowing it, but we always reserve the right of deciding whom we sell our products to.

Only Delta Optical is our dealer at the moment, and at least for a few months, it will remain this way. I do not exclude the possibility of Astrokrak buying through Delta, but that will depend on dealings between the two companies first of all. We will review our decision some time in the future and then decide if Poland needs a new dealer, or more than one dealer, depending on market conditions and many other factors.

Therefore, at the moment Astrokrak does not have any products from us, and never bought from us. Delta Optical does have products, and will stock them even more in the coming months . If you want to purchase anything right now, please contact Delta.

Hope this clarifies the issue.

Daniel Da Pont

Sales & Marketing Director

William Optics Co., Ltd.

Brawa dla Jesiona za to ze drazyl temat i dazyl do ujawnienia prawdy, dzieki niemu znow uwierzylem w to forum. Brawo dla Rady ze zdecydowala sie opublikowac ta informacje. Mam nadzieje ze juz nikt nie ma watpliwosci z kim tak naprawde mamy do czynienia. Na zaufanie klienta pracuje sie latami, jak widac traci sie je w krotkim czasie. Astrokrak zreszta ciezko pracowal na to aby je utracic od dluzszego czasu. Nie bede pisal co sam o tym mysle bo wszystcy juz to doskonale wiedza, ciesze sie jedynie ze mialem racje :)

Brawa dla Jesiona za to ze drazyl temat i dazyl do ujawnienia prawdy, dzieki niemu znow uwierzylem w to forum. Brawo dla Rady ze zdecydowala sie opublikowac ta informacje. Mam nadzieje ze juz nikt nie ma watpliwosci z kim tak naprawde mamy do czynienia. Na zaufanie klienta pracuje sie latami, jak widac traci sie je w krotkim czasie. Astrokrak zreszta ciezko pracowal na to aby je utracic od dluzszego czasu. Nie bede pisal co sam o tym mysle bo wszystcy juz to doskonale wiedza, ciesze sie jedynie ze mialem racje :)

A ja si� nie ciesz� �e mia�e� racj�, wola�bym, �eby to co tu czytamy, zw�aszcza w anonsach i "superofertrach" odpowiada�o stanom faktycznym!
:angry:

Nie zrozum mnie zle, ciesze sie ze wykryto ewidentne klamstwo. Nad postawa i moralnoscia wiadomych osob wypada zalamac rece. Swoja droga ciekaw jestem stanowiska "firmy" w tej sprawie. Dotychczasowa i skuteczna praktyka bylo podkulenie ogona i ucieczka w bezpieczne miejsce na kilka dni lub tygodni az "sprawa przycichnie"...

Zwlaszcza ze "wlasciciel" firmy siedzi od paru godzin na forum i na jakikolwiek komentarz sie nie zdobyl, pewnie przeoczyl temat, dziwne bo inne jakos zauwaza. Zreszta co tu komentowac - wstyd na cala Polske i nie tylko...
Ten post by� edytowany przez Andee dnia: 09 March 2005 - 23:24

Mnie si� najbardziej podoba to:

I do not exclude the possibility of Astrokrak buying through Delta, but that will depend on dealings between the two companies first of all.

To co Panowie b�dzie "dil" czy nie? :burza: :blink: :Boink: :Beer: ?

Szkoda gada�, troszke jestem zdegustowany...

Pawe� Maksym
Ten post by� edytowany przez Pawel_Maksym dnia: 09 March 2005 - 23:25

William Optics w Polsce – Informacja oficjalna

Kilka dni temu otrzymali�my oficjaln� informacj� od Daniela Da Pont (Sales & Marketing Director) w sprawie polskiego partnera firmy William Optics.

...[/i]

Poniewa� prowadzi�em bezpo�rednie rozmowy z firm� WO na temat przedstawicielstwa w Polsce, to b�d� odpowiada� w imieniu firmy Astrokrak.

Po pierwsze jestem bardzo zniesmaczony i zdziwiony jednostronnymi wypowiedziami Admina dotycz�cymi ca�ej tej sprawy oraz wtr�caniem si� do spraw, kt�re akurat jego nie powinny dotyczy�. Moja odpowied� na te wszystkie "zarzuty" b�dzie nast�puj�ca:

1. Nasze rozmowy z WO na temat przedstawicielstwa zosta�y zako�czone we �rod� ub. tygodnia. Dostali�my pozytywn� odpowied� i czekali�my tylko na ceny do dalszej odsprzeda�y i ew. dalsze ustalenia, aby umie�ci� na naszej stronie pe�n� ofert�.

2. Firma WO nigdy nie ujawni�a, czy i z kim jeszcze prowadzi rozmowy. �aden polski dystrybutor nie widnia� na ich li�cie dealer�w w momencie podejmowania przez nas rozm�w (i chyba do dzi� nie ma takiego). W ub. wtorek dowiedzieli�my si� od przedstawiciela WO, �e b�dzie jeszcze jeden dystrybutor. Uzasadnieniem tego by�o, �e polski rynek jest wystarczaj�co du�y, aby m�g� tam by� wi�cej ni� jeden sprzedawca i �e konkurencja dobrze im zrobi. Tym sprzedawc� mia�a by� jaka� nieokre�lona firma z Warszawy (tak z Warszawy!).

3. Posiadam na komputerze firmowym CA�� korespondencj� z firm� WO (a dok�adnie z p. Danielem Da Pontem) oraz dokumenty nades�ane do nas przez t� firm�.

Nie wiem jakie idee przy�wieca�y Adminowi tego forum, aby w tak nieodpowiedzialny spos�b wtr�ca� si� pomi�dzy producenta a dystrybutora i to jeszcze w czasie trwania rozm�w – mog� si� tego tylko domy�la� w czyim imieniu wyst�powa�. Obie strony obowi�zuje tajemnica handlowa i nie jest chyba dla nikogo zaskoczeniem reakcja przedstawiciela WO.

Konsekwencj� tej ca�ej awantury b�dzie zapewne rezygnacja z przedstawicielstwa. Dla potencjalnych klient�w WO w Polsce oznacza to, �e b�dzie tylko jeden (albo �aden!) dystrybutor. Teraz czekamy na reakcj� ze strony WO i podejmiemy z Januszem odpowiednie kroki. Niestety, najprawdopodobniej ca�a sprawa nie rozejdzie si� po ko�ciach!

Kabaret, troche godnosci panowie...

Facet z WO pisze jak byk "They asked to become dealers a few days ago", pewnie wtedy kiedy DO podalo do wiadomosci ze beda oficjalnym przedstawicielem WO.

Wy natomiast w pierwszej informacji na ten temat piszecie "Z pierwsz� z nich prowadzili�my rozmowy ju� od pewnego czasu i w�a�nie dostali�my pozytywn� odpowied� dotycz�c� reprezentowania tej firmy na polskim rynku. Troch� to wszystko trwa�o, ale William Optics uzna� nas za partnera, kt�ry jest w stanie sprosta� ich wysokim wymaganiom dotycz�cym wielko�ci i jako�ci sprzeda�y, dzi�ki czemu uda�o nam si� wynegocjowa� dosy� korzystne ceny dla polskiego odbiorcy."

Z tego wynika ze mierzycie wszystkich wedlug wlasnej miary, z managera WO robicie klamce, z Jesiona napuszczonego przez konkurencje szpiega. Absurd przeplata sie tu z purnonsensem a calosc zaczyna przypominac sen pijanego schizofrenika (co niestety coraz mniej dziwi).
Ten post by� edytowany przez Andee dnia: 10 March 2005 - 00:01
Panie Czerski, prosze sie ode mnie odpiorkowac, bo porozmawiamy oficjalniej. To informacja Rady Forum, nie Admina - tak na marginesie, jest ich na AF dwoch.

Prosze tez darowac sobie arogancje. Kazdy klient ma prawo napisac list do centrali z pytaniem, kto jest oficjalnym przedstawicielem. Oskarzenie o "prace na korzysc DO" traktuje jako szczyt bezczelnosci i zniewage publiczna. Nie zycze sobie, aby Pan zwracal sie do mnie w takim tonie. Pisze to prywatnie, nie jako Rada.

Pragne zauwazyc, ze informacji pochodzi od Centrali WO. Jezeli jest ona klamliwa, to prosze skontaktowac sie z WO. Obawiam sie, ze Centrale moze takze zainteresowac tlumaczenie Panskiego postu.

Sprawe prosze sobie wyjasniac z WO. Mnie osobiscie niewiele to interesuje.

Po tym co Pan tu o mnie napisal, bede wnioskowal na radzie o ograniczenie dzialalnosci Panstwa firmy na naszym forum. Zachowanie mozna okreslic jednym slowem - SKANDALICZNE. Opanuj sie drogi Panie, bo konsekwencje beda bolesne.

Najbardziej bawia mnie slowa "Konsekwencj� tej ca�ej awantury b�dzie zapewne rezygnacja z przedstawicielstwa. Dla potencjalnych klient�w WO w Polsce oznacza to, �e b�dzie tylko jeden (albo �aden!) dystrybutor.". Szczyt bezczelnosci... :ha:

Z czego wy chcecie rezygnowac skoro nikt wam nie dal statusu przedstawiciela? Cala sytuacja jest konsekwencja waszych wypowiedzi. W proroka to radze sie nie bawic, na dluzsza mete grozi to w najlepszym wypadku wygnaniem, w tych gorszych ukamieniowaniem lub innym naglym zejsciem. :blink:

Mo�na powiedzie� �e niez�a :kupa: przyda�o by si� ostre :lanie: bo a� si� chce

:wymiotuje: :wymiotuje: :wymiotuje: :wymiotuje: :wymiotuje: :wymiotuje:

Obawiam si�, �e na na :lanie: si� nie sko�czy...

Kpina z klient�w, i tyle - szkoda s��w.

Jednym s�owem SKANDAL!
:o
Naprawd� nie spodziewa�em si� takiego zachowania Astrokraka. :mellow:

My�le, �e je�eli pan Piotr tak si� t�umaczy powinien to wyja�ni� z WO, chociaz w�tpi� aby centrala k�ama�a ( nie mieli by w tym �adnego interesu ).
Oskar�anie Adama Jesiona o dzia�anie na korzy�� DO jest niepradziwe i wzburza kolejne spekulacje. Jesion zrobi� to czego chcieli prawdopodobnie wszyscy na tym forum czyli wyjawi� prawd� oprat� na dowodach korespondencji z WO.

Szkoda gada�.

Pozdrawiam.

Niech wam do glowy nie przyjdzie wyslac maila z pytaniem do Meada, kto jest ich dystrybutorem w PL, bo beda KONSEKWENCJE :) Na stronie tez nie wolno sprawdzac, bo tez beda KONSEKWENCJE :) :Boink: :ha: :ha: :ha:

PS. Prosze mnie nie przeceniac. Zwyczajnie zapytalem, kto w PL jest sprzedawca, bo dzisiaj na naszym forum oglosilo sie 2 nowych. That's all... odpowiedz juz znacie. Reakcja wspolnika Janusza mowi sama za siebie. Ciekawe czy znajdzie w sobie min. honoru, aby mnie tu publicznie przeprosic - niezaleznie od tego, kto tu klamie.

PS2. Komiedia kolem sie toczy. Niedawno wiele osob przypisywalo mi stronniczosc dla Astrokraka. Teraz od Astrokraka slysze, ze dzialam na zlecenie DO. Kpina. Kpina. Kpina. Panowie - opamietajcie sie :) (ktos tak ostatnio mowil?) :szczerbaty:

�aden polski dystrybutor nie widnia� na ich li�cie dealer�w w momencie podejmowania przez nas rozm�w (i chyba do dzi� nie ma takiego).
Nie rozumiem tego stwierdzenia - jak nie ma, jak jest?

Niech wam do glowy nie przyjdzie wyslac maila z pytaniem do Meada, kto jest ich dystrybutorem w PL, bo beda KONSEKWENCJE :) Na stronie tez nie wolno sprawdzac, bo tez beda KONSEKWENCJE :) :Boink: :ha: :ha: :ha:

PS. Prosze mnie nie przeceniac. Zwyczajnie zapytalem, kto w PL jest sprzedawca, bo dzisiaj na naszym forum oglosilo sie 2 nowych. That's all... odpowiedz juz znacie. Reakcja wspolnika Janusza mowi sama za siebie. Ciekawe czy znajdzie w sobie min. honoru, aby mnie tu publicznie przeprosic - niezaleznie od tego, kto tu klamie.

PS2. Komiedia kolem sie toczy. Niedawno wiele osob przypisywalo mi stronniczosc dla Astrokraka. Teraz od Astrokraka slysze, ze dzialam na zlecenie DO. Kpina. Kpina. Kpina. Panowie - opamietajcie sie :) (ktos tak ostatnio mowil?) :szczerbaty:

Czy ca�a ta sprawa nie jest aby pretekstem, aby nas usun�� z forum? Tylko �e jest to szyte troch� zbyt grubymi ni�mi, a te nerwowe reakcje tylko wskazuj�, �e komu� wymyka si� to spod kontroli. Obym si� myli�...

Spr�bujmy si� przyjrze� na spokojnie ca�ej tej sprawie: oto dwie firmy - mniej wi�cej r�wnocze�nie og�aszaj�, �e b�d� mia�y w swojej ofercie sprz�t pewnego producenta. I nagle kto� (zapewne z "w�asnej" inicjatywy) z Rady Forum zaczyna robi� z tego powodu awantur� twierdz�c, �e jednej z tych firm si� to nie nale�y i ca�� spraw� nale�y zbada� u �r�d�a, po czym kontaktuje si� z producentem przypuszczalnie wyra�aj�c tam swoje �wi�te oburzenie tym faktem. Nast�pnie sprawa ta przez trzy dni (!!!) jest wa�kowana przez Rad� i odbywa si� g�osowanie, co z t� pierwsz� firm� zrobi�. Wreszcie zapada decyzja – nale�y t� firm� oficjalnie pot�pi� na �amach forum. A to wszystko wys�uchawszy tylko jedn� stron�! Panowie radni, wiem �e s� w�r�d Was bardzo powa�ni i rozs�dni ludzie. Wielu z Was g�osowa�o przeciw i za to Wam dzi�kujemy. A co do reszty, to nie pozw�lcie sob� manipulowa�, bo na tej ca�ej awanturze prawdopodobnie nikt nie wygra.

...
Ten post by� edytowany przez Piotr C. dnia: 10 March 2005 - 01:23
Jeszcze do mojego poprzedniego postu: z opoznieniem dotarlo do mnie, ze autorowi cytowanego fragmentu moglo chodzic o to, ze na tej liscie nadal nie figuruje polski dystrybutor.

Jeszcze do mojego poprzedniego postu: z opoznieniem dotarlo do mnie, ze autorowi cytowanego fragmentu moglo chodzic o to, ze na tej liscie nadal nie figuruje polski dystrybutor.

Tak, dok�adnie o to mi chodzi�o.

Ciekawa linia interpretacji zdarzen... hmmm...

Widze, ze nadal pije Pan do mnie. Czy moze Pan wyargumentowac w prostym jezyku, o co Panu chodzi? Czemu sie Pan tak denerwuje? Nie wiedzialem, ze swiatowa firma podejmuje decyzje handlowe, po jakiejs lokalnej awanturce na polskim forum. A myslalem, ze WO to powazny partner.

Jeszcze raz - Rada opublikowala odpowiedz WO, prosze juz jej wiecej "orderow" nie czepiac.

PS. Polechtal Pan moja ambicje. Cieszy mnie to, ze forum ktore wspoltworze okresla juz polski rynek i przez swoje dzialania decyduje o swiatowcyh firmach oraz o tym, komu przyznaje przedstawicielstwa :). Prosze wiec nie zadzierac, bo jak Rada podejmie uchwale, to Panstwa firma zostanie przekazana w nasze rece. :) Rownie idiotyczna historia, jak Panska interpretacja wydarzen :)

Pozwole sobie w celach humorystycznych odpowiedziec na te "interpretacje" i "manipulacje" :)

Czy ca�a ta sprawa nie jest aby pretekstem, aby nas usun�� z forum? Tylko �e jest to szyte troch� zbyt grubymi ni�mi, a te nerwowe reakcje tylko wskazuj�, �e komu� wymyka si� to spod kontroli. Obym si� myli�...

Jakie nici? Jakie nerwowe reakcje - Panskie? A... to zgadzam sie, bo juz myslalem, ze to o mnie chodzilo.

Spr�bujmy si� przyjrze� na spokojnie ca�ej tej sprawie: oto dwie firmy - mniej wi�cej r�wnocze�nie og�aszaj�, �e b�d� mia�y w swojej ofercie sprz�t pewnego producenta.

Mniej, czy wiecej? Bo mi sie wydawalo, a kazdy moze sobie jeszcze raz przesledzic, ze DO oglosilo nowego partnera znacznie wczesniej, a wtedy Wy "na predce" wyslaliscie pytanie do WO. Jak pisze Daniel z WO, odpisali Wam jedynie, zebyscie opisali firme. W tym momencie, zeby "utrudnic" akcje DO, ktora podala date ogloszenia, na godzine przed godzina ZERO zamieszczacie "dziwne" ogloszenie, ze to was WO wybral itp.

I nagle kto� (zapewne z "w�asnej" inicjatywy) z Rady Forum zaczyna robi� z tego powodu awantur� twierdz�c, �e jednej z tych firm si� to nie nale�y i ca�� spraw� nale�y zbada� u �r�d�a,

Czy mowisz o tej "awanturze" z Mar 3 2005, 22:36, o tresci: "No prosze, co moze zrobic "konkurencyjnosc" na rynku... W ciagu roku na naszym rynku pojawi sie wiekszosc z waznych swiatowych marek. Gratulacje i mam nadzieje, ze udalo Wam sie wynegocjowac dobre ceny, a przynajmniej lepsze niz u krzyzakow."

po czym kontaktuje si� z producentem przypuszczalnie wyra�aj�c tam swoje �wi�te oburzenie tym faktem.

Po czym ten sam "ktos" czyta w innym watku: "Dzisiejszy post Astrokraka to proba dyskredytacji naszej firmy.
(Post umieszczony na kilka godzin przed 4 marca...)" Jako, ze ten "ktos" nie podejmuje pochopnych decyzji oraz jest tylko czescia rady, przekazuje radzie watpliwosci na temat powyzszej sytuacji. Wyraznie widac, ze cos zaczyna "zle pachniec" na naszym forum. Oskarzenie DO wobec AK bylo bardzo konkretne. Ten ktos wiec zwyczajnie pyta WO, kto jest dealerem w PL. Otrzymuje odpowiedz i przekazuje sprawe pod decyzje Rady Forum.

Nast�pnie sprawa ta przez trzy dni (!!!) jest wa�kowana przez Rad� i odbywa si� g�osowanie, co z t� pierwsz� firm� zrobi�. Wreszcie zapada decyzja – nale�y t� firm� oficjalnie pot�pi� na �amach forum. A to wszystko wys�uchawszy tylko jedn� stron�!

czy Pan czyta, co pisze? Jaka jedna strone??? Wyczerpujacych informacji udzielily nam wszyscy (WO, DO), poza Astrokrakiem. Wyraznie w prywatnej korespondencji z Panem, a takze na forum otwartym zapytalem: "Jaki jest status przedstawicielstwa w PL, oraz ile jest dystrybutorow". Niestety do dzisiaj od AK nie otrzymalismy zadnej odpowiedzi. Opublikowana odpowiedz DO nie jest zadnym atakiem na AK. Panowie - mniej megalomanii. Mysle, ze troche za mali jestescie, jak i caly nasz rynek wlaczajac w nasze forum, na to, aby Dyrektor WO zawracal sobie dupe jakimis gierkami, czy KLAMSTWEM. Pomijam juz fakt, ze niby w jakim celu?

Panowie radni, wiem �e s� w�r�d Was bardzo powa�ni i rozs�dni ludzie.

A dziekuje, dziekuje. Milo uslyszec dobre slowo przed snem. :rolleyes:

Wielu z Was g�osowa�o przeciw i za to Wam dzi�kujemy. A co do reszty, to nie pozw�lcie sob� manipulowa�, bo na tej ca�ej awanturze prawdopodobnie nikt nie wygra.

A wielu z nas jest mezczyznami, a jeden jest nawet Talibem z Klewek. Na klamstwie jeszcze nikt nie wygral, a przynajmniej na tym forum. Moze do tej pory taka strategia Waszego biznesu przynosila profity. Ale wybaczcie, naszego forum w te brudne gierki nie wciagniecie. To wasza sprawa, nikt sie w to nie wtraca. Tylko prosze - poza forum. Jezeli moge jeszcze wyglosic swoje prywatne zdanie, to dla mnie taka sprawa jest zenujaca, niepowazna, dziecinna. Nawet nie chodzi mi o to, co oglosiliscie, tylko o to, co wyprawiacie po tym fakcie.

Piotr/Janusz,

1) Decyzj� Rady Forum zosta�y opublikowane fakty, nie za� nasze odczucia czy przemy�lenia. Je�eli nie zgadzacie si� z jakimi� faktami, prosz� napiszcie o tym. Prosz� jednak aby�cie si� skupiali tylko i wy��cznie na faktach a nie na manipulacjach, w tym odwo�ywaniu si� do powagi i rozs�dku Radnych :rolleyes: .
2) Nie ma wspierania �adnych producent�w w Radzie Forum. Nie b�dzie to ani DO ani AK. Je�eli na wojnach mi�dzy producentami na Forum maj� cierpie� userzy i Rada, mo�e lepiej si� zastanowi�, czy producenci powinni mie� swoje miejsce na tym forum ? Tam gdzie jest biznes zawsze jest walka o klienta. Szkoda tylko, �e czasami przybiera ona niesmaczny charakter.
3) I na sam koniec. M�wi�c o tym, �e sprawa najprawdpodobniej nie rozejdzie sie poko�ciach, co mieli�cie na my�li ? Powiem szczerze, �e odbieram to jako gro�be pod adresem Rady Forum. Czy dobrze interpretuj� te s�owa ?

Czuje du�y, osobisty niesmak ca�ej tej sprawy.

Mimo wszystko pozdrawiam
Pawe� Turek

jako� dziwnym trafem by�em, jestem na bie��co z tym hmm ...fantem

porz�dkuj�c fakty wyglada�o to nastepuj�co (naturalnie w moim subiektywnym odczuciu):

1. Delta Optical, tak po prostu og�osi�o zagadk�, �e ma przyjemno��..., �e od 4 marca zostanie dystrybutorem firmy, kt�rej niema jeszcze na polskiem rynku..., ale zgadnijcie kto to, z zaznaczeniem, �e rozwi�zanie konkursu nast�pi dopiero 4 marca

2. wieczorem 3 marca astrokrak og�asza, �e ma przyjemno�� ... itd og�osi�, �e zostaje oficjalnym dystrybutorem WO

3. par� godzin po, czyli ok. 23 Delta Optical, do�� ch�odnym tonem, z uwag� n.t. konkurencji og�asza, �e to oni s� dystrybutorem sprz�tu WO

4. w mi�dzyczasie Pan Adam, pyta o potwierdzenie, czy to Astrokrak jest tym dystrybutorem czy nie i niedoczekawszy si� odpowiedzi, zapowiada wyja�nienie sprawy oficjalnego dystrybutorswa WO, po prostu u �r�d�a

5. Otrzymawszy odpowied�, przedstawia j� niniejszym na forum i otrzymuje powy�sze stanowisko Astrokraka

6. Okazuje si�, �e Astrokrak nie jest dystrybutorem WO na Polsk�, ma�o tego �e samo zapytanie o mo�liwo�� bycia nim wp�yn�o par� dni temu.

