Synta 12" Dobson - recenzja

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Oko�o 2 tygodnie temu zakupi�em Synt� 12" na monta�u Dobsona i chcia�bym si� z Wami podzieli� moimi odczuciami na temat tego teleskopu :D

DANE

Uk�ad optyczny - Reflektor Newtona
Apertura - 305 mm
Ogniskowa 1500 mm
�wiat�osi�a - f/4.9
Wyci�g - Crayford 2"
Monta� - Dobson

1. DOSTAWA

Synt� zam�wi�em w Delta Optical. Tutaj nale�� si� wielkie brawa dla Delty, poniewa� teleskop zam�wi�em w sobot�, a otrzyma�em we wtorek. Delta pokry�a koszty dostawy (firma kurierska)

2. ZAPAKOWANIE TELESKOPU

Teleskop dotar� do mnie za po�rednictwem 2 r�nych firm przewozowych, ale na szcz�cie teleskop dotar� w komplecie, a z uregulowaniem p�atno�ci nie by�o problem�w.

W sumie teleskop otrzyma�em w trzech paczkach. W jednej paczce znajdowa� si� monta� Dobsona, w drugiej zwierciad�o g��wne, a w trzeciej by�a tuba optyczna wraz z szukaczem, okularami, faktur� VAT, narz�dzia i instrukcje. Wszystko by�o doskonale zabezpieczone - Delta nie szcz�dzi�a ani kartonu ani styropianu. Mam jednak zastrze�enie co do zabezpieczenia lustra g��wnego - lustro by�o pokryte foli�. Na szcz�cie nie zauwa�y�em �adnych rys, ale wola�bym, �eby zwierciad�o by�o przykryte czym� delikatniejszym. Uwa�am te�, �e zestawowy �rubokr�t m�g�by by� troch� wi�kszy - trudno nim dokr�ci� niekt�re �ruby.

Osobny akapit nale�y si� instrukcji po polsku (by�a jeszcze instrukcja w j�zyku angielskim ale co do niej nie mam zastrze�e�). Polska instrukcja jest pe�na liter�wek (brak wi�kszo�ci polskich liter), jest t�umaczona prosto z j�zyka angielskiego - u�ywany jest np. wyraz "focuser" zamiast "wyci�g okularowy" - pocz�tkuj�cy m�g�by si� w tym pogubi�. W rozdziale o kolimacji pokazane s� fotografie zupe�nie innego teleskopu. Og�lnie instrukcja wygl�da jakby by�a pisana w przerwie mi�dzy rebusem a krzy��wk�. Pod koniec instrukcji znajduje si� rozdzia� "Opcjonalne akcesoria" w kt�rym reklamowane s� g��wnie produkty marki Celestron .... Ale instrukcja spe�nia swoj� funkcj� mimo wszystko mo�na si� doczyta� jak nale�y korzysta� z teleskopu.

3. SK�ADANIE

Z�o�enie teleskopu nie powinno by� trudne. Trudno�ci mo�e przysporzy� ��czenie dw�ch poziomych p�yt w monta�u Dobsona oraz mocowanie zwierciad�a g��wnego w tubie optycznej.

4. AKCESORIA

Szukacz 9x50 - nie mam zastrze�e�. Obiektyw posiada niebieskie pow�oki antyodblaskowe a okular zielone.

Okulary - W zestawie ogniskowe 25 mm i 10 mm. Okulary s�reklamowane jako Super Plossle jednak w rzeczywisto�ci s� zwyk�ymi Plosslami. Posiadaj� s�abe, zielone pow�oki przeciwodblaskowe, chocia� na okularach jest napisane Multi Coated.

Wyci�g Crayforda - o niebo lepszy od starego wyci�gu z�batkowego, nie mia�em problem�w z ustawieniem ostro�ci nawet przy przybli�eniu 250x. We wn�trzu mojego Crayforda co� trze, ale nie ma to wp�ywu na prac� wyci�gu.

Redukcja z 2" na 1.25" - pasuje :)

5. OBSERWACJE
Niestety, pogoda :burza: nie pozwoli�a mi dotychczas na g��bsze obserwacje, ale postaram si� to uzupe�ni�.

Saturn + Mars - Wyra�nie by�o wida� tarcze i pier�cienie brak szczeg��w z powodu wysokiej �wiat�osi�y teleskopu.

Ksi�yc - bogactwo szczeg��w - wyra�nie wida� wszystkie szczeg�y, kratery itp. Jednak przy obserwacji nale�y u�ywa� filtra ksi�ycowego.

DS - Dotychczas mia�em okazj� zobaczy� tylko M31, M32, M42, M35 i M1. Wszystkie je wida� bardzo wyra�nie. Dotychczas mia�em Synt� 130/650 wi�c te obrazy s� dla mnie osza�amiaj�ce. Je�li pogoda pozwoli to zrobi� szerszy opis obserwcji DS'�w.

PODSUMOWANIE

Polecam ten teleskop ka�demu, kto nie musi wyje�d�a� na obserwacje. Teleskop mo�e by� docelowy. Niestety teleskop jest �wiat�osilny, wi�c wydamy te� sporo na okularki.

Pozdrawiam, Kuba

Gratuluj� sprz�tu!
Czekamy z niecierpliwo�ci� na dalsze relacje.
Pozdrawiam :Beer:

Witam! Pod koniec lipca r�wnie� sta�em si� posiadaczem Synty 12" i r�wnie� co� trze w moim wyci�gu, ale troche pokombinowa�em i ju� jest ok. Zazwyczaj zdarza si� to gdy chowam wyci�g wi�c widocznie trze sama jego ko�c�wka.

R�wnie� mia�em problemy z zamontowaniem tuby do lustra. Najwygodniejszym sposobem okaza�o si� idelnie pionowe ustawienie tuby nad lustrem i r�wnoczesne celowanie w ca�e lustro. Gdy tub� nieco przekrzywi�em to ju� koniec.

Najbardziej irytuje mnie zbyt p�ytka cela lustra. Tuba stoi wr�cz na �rubach kolimacyjnych. Tuba swoje wa�y i czasami musz� j� postawi� skoro znosz� j� z 4 pi�tra a potem do samochodu. Po kilku takich operacjach jak postawienie tuby na trawniku �ruby luzuj� si�.

W�a�ciwie poza tym problemem ze �rubami jestem bardzo zadowolony z teleskopu.
Ten post by� edytowany przez seyfert dnia: 18 February 2008 - 12:12
Witam

Ja jak narazie nie mia�em �adnych problem�w z Synt� 12". Mam j� od niedawna bo co� ko�o 4 tygodni, ale mimo to ju� zd�rzy�em troche poobserwowa�. Jak dla mnie nie jest problemem jej waga i wielko��, dodam �e przenosze j� w ca�o�ci :szczerbaty: mimo du�ej wagi i tego �e ci�ko j� opasa�, ale mam sw�j spos�b. Wyci�g jest o wiele lepszy od poprzednika. Wi�cej mo�e napisze po paru wi�kszych obserwacjach, bo mimo wszystko to pogoda nie rozpieszcza.
Pozdrowienia

Zastanawiam si� nad kupnem tego teleskopu. Czy m�g�by kto� napisa� co� na temat jako�ci optyki i obraz�w jakie daje?

Pozdrawiam!

Witam

Znajdziesz wi�cej tu:
http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...15555&st=60 tu co� http://astro-forum.o...showtopic=19851
Od siebie powiem �e nie mam jak narazie zastrze�e�.

Gratuluj� sprz�tu!
Czekamy z niecierpliwo�ci� na dalsze relacje.
Pozdrawiam :Beer:
:Beer: Napisz� dalszy ci�g relacji jak tylko pogoda i Moon pozwol�. Postaram si� te� zrecenzowa� okularek NLV 6mm w tej Syncie.

Witam! Pod koniec lipca r�wnie� sta�em si� posiadaczem Synty 12" i r�wnie� co� trze w moim wyci�gu, ale troche pokombinowa�em i ju� jest ok. Zazwyczaj zdarza si� to gdy chowam wyci�g wi�c widocznie trze sama jego ko�c�wka.

Czy m�g�by� napisa� co konkretnie zrobi�e� :notworthy: To skrzypiemnie w Crayfordzie jest dosy� nieprzyjemne <_<

Witam
Jak dla mnie nie jest problemem jej waga i wielko��, dodam �e przenosze j� w ca�o�ci :szczerbaty: mimo du�ej wagi i tego �e ci�ko j� opasa�, ale mam sw�j spos�b.

Ja mam specjalny w�zek dla Synty :D Na szcz�cie nie jestem zmuszony przenosi� jej przez 4 pi�tra, ale musz� pokona� pr�g przy tarasie (obserwuj� z ogrodu). Na szcz�cie mam do tego celu podjazd wykonany z desek, kt�ry ca�kiem dobrze spe�nia swoj� rol�. B)

Pozdrawiam, :Beer: Kuba

No a co� wi�cej o obserwacjach t� maszyn� nie b�dzie, kt�ry� Kolega wspomnia� o ch�ci wymiany soczewki na lepsz� i co dalej? Te� mam na ni� ch��, a ile za ni� p�acili�cie, bo sklep na allegro ma j� za 2509? I co w niej trzeba konkretnie zmieni�, aby by�a jeszcze lepsza?Pozdrawiam Jurek S�upsk

No a co� wi�cej o obserwacjach t� maszyn� nie b�dzie, kt�ry� Kolega wspomnia� o ch�ci wymiany soczewki na lepsz� i co dalej? Te� mam na ni� ch��, a ile za ni� p�acili�cie, bo sklep na allegro ma j� za 2509? I co w niej trzeba konkretnie zmieni�, aby by�a jeszcze lepsza?Pozdrawiam Jurek S�upsk

Witam
Jak narazie to dla wi�kszo�ci posiadaczy Synty 12" pogoda nie dopisywa�a, wi�c i relacji narazie nie ma za wiele. Jak narazie jej nie posiadasz i dop�ki nie wypr�bujesz to nie ma co m�wic o zmianach. Ka�dy indywidualnie podchodzi do zmian w sprz�cie, bo w r�nych warunkach obserwujemy.
Pozdro

Czy tylko Mario33 robi u�ytek ze swojej Synty 12"?
Ch�opaki, co z Wami? Ostatnio by�o par� bezchmurnych nocy. Ciekaw jestem jak Wasze wra�enia z zastosowania praktycznego tego sprz�tu...

Nie dziw si�.
Bo komu praktycznie chce si� targa� 40kg bydlaka na obserwacje? ;)

Nie dziw si�.
Bo komu praktycznie chce si� targa� 40kg bydlaka na obserwacje? ;)

Odezwa� si� dziadek obserwator ;) , kt�remu po przeniesieniu na odleg�o�� 10 mm
22 kg tuby wyskakuje dysk, i dostaje sercowej zadyszki :rolleyes:

Chcia�bym zwr�ci� uwag� �e tuba Synty 12'' razem z lustrem wa�y marne 22 kg
a przenoszony oddzielnie Dobson zaledwie 16

nie powiecie mi chyba koledzy, �e te cyfry robi� na was tak straszne wra�enie

pozderawiam

Chcia�bym zwr�ci� uwag� �e tuba Synty 12'' razem z lustrem wa�y marne 22 kg
a przenoszony oddzielnie Dobson zaledwie 16
nie powiecie mi chyba koledzy, �e te cyfry robi� na was tak straszne wra�enie

Moralez, a co Ty masz teraz w�a�ciwie za sprz�t?

Pozwol� sobie odpowiedzie� na to pytanie: LB8" :)

Czy tylko Mario33 robi u�ytek ze swojej Synty 12"?
Ch�opaki, co z Wami? Ostatnio by�o par� bezchmurnych nocy. Ciekaw jestem jak Wasze wra�enia z zastosowania praktycznego tego sprz�tu...

No to prosz� uprzejmie. Pierwsze d�u�sze obserwacje:
Warunki miejskie. �una miejska jak to na peryferiach, w zwi�zku z czym pomin� milczeniem widoczne centralne obszary M51 i NGC 5195. Triplet w Lwie (kt�ry p�awi� si� w blasku latarni) r�wnie� przemilcz�.

Z rzeczy kt�re zwracaj� uwag�: rozbita na gwiazdy (do samego �rodka) M3 i M13 (przy kitowym okularku 10 mm). Epsilony lutni nierozdzielone (na upartego jeden prezentowa� si� jako elipsoidalna plamka z 2 maximami, ale to wi�cej wiary jak obserwacji by�o). Alkor i Mizar - ja�niejszy sk�adnik wyra�nie rozdzielony nawet przez 25mm, przez 10 mm znacznie lepiej.

Gwiazda Polarna rozdzielona przy 10 mm.

Reszta wra�e� po nast�pnych obserwacjach.

Banalna przestroga dla kupuj�cych - sprz�t NIE b�dzie pokazywa� swoich mo�liwo�ci w mie�cie. W tych warunkach nie�le radzi sobie z OC. R�wnie� nie sprawia wiekszego zawodu je�li chodzi o �rednio-du�e powi�kszenia planet (Saturn pow 150x wygl�da� zupe�nie przyzwoicie).
Ten post by� edytowany przez TomaszP1977 dnia: 25 April 2008 - 16:33
Witam

Synta ma ju� co� nowego do zaoferowania. Ciekawe jak si� b�dzie sprawowa�.
http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...91954db092b8914

Co do recenzji to mog� doda� �e modelem 12" mo�na z powodzeniem foci� Ksi�yc, czy te� ISS. Niestety nie ogniskuje bez barlowa. Zar�wno z barlowem 2x jak i powermatem 4x ogniskuje bez problemu.

Na szcz�cie i tak nie mam szans na transport 12-calowego telepa gdziekolwiek, wi�c nie mam czego �a�owa� :D Ale to troch� dziwne, dostajesz mniej tubusa i jeszcze trzeba za to p�aci� :D :Beer:

Co do obiecanych obserwacji, (sorki, �e tak d�ugo nie pisa�em, ale wiecie jak to jest : jak ju� czyste niebo to albo pe�nia albo klas�wka w dniu nast�pnym :angry: ) w niedziel� uda�o mi si� wyskoczy� na ma�e lookanko, ale ju� niestety dokucza brak nocy astronomicznej. Pomimo tego, zobaczy�em duet M51 & NGC5195. Za�wietlenie by�o straszne, ale mimo tego by�o wyra�nie wida� obie galaktyki wraz z ramieniem spiralnym M51, kt�ry ��czy obie galaktyki. Nast�pnie skierowa�em Synt� na Herkulesa, a konkretniej na M13.

:blink: :blink: :blink: SZOK :blink: :blink: :blink:

Trzynastka wygl�da�a dos�ownie jak na zdj�ciach, a najlepiej si� prezentowa�a w LV 6mm, nawet je�li nie do ko�ca mie�ci�a si� w polu widzenia okularu.

Je�li chodzi o Saturna, to uda�o mi si� zaobserwowa� cie� planety na pier�cieniach, cie� pier�cieni na planecie oraz pas r�wnikowy maj�c LV 6mm w wyci�gu.

Pozdrawiam,
Kuba

Witam

Synta ma ju� co� nowego do zaoferowania. Ciekawe jak si� b�dzie sprawowa�.
http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...91954db092b8914

Co do recenzji to mog� doda� �e modelem 12" mo�na z powodzeniem foci� Ksi�yc, czy te� ISS. Niestety nie ogniskuje bez barlowa. Zar�wno z barlowem 2x jak i powermatem 4x ogniskuje bez problemu.

Hm, tylko cena jako� ma�o konkurencyjna - wydaje mi si� �e wybra�bym chyba LB 12" za 100z� wi�cej...

Czy mi si� zdaje czy LB maj� wyci�g z mikrofocuserem?

Sebastian

To ja dodam �e te� wczoraj mia��m okazje widzie� mi�dzy innymi M51 w powi�kszeniu blisko 200x-Nagler 31mm+powermate 4x-i takiej M51 jeszcze nie widzia�em, ogromne zadowolenie, by�o jeszcze M13, M57, M27 i og�lne lukanie na gwiazdki w �ab�dziu ale ju� bez powermate. Dostrzeg�em bez problemu gwiazdk� w pobli�u M57-14,5 mag. W M27 tak samo kilka gwiazdek w samej mg�awicy, lecz nie wiem o jakiej jasno�ci.

Pozdro

Czy mi si� zdaje czy LB maj� wyci�g z mikrofocuserem?

nie maj�

...jeszcze nie maj�

Dostrzeg�em bez problemu gwiazdk� w pobli�u M57-14,5 mag. W M27 tak samo kilka gwiazdek w samej mg�awicy, lecz nie wiem o jakiej jasno�ci.

Pozdro

Masz na my�li bia�ego kar�a wewn�trz Pier�cieniowej :?: Je�eli odejd� mi te cirrusy kt�re teraz mam nad sob�, to dzisiaj te� polookam, ale troch� d�u�ej, bo jutro nie mam szko�y :banan: :banan:

PS. Grauluj� sprz�tu :notworthy:

Dostrzeg�em go, jest na innym temacie- karze� ma 15,3mag. Tu jest mowa o jednej z gwiazdek w pobli�u pier�cienia.

Wczoraj uda�o mi si� upolowa� mg�awic� M97 "Sowa" w Wielkiej Nied�wiedzicy. Mo�na by�o dostrzec charakterystyczne "oczy" w tej mg�awicy, przy u�yciu zestawowego Plossla 10mm, pomimo kiepskiego seeingu.
Ponadto jeszcze skierowa�em teleskop na M57, wspaniale widoczny pier�cie�, po prostu cudo !
Ju� nie mog� si� doczeka� jak to b�dzie wygl�da�o w LVW 13 :Boink: :szczerbaty:
Ten post by� edytowany przez Lars dnia: 29 May 2008 - 18:13
Mo�e Mi Ktos poda� przybli�one wymiary (wys./szer.) tuby i dobsona tego teleskopu ?

Mo�e Mi Ktos poda� przybli�one wymiary (wys./szer.) tuby i dobsona tego teleskopu ?

Tuba :
wysoko�� - 146 cm
�rednica - 35,5 cm
Dobson:
wysoko�� - 75 cm
�rednica - 64 cm

Pozdrawiam,
Kuba

Przepraszam, �e na temat wyci�gu odp dopiero teraz. Skrzypienie by�o na tyle irytuj�ce, i� postanowi�em wsun�� "s�omke" od WD40 pod mechanizm wyci�gu, tzn. w miejsce, gdzie o�ka przechodzi przez mechanizm. Efekt: Jak r�k� odj��. Teraz wyci�g chowa si� i wysuwa bardzo bardzo p�ynnie. Wd 40 smaruj� te� sam� podstaw� dobsa i jest ok, nie musz� ju� tak mocno "szarpa�" tub�.

Jednak dalej mnie irytuje szybka tendencja �rub kolimacyjnych do luzowania si�. Nie wiem czy ten problem wyst�puje tylko u mnie. Po zniesieniu tuby z 4 pi�tra i postawieniu na ziemi, nast�pnie gdy wracam z powrotem i k�ade tub� na pod�odze, a nast�pnie na dobsa to ju� czuj�, �e �ruby s� lu�ne (chodzi mi o te du�e).
Ten post by� edytowany przez seyfert dnia: 08 August 2008 - 14:43

Przepraszam, �e na temat wyci�gu odp dopiero teraz. Skrzypienie by�o na tyle irytuj�ce, i� postanowi�em wsun�� "s�omke" od WD40 pod mechanizm wyci�gu, tzn. w miejsce, gdzie o�ka przechodzi przez mechanizm. Efekt: Jak r�k� odj��. Teraz wyci�g chowa si� i wysuwa bardzo bardzo p�ynnie. Wd 40 smaruj� te� sam� podstaw� dobsa i jest ok, nie musz� ju� tak mocno "szarpa�" tub�.

Jednak dalej mnie irytuje szybka tendencja �rub kolimacyjnych do luzowania si�. Nie wiem czy ten problem wyst�puje tylko u mnie. Po zniesieniu tuby z 4 pi�tra i postawieniu na ziemi, nast�pnie gdy wracam z powrotem i k�ade tub� na pod�odze, a nast�pnie na dobsa to ju� czuj�, �e �ruby s� lu�ne (chodzi mi o te du�e).

A po WD40 wyci�g nie ma tendencji do wsuwania si� pod ci�arem wi�kszego okularu?
A co do Dobsa to nie ryzykowa�bym z WD40 - za du�e ryzyko czepiania si� r�nych syf�w nawianych pomi�dzy dolne p�yty.

Po prostu mocniej dokr�� te �ruby - nie "na chama" tylko z wyczuciem ale nieco mocniej.

No wyci�g chodzi lu�niej, ale nie przesadzi�em na tyle, abym m�g� go bez oporu wcisn�� palcem. Po zastosowaniu WD na dobsa nic mi si� nie brudzi. Chodzi mi g��wnie o sam zryw, �eby ruszy� podstaw� musia�em ni� szarpn��, a przy wi�szych powerach ko�czy�o si� ponownym centrowaniem obiektu w polu widzenia. Jak ju� podstawa ruszy�a to dalej sz�o dobrze, a �ruba jest skr�cona z wyczuciem. Po WD p�ynnie mi rusza. Genealnie psikam na sam� g�re plastikowych podk�adek. My�l�, �e wcze�niej bardziej si� �ciera�y, co widzia�em wyra�nie w postaci wi�rk�w plastiku. Teraz tego ju� nie obserwuje.

witajcie :))

w jaki spos�b macie przymocowane lustro k�towe w swoich Syntach 12" do tej regulowanej cz�ci paj�ka? Na "ta�m� dwustronn�" ? Moze jest to mocna ta�ma w rodzaju tej, kt�ra trzyma lusterko w samochodzie na szybie ale a� ciarki mnie przechodz� jakby mia�o si� odczepi� i polecie� na zwierciad�o g��wne O.o

Pozdro!

Tak. Wszystkie modele Synt tak maj� zamocowane. Raczej napewno nie odpadnie, bo trzyma si� bardzo solidnie. A zreszt� co ? przykleisz na klej ? Ta piankowa orginalna ta�ma nie daje napr�e�, wi�c to rozwi�zanie do�� dobre. Mo�liwe �e dopiero po grubo kilku latach kleiwo zacznie si� rozp�ywa� w tej ta�mie i zacznie si� odkleja�. Polecam do mycia LW bra� lusterko przyklejone z tym k�towo �ci�tym walcem od paj�ka. Nic si� nie powinno sta�.

To i ja si� do��cz� do recenzji :)

Jak wygl�da Synta 12" wszyscy wiedz� :szczerbaty:
http://s424.photobucket.com/albums/pp325/bmakowiecki/th_syntas1.jpg

Do mojego auta wchodzi bez problemu...:
http://s424.photobucket.com/albums/pp325/bmakowiecki/th_bagaznik2.jpg

... i nawet jest jeszcze miejsce �eby wygodnie po�o�y� oparcie fotela :szczerbaty: :
http://s424.photobucket.com/albums/pp325/bmakowiecki/th_bagaznik1.jpg

Za pomoc� tego teleskopu z okularem SP 25mm, adaptera Baader Microstage 6030 i zwyk�ego cyfraka (np. Nikon Coolpix L16 :szczerbaty: ) mo�na zdzia�a� co� takiego...:
http://s424.photobucket.com/albums/pp325/bmakowiecki/th_syntasmoon.jpg

... lub co� takiego z okularem SP 10mm :):
http://s424.photobucket.com/albums/pp325/bmakowiecki/th_syntas3.jpg

Przy u�yciu tego samego zestawu i Kellnera 4mm ze Skyluxa no i z du�� dawk� cierpliwo�ci mo�na strzeli� takie oto foto:
http://i424.photobucket.com/albums/pp325/bmakowiecki/saturn.jpg
oczywi�cie stack z filmiku video nakr�conego kompaktem + registax + resize 200% :szczerbaty:

PS. a je�li kto� ma dylemat czy 12" jest du�o wi�ksza od 8" to prosz� bardzo :szczerbaty: :szczerbaty: :szczerbaty: :
http://s424.photobucket.com/albums/pp325/bmakowiecki/th_syntas.jpg
Po lewej mlody188 fotka oczywi�cie autoryzowana a po prawej nie wiem, jaki� nieznajomy kole� :Boink:

Pozdrawiam!
Ten post by� edytowany przez b.makowiecki dnia: 22 April 2009 - 21:32

PS. a je�li kto� ma dylemat czy 12" jest du�o wi�ksza od 8" to prosz� bardzo :szczerbaty: :szczerbaty: :szczerbaty: :
http://s424.photobucket.com/albums/pp325/bmakowiecki/th_syntas.jpg
Po lewej mlody188 fotka oczywi�cie autoryzowana a po prawej nie wiem, jaki� nieznajomy kole� :Boink:

Pozdrawiam!

Tuba 12" jest faktycznie duuu�a :D :Boink: ale jakby nie patrze� do samochodu si� mie�ci ;D
teraz tylko czeka� na relacje z obserwacji :)

Pogodnego nieba
Pozdrawiam
mlody188
Ten post by� edytowany przez mlody188 dnia: 22 April 2009 - 23:30

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze