Uniwersalna ogniskowa?

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Co prawda nie kupuj� a chc� zrobi� Newtona 150, ale mo�e ten w�tek komu� si� przyda.

Interesuj� mnie planetki i DSy. Tak wi�c przyda�oby si� zrobi� co� uniwersalnego. Co my�licie o takiej mo�liwo�ci: szlifuj� lustro na ogniskow� 750, wtedy mam F5 - sprz�cik do DS i wypady poza miasto.
Je�li chc� ogl�da� planetki: daj� wtedy Barlowa x2, mam F10, a przy takiej �wiat�osile planetki ju� chyba mog� by� OK.
Tylko czy mo�na tak zak�ada�, �e barlow opr�cz zmiany powi�kszenia zmienia �wiat�osi��? Logika nakazuje my�le�, �e tak.
Kto o�wieci zielonego ? :D

Pierwszy raz w �yciu widz� lunetki o �rednicy 225mm i 550mm. Sam je robi�e�?

Jako� nikt do tej pory si� nie dziwi�, ale zmieni�em stopk� :? .

Czekam z nadziej� na konkretne odpowiedzi.

Je�li dok�adnie sfiguryzujesz lustro z F/5 na conajmniej L/8 co nie jest ju� trywialne to z dobrym Barlowem b�dziesz mia� w miar� uniwersalny sprz�t do DS i planetek 8)

No TAK!!! Ale ze mnie cymba�! zapomnia�em, �e przy takich kr�tkich ogniskowych to sfera ju� odpada, a za poarabol� nie chc� si� bra� na pocz�tek.
W takim razie Januszu, przy F8 mo�na jeszcze szlifowa� na sfer�?

Dopisek: dopiero teraz widz�, �e piszesz L/8 a nie F8. L/8 tzn lambda=1/8?.

Ale w sumie pytanie o sfer� i parabol� jest aktualne

Je�li ma wyj�� na L/8 to powiedzmy F/8,5 z lekkim zapasem na b��dy figuryzacji u pocz�tkuj�cego szlifierza 8)

Cze��.

Janusz a jak to wychodzi po alumininizacji, jaka jest ko�cowa dok�adno�� lustra.

Krzysiek

Niechc� zak�ada� nowego w�tku, wi�c dziel� si� dalej w�tpliwo�ciami tutaj.

M�wi si� wsz�dzie, �e "jasne" telepy o du�ej �wiat�osile s� OK do obiekt�w DS a telepy z d�u�sz� ogniskow� ju� nie za bardzo - te raczej do planet.

Jak to jest: wydawa�o mi si�, �e o zdolno�ci "dojrzenia" s�abych obiekt�w (np. ile�tam mag) decyduje �rednica zwierciad�a, czyli jej powierzchnia czyli zdolno�� zbierania �wiat�a. To nawet wynika ze wzoru na zasi�g teleskopu, gdzie uj�ta jest �rednica czynna zwierciad�a.

Wynika z tego, �e por�wnuj�c dwa teleskopy: o kr�tkiej i d�ugiej ogniskowej i TEJ SAMEJ �REDNICY ZWIERCIAD�A, obydwa powinny "pokaza�" tyle samo je�li chodzi o obiekty DS.

A jednak ci�gle si� m�wi o "�wiat�osilnych" teleskopach, jakoby bardziej nadaj�cych si� do DS.

Jak to jest w istocie? Prosz� o o�wiecenie w tym temacie.

Pozdrawiam Piotr.

Zajrzyj na poni�sz� stron�.

http://www.astrojawi...zy_parabola.htm

Krzysiek

Krzysztofie! Strony Janusza Wilanda znam jak w�asn� kiesze�. Ale to co jest tam napisane wcale nie wyja�nia mojego ostatniego pytania :(

Oto cytat JW:
I w�a�nie tu pocz�tkuj�cym chcia�bym poleci�
teleskop naj�atwiejszy do wykonania. Jest to teleskop systemu Newtona
z d�ugoogniskowym zwierciad�em. Je�eli koniecznie chcesz mie�
�wiat�osilny teleskop, bo masz zamiar ogl�da� wy��cznie komety i struktury mg�awic,
czyli s�abe powierzchniowo obiekty, to daj sobie spok�j z w�asnor�cznie
wykonywanym zwierciad�em.

Jak to si� ma do mojego ostatniego pytania?
POMӯCIE MI ZROZUMIE�!!!
Pozdro.

Majac dwa telepy o takiej samej �rednicy lustra powiedzmy 150mm i �wiat�osi�ach powiedzmy F/5 i F/10 aby nimi tak samo zobaczy� obiekty DS potrzebujemy takich samych powi�ksze� czyli �renic wyj�ciowych.
Jednakowo� aby uzyska� du�� renic� wyj�ciow� dla minimalnego powi�kszenia teleskopu z dlugoogniskowym lustrem F/10 potrzebujemy drogich i ma�odost�pnych okular�w 2" o dwa razy d�u�szej ogniskowej ni� do telepa z lustrem F/5 i dlatego jasny teleskop uznaje si� za lepszy i wygodniejszy przez swoj� ma�� d�ugo�� do obserwacji obiekt�w DS 8)
Jest l�ejszy, por�czniejszy i b�dzie mia� ta�sze okularki do DS i tu s� w zasadzie ukryte te r�nice pomi�dzy nimi 8)

Policz zreszt� sam:

Do telepa 150mm z F/5 i uzyskania �renicy wyj�ciowej oko�o 7 mm z minimalnym powi�kszeniem oko�o 22x potrzebujesz okularu z ogniskow� oko�o 35mm co jest proste do dostania i w miar� tanie.
Do telepa 150mm z F/10 i uzyskania �renicy wyj�ciowej oko�o 7 mm z minimalnym powi�kszeniem 22x potrzebujesz okularu w oprawie 2" lub wi�kszej z ogniskow� oko�o 70mm co jest prawie nie realnym i bardzo drogim rozwi�zaniem.

Rzeczywiscie o zasiegu wizualnym w zasadzie decyduje a) srednica zwierciadla (bezposrednio bo od tego zalezy ilosc zebranego swiatla) B) powiekszenie bo wieksze powiekszenie z regoly poprawia kontrast miedzy tlem (nieba) o obiektem.

Wracajac do swiatlosilnosci - glowna roznica miedzy f/5 a f/8 to zakres powiekszen ktore uzyskasz. Np. 15c, f/5 FL=750mm i f/8 = 1200mm, z okularem Plossl 32mm 1,25 50stopni uzyskasz:
f/5 - 23x, pole 2,13stopnia
f/8 - 37,5x, pole 1,3 stopnia

Jednak przy zalozeniu ze a) oba zwierciadla sa bardzo dobrze wykonane (powiedzmy f/8) i B) uzywasz tego samego powiekszenia - powinienes zobaczyc to samo z dokladnoscia do abberacji (komy) ktore w f/8 beda mniejsze.

Tak wiec glowna roznica to pole widzenia i abberacje.

Pozdrawiam,

Pawel

i przy nie �wiat�osilnych i ma�ych powi�kszeniach b�dzie pole widzania obdarzone du�ym winietowaniem.

Dow�d ... zdj�cia Hamala na A4U z 114/900 z redukcj� ogniskowej do 500

Potworne winietowanie!!!

Przy projektowaniu teleskopu mo�na za�o�y� nawet zerowe winietowanie, co innego seryjny i tani telskopik z male�kim wyci�giem, lusterkiem wt�rnym i du�ym winietowaniem a co innego amatorski projekt indywidualny dopracowany w szeg�ach McArti 8)
Prosz� nie wypowiadaj si� w kwestiach o kt�rych nie masz nawet zielonego poj�cia bo potem trzeba to prostowa� i odkr�ca� to co namotasz :wink:

Dzi�ki wszystkim, teraz ju� mam ja�niej pod czaszk� :)

A jak to jest z winietowaniem? Czy nie mo�na buduj�c samemu, zaprojektowa� takich diafragm, �eby winietowanie nie by�o dokuczliwe nawet dla minimalnych powi�ksze�?

Januszu, musieli�my wys�a� nasze ostatnie posty jednocze�nie... :D .

Czyli jednak mo�na tak zaprojektowa�, czyli jest OK!

Oczywi�cie ze mo�na i nawet nale�y to dobrze zrobi� np za pomoc� programiku newtwin.exe do �ci�gni�cia z sieci 8)
Jest te� programik na stronie domowej Janusza Wilanda jak pamietam 8)

Prosz� nie wypowiadaj si� w kwestiach o kt�rych nie masz nawet zielonego poj�cia bo potem trzeba to prostowa� i odkr�ca� to co namotasz :wink:

TAK JEST EFENDI :notworthy: Z CZERWONYM POJ�CIEM. 8)

Mo�na zrobi� newtona F/10 z polem 6� :D ? bo mi wychodzi, �e powinien by� bez tubusa :shock:

Krzysztofie! Strony Janusza Wilanda znam jak w�asn� kiesze�. Ale to co jest tam napisane wcale nie wyja�nia mojego ostatniego pytania :(

Pozdro.

Przepraszam Piotrze ale na Twoje pytanie odpisa�em mechanicznie :oops: . A strona Janusza jest chyba podstawow� stron� jak� powinien odwiedzi� ka�dy kto chce sam budowa� teleskop zwierciadlany.

Krzysiek

To fakt. Ta strona jest the best. W�a�nie po jej przeczytaniu nabra�em wiary we w�asne si�y :D :D :D

To fakt. Ta strona jest the best. W�a�nie po jej przeczytaniu nabra�em wiary we w�asne si�y :D :D :D

To fakt, Go�� pisze " Po dok�adnym rozmieszaniu ponownie testujemy twardo�� naszej masy. Je�li tym razem paznokie� w og�le nie zostawia �ladu to znaczy, �e masa jest za twarda. Dobrze jest wtedy, gdy paznokie� zostawia minimalny �lad na smole. Z moich do�wiadcze� wynika, �e gdy polerownik jest zbyt twardy, to w trakcie polerowania kszta�t powierzchni zwierciad�a widocznego na no�u Foucault'a......" a mnie czyta�o si� jak najlepsz� beletrystyk�, przeczyta�em ten poradnik chyba z trzy razy pod rz�d jak najlepszy krymina� :P :P :P :P .

Krzysiek

ja czyta�em wi�cej ni� 3 razy :)

i przy nie �wiat�osilnych i ma�ych powi�kszeniach b�dzie pole widzania obdarzone du�ym winietowaniem.
Dow�d ... zdj�cia Hamala na A4U z 114/900 z redukcj� ogniskowej do 500
Potworne winietowanie!!!

Zgadzam si� ale winetowanie u mnie wynika z zastosowania reduktora ogniskowej mojego pomys�u sk�adaj�cego si� z jednej soczewki achromatycznej. Zamierzam dokona� pr�b w ognisku g��wny aby m�c si� wypowiedzie� na temat.

Przy projektowaniu teleskopu mo�na za�o�y� nawet zerowe winietowanie, co innego seryjny i tani telskopik z male�kim wyci�giem, lusterkiem wt�rnym i du�ym winietowaniem a co innego amatorski projekt indywidualny dopracowany w szeg�ach McArti 8)
:wink:
Lusterko wt�rne jest wymienione .

Zobaczcie, �e winietowanie mo�e wynika� nie tylko z faktu wielko�ci lusterka wt�rnego ale �e obiektyw newtona jest na ko�cu rury

Na obrazku wida�, �e �wiat�o z czerwonego kierunku w ca�o�ci pada na lustro na dole natomiast kierunek zielony jest mniej uprzywilejowany i du�o mniej �wiat�a pada na lustro bo jest zas�oni�te tubusem. (z tego akurat kierunku to tylko 1/4 lustra jest wykorzystana :shock:

I to jest moje zielone poj�cie :D kt�rego Janusz twierdzi, �e niemam :(

Hamal! Na moje je�eli wyrzucisz tubus i zmienisz na a�urowy :lol: to winietowanie si� zmniejszy :lol:

Ale niewiem w jakim stopniu twoje winietowanie jest od tego.

Zobaczcie, �e winietowanie mo�e wynika� nie tylko z faktu wielko�ci lusterka wt�rnego ale �e obiektyw newtona jest na ko�cu rury

Na obrazku wida�, �e �wiat�o z czerwonego kierunku w ca�o�ci pada na lustro na dole natomiast kierunek zielony jest mniej uprzywilejowany i du�o mniej �wiat�a pada na lustro bo jest zas�oni�te tubusem. (z tego akurat kierunku to tylko 1/4 lustra jest wykorzystana :shock:

I to jest moje zielone poj�cie :D kt�rego Janusz twierdzi, �e niemam :(

Hamal! Na moje je�eli wyrzucisz tubus i zmienisz na a�urowy :lol: to winietowanie si� zmniejszy :lol:

Ale niewiem w jakim stopniu twoje winietowanie jest od tego.

To skoro nie wiesz to po co g�os zabierasz :? :?: :?: :?:

�eby Janusz si� do tego USTOSUNKOWA� merytorycznie.

Bo podpuszczanie Janusza to czasem jedyna szansa na niezdawkow� odpowied�.

Bo to wolne forum i moge pisa� co chce, a to, �e gdybam i pisze, �e niewiem �wiadczy tylko o tym, �e nie jestem wszechwiedz�cym snobem!

Je�eli ka�dy by tu pisa� tylko to co jest absolutna, bezwzgl�dn� i sprawdzona prawd� to mieliby�my 3 posty dziennie :?

A to, �e pisze NIEWIEM, czytelnikowi uswiadamia, �e jest to post experyment a nie wypis z encyklopedii.

ps. w�a�nie sobie rozrysowa�em optisana i wysz�o mi, �e powierzchnia lustra widoczna z kierunku 1,5� jest mniejsza od tej na wprost o oko�o 10%

I my�lisz �e te 10% w og�le dostrzeg�by� go�ym okiem, optymista jeste� i to niepoprawny :wink: :?: :?: :?:
Jak widzisz sam Sobie udowodni�e�, wiesz �e dzwoni� ale nie wiesz w kt�rym ko�ciele, prosz� nie �mie� bez potrzeby, nie wiesz, to doczytaj lub zapytaj a nie pisz co popadnie do ka�dego w�tku :lol: :lol: :lol:

Ps. Ostatnio pod�adowa�em pozytywnie akumulatory widokami Jowisza, Saturna i M42 z 35 maka wi�c jestem ma�o podatny na niemerytorycny be�kot kt�ry nadal uprawiasz :wink: :lol: :lol: :lol:

Ps2. Dzi� ju� skasowa�em kilka post�w przed wys�aniem bo stwierdzi�em �e nie nios� �adnej merytorycznej tre�ci i by�y to teksty w podobnym stylu typu ...ale fota... czy ...o kurna ale efekt obr�bki....etc

Dla mnie to jest odkrywcze! i �e sobie co� udowodni�em!

Jak p� roku temu pyta�em o r�ne rzeczy zwi�zane z optyk� to zamiast odpowiedzi czyta�em to sobie narysuj to i tamto to wtedy zobaczysz jak niewiesz.

Zapomnia� w� jak ciel�ciem by�? :wink:

Mam propozycje nie odpowiadaj na �mieci publicznie tylko na priva co? :wink:

te� tak ostatnio robi�. wida�??

Wiesz McArti, wszyscy si� uczymy i rozwijamy i aby nie pisa� tego o �mieceniu wszystkim na priv postanowi�em napisa� dydaktycznie dla wszystkich tu i teraz a �e na Twoim akurat przyk�adzie to wiesz, na kogo wypadnie na tego b�c :wink:

To by�o dydaktycznie odrazu napisa�, �e ten pow�d winietowania jest pomijalny a nie pastwi� sie nad dydaktycznymi exponatami :lol: CZYLI MNOM :wink:

Nooo, w por�wnaniu z winietowaniem na przypadkowo zastosowanym telekompresorze to winietowanie na tubusie daje rzeczywi�cie pomijalny efekt ale to zwykle kropla do kropli i mamy efekt jaki mamy 8)

mi wysz�o, �e ten promie� z kierunku 1,5� w wi�kszo�ci nie trafia w lusterko wt�rne. 8)

Foty z indeksu. Oryginalne winetowanie w moim Optisanie bez reduktora.
Z moich obserwacji wynika �e spowodowane jest za ma�ym wyci�giem okularowym, wstawia�em wi�ksze lusterka boczne i nie by�o efektu.

http://www.astro-forum.org/Forum/album_pic.php?pic_id=521%20http://www.astro-forum.org/Forum/album_pic.php?pic_id=522

mi wysz�o, �e ten promie� z kierunku 1,5� w wi�kszo�ci nie trafia w lusterko wt�rne.

Lusterko wt�rne obs�uguje ca�e g��wne.

1,5� czyli pole 3� b�dzie winietowa�o ze wzgl�du na wielko�� lusterka wt�rnego.

Wydaje mi si� �e nale�y da� wi�kszy wyci�g i lusterko, bo samo lusterko ju� dawa�em wi�ksze ale bez efektow, a to co teraz mam i na ktorym robi�em to zdj�cie obs�uguje ca�e zwierciad�o g��wne. Na wewn�trznych �ciankach wyci�gu wida� obraz uci�ty przez wyci�g.

rozrysowa�em to i wida�, �e i lusterko ma�e i w wyci�gu si� obraz nie zmie�ci.

Hamal wpisz swojego Optisana do programu newtwin.exe i zobaczysz �e masz na pewno za ma�y wyci�g i prawdopodobnie za ma�e lusterko wt�rne :roll:

Hamal wpisz swojego Optisana do programu newtwin.exe i zobaczysz �e masz na pewno za ma�y wyci�g i prawdopodobnie za ma�e lusterko wt�rne :roll:

Ja ca�y czas tak uwa�am tylko MCArti si� czepia lusterka kt�re ju� dawno temu wymieni�em na wi�ksze. Wi�c o co chodzi :?:

R�b co uwa�asz za stosowne czyli zmieniaj raczej wyci�g na wi�kszy na zasadzie psy szczekaj� a karawana jedzie dalej :lol: :lol: :lol:

Ja ju� wiem ile musi mie� lusterko �eby plejady nie winietowa�y 8)

Id� ju� lepiej spa� bo znowu straszliwie mieszasz, Plejady nie winietuj� ale Ty owszem i to paskudnie winietujesz ca�� spraw� winietowania :wink: :lol: :lol: :lol:

Sza :wink:

Po (nie)wyspaniu si� i burzliwej delegacji 8) :

prezentuj� moje zadanko z newtona ala optisan.

Pro�ba do Janusza sp�j� czy wszystko pasuje i czy telep z takim lusterkiem mo�e pokaza� plejady czyli ko�o 2� bez winietowania? :roll:

Pytanie do Hamala czy lusterko wymieni�e� z mniejszego na 25x34 czy z 25x34 na jeszcze wi�ksze? Ja za�o�y�em, �e to pierwsze a teraz dopiero dochodze do wniosku, �e to drugie. Wi�c jakie masz aktualnie lusterko wt�rne?

Nie rozumiem jak mo�esz cokolwiek liczy� i wyci�ga� jeszcze z tego publicznie wnioski nie znaj�c rozmiaru nowego lusterka Hamala :wink:
Ten dzia� nosi nazw� porady, to nie Hyde Park :roll:

by�em PEWIEN, �e to 25x34 bo tak mi powiedzia� dopiero teraz zw�tpi�em czy poda� mi wymiary starego czy nowego

No c� "Errare Humanum Est" :wink:

Czy jest jaki� program, kt�ry liczy jeszcze pole winietowania w wyci�gu? bo ten NEWTWIN 2.5 to jako� strasznie prosto do tego podchodzi? :D

ps. no mozna powiedzie�, �e le�y :lol:

Chyba nadal mylisz poj�cia bo Newtwin liczy pole niewinietowane i winietowane do warto�ci winietowania 25%, dopuszczalnej do amatorskiego astrofoto 8)

No w�a�nie a ja bym chcia� zobaczy� kszta�t funkcji winietowania a nie tylko 2 progi :roll:
Jak niema takiego programu to mo�e ja to napisze. Nada�o by si� co� takiego w praktyce poza warto�ciami dydaktycznymi? 8)

By� taki programik do��czany do ameryka�skiej ksi��eczki o budowie amatorskiego teleskopu, tylko ju� nie pami�tam jej tytu�u :?: :?: :?: i rysowa� krzywe spadku jasno�ci obrazu wraz z oddalaniem si� od jego �rodka dla zadanych parametr�w teleskopu 8)

Ju� McArti ma wszystkie potrzebne dane i nowy program. Janusz trzymaj si� :wink:

Trzymam si� mocno i jeszcze mam w pami�ci �adne wykresy z jego amaryka�skiej wersji, zobaczymy jak to wyjdzie McArtiemu :roll:
grunt to dobrze wpisa� dane i algorytm a reszt� komp policzy za nas 8)

Janusz to nie ten program :)

to strona http://www.catseyeco.../designie5.html

ma do�� du�o punkt�w dyskretnych do krzywej.

Ten jest �adny ale nic ponadto nie rysuje jak tamten z ksi��eczki :(
Wol� jeden wykres ni� tysi�c tabel z danymi :wink:

Program podaje �e aby zmie�ci� na zdj�ciu bez winetowania M31 musz� mie� wyci�g co najmniej 40mm

Ten jest �adny ale nic ponadto nie rysuje jak tamten z ksi��eczki :(
Wol� jeden wykres ni� tysi�c tabel z danymi :wink:

A jakiego Ty u�ywasz do projektowania teleskop�w ?

Do amatorskiego Newtona spokojnie wystarcza prosty i niezawodny newtwin.exe 8)
Sam z niego korzystam na szybko jak dzwoni klient z pytaniem jaki wyci�g czy lusterko wt�rne dobra� do swojego teleskopu 8)

a tera ja si� wtr�ce :D :D Jest jaki� program do Cassegrain�w albo refraktor�w bo ch�tnie bym si� tym pobawi� :lol: :lol:

Jak dobrze pokopa� w Necie to zapewne co� si� znajdzie do zabawy z lunetami czy Cassegrainami 8)

Apropos ...

Janusz czy znasz gdzie� �r�d�o dokumentacji do Rubinara 5,6?

Chodzi o krzywizny luster i menisku (grubo�� te�) :roll:

Niestety te dane nie s� og�lnie dost�pne i s� strze�one prawem autorskim projektu :?

Ale jaja! przecie� taki Ludes do swoich projekt�w ma wszystko owymiarowane na stronie :? a tu taki numer :P

Niestety Rosjanie s� o wiele bardziej konserwatywni w tej materii :wink:

...

...

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze