Odszkodowanie za dziurÄ™ w drodze
Dzisiaj w komisie widzia³am - u¿ywan± oczywi¶cie - Prakticê L. W komplecie jest lampa b³yskowa - do astrofotografii raczej siê nie przyda, ale do zwyk³ych zdjêæ... Cena - 250 z³. Nie ogl±da³am z bliska tego aparatu, bo na razie nie wiem, czy to w ogóle jest jaka¶ okazja... Podobno - jasne, ¿e w porównaniu do Zenita :wink: - jest to dro¿szy aparat. Ale tego modelu ju¿ nie produkuj±... :roll:
I st±d moje pytanie do Was: czy, je¶li aparat jest w dobrym stanie, warto siê tym zainteresowaæ? Bo, tak prawdê mówi±c, posz³am obejrzeæ Zenity, ale mo¿e taka Praktica by³aby lepsza... To co o tym my¶licie? :?
_________________
Je¶li to pytanie bardziej pasuje do "Astrofotografii" to bardzo przepraszam i proszê o jego przeniesienie. Po prostu tutaj te¿ by³o kilka tematów o aparatach...
Trochê za du¿o, Aparat body L za jakie¶ 100-120 z³, obiektyw standart 50/1,8 za jakie¶ 70-90z³ a lampa Ci siê raczej nie przyda w Astro :?
Dziêkujê bardzo, Panie Januszu, za o¶wiecenie! :buzi:
To na pocz±tek chyba lepszy bêdzie Zenit… Tylko, ¿e dzisiaj - w sklepie fotograficznym – pan za lad± powiedzia³ mi, ¿e poszczególne modele Zenitów ró¿ni± siê miêdzy sob± tylko wygl±dem i cen±… :shock: Czy to prawda? Czy w takim razie z modeli: 12XP, TTL i 122 najlepiej wybraæ najtañszy? Przepraszam, ¿e zadajê takie dziwne pytania, ale to jest dosyæ wa¿ne dla cz³owieka, który uzbiera³ troszkê pieniêdzy i chcia³by wybraæ mo¿liwie najlepiej… :|
A czy Praktica ró¿ni siê bardzo od Zenita? Chyba ma wiêcej czasów ekspozycji do wyboru i tak siê nie trzêsie… Ale modeli Praktici jest jeszcze wiêcej… Za du¿o!
:Boink:
Bierz Praktice! Jest o wiele lepsza.
Lepiej poczekaj na tañsz± eL'kê be¿ ¶wiat³omierza lub w podobnej cenie model ze swiat³omierzem, Zenit to ju¿ naprawedê prze¿ytek i nie warto siê w niego pchaæ na si³ê :salu:
Elic przez to ze w komplecie jest lampa blyskowa to aparat kosztuje duzo wiecej wydaje sie mi ze wartosc tej lampy moze oscylowac miedzy 50 a 75 PLN.
Warto co jakis czas sprawdzac allegro by sie zorientowac co tam jest na stanie:
http://www.allegro.p...string=practicaCo do Zenitow...sam posiadam i odkad kupilem sobie Minolte nie mam ochoty wracac do zacinajacej sie migawki, malej ilosci czasow czy tez ostrych krawedzi w lozach na film ktore jak najbardziej rysowaly mi klisze :( Nie mowiac ile juz zepsulem wezykow na zenitach:(
Co do Zenitow...sam posiadam i odkad kupilem sobie Minolte nie mam ochoty wracac do zacinajacej sie migawki, malej ilosci czasow czy tez ostrych krawedzi w lozach na film ktore jak najbardziej rysowaly mi klisze Nie mowiac ile juz zepsulem wezykow na zenitach Szczera prawda , wiele lat lemu mia³em Zenita 12XP i odradzam ten zakup,dobre zdjêcie to by³a loteria ,raz dobrze raz prze¶wietlone, czasem dwie fotki na jednej klatce , po prostu horror.
Jedyn± dobr± spraw± by³a nauka fotografi ,praca na czasach , ustawianie g³êbi ostro¶ci kadrowanie, itp.
W sumie to dobrze ¿e 10 lat temu nie by³o cyferek :wink:
Poczytaj watek www.astro-forum.org/Forum/viewtopic.php?t=4077#75584
U¿ywa³em Prakticê LTL przez wiele lat i gwaranatujê, ¿e jest to zaj... aparat. Polecam do niego ruski teleobiektyw Tair-3 300/4.5 za 200z³. Bomba!
Sam u¿ywam Praticy od kilkunastu lat do astrofoto z dobrym skutkirm i nie zamieni³bym jej na ¿aden inny aparat, no chyba ¿e na conajmniej Canona 300D :salu:
Udzielanie odpowiedzi na pytania chyba sprawia Wam niema³± przyjemno¶æ, skoro czynicie to tak chêtnie i szybciutko. Dziêki! :Kwiatek:
W takim razie mam do Was jeszcze jedno – chyba, do tej pory, najtrudniejsze – jaki model Prakticy (Praktici?) polecacie jako aparat „na pocz±tek”? Tych modeli jest bardzo du¿o, a Wy pewnie siê orientujecie, na czym polegaj± ró¿nice miêdzy nimi i który oferuje w miarê dobr± jako¶æ za rozs±dn± cenê… :roll: Podejrzewam, ¿e polecicie swoje modele, ale mo¿e wtedy bêdzie ju¿ mniej opcji do wyboru i problem siê zmniejszy…
Przepraszam, ¿e Was tak mêczê. Pewnie by³o ju¿ wiele takich tematów, ale w ka¿dym polecany jest inny model... :(
Aparat do astrofoto to w zasadzie dobra skrzynka do przewijania i kadrowanai filmu z dobr± migawk± o bogatym wyborze czasów, wiêc im prostszy model z gwintem tym lepszy.
Polecam od najprostszych bez ¶wiat³omierza Praktica L
Ze ¶wiat³omierzem wskazówkowym Praktica MTL3, MTL3B, MTL5, MTL5B
Ze ¶wiat³omierzem Diodowym Praktica MTL50, DTL50.
I na tym bym porzesta³, ¿adne modele z bagnetem ani elektronik± nie s± polecane do astrofoto i ja te¿ ich absolutnie nie rekomendujê :salu:
To ja jeszcze raz uzupe³niê ten wykaz o model LTL. Równie dobry co MTL5, a mozna kupiæ taniej, za ok. 100z³.
To ja jeszcze raz uzupe³niê ten wykaz o model LTL. Równie dobry co MTL5, a mozna kupiæ taniej, za ok. 100z³. Nie ma klinu pomiarowego (a MTL 5 ma).
To kwestia gustu, ale mi brak klina w ogóle nie przeszkadza³, zawsze mo¿na by³o bez problemu ustawiæ ostro¶æ.
Polecam do niego ruski teleobiektyw Tair-3 300/4.5 za 200z³. Bomba! Jest to w miare dobre szklo, ale wiele osob mowi, ze nie jest on zbyt ostry.
A czy te modele mo¿na jeszcze znale¼æ w sklepie? Bo np. Praktica MTL 50 zosta³a wyprodukowana w 1958r. A ja wolê do³o¿yæ trochê i kupiæ „nowy” – nieu¿ywany aparat… Ale chyba nie ma szans – teraz robi siê aparaty fotograficzne „dla g³upich”… :(
No có¿, DZIÊKUJÊ Wam bardzo za to, ¿e tak siê staracie! :buzi:
Polecam do niego ruski teleobiektyw Tair-3 300/4.5 za 200z³. Bomba! Jest to w miare dobre szklo, ale wiele osob mowi, ze nie jest on zbyt ostry. Ludzie mówi± ró¿ne rzeczy, ja jednak twierdzê, ¿e to dobre szk³o, chyba ¿e siê porównuje do dzisiejszych standardów. Zawsze mia³em z niego czyste, ostre obrazy. Robi³em nim zdjêcia zaæmienia S³oñca w 2001r z konwerterem 2x i efekt przerós³ moje najsmielsze oczekiwania.
[ Add: Sob Cze 26, 2004 14:02 ]
A czy te modele mo¿na jeszcze znale¼æ w sklepie? Bo np. Praktica MTL 50 zosta³a wyprodukowana w 1958r. A ja wolê do³o¿yæ trochê i kupiæ „nowy” – nieu¿ywany aparat… Ale chyba nie ma szans – teraz robi siê aparaty fotograficzne „dla g³upich”… :(
No có¿, DZIÊKUJÊ Wam bardzo za to, ¿e tak siê staracie! :buzi: Niestety Elic, ale firma Pentacon od dawna nie produkuje ju¿ lustrzanek :( Nie wytrzyma³a konkurencji z Japoñczykami. Mo¿esz bez wyrzutów sumienia kupiæ u¿ywan± Prakticê w dobrym stanie i bêdzie Ci jeszcze d³ugo s³u¿y³a, bo to naprawdê solidne skrzynki (zw³aszcza jak na produkt socjalizmu).
PS MTL50 na pewno nie jest z lat 50-ch! Co¶ Ci siê musia³o pomyliæ.
PS MTL50 na pewno nie jest z lat 50-ch! Co¶ Ci siê musia³o pomyliæ. No pewnie. Mia³o byæ: 1985r. :oops:
Dziêki, Radku! No to ju¿ wiem, za czym mam siê rozgl±daæ... :D
Na pl.rec.foto porownywali go do Sonnara 4/300. Wiele osob juz to tam mowilo. W³a¶ciwie nie o tym jest ten w±tek, ale ja tylko krótko stre¶ci³em swoje do¶wiadczenia z tym obiektywem. Gdybym zacz±³ mu liczyæ ilo¶æ linii na milimetr itp, to nie wiem co by wysz³o, ale dla mnie najwa¿niejsza jest jako¶æ zdjêæ, a ten obiektyw robi³ naprawdê dobre fotki i dlatego gdyby mnie kto¶ spyta³, to bym mu go w ciemno poleci³ (zw³aszcza, ¿e jest tani jak barszcz).
PS No chyba, ¿e mia³em jaki¶ wyj±tkowy egzemplarz, a reszta to kicha :wink:
Obiektyw jest spoko, to prosta i sprawdzona w boju astrofoto Petzwalowska konstrukcja z p³askim polem ale nie odchod¼my za bardzo od tematu aparatów do astrofoto :salu:
[ Add: 26 Cze 2004 16:42 ]
A czy te modele mo¿na jeszcze znale¼æ w sklepie? Bo np. Praktica MTL 50 zosta³a wyprodukowana w 1958r. A ja wolê do³o¿yæ trochê i kupiæ „nowy” – nieu¿ywany aparat… Ale chyba nie ma szans – teraz robi siê aparaty fotograficzne „dla g³upich”… :(
No có¿, DZIÊKUJÊ Wam bardzo za to, ¿e tak siê staracie! :buzi: Tej klasy jako¶ciowej, mechanicznych i niezawodnych aparatów ju¿ siê obecnie nie produkuje, pozostaje wiêc rynek wtórny lub wspó³czesny aparat g³upi ja¶ w plastiku i kolorowej obudowie, praktycznie dla nas nieprzydatny do astrofoto.
Ja polecam zakupy na Allegro. Ostatnio kupi³em Praktice L2 w doskona³ym stanie z futera³em, obiektywem
Carl Zeiss jena Tessar 2.8/50 i piercieniami do makro za 64 zl.
Arek
Na Allegro widzê tylko co¶ takiego:
1.
http://allegro.pl/sh...p?item=27245626 <--- bez futera³u... :|
2.
http://allegro.pl/sh...p?item=27439433 <--- chyba trochê za drogo... :(
WNIOSEK: Nie ma co siê spieszyæ - lepiej poczekam na ciekawsz± ofertê, albo poszukam po mie¶cie...
Ale¿ ja Wam zawracam g³owê... :oops: Ju¿ nie bêdê! :mrgreen:
2. http://allegro.pl/sh...p?item=27439433 <--- chyba trochê za drogo... :( Teraz wcale nie jest drogo :) Choc cena na pewno sie powiekszy.
Dok³adnie jak pisze kolega, cena sprzeda¿y bêdzie w granicach 200-300 z³ i to jest ich realna warto¶æ w tym stanie co na fotkach :salu:
Ciekawostka, wszyscy odpowiadaj±cy pomijaj± w ogóle ró¿nice w aparatach.
Praktica L nie ma ¿adnego pomiaru ¶wiat³a.
Praktiki z dodan± do nazwy liter± T maj± tzw. wewnêtrzny pomiar ¶wiat³a (tzn. przez obiektyw), np. LTL. Litery TL oznaczaj± w³a¶nie "przez obiektyw". Zenity TTL i podobne, (XP) maj± pomiar ¶wiat³a przez obiektyw.
Poszczególne modele ró¿ni± siê bardzo szczegó³ami technicznymi m.innymi dotycz±cymi tego pomiaru, najstarsze mia³y pomiar komórk± z siarczkiem kadmu, bardzo powoln± przy s³abym o¶wietleniu. W³a¶ciwie ten praktikowski czy zenitowski pomiar wewnêtrzny jest nieprzydatny przy astrofoto.
Teraz ró¿nice miêdzy Zenitami i Praktikami -
KORPUS - Praktika - lekki, porêczny. W L-kach wygodny spust na przedniej ¶ciance. Zenit - ciê¿ki, spust w niewygodnym miejscu. Po³o¿enie spustu istotne tylko w "normalnym" pstrykaniu
MIGAWKA: Praktika ma metalowe lamelki, przesuwaj±ce siê pionowo. Zenity maj± migawkê tradycyjn±, roletki z tkaniny, przesuw poziomo.
W starszych Zenitach pokrêt³o nastawiania czasów migawki okropne, niefunkcjonalne, w Praktikach od serii L - komfortowe.
TRANSPORT B£ONY - ogromna ró¿nica w mechanizmie transportu b³ony. W Zenitach zgrzyta, "na ucho" jakby siê tryby wy³amywa³y, czasem rwie perforacjê. W Praktikach - precyzyjny, bez takich multimedialnych efektów :-)
Co do zastosowañ astrofotograficznych - najistotniejsze jest nastawianie ostro¶ci. To ju¿ zale¿y od modelu. Najlepszy by³by model z wymiennym celownikiem - wyj±æ pryzmat zast±piæ go matówk± i LUP¡. Ale to maj± tylko najdro¿sze Praktiki z serii L, np. VLT. Klin nastawczy nie bardzo siê nadaje do astro, chyba ¿e Ksiê¿yc. MIKRORASTER na którym nie¿le siê nastawia ostro¶æ, jest do przyjêcia. Przewa¿nie jak w ¶rodku jest KLIN NASTAWCZY to dooko³a ma w±ski pier¶cieñ mikrorastra, na którym mo¿na nastawiaæ ostro¶æ jako tako. Dalej jest zwyk³a matówka po³±czona z soczewk± Fresnela - ten obszar do nastawiania ostro¶ci siê w³a¶ciwie nie nadaje. Tak wiêc - moim zdaniem do astrofoto nadawa³aby siê najlepiej (je¶li nie ma wymiennego celownika) matówka bez klina nastawczego tylko z mikrorasterem w ¶rodku. Umo¿liwia to "ostrzenie" na sporym obszarze okr±g³ym na ¶rodku matówki. Tak± w³a¶nie matówkê maj± Praktiki serii L.
Wszystkie dywagacje zak³adaj± ¿e obiektyw jest na gwint M-42 x 1.
Jeszce jeden istotny szczegó³: aparat powinien mieæ gniazdo do wê¿yka spustowego! No i koniecznie czas B a jeszcze lepiej T. Zarówno Praktiki jak Zenity maj± gniazdo i B.
OSTRZE¯ENIE CO DO LAMPY B£YSKOWEJ:
Je¶li kupisz lampê z aparatem i ta lampa bêdzie tzw. starego typu (nawet mo¿e mieæ kilka styków w stopce, nie nale¿y siê sugerowaæ!) to nie wolno jej pod³±czaæ do nowszych aparatów. Np. lampa pasuj±ca do Canona AE-1 nie mo¿e byæ u¿ywana z EOS-ami, grozi to spaleniem elektroniki w EOS-ie! Na stykach w stopce starych lamp bywa napiêcie kilkudziesiêciowoltowe!
[ Add: Nie 27 Cze, 2004 ]
Cosik mi sie porobi³o z ogonekami, przepraszam!
Ciekawostka, wszyscy odpowiadaj±cy pomijaj± w ogóle ró¿nice w aparatach.... O przepraszam, nie wszyscy :salu:
Patrz na pierwsz± stonê w±tku:
Aparat do astrofoto to w zasadzie dobra skrzynka do przewijania i kadrowanai filmu z dobr± migawk± o bogatym wyborze czasów, wiêc im prostszy model z gwintem tym lepszy.
Polecam od najprostszych bez ¶wiat³omierza Praktica L
Ze ¶wiat³omierzem wskazówkowym Praktica MTL3, MTL3B, MTL5, MTL5B
Ze ¶wiat³omierzem Diodowym Praktica MTL50, DTL50.
I na tym bym porzesta³, ¿adne modele z bagnetem ani elektronik± nie s± polecane do astrofoto i ja te¿ ich absolutnie nie rekomendujê
_________________
Astropozdrówko Janusz P.
My¶lê, ¿e warto zwróciæ uwagê na to, ¿e modele Praktic bez pomiaru ¶wiat³a przez obiektyw (np Praktica L) maj± du¿± zaletê, jak± jest ja¶niejsza matówka, w porównaniu z aparatami TTL (pomiar ¶wiat³a przez obiektyw). Jest to sprawa nie do pogardzenia przy astrofoto. Sam mam Prakticê VLC i mimo, ¿e wymienne wizjery s± bardzo wygodne, to jednak du¿y dyskomfort powoduje do¶æ ciemna matówka. Warto o tym pamiêtaæ my¶l±c o astrofoceniu.
Matówki w Prakticach maj± bardzo podobn± budowê i jasno¶ci ale aparat ze ¶wiat³omierzem prawie po³owê ¶wiat³a z obiektywu przy pomiarze kieruje zamiast do wizjera i naszego oka to na element ¶wiat³oczu³y ¶wiat³omierza i st±d zapewne ta opinia o jasno¶ci matówki Prakticy-L w porównaniu z modelami z pomiarem ¶wiat³a :salu:
¦wiat³omierz przydaje siê w Astrofoto do pomiaru na¶wietlenia Ksiê¿yca i S³oñca (oczywi¶cie S³oneczka tylko z filtrem obiektywowym) z ogniskowymi od metra w górê, do gwiazd i planet nie ma zupe³nie zastosowania :salu:
Za to podobno MTL 50 i DTL 50 maja calkiem jasne matowki.
Bo maj± nowszej generacji element pomiarowy w ¶wiat³omierzu i wiêcej ¶wiat³a trafia do wizjera a ¶wiat³omierz zadowala siê ju¿ oko³o 20% a nie jak poprzednio ponad 50% ¶wiatla padaj±cego z obiektywu :salu:
Tak, z ciekawo¶ci, pytanie do Janusza, bo na pewno ma porównanie. Czy wobec tego ta stara Praktica L mimo wszystko ma zauwa¿alnie ja¶niejsz± matówkê od MTL50 (o te 20%)?
Przy okazji, co s±dzisz o lornetce BPC 10x50 (do szybkiego przeszukiwania nieba)?
Tak, z ciekawo¶ci, pytanie do Janusza, bo na pewno ma porównanie. Czy wobec tego ta stara Praktica L mimo wszystko ma zauwa¿alnie ja¶niejsz± matówkê od MTL50 (o te 20%)? http://astro4u.net/y...g42269#msg42269 :)
"W temacie" matówki wszystko jasne :)
Przy okazji, co s±dzisz o lornetce BPC 10x50 (do szybkiego przeszukiwania nieba)? http://lornetki.camk...1/opisy/34.htmlwww.astro-forum.org/Forum/viewtopic.php?t=3865#73169
Dziêki :D
Ja ta lornetke uzywam do "szybkiej" fotometrii gwiazd zmiennych i spisuje sie znakomicie. Do ciemniejszych mam 20x60 i teleskop :)
10x50 oczywi¶cie tak ale lepiej wcze¶niejsze modele jak Tento czy Kronos ale raczej nie pchaj sie w pó¼niejsze i gorsze Bierkuty i Sotemy, mniejsze pryzmaty i juz nie ta jako¶æ niestety :salu:
10x50 oczywi¶cie tak ale lepiej wcze¶niejsze modele jak Tento czy Kronos ale raczej nie pchaj sie w pó¼niejsze i gorsze Bierkuty i Sotemy, mniejsze pryzmaty i juz nie ta jako¶æ niestety :salu: A ja glupi zastanawialem sie, czy nie wymienic mojego Tentu na nowszego Sotem :)
Janusza uwaga cenna, ale to ju¿ musztarda po obiedzie. Przekonam sie jak ten Sotem 10x50 sprawdzi siê w praktyce (bêdê mia³ porównanie z notowanym - w podanym wcze¶niej te¶cie - sporo ni¿ej od Tento 7x50 Soligorem Night Vision 7x50 ). Pozdrawiam.
Jak to mówi± m±dry Polak po szkodzie :wink: :salu:
Ps. Nie martw siê, nie Ty jeden pytasz siê o poradê dopiero po czêsto pochopnym zakupie sprzêta na szybko, to wszak polska specjalno¶æ :roll:
O poradê to pyta³em przed zakupem, odpowied¼ (ta najbardziej istotna) nadesz³a tu¿ po. A zmartwienia to mam akurat wiêksze ni¿ to :mrgreen:
Masz racjê, trzeba przez to polookaæ i dopiero potem mo¿na jako¶ zaklasyfikowaæ w punktacji ogólnej na rynku astro :salu:
Czy miêdzy lustrzankami Revue i Praktica jedyn± ró¿nic± jest nazwa? Dzisiaj sobie pobiega³am po komisach i znalaz³am model Revue ML – podobno to jest to samo, co Praktica MTL… Prawda to :?:
Mechanika praktycznie ta sama, ró¿ni± siê trochê wygl±dem obudowy i napisem, nazwa Revue to Praktika na jaki¶ rynek ale nie pamietam ju¿ jaki, mo¿e amerykañski a mo¿e kto¶ pamiêta :roll:
Czy miêdzy lustrzankami Revue i Praktica jedyn± ró¿nic± jest nazwa? Dzisiaj sobie pobiega³am po komisach i znalaz³am model Revue ML – podobno to jest to samo, co Praktica MTL… Prawda to :?: Revue to tylko nazwa handlowa (podobnie jak Porst). Pod tym "szyldem" kryje sie sprzet i niemiecki i japonski.
Revue ML = MTL 5 - dokladnie nie pamietam, w razie czego poszukaj w archiwum grupy pl.rec.foto
Revue ML = MTL 5 - dokladnie nie pamietam, w razie czego poszukaj w archiwum grupy pl.rec.foto Tak, masz racjê - Revue ML = Praktica MTL 5. Dziêki! :)
Korpus jest calkiem niezly, tylko ma ciemna matowke.
To urok strszego typu ¶wiat³omierza a nie matówki :roll:
To urok strszego typu ¶wiat³omierza a nie matówki :roll: Przepraszam - napisalem niedokladnie :)
www.astro-forum.org/Forum/viewtopic.php?p=81328#81328
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plmizuyashi.htw.pl