To wszystko, wystawia niez�� laurk� rzetelno�ci firmy, rozumiem walk� z konkurencj�, walk� o klienta, ale na Zodiaka nie takim sposobem i nie w ten spos�b!!
To� to zagrania poni�ej pasa!, jeszcze pr�ba oskar�enia rady forum o manipulacj� faktami? Panowie Astrokrakowcy, opami�tania troch� i pr�dko spr�bujcie zakr�ci� ten kurek, nazw� go gazem o nieprzyjemnym zapachu, wydobywaj�cy si� z Waszych hmm ...tub
zniezmaczony, ale z nadziej� ..pozdrowienia

Pozwole sobie w celach humorystycznych odpowiedziec na te "interpretacje" i "manipulacje" :)
Jakie nici? Jakie nerwowe reakcje - Panskie? A... to zgadzam sie, bo juz myslalem, ze to o mnie chodzilo.
Mniej, czy wiecej? Bo mi sie wydawalo, a kazdy moze sobie jeszcze raz przesledzic, ze DO oglosilo nowego partnera znacznie wczesniej, a wtedy Wy "na predce" wyslaliscie pytanie do WO. Jak pisze Daniel z WO, odpisali Wam jedynie, zebyscie opisali firme. W tym momencie, zeby "utrudnic" akcje DO, ktora podala date ogloszenia, na godzine przed godzina ZERO zamieszczacie "dziwne" ogloszenie, ze to was WO wybral itp.
Czy mowisz o tej "awanturze" z Mar 3 2005, 22:36, o tresci: "No prosze, co moze zrobic "konkurencyjnosc" na rynku... W ciagu roku na naszym rynku pojawi sie wiekszosc z waznych swiatowych marek. Gratulacje i mam nadzieje, ze udalo Wam sie wynegocjowac dobre ceny, a przynajmniej lepsze niz u krzyzakow."
Po czym ten sam "ktos" czyta w innym watku: "Dzisiejszy post Astrokraka to proba dyskredytacji naszej firmy.
(Post umieszczony na kilka godzin przed 4 marca...)" Jako, ze ten "ktos" nie podejmuje pochopnych decyzji oraz jest tylko czescia rady, przekazuje radzie watpliwosci na temat powyzszej sytuacji. Wyraznie widac, ze cos zaczyna "zle pachniec" na naszym forum. Oskarzenie DO wobec AK bylo bardzo konkretne. Ten ktos wiec zwyczajnie pyta WO, kto jest dealerem w PL. Otrzymuje odpowiedz i przekazuje sprawe pod decyzje Rady Forum.
czy Pan czyta, co pisze? Jaka jedna strone??? Wyczerpujacych informacji udzielily nam wszyscy (WO, DO), poza Astrokrakiem. Wyraznie w prywatnej korespondencji z Panem, a takze na forum otwartym zapytalem: "Jaki jest status przedstawicielstwa w PL, oraz ile jest dystrybutorow". Niestety do dzisiaj od AK nie otrzymalismy zadnej odpowiedzi. Opublikowana odpowiedz DO nie jest zadnym atakiem na AK. Panowie - mniej megalomanii. Mysle, ze troche za mali jestescie, jak i caly nasz rynek wlaczajac w nasze forum, na to, aby Dyrektor WO zawracal sobie dupe jakimis gierkami, czy KLAMSTWEM. Pomijam juz fakt, ze niby w jakim celu?
A dziekuje, dziekuje. Milo uslyszec dobre slowo przed snem. :rolleyes:
A wielu z nas jest mezczyznami, a jeden jest nawet Talibem z Klewek. Na klamstwie jeszcze nikt nie wygral, a przynajmniej na tym forum. Moze do tej pory taka strategia Waszego biznesu przynosila profity. Ale wybaczcie, naszego forum w te brudne gierki nie wciagniecie. To wasza sprawa, nikt sie w to nie wtraca. Tylko prosze - poza forum. Jezeli moge jeszcze wyglosic swoje prywatne zdanie, to dla mnie taka sprawa jest zenujaca, niepowazna, dziecinna. Nawet nie chodzi mi o to, co oglosiliscie, tylko o to, co wyprawiacie po tym fakcie.

Zaczynasz si� ju� troch� w tym pl�ta�, ale nie dziwi� si�, bo jeste� w delikatnie m�wi�c niezr�cznej sytuacji. W odr�nieniu od niekt�rych nie mamy w zwyczaju publikowania prywatnej, czy biznesowej korespondencji a jako� nikt z radnych nie zada� sobie trudu, aby wszystko sprawdzi� na miejscu u nas w firmie. Teraz wygodnie jest powiedzie�, �e to wszystko to k�amstwo. Zapomnia�e� jeszcze wspomnie�, �e Janusz ju� wcze�niej przekaza� Radzie telefonicznie nasze stanowisko w tej sprawie. Nie s�dz�, aby inteligentni ludzie mieli problemy z jego zrozumieniem, czy interpretacj�.

2) Nie ma wspierania �adnych producent�w w Radzie Forum. Nie b�dzie to ani DO ani AK. Je�eli na wojnach mi�dzy producentami na Forum maj� cierpie� userzy i Rada, mo�e lepiej si� zastanowi�, czy producenci powinni mie� swoje miejsce na tym forum ? Tam gdzie jest biznes zawsze jest walka o klienta. Szkoda tylko, �e czasami przybiera ona niesmaczny charakter.
A co takiego Pawle budzi w Tobie ten niesmak? Zamie�cili�my zwyk�y, lakoniczny komunikat o dw�ch nowych firmach w naszej ofercie. I nagle pojawiaj� si� na forum jakie� zupe�nie niezrozumia�e reakcje, jeszcze zanim ktokolwiek zada� sobie trud, �eby to w jakikolwiek rzetelny spos�b sprawdzi�. Potem admin (kiedy my jeszcze prowadzimy rozmowy) kontaktuje si� z przedstawicielem WO w celu wyja�nie�. �eby by�o ciekawiej, rozmawia za pierwszym razem nie z tym go�ciem co trzeba i uroczy�cie komunikuje, �e w WO nas nie znaj� (!). Potem (zapewne �eby wybrn�� z tej g�upiej sytuacji) zaczyna anga�owa� w to Rad� Forum i za wszelk� cen� udowadnia�, �e ma racj� zarzucaj�c nam przy tym podawanie nieprawdy. Rzeczywi�cie, to mo�e budzi� pewien niesmak. Jednak razem z Januszem czujemy raczej lekkie za�enowanie.

3) I na sam koniec. M�wi�c o tym, �e sprawa najprawdpodobniej nie rozejdzie sie poko�ciach, co mieli�cie na my�li ? Powiem szczerze, �e odbieram to jako gro�be pod adresem Rady Forum. Czy dobrze interpretuj� te s�owa ?
Akurat co innego mia�em na my�li, ale wsp�czuj� Radzie, �e si� w to w og�le zaanga�owa�a. Bo co b�dzie, je�eli za kilka dni zaczniemy sprzedawa� sprz�t WO jako oficjalny dystrybutor??? Jak wyt�umaczycie Wasz "wk�ad" w to ca�e zamieszanie i pow�d jakiemu mia�o to w og�le s�u�y�? A je�eli wskutek tej awantury WO odm�wi nam sprzeda�y, to jak b�dziecie si� z tego t�umaczy� przed lud�mi? Jest jeszcze trzecia opcja: WO ca�kiem zrezygnuje z przedstawicielstw w Polsce nie chc�c by� kojarzonym z takimi historiami. Po lekturze ostatniej korespondencji z t� firm�, zaczynam powa�nie bra� to pod uwag�. I komu to wszystko by�o potrzebne?

Kabaretu ciag dalszy, widze ze koledzy beda sie dalej pograzac.

Ciekaw jestem co Astokrak napisal wczoraj do WO i komu ewentualnie podziekujemy za zamieszanie na polskim rynku i odstraszanie dobrych firm. Jeszcze troche i nawet okulary bedziecie musieli sami klecic bo nikt nie zdecyduje sie na wspolprace z taka firma, dla swietego spokoju.

Nasuwa sie jeszcze pytanie, czy bedzie dla kogo te okulary klecic...???

To wszystko niestety bylo potrzebne AK, zeby stworzyc pozory bycia firma rozwijajaca asortyment i idaca za potrzebami klienta. Okazalo sie ze tak nie jest i nigdy nie bylo a sami zainteresowani zachowuja sie jak 4 latek ktory ma pretensje do calego swiata ze rano obudzil sie z reka w nocniku. Przypomnijmy jeszcze o sprzedazy teleskopow w "systemie Argentynskim" i dostawach zamowionego sprzetu z nawet kilkumiesiecznym opoznieniem. Cala sytuacja przypomina prowadzenie interesow przez firme "U", lecz w nieco innym kontekscie i wymiarze... a moze w krzywym zwierciadle?

Ja jako zwyk�y user napisze tak:

Jak si� zamieszcza og�oszenie �e WO bedzie w ofercie to kilka godzin p�niej juz powinna by� oferta na stronie a jej do dzi� nie ma. <_<

Pozdrawiam.

Tzn. �e albo AK jeszcze nie dzoszli do ko�ca rozm�w z WO, i tu w sumie dziwie sie �e Rada tak zareagowa�a przecie� Astrokrak jeszcze nie ma w ofercie �adnych produkt�w, to wi�c k��tnia idzie o k�amsto kt�re w sumie nie istnieje fizycznie. To �e by�o powiedziane �e b�dzie sie dealerem WO to nie znaczy �e to jest jaki� przekr�t.

Szymek, przeczytaj jeszcze raz oba tematy rozumiejac co czytasz bardzo Cie prosze... Chyba niezabardzo rozumiesz o co tak naprawde chodzi.

Czy my�licie, �e Bilu Gates przejmuje si� co wypisuj� na temat winzgrozy na forach? :D
I pewnie wycofa swoj� ofert� z jakiego� kraju, bo na forum o komputerach paru dystrybutor�w pok��ci�o si� o lokalny rynek. Swoj� drog� pewnie musieli zerkn�� do atlasu gdzie le�y ta "Polsza". B)

Andee dobrze wiem o co tu chodzi

I do Adama i do Andee'go: ko�cz wa��, wstydu oszcz�d�!

My�licie, �e jeste�my na tyle g�upi, �eby nie dostrze�, �e tu nie chodzi o t� firm�, o to przedstawicielstwo, o "sprawiedliwo��". Czy�by kto� na forum by� dla Was niewygodny? A mo�e jeste�cie zwyczajnie zazdro�ni i chcecie kogo� (nie b�d� wymienia� nazwisk) wyeliminowa�? Mo�e to konkurencja?

Utwierdzam si� w przekonaniu, zw�aszcza po Waszych postach, �e Astro-Forum.org, wed�ug kr��cej po necie obiegowej opini, to forum cfaniak�w i elit.

I co? Teraz b�dziecie na mnie naskakiwa�, �e powiedzia�em prawd�? �e wreszcie powiedzia�em nigdy niem�wion� prawd�. A mo�e usuniecie ten post, bo jest niewygodny dla Was? Mo�ecie na mnie naskakiwa�. Co mnie nie zniszczy, to mnie wzmocni.

Piotrze C!
W kt�rym miejscu Rada Forum w po�cie z odpowiedzi� z WO w sprawie dealer�w w Polsce ocenia Astrokraka albo negatywnie si� wypowiada o zachowaniu firmy?
Sk�d podejrzenie, �e Rada chce atakowa� firm�? Dali�my wy��cznie informacj� z WO. Wszystkie dalsze Twoje uwagi to tylko niczym nie poparta spekulacja, kt�ra nas obra�a.

to forum cfaniak�w i elit.

Poprawi� Ci to czy ma tak zosta�?

I do Adama i do Andee'go: ko�cz wa��, wstydu oszcz�d�!

Utwierdzam si� w przekonaniu, zw�aszcza po Waszych postach, �e Astro-Forum.org, wed�ug kr��cej po necie obiegowej opini, to forum cfaniak�w i elit.

Sam to wymysli�e� ?
Przynajmniej jest jasno��, - jak nie jestem cwaniakiem to jestem elit� wed�ug "Kr��cej po necie obiegowej opinii". Jakie� to proste. Mo�e jaki� znaczek przy nicku "EL" albo "CF". :angry:

I do Adama i do Andee'go: ko�cz wa��, wstydu oszcz�d�!

My�licie, �e jeste�my na tyle g�upi, �eby nie dostrze�, �e tu nie chodzi o t� firm�, o to przedstawicielstwo, o "sprawiedliwo��". Czy�by kto� na forum by� dla Was niewygodny? A mo�e jeste�cie zwyczajnie zazdro�ni i chcecie kogo� (nie b�d� wymienia� nazwisk) wyeliminowa�? Mo�e to konkurencja?

Utwierdzam si� w przekonaniu, zw�aszcza po Waszych postach, �e Astro-Forum.org, wed�ug kr��cej po necie obiegowej opini, to forum cfaniak�w i elit.

I co? Teraz b�dziecie na mnie naskakiwa�, �e powiedzia�em prawd�? �e wreszcie powiedzia�em nigdy niem�wion� prawd�. A mo�e usuniecie ten post, bo jest niewygodny dla Was? Mo�ecie na mnie naskakiwa�. Co mnie nie zniszczy, to mnie wzmocni.

Oczywiscie, niewygodni dla mnie osobiscie sa klamcy zerujacy na naiwnosci niektorych osob. Co do glupoty to zapewne znajdzie sie paru osobnikow ale to juz ich sprawa. Zazdrosc i konkurencja? Osobiscie nie mam czego zazdroscic tym Panom a nawet ciesze sie, ze diametralnie roznie sie od nich w pogladach i spojrzeniu na otaczajaca mnie rzeczywistosc. Konkurencja nie jestem i nie bede, mam wlasna firme diametralnie rozniaca sie profilem dzialalnosci od ich firmy. Eliminacja? Raczej przywolanie do porzadku, czasem kop w d... potrafi sprawic ze pouklada sie tez w glowie, chociaz w tym przypadku to niewykonalne. Nikt nie bedzie tu na Ciebie naskakiwac, widzisz sprawe w inny sposob bo wogole jej nie widzisz. To temat ciagnacy sie latami a z tego co widze nie masz pojecia o calosci... Masz prawo do wyrazania wlasnych opinii ale na Boga, poza tym prawem maz tez obowiazek wypowiadania sie jedynie na tematy o ktorych masz przynajmniej "blade pojecie". A w tym temacie nie masz nawet takiego.

Pozdrawiam

Teraz czekamy na reakcj� ze strony WO i podejmiemy z Januszem odpowiednie kroki. Niestety, najprawdopodobniej ca�a sprawa nie rozejdzie si� po ko�ciach!

Odebra�em tre�� tego cytatu podobnie jak Pawe� (TUR). Nie podoba mi si� taki ton. Piotrze, je�li masz jakie� zarzuty to zwracaj si� do Rady, a nie do Jesiona. To Rada opublikowa�a komunikat, a nie pojedyncza osoba.
Druga sprawa to stwierdzenia typu "Nast�pnie sprawa ta przez trzy dni (!!!) jest wa�kowana przez Rad� i odbywa si� g�osowanie..." czy "Wielu z Was g�osowa�o przeciw ..." to Twoje domys�y. Jeste� jasnowidzem ?
Nie mam nic przeciwko temu, aby w Astrokraku by� sprz�t WO, ale zr�bcie to tak jak zrobi�a to DO, a b�dzie dobrze. Je�li og�aszacie, �e jeste�cie dealerem WO nie b�d�c nim, wprowadzacie delikatnie pisz�c w b��d user�w tego forum. Tego ju� nie mo�na przemilcze�.

Jedyny b�ad w jaki wprowadza klient�w Astrokrak to to �e o�wiadczyli �e s� delareami WO a nie maj� sprz�tu w ofercie wi�c po co takie zamieszanie?? Czy�by w celu kt�ry napomnia� marcin k??

Jedyny b�ad w jaki wprowadza klient�w Astrokrak to to �e o�wiadczyli �e s� delareami WO a nie maj� sprz�tu w ofercie wi�c po co takie zamieszanie?? Czy�by w celu kt�ry napomnia� marcin k??

Faktycznie to naprawd� malutki b��d. A mo�emy mamy w Polsce przedstawiciela Takahashi albo Tele Vue? Na pewno wszyscy si� uciesz�. A to kiedy b�dzie sprz�t w ofercie to ju� pewnie mniej wa�ne - prawda Szymek? Nie szkodzi �e nie ma oferty, cennika - jest dealer i jest OK :rolleyes:

Co do oferty nie ma jej wi�c na jakiej podstawie mo�na stwierdzi� czy firma robi przekr�t czy nie przecie� w sumie tylko zosta�o o�wiadczone �e AK jest dealerem co mo�e by� k�amstwem ale nic po za tym

Jedyny b�ad w jaki wprowadza klient�w Astrokrak to to �e o�wiadczyli �e s� delareami WO a nie maj� sprz�tu w ofercie wi�c po co takie zamieszanie?? Czy�by w celu kt�ry napomnia� marcin k??

Szymek Ty naprawde nie wiesz o co chodzi, AK nie dosyc ze nie ma towaru to jeszcze nie jest i w zaistnialej sytuacji raczej juz nie ma szans na bycie przedstawicielem WO. Co gorsza kladzie to cien na jakiekolwiek przyszle dystrubuowanie przez AK, produktow dowolnej firmy. A cala sprawa naprawde nie jest tak prosta jak to przedstawiasz, sadze ze brak Ci jeszcze doswiadczenia i jestes zbyt naiwny aby to zauwazyc, mam nadzieje ze nie obrazisz sie za to stwierdzenie. Jezeli ktokolwiek czegokolwiek w tej sprawie pozazdroscil, to wlasnie Astrokrak pozazdroscil konkurencji pomyslu i probowal zaklocic jej wspolprace z renomowanym producentem.
Ten post by� edytowany przez Andee dnia: 10 March 2005 - 11:30
Ry�ku, rozumiem ze jako radny te� bierzesz wszystko do siebie i widzisz w troch� odmiennym �wietle ale w�a�ciwy wyd�wi�k tych s��w jest taki �e WO (po takich zapytaniach os�b trzecich wtr�cajacych si� niestety w poufne sprawy producenckie i dealerskie w dodatku na etapie trwaj�cych negocjacji) mo�e zrezygnowa� z naszego po�rednictwa w sprzeda�y i o to Piotrowi wtedy chodzi�o pisz�c �e na tym si� nie sko�czy czyli na upublicznionej rozr�bie na forum jak� wywo�a�o to o�wiadczenie Rady :Salut:

Przykro mi Janusz to pisa�, ale rozr�be wywo�a�o nieprawdziwe o�wiadczenie Piotra C.

Oczywiscie, niewygodni dla mnie osobiscie sa klamcy zerujacy na naiwnosci niektorych osob. Co do glupoty to zapewne znajdzie sie paru osobnikow ale to juz ich sprawa. Zazdrosc i konkurencja? Osobiscie nie mam czego zazdroscic tym Panom a nawet ciesze sie, ze diametralnie roznie sie od nich w pogladach i spojrzeniu na otaczajaca mnie rzeczywistosc. Konkurencja nie jestem i nie bede, mam wlasna firme diametralnie rozniaca sie profilem dzialalnosci od ich firmy. Eliminacja? Raczej przywolanie do porzadku, czasem kop w d... potrafi sprawic ze pouklada sie tez w glowie, chociaz w tym przypadku to niewykonalne. Nikt nie bedzie tu na Ciebie naskakiwac, widzisz sprawe w inny sposob bo wogole jej nie widzisz. To temat ciagnacy sie latami a z tego co widze nie masz pojecia o calosci... Masz prawo do wyrazania wlasnych opinii ale na Boga, poza tym prawem maz tez obowiazek wypowiadania sie jedynie na tematy o ktorych masz przynajmniej "blade pojecie". A w tym temacie nie masz nawet takiego.

Pozdrawiam

Ciesz� si� z tej konstruktywnej odpowiedzi. Widz� bowiem w dw�ch wcze�niejszych postach Pana Mirka i Pana Viadernego istn� niech�� i nienawi�� do mnie, przepe�nione emocjami. Nie mozna tak reagowa�. Podda� si� krytyce czasami trzeba, krytyka czasami boli. Obrona przez atak nie jest najlepszym pomys�em, zw�aszcza na tym forum.

Wyrazi�em swoje zdanie, a raczej zasugerowa�em pewnie rzeczy, o kt�rych si� nie m�wi. Skoro "Rada Forum" wyst�pi�a z inicjatyw� publicznego o�wiadczenia/sprostowania, to i ja publicznie wyra�am swoje zdanie. Blade poj�cie my�l�, �e mam. Ubolewam jednak nad tym, �e Rada Forum zas�ania si� nazw� "Rada Forum" i razem z ca�� rzesz� ludzi stoj�cych w jednym rz�dzie z Rad�, straszy niewygodnego Kowalskiego ironicznymi zdaniami, ostrze�eniami itd. W takim "terrorze" nikt nie wygra, a astro-forum.org straci - to ju� tak odbiegaj�c od tematu.

Gwoli scislosci, nie stoje i nigdy nie stalem za Rada forum. Poglady wyrazane przezemnie w tym temacie sa scisle subiektywne i niczyje zdanie nie ma nie nie wplywu. Jak sadze wiekszosc osob wie ze nie zmienily sie one od przynajmiej 1.5 roku a szansa na ich zmiane jest wiecej niz nikla, bo zalezy jedynie od postawy wiadomej firmy i jej wlascicieli.

Panowie !!

Wyluzujcie !! Ja powoli przestaj� rozumie� o co w tym wszystkim chodzi, a widz�, �e na wierzch wyp�ywa typowo polskie pieniactwo. Kto� zacz�� kogo� kopa� i niekt�rzy ch�tnie do tego si� przy��czyli. Jako konsumenta tak naprawd� nie interesuj� mnie negocjacje, szumne zapowiedzi itd., �yj�c w tym kraju chyba jeste�my przyzwyczajeni, �e s�owa z rzeczywisto�ci� cz�sto maj� ma�o wsp�lnego. Jako klienta interesuje mnie tylko i wy��cznie kto ten sprz�t ma w ofercie, w jakiej cenie i ewentualnie jak d�ugo nale�y na niego czeka�. Jest WO w DO - ok, b�dzie tu i tu - te� dobrze. Zostawmy te sprawy dystrybutorom bo jak tak dalej p�jdzie to widz�, �e wkr�tce na forum mo�e si� nam pojawi� komisja �ledcza...

Przecie� nikt nikogo nie kopie, jesli ju� kto� to tylko Astrokrak samego siebie. Gdyby nie post Piotra_c nie by�oby afery. Ale niestety Ak pokazuje, �e jak zawsze potrafi by� arogancka i dba� przede wszystkim o swoje interesy a nie o klienta, z drugiej strony deklaruj�c na ka�dym kroku pi�kne idea�y o swojej czysto�ci.

Do DominikaM: dla mnie ma jednak znaczenie u kogo kupuj�, czasami jestem w stanie zap�aci� wi�cej maj�c pewno��, �e si� nie zawiod�, towar dostan� na czas, a w razie problem�w us�ysz� prawd� a nie jakie� ciemnoty i wykr�ty.

A tak przy okazji tego tematu takie pytanie: dlaczego praktycznie na wszystkich foraach jakie istnia�y i istniej� regularnie co jaki� czas jest problem tylko z jedn� firm�. Czy to nie zastanawiaj�ce?

Teraz Piotr C. ma doskona�� wym�wk� - Rada Forum ��mi�c wszelkie zasady wtr�ca si� w "negocjacje" AK z WO i przez Rad� Forum AK nie b�dzie dystrybutorem WO w Polsce. I tak si� to pewnie sko�czy.
Przypomn� tylko s�owa Daniela Da Pont, kt�re m�wi� same za siebie:
I do not exclude the possibility of Astrokrak buying through Delta

...
Ten post by� edytowany przez zdzis�aw dnia: 10 March 2005 - 13:00

Ciesz� si� z tej konstruktywnej odpowiedzi. Widz� bowiem w dw�ch wcze�niejszych postach Pana Mirka i Pana Viadernego istn� niech�� i nienawi�� do mnie, przepe�nione emocjami. Nie mozna tak reagowa�. Podda� si� krytyce czasami trzeba, krytyka czasami boli. Obrona przez atak nie jest najlepszym pomys�em, zw�aszcza na tym forum.

Zareagowe�em w temacie "cfaniak�w i elit", czytam pozosta�e fora i nigdzie nie znalaz�em tekstu �e z ponad tysi�ca user�w tego forum to jedna cz�� to "cfaniacy" a reszta to "elity". Pozatym nie wiem czy Kolega zauwa�y� �e znaczna cz�� z aktywnych cz�onk�w tego forum udziela si� na asto4u i astronomia.pl.
Chyba sam Pan tworzy t� "obiegow� opini�".
I nie zion� do Kolegi nienawi�ci�, zwracam uwag� na to aby nie stosowa� takich uog�lnie�.

A tak przy okazji tego tematu takie pytanie: dlaczego praktycznie na wszystkich foraach jakie istnia�y i istniej� regularnie co jaki� czas jest problem tylko z jedn� firm�. Czy to nie zastanawiaj�ce?

No, no, dobrze kombinujesz, tylko czy aby na pewno z firm�?

A Mnie to ma�o obchodzi czy Astrokrak co� namiesza�, czy nie namiesza�.
Niech sobie sprzedaj� co chc� i jak chc�.
Jak ceny b�d� ni�sze ni� w DO to i tak kupie w AK.

Bez wzgl�du na jako��?

Bez wzgl�du na jako��?

Mysle, ze tu chodzilo o ten sam lub porownywalny sprzet... :Salut:

Dok�adnie o taki sam bo pochodz�cy od tega samego dystrybutora na kt�rego ostateczn� odpowied� na pi�mie i price list� nadal czekamy :Salut:

czytam ten w�tek i nie mog� uwierzy�, przecieram oczy wracam za godzin�, a sprawa przypomina coraz wi�ksz� fars�.

Jedyne co mog� powiedzie� to to, �e panowie z krakowskiem firmy chcieli zrobi� (i zrobili) zadym� - jestem wr�cz pewien, �e �w feralny post Piotra_C z zapowiedzi� wej�cia do sprzeda�y WO by� wyprodukowany z premedytacj� w celu dyskusji kt�ra toczy si� w tej chwili. No w�a�nie a o czym ta dyskusja ? Panowie przecie� wi�kszo�� tu obecnych robi sw�j w�asny biznes - wiele os�b zna realia dotycz�ce um�w handlowych, jak r�wnie� regu�y ich zawierania. Nie wierz� i nikt mnie nie przekona do tego, �e jest inaczej - �eby centrala powa�nej firmy w USA nie wiedzia�a o rozmowach handlowych toczonych z jakim� sprzedawc�, kt�rych celem b�dzie uzyskanie przedstawicielstwa na dany kraj. To mrzonki Panowie - przecie� doskonale wiadomo, �e korespondencja mo�e by� co najwy�ej wst�pem do powa�nych rozm�w a to co w tej chwili "odwalaj�" janusz i piotr to zwyk�a szopka - i to w�a�nie oni dzia�aj� wg zasady najlepsz� obron� jest atak - z ma�ym mixem "odwracania kota ogonem".
Ten post (Piotra_C) mia� tak naprawd� mia� nie tylko na celu zdyskredytowa� konkurencji ale jak wida� r�wnie� pr�b� o�mieszenia os�b kt�re odkry�y owe do�� pod�e k�amstwo.

Forum jest doskona�ym odbiciem tego co si� dzieje w kraju - by� mo�e niekt�re pomys�y handlowe AK czerpie wr�cz z krajowych serwis�w informacyjnych ? Dziwi mnie jednak to, �e wiele os�b pomimo bezsprzecznych fakt�w (korespondencja z WO) wierzy w kolejne abstrakcje i bajki wymy�lane na pr�dcy przez AK. To chyba do�� podobne do zindokrynowanych bab� s�uchaj�cych RM i zagorza�ych wielbicieli LPR - i to w�a�nie martwi mnie najbardziej. Bo dzi� jak si� okazuje (co mo�na te� wyczyta� z tego w�tku) nawet obiektywn� prawd� �atwo zamieni� w oskar�enie i oszczerstwo, k�amstwo jest b�ahostk� a �e uprawia je polityczna elita okazuje si� �e jest spo�eczne przyzwolenie do u�ywania go w ka�dej dziedzinie.

Poniewa� od lat obserwuj� jak si� zachowuje janusz, bardzo �atwo b�dzie mi przewidzie� jak ta dyskusja si� sko�czy: to co zosta�o napisane jako bezsprzeczny fakt przez rad� forum - zostanie rozmydlone i rozwodnione przez dyskusj� na temat r�nych pierd�, dyskusja b�dzie podsycana przez jaki� czas przez Piotra i Janusza i zawsze b�dzie dotyczy�a "czego� z boku w�tku g��wnego" np. ten z�y, tamten nas nie lubi - rada jest stronnicza itp, itd a� do momentu kiedy wszystko zn�w przycichnie i wr�ci do normy - firma AK nigdy nie uzyska odpowiedzi od "tego samego dystrybutora WO" kt�ry w o�wiadczeniu przecie� jasno i wyra�nie napisa� jak mo�e ew. wygl�da� wsp�praca WO z AK. S�owa kt�re zosta�y napisane pod adresem Adama i rady przejd� w otch�a� a� do momentu kiedy AK zn�w wystrzeli z jakim� fajnym pomys�em i tak to w�a�nie od kilku lat tocz� si� kolejne forumowe wojny.

Nie mam nic wsp�lnego z rad�, a moja niech�� do firmy AK wynika z kiedy� prowadzonych rozm�w handlowych - wtedy sobie wyrobi�em zdanie na temat janusza i on sam coraz utwierdza mnie, �e si� nie pomyli�em.

W tej chwili dam rad� obu stron� - po pierwsze Panowie radni dobrze si� zastan�wcie w kontek�cie fakt�w i tego co zosta�o napisane O WAS przez przedstawicieli AK, we�cie pod uwag� to co �atwo wy�owi� z be�kotu kt�ry wydobywa si� ze strony AK - za ka�dym razem nieco inna wersja podanych fakt�w - �wiadczy o do�� sporym oderwaniu od rzeczywisto�ci tych pan�w, i mo�e jednak podejmijcie kroki kt�re w przysz�o�ci uchroni� nas wszystkich od tego typu szopek.

Rada dla firmy AK - zdaje si� �e janusz da�e� mi ostatnio rad� o tym co kto mo�e a kto nie mo�e.... twierdzisz �e forum narusza twoje dobra i dzia�a na szkod� twojej firmy- pozwij ich - ja wiem, sporo ludzi wie, �e nie ma �adnej korespondencji mi�dzy AK a WO poza jakim� dziwnym zapytaniem

zachowaj si� jak facet z jajami i pozwij forum i ca�� rad�, pozwij r�wnie� WO gdy� owo o�wiadczenie kt�re mo�emy tutaj na wst�pie przeczyta� jest r�wnie� niezbitym dowodem, �e oni te� dzia�aj� na twoj� szkod�. pewnie nawet spiskuj� wraz z rad� forum i DO �eby si� ciebie st�d pozby�....

------

ech, �enua - zamknijcie ten w�tek najszybciej jak si� da....
Ten post by� edytowany przez kaluzny_m dnia: 10 March 2005 - 14:32

Ry�ku, rozumiem ze jako radny te� bierzesz wszystko do siebie i widzisz w troch� odmiennym �wietle ale w�a�ciwy wyd�wi�k tych s��w jest taki �e WO (po takich zapytaniach os�b trzecich wtr�cajacych si� niestety w poufne sprawy producenckie i dealerskie w dodatku na etapie trwaj�cych negocjacji) mo�e zrezygnowa� z naszego po�rednictwa w sprzeda�y i o to Piotrowi wtedy chodzi�o pisz�c �e na tym si� nie sko�czy czyli na upublicznionej rozr�bie na forum jak� wywo�a�o to o�wiadczenie Rady :Salut:

Janusz, zachowaj choc gentlemanski poziom wypowiedzi i przestan manipulowac faktami. Wczesniej robil to PC, teraz robisz to TY. Jakie poufne? Przeciez to wy oglosiliscie ZGODE WO na dystrybucje, przed taka odpowiedzia. Napisaliscie, ze juz jestescie i cacy. Gdyby nie reakcja DO oskarzajaca Was o zle praktyki, to nikt by nic nie sprawdzal. Przeciez to logiczne, ze jezeli DO zarzuca Wam manipulacje na naszym forum, to naszym obowiazkiem jest to sprawdzic. Zajrzyj do watku, ile razy tam pytam, czy jestescie dystrybutorem, bo podejrzewalismy, ze ktoras firma bedzie kupowac u europejskiego handlarza, bede tylko reslelerem. A zeby zdyskredytowac konkurenta obydwie okrzyknely sie OFICJALNYMI. Nie mieszaj ludziom w glowach, ze ktos tu wkroczyl miedzy negocjacje, bo tak jak powiedzialem, nie napisaliscie, ze negocjujecie z WO, a ZE JUZ WAM PO WIELU MIESIACACH NEGOCJACJI zaakceptowali wszystko. Dawno nie widzialem takiego odwracania kota ogonem. Wiem, ze zapewne wierzycie w skutecznosc takiej linii obrony, ale na Boga, opamietaj sie, bo z kazdym postem coraz bardziej tracicie w moich oczach.

Do Pana Czerskiego: piszesz, ze kontaktowalem sie z dwoma osobami. Widze, ze dalej zaczynasz wymyslac teorie spiskowe. Wyslalem zapytanie o sprzedaz WO w polsce na mail ogolno dostepny na stronie. Co w tym zlego i nienormalnego??? Tresc maila byla taka: "Witam, W dniu dzisiejszym na Polskim Forum Astronomicznym 2 Firmy oglosily oficjalny status dystrybutora WO. Prosze o informacje, czy firmy Astrokrak i Delta Optical sa oficjalnymi przedstawicielami WO. Adam Jesionkiewicz - Astro-Forum.org"

Dostalem odpowiedz od jednego czlowieka. Skomentowal sprawe, ale jako ze nie jest do konca kompetentny to przeslal maila do Dyrektora. Odpowiedz znacie.

Tak wiec Janusz, zastanow sie, co ty wyprawiasz. Oswiadczenie nie dotyczylo Astrokraka, ani DO. Oswiadczenie bylo informacja, ktora ma ukrucic wzajemne oskarzenia, bo jak wiecie, DO oskarzylo Was publicznie, o celowe dzialania na ich szkode.

Trzeba byc bardzo naiwnym, zeby wierzyc w to, co piszecie. Zarzucacie, ze moje zupelnie uczciwe i proste pytanie, mialoby wplynac na decyzje WO w sprawach sprzedazy produktow w Polsce.

Rozumiem, ze z angielskim obydwaj jestescie na bakier. Pragne skupic sie na pierwszym akapicie oryginalnego maila, a wasza teoria spisku lecia na pysk w ciagu sekundy. Pozwol, ze gratisowo pomoge w zrozumieniu czytania:

"I was informed by my official dealer in Poland about Astrokrak's declarations on some internet group, but they are not, as of yet, our dealers."

Czy wiecie co to zdanie oznacza? Ze po waszych deklaracjach skontaktowal sie z WO "ich oficjalny polski dealer" - czyli DO. Wiec przestan czarowac, ze to zapytanie zwyklych klientow moglo wplynac na negocjacje. Trzeba byc idiota, zeby w ta wersje wierzyc. Wybacz, ale posuwasz sie zbyt daleko w tereny, gdzie godnosc ludzka juz nie ma znaczenia.

Dla mnie w tym watku przekroczono granice dobrego smaku, kultury, szacunku, gosnosci ludzkiej. Od meritum sprawy, czyli ustosunkowania sie do punktow napisanych przez WO oficjele przeszli do ataku personalnego, aby, jak sadze, zbic duskusje z okreslonego tropu, na bardziej sensacyjna. JAk widac, jest pare osob, ktore w te manipulacje latwo sie zlapali.

Skupcie sie na meritum, a nie rzucac g... dookola i czepiacie sie wszystkiego, czego tylko sie da. Kazdy klient myslacy, zawsze sprawdzi, kto jest dealerem WO. Jako, ze nie ma informacji na stronie, wysyla maila. Czy kazdego klienta zaatakujecie o takie pytanie, jako szpiega konkurencji? Przy analizie przyczynowo-skutkowej, wasza obrona i oburzenie moze miec sens tylko w jednym wypadku - INFORMACJA BYLA KLAMSTWEM, a wy nie jestescie dealerem WO. Bo przeciez w innym wypadku, to byscie sie cieszyli, ze klient sprawdza u zrodla ze jestescie sprzedawca.

Jak maja sie do siebie te informacje:

"S� to William Optics i Coronado. Z pierwsz� z nich prowadzili�my rozmowy ju� od pewnego czasu i w�a�nie dostali�my pozytywn� odpowied� dotycz�c� reprezentowania tej firmy na polskim rynku. Troch� to wszystko trwa�o, ale William Optics uzna� nas za partnera, kt�ry jest w stanie sprosta� ich wysokim wymaganiom dotycz�cym wielko�ci i jako�ci sprzeda�y, dzi�ki czemu uda�o nam si� wynegocjowa� dosy� korzystne ceny dla polskiego odbiorcy."

ORAZ

"They asked to become dealers a few days ago, but we never told them an official yes. We just asked them to introduce their company to us and to let us decide. (...) Only Delta Optical is our dealer at the moment, and at least for a few months, it will remain this way. (...) We will review our decision some time in the future and then decide if Poland needs a new dealer, or more than one dealer, depending on market conditions and many other factors."

Te informacje sa tak od siebie odlegle, ze ktoras jest klamstwem i manipulacja.
Jezeli WO sie pomylilo, moze slabo angielski znaja, to jaki problem, zebyscie skontaktowali sie z nimi i poprosili o stosowne wyjasnienia tego faktu. Zupelnie mi sie to w glowie nie miesci.

Astrokrak od dawna publicznie atakuje inna polska firme - Uniwersal, wiele razy przekraczajac granice dobrego smaku i obiektywizmu. Dziwie sie, ze do dzisiaj U nie pozwal AK. Teraz nagle zdziwieni sa, ze po takich szumnych deklaracjach i to w takim momencie (dwie firmy w ciagu godziny oglaszaja i jedna zarzuca drugiej, ze ja dyskredytuje), ze zakrecowny w sprawie klient zapytuje WO, kto jest w koncu dealerem. Dorabianie do tego innej filozofi jest zwyklym chamstwem. Widze, ze nie dorosliscie jeszcze do wolnosci mediow i wypowiedzy wolnych ludzi. Tak jak naszym politykom przeszkadzaja wolne media, tak i Wam przeszkadzaja wolne fora. A to w zasadzie mowi wszystko.

Jako wolny czlowiek i klient, chcialbym sie dowiedziec, kto jest przedstawicielem oficjalnym Meade. Na waszej stronie widnieje w opisie, ze marki ktore sprzedajecie, macie na wylacznosc. Jako ze na stronie Meade nie ma informacji, poprosze o maila, telefon lub inny rodzaj konktaktu do kogos, kto w Meade Worldwide moglby mi odpowiedziec na to pytanie. Zeby Pan Czerski znowu nie gadal, ze jestem jednostronny, juz dawno sprawdzilem DO. Jako klient mam zasrane prawo do tego, aby wiedziec, czy kupuje u prawdziwego przedstawiciela, czy "farbowanego". Mam nadzieje, ze w tym wypadku wszystko jest clear i nie kupujecie sobie po prostu u jakiegos europejskiego handlarza.

Moj udzial w tym watku uwazam za zakonczony. Wszystko zostalo wyjasnione z mojej strony. Jezeli ktos ma jakies watpliwosci, niech jeszcze raz przeczyta moje posty.

Jezeli moja osoba bedzie dalej atakowana prywatnie w tym watku, przejde do bardziej oficjalnych metod rozwiazywania atakow na Astro-Forum.org. Zastanowie sie takze, czy w tym watku nie popelniono przestepstwa i czy mam prawo dochodzic swoich racji na drodze prawnej.

Januszu i Piotrze, dla w�asnego dobra powinni�cie przeprosi� uczestnik�w tego forum, a tak�e firm�
DO. Janusz cz�sto pisze o gentelme�skich zachowaniach. Gentelmen wiedzia�by jak si� w tej sytuacji zachowa�. Ka�dy pope�nia b��dy, nie ka�dy potrafi si� do tego przyzna�.

Pozdrawiam i pozostaj� z obrzydzeniem,
Arek

Januszu i Piotrze, dla w�asnego dobra powinni�cie przeprosi� uczestnik�w tego forum, a tak�e firm�
DO. Janusz cz�sto pisze o gentelme�skich zachowaniach. Gentelmen wiedzia�by jak si� w tej sytuacji zachowa�. Ka�dy pope�nia b��dy, nie ka�dy potrafi si� do tego przyzna�.

Pozdrawiam i pozostaj� z obrzydzeniem,
Arek

R�wnie� szczerze do tego namawiam... wyj�cia innego z twarz� nie widz�...

Jeszcze slowo do osob, ktory uwazaja, ze klamstwo nie ma tu znaczenia.

Wyobrazcie sobie, ze mam mozliwosci techniczne i finansowe, aby w ciagu tygodnia postawic internetowy sklep z asortymentem np. Meade, Vixen, Takahashi, WO. Mam znajomych w DE, UK, USA i innych krajach. Z niemiec sprzet moge miec doslany z dnia na dzien za grosze. Na stronie napisze, ze zostalem namaszczony przez powyzsze firmy i jestem ich oficjalnym dystrybutorem na Polske. Oczywiscie sprzetu na magazynie nie bede mial, bo nikt mi go nie da (tak jak w astrokraku jest teraz np. z meadem - zero na magazynie, zwroccie uwage). Ktos klika, zamawia. Ja raz dwa dzwonie do znajomego, on leci do sklepu na przeciwko, kupuje sprzet, wysyla do mnie, ja do klienta. Kasujemy prowizje. Powiem wiecej, niemieckie firmy bardzo latwo dogaduja sie na rabaty. Przy odrobinie gimnastyki mozna ubic niezly deal.

Jak myslici, co w takiej sytuacji zrobic Astrokrak (Meade), czy DO (Vixen, WO)??? Czy uwazacie, ze moja dzialalnosc bedzie OK i deklaracja zgodna z prawem? Wyobrazcie sobie, co by tu wtedy pisal Pleszka z Czerskim (mamy juz przyklad takiej reakcji w swietle okularow ED). Mysle, ze kazda normalna firma i oficjalny przedstawicie pozwal by mnie do sadu.

Wniosku wyciagnijcie sami.

Januszu i Piotrze, dla w�asnego dobra powinni�cie przeprosi� uczestnik�w tego forum, a tak�e firm�
DO. Janusz cz�sto pisze o gentelme�skich zachowaniach. Gentelmen wiedzia�by jak si� w tej sytuacji zachowa�. Ka�dy pope�nia b��dy, nie ka�dy potrafi si� do tego przyzna�
Coz, to wydaje mi sie jedynym sensownym rozwiazaniem. Niemniej nie jestem w tym wypadku optymista.

niez�y cyrk. Jestem tu od tygodnia i widz�, �e �r� si� tu jak wsz�dzie.
Na zlotach te� panuje taka atmosfera ?
Wyt�umaczcie prosz� laikom jak ja czytaj�cych to forum o co tu chodzi - bo nie wiem. Na og� chodzi o kas�...mo�e jest inaczej ? Jakie konsekwencje dla nas potencjalnych klient�w i astroamator�w ma sprawa domniemanego mini�cia si� z prawd� f-my Astrokrak w sprawie ich dilerowania WO na Polsk� ?

I na marginesie. S�dzi�em, �e moje zapytania o sprz�t do astrofoto wywo�aj� burz� dystrybutor�w i zalew ofert sprz�tu i oprogramowania. Nikt si� nie pokwapi� z ofert�. Jak widz� polscy handlowcy maj� zaanga�owanie sprzedawczy� ze sklepu mi�snego p�nego Gomu�ki. I w tej dziedzinie ma�o si� zmieni�o.
Ca�e szcz�cie, �e do Berlina mam nieca�e 100 km.

Jedyne co mi pozosta�o to poprostu niesmak.
Po przeczytaniu widz� niestety win� Astrokraka - a kupowa�em i ufa�em tej firmie jednak zaufanie przez pewna spraw� spadlo u mnie do astrokraka a teraz spadlo jeszcze bardziej. Je�li Astrokrak chce wyj�� z twarz� z tej sytuacji powinien przyzna� si� dla mnie do ewidentnej winy i uwa�a� na swoje poczynania w przysz�o�ci.

Praktycznie powinni sie cieszy�, �e na rynku jeszcze nie powsta�a inna firma dystrybuj�ca sprz�t astro opr�cz jednej DO.

Pozdrawiam.

Wyt�umaczcie prosz� laikom jak ja czytaj�cych to forum o co tu chodzi - bo nie wiem. Na og� chodzi o kas�...mo�e jest inaczej ?

o kas� to chyba raczej niedu��, ostatnio na forum TMB Ludes zaatakowa� WO twierdz�c �e narzuca europejskim sprzedawcom ceny takie jak detaliczne w USA (sic!)

eurosocjalistyczne c�o i Vat to chyba ka�dy potrafi sam zap�aci� ?.....

obiecywa�em sobie �e nie zabior� g�osu w tej smutnej dyskusji ale co tam jak polskie piekie�ko to piekie�ko !!! :icon_twisted:

proponuj� zako�czy� temat i rozpocz�� nowy:

kto jako pierwszy zostanie oficjalnym dystrybutorem Televue na Polsk�?

qrcze, sam wpad�em na pomys� �eby sprowadza� WO w po�owie zesz�ego roku :D tyl� �e moja umowa o prac� nie pozwala mi na prowadzenie dzia�alno�ci gospodarczej, a� dziw �e niekt�rzy wpadli na ten pomys� tak p�no....
Ten post by� edytowany przez zbig_wawa dnia: 10 March 2005 - 18:45

kto jako pierwszy zostanie oficjalnym dystrybutorem Televue na Polsk�?

No to ja mam ju� ZDECYDOWANEGO faworyta :Loveit: :Loveit: :Loveit:
Ten post by� edytowany przez tomekL dnia: 10 March 2005 - 18:59

Jakie konsekwencje dla nas potencjalnych klient�w i astroamator�w ma sprawa domniemanego mini�cia si� z prawd� f-my Astrokrak w sprawie ich dilerowania WO na Polsk� ?

Przede wszystkim s�owo "domniemanego", w �wietle tego co napisa�o WO, jest chyba nie na miejscu. Dla mnie scenariusz zaplanowany przez Astrokraka jest jasny. Ich fa�szywa informacja o d�ugich
negocjacjach i zaufaniu jakim obdarza ich WO s�u�y�a tylko jednemu. Mia�a odci�gn�c potencjalnych
kupc�w od DO. DO zainwestowa�o spor� kas�, �eby przygotowa� klientom rzeczywist� ofert�.
Zauwa�, �e zgodnie z obietnic�, 4 marca wi�kszo�� produkt�w WO mog�e� tam kupi� od r�ki.
Celem Astrokraka by�o wi�c zasugerowanie klientom, �eby nie kupowali w DO, bo mo�e ju� nied�ugo u nich pojawi si� lepsza oferta. �eby uwiarygodni� swoje s�owa, pos�u�yli si� k�amstwem. Mo�e jestem
prostym cz�owiekiem, ale dla mnie to ciosy poni�ej pasa i stosowanie nieuczciwej konkurencji. Poczynania te w zasadzie bezpo�rednio mog�y narazi� na straty finansowe konkurencje Astrokraka.
Nieuczciwe koszenie konkurencji, odbija si� na stratach polskich dystrybutor�w. Dystrybutor mo�e
wi�c wycofa� si� z rynku, albo podnie�� ceny, �eby zniwelowa� poniesione straty. A to chyba ma
ju� bardzo wymierne znaczenie dla nas jako potencjalnych klient�w i astroamator�w. I nie ma
tu znaczenia, kt�ra firma pierwsza wyko�czy drug�. Ubytek cho� jednej firmy na tak ma�ym rynku,
to strata dla nas - kupuj�cych.

Zauwa�, �e w og�le nie porusza�em dotychczas najwa�niejszej, jak dla mnie, sprawy. Chodzi o moralno�� i zaufanie. Mo�e jestem niedzisiejszy, ale z lud�mi, kt�rzy stosuj� takie metody odechciewa si� robi� jakiekolwiek interesy. Wole bowiem kupi� nawet dro�ej, ale tam gdzie
zasady s� jasne i kogo�, kto stosuje uczciwe metody.

Ca�y plan firmy Astrokrak zosta� na szcz�cie storpedowany poczynaniami Rady i chwa�a im
za to.

Pozdrawiam,
Arek
Ten post by� edytowany przez Arek dnia: 10 March 2005 - 19:30
//...//Celem Astrokraka by�o wi�c zasugerowanie klientom, �eby nie kupowali w DO, bo mo�e ju� nied�ugo u nich pojawi si� lepsza oferta./.../ Poczynania te w zasadzie bezpo�rednio mog�y narazi� na straty finansowe konkurencje Astrokraka.
Nieuczciwe koszenie konkurencji, odbija si� na stratach polskich dystrybutor�w. Dystrybutor mo�e
wi�c wycofa� si� z rynku, albo podnie�� ceny, �eby zniwelowa� poniesione straty. A to chyba ma
ju� bardzo wymierne znaczenie dla nas jako potencjalnych klient�w i astroamator�w./...............

czyli jednak chodzi o kas�.

Chodzi o ogolnie pojete dobro klienta czyli Twoje rowniez drogi Mietku. Chodzi tez o pewne zasady, ktore rodzice coraz rzadziej wpajaja mlodym ludziom stad tez wiele mlodych osob nawet nie rozumie o czym my tu wogole dyskutujemy. Kiedys Mlynarski bardzo madrze spiewal "robmy swoje", niestety coraz wiecej z nas wyznaje zasade "robmy pod czyimis drzwiami", stad caly ten smrod...

Ktos tu musi zrozumiec jedno, moze naciagnac na piekne gadki i mile bajeczki pewna grupe klientow. Inni sobie na to nie pozwola, chociazby przez "wrodzony szacunek dla wlasnej osoby" (jak zwykl mawiac moj ulubiony Stanislaw Tym).

:angry:
kur.... czemu wszystkie firmy kt�re mam pod r�k� s� jakie� "dziwne" - s�o�ce w po�udniowej Polsce jest nadaktywne???

Z pocz�tku my�la�em �e AK pospieszy� si� troch� z deklaracj� bo konkurencja cis�a a wszystkie oficjalne dokumenty jeszcze nie sp�yn�y (dwaj przedstawiciele, tylko czeka�em na ofert�, by�o pi�knie ale...).
Potem dziwnie sprawa ucich�a i zacz��em co� podejrzewa�, po po�cie rady mia�em ju� jasno��.

Ale to co sta�o si� p�niej, te wszystkie bzdury i oskar�enia ze strony AK wtedy wszystko mi opad�o :wow: teraz mam ju� jasno�� i wiem z kim mam doczynienia.

Panie Januszu notowania pa�skiej firmy bardzo u mnie spad�y i otwarcie przyznaj� nie tyle z powodu g�upiego o�wiadczenia o przedstawicielstwie ile przez idiotyczne docinki i ataki w sytuacji w kt�rej rasowy handlowiec .... ale co ja tu b�d� t�umaczy�. Trzeba wiedzie� kiedy sko�czy� aby nie zatru� si� w�asnym jadem.

Jeszcze taka sugestia. Je�li pan Czerski ma kszta�towa� wizerunek medialny AK to winszuj� wyboru i szczere kondolencje.

:Salut:
Mariusz

Panowie! Tak tu sobie czasami wskocze zobaczy� co si� tu wypisuje... i zawsze pe�no tu ludzi... Czekacie na co�? :rolleyes:

Na magiczne s�owo :szczerbaty:

I bynajmniej nie na: Abra Kadabra czy inne takie. :icon_wink:

A co takiego Pawle budzi w Tobie ten niesmak? Zamie�cili�my zwyk�y, lakoniczny komunikat o dw�ch nowych firmach w naszej ofercie. I nagle pojawiaj� si� na forum jakie� zupe�nie niezrozumia�e reakcje, jeszcze zanim ktokolwiek zada� sobie trud, �eby to w jakikolwiek rzetelny spos�b sprawdzi�. Potem admin (kiedy my jeszcze prowadzimy rozmowy) kontaktuje si� z przedstawicielem WO w celu wyja�nie�. �eby by�o ciekawiej, rozmawia za pierwszym razem nie z tym go�ciem co trzeba i uroczy�cie komunikuje, �e w WO nas nie znaj� (!). Potem (zapewne �eby wybrn�� z tej g�upiej sytuacji) zaczyna anga�owa� w to Rad� Forum i za wszelk� cen� udowadnia�, �e ma racj� zarzucaj�c nam przy tym podawanie nieprawdy. Rzeczywi�cie, to mo�e budzi� pewien niesmak. Jednak razem z Januszem czujemy raczej lekkie za�enowanie.

Akurat co innego mia�em na my�li, ale wsp�czuj� Radzie, �e si� w to w og�le zaanga�owa�a. Bo co b�dzie, je�eli za kilka dni zaczniemy sprzedawa� sprz�t WO jako oficjalny dystrybutor??? Jak wyt�umaczycie Wasz "wk�ad" w to ca�e zamieszanie i pow�d jakiemu mia�o to w og�le s�u�y�? A je�eli wskutek tej awantury WO odm�wi nam sprzeda�y, to jak b�dziecie si� z tego t�umaczy� przed lud�mi? Jest jeszcze trzecia opcja: WO ca�kiem zrezygnuje z przedstawicielstw w Polsce nie chc�c by� kojarzonym z takimi historiami. Po lekturze ostatniej korespondencji z t� firm�, zaczynam powa�nie bra� to pod uwag�. I komu to wszystko by�o potrzebne?

Janusz i Piotr,
Szczerze Wam �ycz�, aby�cie zostali tym oficjalnym dystrybutorem WO w Polsce. To �e sobie tak dyskutujmy na temat WO w �aden spos�b jej nie przeszkadza. Tak naprawd� to robimy im tylko reklam� ! Je�eli popyt na produkty WO b�dzie w Polsce odpowiednio du�y, to i miejsce na dw�ch dealer�w si� znajdzie. WO za� na pewno nie oleje tak du�ego rynku 40 mln ludk�w - tu jest dla nich kasa.

Z ca�ym szacunkiem dla Was, bior�c pod uwag� techniczn� i astronomiczn� wiedz� Janusza, a Twoj� Piotrze marketingow�, informatyczn� i biznesow� my�l�, �e stanowicie bardzo dobry team, kt�ry bez takich zagrywek mo�e odnosi� du�e sukcesy na rynku. Licz� na to, �e b�dziecie dba� o klienta jak przysta�o na tego formatu firm�.

PS. Chyba lubicie ostr� gr� :szczerbaty: Niestety ta runda nie nale�y do Was. Wed�ug starej zasady PR w mediach trzeba m�wi� du�o niezale�nie czy dobrze czy �le, jednak WO na stocku ma tylko DO, wi�c lepiej za�twiajcie t� dealerk� szybciej, bo ch�opaki z DO zapotrz� ca�y rynek ;-).

Pozdrawiam
Pawe�

a Twoj� Piotrze marketingow�, informatyczn� i biznesow� :ha:

Witam wszystkich forumowicz�w
Jest mi troch� g�upio , i� sw�j pierwszy post na forum zamieszczam w tym do�� nieprzyjemnym temacie. By� mo�e to co napisz� da troch� do my�lenia Panom : Januszowi i Piotrowi . Mog� o sobie powiedzie� ,i� jestem takim sobie szarym mieszka�cem tego kraju interesuj�cym si� od pewnego czasu szeroko poj�tym tematem astronomii , kt�remu zamarzy� si� zakup sprz�tu do obserwacji nieba .Po uzbieraniu odpowiedniej sumki przyszed� czas na wyb�r sprz�tu i sprzedawcy .Wyb�r pad� na firm� Astrokrak i teleskop "Meade" ETX-90PE . Co� mnie jednak podkusi�o �eby troszk� przyjrze� si� ww firmie i jej rzetelno�ci i .....trafi�em na to forum .Czytaj�c kilka przypadkowych post�w p.Janusza utwierdzi�em si� w przekonaniu ,i� mam do czynienia z cz�owiekiem o wielkiej wiedzy i kompetencji a wi�c wzbudzaj�cego zaufanie , po czym...... :unsure: przypadkowo wpad� mi w oko temat "Ostrze�enie przed Astrokrakiem" .Pomimo zawartych tam s��w skruchy p.Janusza pozosta� mi spory niesmak i obawa przed zakupem w AK . Zacz��em dr��y� Polski rynek dystrybutor�w sprz�tu i znalaz�em alternatyw� dla Astrokraka . Niestety z powodu ..hmmmm.....koniecznego przesuni�cia �rodk�w w domowym bud�ecie ,od�o�y�em zakup teleskopu na kilka miesi�cy . Przed kilkoma dniami wyp�yn�� ten brzydko pachn�cy temat a ja dzi�ki temu wiem �e nie b�d� napewno klientem AK . Dlaczego to opisa�em ?....ano dlatego , �e Astrokrak chyba nie zdaje sobie sprawy jak �atwo mo�na sp�oszy� potencjalnego klienta .Klienta - nowicjusza ,kt�ry buduje sobie opinie o firmie na podstawie opinii innych klient�w . Panowie : Januszu i Piotrze - by� mo�e jestem jedyny , kt�ry zrezygnowa� z zakupu u Was po przeczytaniu tego tematu ( w szczeg�lo�ci aroganckich wypowiedzi p.Piotra ) .....a by� mo�e nie. Daj� Wam to pod rozwag�
Dzi�kuj� jednocze�nie radzie forum za dr��enie tematu .

Pozdrawiam
Tomasz B�aszczyk
Ten post by� edytowany przez Eltanin dnia: 11 March 2005 - 03:56
ciekawe, ciekawe... Komisje Wyjasniajaca powolac trzeba. Mojim skromnym zdaniem kazdy powinien juz z tym wszystkim skonczyc, pozbierac zabawki i isc do domu. Bo nawet dla takich prostakow jak ja, to widac ze to wszystko schodzi baardzo nisko. Za nisko.

A tak wogole jest jakas firma procz AK ktora ma u siebe statywy GOLIAT? Bo mialem dac tacie pare kanadoli w lape zeby mi to przywiozl z PL ale zastanawiam sie czy AK wysle statyw i czy dojdzie w czasie realnym, (czyt. czy moj tato bedzie jeszcze w PL a ma byc ok. 2 tygodni). Po tym wszystkim co tu przeczytalem, mam watpliwosci.

Pozdrawiam z Kanady

:ha:

Znasz dobrze tych ludzi, �eby si� z nich publicznie na�miewa� ? A mo�e oceniasz ich tylko i wy��cznie po postach z tego w�tku ?

Pozdrawiam
Pawe�

Janusz i Piotr,
Szczerze Wam �ycz�, aby�cie zostali tym oficjalnym dystrybutorem WO w Polsce. To �e sobie tak dyskutujmy na temat WO w �aden spos�b jej nie przeszkadza. Tak naprawd� to robimy im tylko reklam� ! Je�eli popyt na produkty WO b�dzie w Polsce odpowiednio du�y, to i miejsce na dw�ch dealer�w si� znajdzie. WO za� na pewno nie oleje tak du�ego rynku 40 mln ludk�w - tu jest dla nich kasa.

Z ca�ym szacunkiem dla Was, bior�c pod uwag� techniczn� i astronomiczn� wiedz� Janusza, a Twoj� Piotrze marketingow�, informatyczn� i biznesow� my�l�, �e stanowicie bardzo dobry team, kt�ry bez takich zagrywek mo�e odnosi� du�e sukcesy na rynku. Licz� na to, �e b�dziecie dba� o klienta jak przysta�o na tego formatu firm�.

Pozdrawiam
Pawe�

TUR po tym wszystkim co zosta�o tu napisane, tw�j post brzmi jak ma�o �mieszny �art - rozumiem, �e mo�esz czu� do obu pan�w sentyment czy sympati�, ale w �wietle powy�szych fakt�w prosz� Ci� o nieco wi�cej obiektywizmu...

pozdrawiam !

TUR to czy si� osobiscie na prywatnym polu z panami Januszem i Piotrem poklepywa�e� po plecach mie nie interesuje.
Ja osobi�cie nie znam tych pan�w i postrzegam ich z punktu widzenia klienta, a jak zapewnie wiesz punkt widzenia zale�y od punktu patrzenia.
Nie zarzucam Januszowi �e si� nie zna na sprz�cie bo tu akurat co� o nim wiem, jest to bardzo dobry i pomys�owy specjalista. Obserwuj� r�wnie� i� ma pewn� taktyk� o kt�rej na tym forum by�a ju� mowa (z punktu widzenia handlowca nawet niez��).

Ca�y problem to jak nazwa�e� le�y jednak tu
Z ca�ym szacunkiem dla Was, bior�c pod uwag� techniczn� i astronomiczn� wiedz� Janusza, a Twoj� Piotrze marketingow� , informatyczn� i biznesow�
Bliski znajomy kt�ry by� przedstawicielem handlowym na Azj� i Europ� bardzo znanej firmy budowlanej opowiada czasem jakie zasady panuj� na powa�nym rynku. Z tego co widz� Piotr ze swoj� taktyk� (z tym co wyprawia na publicznym forum) w powa�nej firmie gdzie za�atwia si� kontrakty za naprawd� ci�kie pieni�dze m�g�by jedynie dokumenty w biurze roznosi�, ewentualnie kaw�.
Jesli AK straci klient�w to my�l� �e zawdzi�cza to w 70% post�powaniu Piotra a w 30% Janusza kt�ry tego nie potrafi� (nie chcia�) powstrzyma�.
Chyba �e si� myl� i ta taktyka by�a do samego ko�ca przemy�lana przez obu pan�w a wtedy to tylko :lanie: i nie �a�owa�.

:Salut:
Mariusz

TUR po tym wszystkim co zosta�o tu napisane, tw�j post brzmi jak ma�o �mieszny �art - rozumiem, �e mo�esz czu� do obu pan�w sentyment czy sympati�, ale w �wietle powy�szych fakt�w prosz� Ci� o nieco wi�cej obiektywizmu...

pozdrawiam !

Micha�,

M�j post jest jak najbardziej subiektywny, poniewa� odnosi si� tylko i wy��cznie do moich przemy�le�. Mimo zaistania�ych fakt�w nie zamierzam wypiera� si� swojej kilkunastoletniej znajomo�ci z Januszem czy Piotrem. Bynajmniej nie zamierzam rownie� ch broni� bo w tym przypadku uwa�am dali D... po ca�o�ci i to nieulega w�tpliwo�ci. Niemniej jednak napisa�em, to co prywatnie my�l� i to czego bym oczekiwa� jako klient tej firmy. Dla mnie problem nie le�y w fachowo�ci obu Pan�w, a jedynie w etyce biznesu.

PS. Na tym ko�cz� sw�j udzia� w tym w�tku, bo nie mam czasu na bicie piany :Salut: .

Pozdrawiam
Pawe�

a� dziw �e niekt�rzy wpadli na ten pomys� tak p�no....

Bo wiele rzeczy tak naprawd� sta�o si� w praktyce mo�liwe dopiero po wej�ciu Polski do UE o czym si� zapomina

Co to za dystrybutor kt�ry usiluje nam wcisn��(robi�c przy tym kup� szumu)produkty WO w tak "ATRAKCYJNYCH" cenach.Przyk�ad cen WO i dystrubutora DO ni�ej. No ale Arek cyt."Wole bowiem kupi� nawet dro�ej, ale tam gdzie
zasady s� jasne i kogo�, kto stosuje uczciwe metody.
" Ja tak jak wi�kszo�� kupuj� tam gdzie taniej :D Micha� :Salut: Za��czone miniaturki

Co to za dystrybutor kt�ry usiluje nam wcisn��(robi�c przy tym kup� szumu)produkty WO w tak "ATRAKCYJNYCH" cenach.Przyk�ad cen WO i dystrubutora DO ni�ej. No ale Arek cyt."Wole bowiem kupi� nawet dro�ej, ale tam gdzie
zasady s� jasne i kogo�, kto stosuje uczciwe metody.
" Ja tak jak wi�kszo�� kupuj� tam gdzie taniej :D Micha� :Salut:

O motyla noga... jaka przebitka...
To niedlugo bedzie super promocja za 430 PLN ;-)
:Salut:

To zam�w w USA, dolicz koszty przesy�ki, VATu, c�a, obs�ugi agencji celnej i zobaczysz ile Ci wyjdzie.
Dodatkowo zapomnij o jakiejkolwiek gwarancji.
Poza tym to oczywiste, �e ze wzgl�du na uwarunkowania podatkowe, ceny w USA zawsze b�d�
bardziej atrakcyjne ni� w Polsce. Por�wnaj cho�by ceny Meada w Astrokraku i w USA. �eby by� obiektywnym trzeba por�wnywa� ceny w Polsce do cen w Europie i tu wiele produkt�w Vixena
i WO oferowanych przez DO wypada bardzo dobrze. Nie twierdze, ze akurat ten okular, bo tu cena
jest faktycznie wysoka.

Arek
Ten post by� edytowany przez Arek dnia: 11 March 2005 - 13:11
A ja porownywalem ceny nie raz, ale 145% przebitki mi jeszcze nie wyszlo...

Jezeli juz mamy byc obiektywni to podam jeden przyklad:

Koszt zakupu i sciagniecia diagonala WO 2" dielectric z USA = 1015zl

Ten sam diagonal w DO kosztuje 999zl - od reki i z gwarancja...
Ten post by� edytowany przez Andee dnia: 11 March 2005 - 13:42
I tak w DO jest �rednio 60 % dro�ej niz w USA ,�adna �aska.Takie ceny s� efektem monopolu dystrybucji WO na naszym rynku.Czekam na dystrubutora(nawet jak by to by� Uniwersa�) z b."przyjaznymi" cenami.Nie ma si� co spieszy�.I tak wiele z oferty DO jest "NA ZAM�WIENIE".Wirtualna oferta. :Salut:

I tak w DO jest �rednio 60 % dro�ej niz w USA ,�adna �aska.Takie ceny s� efektem monopolu dystrybucji WO na naszym rynku.Czekam na dystrubutora(nawet jak by to by� Uniwersa�) z b."przyjaznymi" cenami. :Salut:

Kto ci p�aci za te "wiersz�wki"?

POR�WNAJ NASZE CENY Z CENAMI INNYCH DYSTRYBUTOR�W W EUROPIE!

Dlatego jest dro�ej poniewa� prowadzimy business w Europie. Nie my decydujemy o systemie podatkowym w UE.

P.S. Stany Zjednoczone Ameryki P�nocnej (USA) s� po�o�one w Ameryce P�nocnej. Jest to inny kontynent, kt�ry oddziela od Europy Ocean Atlantycki.

Grzegorz
Delta Optical
http://www.deltaoptical.pl

DO jest te� monopolist� je�li chodzi o Vixena. Por�wnaj wi�c Michale ceny okular�w latnanowych
tej firmy w USA i w DO. Te� wyjdzie Ci 60%?

Odbiegamy od tematu, bo nie o to tu chodzi. Wszyscy zgadzamy si� co do tego, �e wi�ksza ilo��
dystrybutor�w jakiegokolwiek sprzetu jest dla nas klient�w lepsza. Bardzo wi�c ucieszy�bym si�
gdyby w Polsce pojawi� si� kolejny dystrybutor WO czy Vixena. Nie chacia�bym jednak, zeby stosowa� on przy swoim wej�ciu na rynek takie metody jak zrobi� to Astrokrak.

Arek

O�wiadczenie.

Celem przedstawienia fakt�w takimi jakimi s� w rzeczywisto�ci informujemy:

Obecnie czekamy na oficjaln� odpowied� z WO w sprawie price listy i zatwierdzenia nas lub nie jako drugiego dealera WO na Polsk� (nikt tu nie m�wi o
wy��czno�ci)
Do czasu przyj�cia tej odpowiedzi nie b�dziemy odpowiada� na �adne pytania w tej materii bo jak widz� budzi to tylko niezdrowe i niepotrzebne emocje, do tego czasu powstrzymujemy si� od jakichkolwiek komentarzy tej sprawie.

z powa�aniem

Zesp� Astrokrak.

Kto ci p�aci za te "wiersz�wki"?

POR�WNAJ NASZE CENY Z CENAMI INNYCH DYSTRYBUTOR�W W EUROPIE!

Dlatego jest dro�ej poniewa� prowadzimy business w Europie. Nie my decydujemy o systemie podatkowym w UE.

P.S. Stany Zjednoczone Ameryki P�nocnej (USA) s� po�o�one w Ameryce P�nocnej. Jest to inny kontynent, kt�ry oddziela od Europy Ocean Atlantycki.

Grzegorz
Delta Optical
http://www.deltaoptical.pl

Uderz w st�.... Dobrze wiesz �e nikt mi nie p�aci.TO TY nie zwraca�e� moich pieni�dzy ( 899z�. dobrze wiesz).Przesy�k� kurierem dostarczyli�cie b�ysk, ale Yukon by� tragiczny i natychmiast go odes�a�em.Przed zakupem kontakt email i tele. by� doskona�y.Ale po mojej rezygnacji zacz�� si� koszmar.Ca�y czas uparcie DO twierdzi�a �e Yukona nie otrzyma�a.Dopiero 1.5 MIESI�CA OD ZAKUPU, po formalnej interwencji na Poczcie nagle pieni�zki i Yukon sie odnalaz�y.TO PRZESTROGA DLA INNYCH.Dla tego m�j stosunek do DO zawsze ju� taki pozostanie. ZERO ZAUFANIA. Jak b�d� w Waszej ofercie WO takie relacje cen jak w przypadku Vixena przyjd� z pieniedzmi w z�bach.ALE NIGDY NIE KUPI� W DO WYSY�KOWO. :Salut: Micha�
Ten post by� edytowany przez Micha� T. dnia: 11 March 2005 - 16:00
do AK - czy WO czasem nie wyda�o ju� o�wiadczenia ?

to co robicie to kpina w zywe oczy...

Micha�.T

gratuluje januszowego podej�cia do sprawy, ale chcia�bym ci zwr�ci� uwag�, �e ten w�tek tyczy si� zupe�nie innego problemu, nikt ci nie zabrania i nie zabrania� opisania swojej przygody z DO w miejscu gdzie jest jego przeznaczenie czyli w dziale DO, swoje uwagi cenowe mo�esz r�wnie� tam umie�ci�.... wog�le ton twojej wypowiedzi i zgryzliwe uwagi wobec konkurencji AK odbieram wy��cznie jako pr�b� tego co zrobi� janusz - zdyskredytowania DO jako konkurencji AK !

i jeszcze co� dla por�wnania i r�wnowagi:

http://www.astrofotografia.pl/tymczasowe/astro.jpg

do AK - czy WO czasem nie wyda�o ju� o�wiadczenia ?

to co robicie to kpina w zywe oczy...
Micha�.T

gratuluje januszowego podej�cia do sprawy, ale chcia�bym ci zwr�ci� uwag�, �e ten w�tek tyczy si� zupe�nie innego problemu, nikt ci nie zabrania i nie zabrania� opisania swojej przygody z DO w miejscu gdzie jest jego przeznaczenie czyli w dziale DO, swoje uwagi cenowe mo�esz r�wnie� tam umie�ci�.... wog�le ton twojej wypowiedzi i zgryzliwe uwagi wobec konkurencji AK odbieram wy��cznie jako pr�b� tego co zrobi� janusz - zdyskredytowania DO jako konkurencji AK !

i jeszcze co� dla por�wnania i r�wnowagi:

http://www.astrofotografia.pl/tymczasowe/astro.jpg

Przeczytaj dobrze post DO kt�ry cytowa�em.Le�a�o mi to na w�trobie od sierpnia 2004 ale odpu�ci�em.Zosta�em sprowokowany.To by�a moja odpowied�(na wypadek gdy By� nie czyta� ze zrozumieniem) :Salut: Micha�
Ten post by� edytowany przez Micha� T. dnia: 11 March 2005 - 17:04

O�wiadczenie.
Obecnie czekamy na oficjaln� odpowied� z WO w sprawie price listy i zatwierdzenia nas lub nie jako drugiego dealera WO na Polsk� (nikt tu nie m�wi o
wy��czno�ci)

Cieszy to, ze wreszcie oficjalnie przyznales, ze jednak poprzednia deklaracja "oficjalnosci" nie byla prawda! W rozumieniu tego oswiadczenia nie widze tylko przeprosin za oszczerstwa, a przede wszystkim userow tego forum i konkurencji. Czy to takie trudne? Gdyby nie agresywna postawa PiotraC prawdopodobnie ten watek wygladalby inaczej.

Mysle, ze kazdy ma nadzieje, ze WO przyzna drugiego dealera, jednak z tego co mowia (i co robia na swiecie) bylo to niemozliwe od samego poczatku, o czym zapewne sam dobrze wiesz.

Po tym jak mnie potraktowala firma Astrokrak i jej adwersarze gratulacje juz nigdy nie przejda mi przez gardlo, nawet jak w koncu ublagacie WO - czego moge zyczyc wszystkim klientom. To juz jest oczywiscie tylko moja sprawa osobista. Wczesniej w sprawach AK staralem sie zawsze byc obiektywny, o czym Janusz wie, bo niejedna sprawe "przez telefon zalatwil", ale po tych wydarzeniach taki juz raczej nigdy nie bede.

Moj osobisty honor i szacunek dla samego siebie nie pozwala mi przebywac w takim "tawarzystwie".

Za jeden mail, za jedno pytanie po latach tworzenia tego forum nazwano mnie manipulatorem, szpiegiem, itp. I to w dobrej wierze, ale kasa i komercja zawsze musi byc gora. Dla pewnych ludzi nie ma swietosci, zasad, honoru. Jest gra, polityka, czysty zysk... Mam naprawde znacznie powazniejsze zajecia, niz ulegac emcjom i dawac soba manipulowac przez nie do konca "czystych graczy".

Zlozylem swoja dymisje - odchodze. Dosyc tych rynsztokowych zagran. Kazdy ma swoja granice i mam nadzieje, ze chociaz to uszanujecie.

Mam nadzieje, ze wkrotce spotkamy sie znowu.

Pozwolicie, ze ostania rzecza jaka jako administrator zrobie, to zamkne ten watek. Skonczmy z emocjami. Kogo interesuje astronomia niech przejdzie do innych watkow, a kogo interesuje polityka i komercja niech poszuka sobie innego forum.

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze