Minusowa karma 

Odszkodowanie za dziurÄ™ w drodze

Witam.
Chcia³bym siê dowiedzieæ sk±d mi siê wziê³a warto¶æ karmy -8, skoro jestem zarejestrowany dopiero od 31 maja 2009r. a w ¿adnym moim po¶cie ani komentarzu nie mam minusów ?

pozdrawiam
Tadek



Wszystkie punky anty-karmy za³apa³e¶ w w±tku "Teleskop Bresser Pluto N-114/500 EQ 2-Sky"

Troche punktów regulaminu tam na³ama³e¶.

Pozdrawiam.
Ten post by³ edytowany przez Hans dnia: 29 June 2009 - 16:15
Nie mogê znale¼æ tego w±tku "Teleskop Bresser Pluto N-114/500 EQ 2-Sky" i nie wiem o co w tym chodzi

Nie chcia³ bym generalnie robiæ za czyj±¶ pamieæ i sumienie, ale postaram siê wyjasniæ.

To by³ twój pierwszy w±tek jaki za³o¿y³e¶ na astro-forum. W±tek trafi³ do kosza bo w sumie zebra³ -13 punktów w ci±gu nieca³ych 3 dni. Uda³o ci siê tam z³amaæ kilka punktów regulaminu ( II.2, II.4). Dodatkowo za³o¿y³e¶ drugie konto (Ted481) i dalej brn±³e¶ mimo coraz wiêkszej ilo¶ci minusów, w których dosyæ jasno userzy AF dawali ci znaæ co jest z twoim w±tkiem nie-halo. (Uda³o ci siê nawet za³o¿yæ trzzecie konto (Tudor707) po tym jak kolejne twoje wcielenia lecia³y w restrykcje po przekroczeniu granic ujemnej karmy). Po jakim¶ czasie, twoje posty jednak zmieni³y siê i nikt nie wyci±ga³ konsekwencji z pierwszej wpadki. Osta³y ci siê tylko ujemne punkty karmy (z obecnego tylko twojego konta, nie ze wszystkich twoich kont które pozak³ada³e¶). Mam nadziejê, ¿e po prostu zapomnia³e¶ o swoim "pierwszym wej¶ciu" w spo³eczno¶æ i st±d ten watek, a nie jest to stawianie pytañ tylko po to aby podymiæ. Najlepsz± metod± odzyskania dobrej karmy jest zamieszczanie na forum tre¶ci, które odbiorcy forum uznaj± za warto¶ciowe.

Pozdrawiam.

Ps. Ciekawe czy przeczytam, ze nic ci nie wiadomo o userze Ted481 albo Tudor707... mam nadziejê, ¿e nie i ¿e rozmawiam z rozs±dnym astromi³o¶nikiem.



Chcia³bym ¿eby¶ zrozumia³ dobrze to co napiszê.
Nie jestem ¿adnym zadymiarzem, jestem w miarê powa¿nym go¶ciem, mam swój wiek który mo¿esz sprawdziæ w moim profilu. Tamte moje wpadki by³y spowodowane brakiem ¶wiadomo¶ci pewnych zasad panuj±cych na tym forum. Jest to zapewne moja wina bo zrezygnowa³em przez po¶piech z przeczytania regulaminu, a co za tym idzie z zapoznania siê z warunkami korzystania z tego forum. Nie mia³em pojêcia o jakich¶ punktach minusowych, etc. Gwarantujê ¿e moim za³o¿eniem nie by³o olewanie i ³amanie zasad lecz chêæ pozbycia siê w miarê szybko do¶æ sporej ilo¶ci ró¿nego sprzêtu astro ze wzglêdu na zakup innego, do¶æ drogiego. Tak, owszem, zak³ada³em nastêpne konta poniewa¿ po pierwszym banie jaki dosta³em nie wiedz±c dlaczego, wys³a³em do admina e-mail z zapytaniem o co w³a¶ciwie chodzi i nie otrzyma³em ¿adnej odpowiedzi. Do tej pory nie jestem pewien co w tym moim pierwszym w±tku by³o z³ego. Domy¶laæ siê tylko mogê, ¿e ewentualnie mo¿e chodziæ o linki do sklepu ze sprzêtem Astro, które wstawia³em razem w w±tku, a które dotyczy³y danego towaru ( czyli spamowanie ) . Je¶li mam racjê i tak by³o, to chcê zapytaæ czy regulamin tyczy siê tylko mnie czy równie¿ innych forumowiczów tego forum ? Nie chcê podawaæ przyk³adów owego procederu, choæ mam je w tym momencie przed oczyma na swoim monitorze. Reasumuj±c proszê o skasowanie tych niefortunnych minusów bo podkre¶lam powsta³y one przez nie¶wiadomo¶æ a nie celowe dzia³anie.

Sorry za t± perrorê i pozdrawiam

Tadek

Obawiam siê ¿e Administrator nie mo¿e skasowaæ tych minusów , bo nie on je wystawi³ (nawet nie powinien).
Minusy wystawia spo³eczno¶æ forum. Podawanie linków chyba nie by³o powodem minusowania. Nie wiem jaka by³a przyczyna , ale ka¿dy minus ma uzasadnienie.
Przyczyna jaka¶ by³a. Nie przejmuj siê tak bardzo tymi minusami. Nowym userom tak siê nieraz zdarza , ¿e zaczynaj± od minusów. Najczê¶ciej jest to spowodowane nieznajomo¶ci± regulaminu i zasad ogólnych forum.
Gdyby¶ czyta³ uzasadnienie ka¿dego minusa szybko zorientowa³by¶ siê co w Twoim dzia³aniu nie wzbudza aprobaty forumowiczów.
G³owa do góry , na kilku minusach ¶wiat siê nie koñczy.
Zbierzesz kilka plusów i minusy siê wyzeruj±.

ja zaraz na pocz±tku szybko uzbiera³em z tego co pamiêtam -13 albo -17;D a dzi¶ mam +3;P


ja zaraz na pocz±tku szybko uzbiera³em z tego co pamiêtam -13 albo -17;D a dzi¶ mam +3;P

To szkoda, bo tak mia³by¶ dzi¶ 20 :D


Do tej pory nie jestem pewien co w tym moim pierwszym w±tku by³o z³ego.
o ile dobrze pamiêtam Twoje pierwsze posty by³y w dziale "Sprzedam" i ³ama³y pkt. 5 regulaminu gie³dy AF.

1. do opisu przedmiotu nale¿y zawsze podawaæ jego cenê oraz sposób odbioru
2. jedno zdjêcie warte jest tysi±ca s³ów, a i bardziej przyci±ga uwagê potencjalnych kupuj±cych
3. niedopuszczalne s± próby tworzenia licytacji na wystawiane do sprzeda¿y przedmioty
4. og³oszenia zawieraj±ce link do swoich ofert w innych mediach bêd± traktowane jako spam i usuwane
5. ten dzia³ jest tylko i wy³±cznie dla u¿ytkowników forum, wiêc og³oszenia osób, które zarejestrowa³y siê tylko po to, ¿eby co¶ sprzedaæ równie¿ bêd± traktowane podobnie
6. nie podbijajcie swoich og³oszeñ dopiskiem "aktualne" bo to te¿ jest nic innego jak spam
7. nie flodujcie swojego w±tku, tylko po to, ¿eby by³ ci±gle na "topie"
8. po sprzeda¿y lub "dezaktualizacji" og³oszenia proszê dopisaæ to w swoim w±tku, zostanie on wtedy zamkniêty, ¿eby ³atwiej by³o znale¼æ aktualne oferty
9. nie linkuj do swoich ofert w innych dzia³ach forum

Jako, ¿e wcze¶niej nie napisa³e¶ nic innego, tylko od razu wyskoczy³e¶ ze sprzeda¿± sprzêtu, Twoje poczynania zosta³y zinterpretowane jako z³amanie regulaminu.
pozdrawiam i zyczê mi³ego u¿ytkowania i wspó³tworzenia AF :Beer:

Nie trzeba nawet zagl±dac do regulaminu. Wyra¼nie jest napisane, ¿e trzeba miec min. 10 postów ¿eby wystawic przedmiot na sprzeda¿.


o ile dobrze pamiêtam Twoje pierwsze posty by³y w dziale "Sprzedam" i ³ama³y pkt. 5 regulaminu gie³dy AF.

Jako, ¿e wcze¶niej nie napisa³e¶ nic innego, tylko od razu wyskoczy³e¶ ze sprzeda¿± sprzêtu, Twoje poczynania zosta³y zinterpretowane jako z³amanie regulaminu.
pozdrawiam i zyczê mi³ego u¿ytkowania i wspó³tworzenia AF :Beer:

Tak, masz racjê, moje pierwsze posty by³y w dziale sprzedam, ale przeczyta³em wszystkie 9 punktów które przytoczy³e¶ i nie z³ama³em ani jednego (no mo¿e z wyj±tkiem jednego - spamu ??? ). Og³oszenia byæ mo¿e zosta³y powielane, bo nie mog³em ich edytowaæ chc±c np. obni¿yæ cenê towaru. A ¿e moje poczynania zosta³y b³êdnie zinterpretowane to ju¿ nie moja wina. W ka¿dym razie z mojej strony nie ma wrogiego nastawienia do nikogo i mam nadziejê ¿e byæ mo¿e kiedy¶ spotkamy siê na jakim¶ zlocie i wypijemy nie jedno piwo. :banan: :Beer:
Ten post by³ edytowany przez Tudor4 dnia: 29 June 2009 - 19:31
No i to chodzi. Nikt nie mia³ z³ych intencji.
Zreszt± zobacz ju¿ nie masz minusowej karmy.
Minusy s³u¿± zwróceniu uwagi ¿e co¶ jest nie tak w po¶cie. Tylko tyle.

Tak¿e Tudor4 witamy Cie na nowo z karm± 0 i co by³o to mine³o
:Beer:

Dziêkujê wszystkim za zrozumienie i wyrozumia³o¶æ i jeszcze raz witam :helo:


To szkoda, bo tak mia³by¶ dzi¶ 20 :D

nie jestem kolekcjonerem;P

Troszkê na temat a troszkê nie:

Karma ocenia tre¶æ a nie osobê pisz±c±.. Takie by³o za³o¿enie. Wy³awianie ciekawszych w±tków a ukrywanie tych bezsensownych... Wiêc mo¿e dobrze by by³o gdzie¶ na g³ównej (na przyk³ad na li¶cie po lewej) wy¶wietliæ ile karmy zebra³ dany W¡TEK? tego mi brakuje. Dopiero po wej¶ciu w w±tek mogê zobaczyæ ¿e jest on ciekawy i polecany.. A warto by by³o ju¿ po li¶cie w±tków wy³awiaæ pere³ki które pierwsze przeczytamy :)

Pozdrawiam :)


Troszkê na temat a troszkê nie:

Karma ocenia tre¶æ a nie osobê pisz±c±.. Takie by³o za³o¿enie. Wy³awianie ciekawszych w±tków a ukrywanie tych bezsensownych... Wiêc mo¿e dobrze by by³o gdzie¶ na g³ównej (na przyk³ad na li¶cie po lewej) wy¶wietliæ ile karmy zebra³ dany W¡TEK? tego mi brakuje. Dopiero po wej¶ciu w w±tek mogê zobaczyæ ¿e jest on ciekawy i polecany.. A warto by by³o ju¿ po li¶cie w±tków wy³awiaæ pere³ki które pierwsze przeczytamy :)

Pozdrawiam :)


Jestem za ma³o widoczne s± w±tki wysoko punktowane ?

Nie musicie byæ ZA, bo taka jest pierwotna idea tego systemu. On nie powsta³ po to, ¿eby komu¶ dok³adaæ karmy, tylko po to, ¿eby selekcjonowaæ tre¶ci. To ¿e siê jeszcze nie zi¶ci³o wynika ze specyfiki "programistów" - ¿e tak to ujmê. Generalnie to, ¿e wdro¿one jest 10% mojego pomys³y doprowadza mnie do bia³ej gor±czki - mimo, ¿e ju¿ sporo w to zainwestowa³em.

Zreszt± Mucha - sam wiesz jak to jest. Pamiêtasz jeszcze "now± g³ówn±"? ;)


Jestem za ma³o widoczne s± w±tki wysoko punktowane ?
Po zalozeniu nowego watku,na gorze mamy dwa okienka,miedzy innymi ocena i to wlasnie tam podajemy nasza ocene zainteresowania danym tematem.Kazdy moze kliknac tam i podac swoj typ tzn ilosc gwiazdek na ile ocenia wartosc zalozonego tematu.Pozniej widac to na glownej stronie forum jako zolte gwiazdki przy temacie,takze wszystko jest jak nalezy.
A karma jest do oceniania danego postu a nie calego tematu.
Pozdrawiam,Rafal.
Ten post by³ edytowany przez ralph73 dnia: 30 June 2009 - 00:37

Zreszt± Mucha - sam wiesz jak to jest. Pamiêtasz jeszcze "now± g³ówn±"? ;)

Pamiêtam... Najwy¿sza pora powiedzieæ "Przepraszam" :) Rozumiesz.. nawa³ pracy.. A pocz±tkowo brak internetu..

Przepraszam :)

Eeee... daj spokój, rozumiem. Nie taka moja by³a intencja, raczej mia³em nadziejê, ¿e wrócimy do tematu ;).


Troszkê na temat a troszkê nie:

Karma ocenia tre¶æ a nie osobê pisz±c±..


Moim zdaniem to minusowa karma to jest, rzecz jasna, po to by usuwac posty nie zgodne z regulaminem. Co do plusów oczywi¶cie pokazuj± one w pewnym sensie co jest warte uwagi (d³ugi post, pe³no plusów=warto przeczytac :rolleyes: ). Jednak my¶le, ¿e w pewnym sensie motywuje to ludzi do pokazywania swojej twórczo¶ci, czy do dzielenia sie swoj± wiedz±. Za karmê nie ma ¿adnych nagród (nowy telep czy okular nie wchodzi w grê), jednak my¶lê, ¿e wa¿n± funkcj± tego dzia³ania powinno byc zachêcanie do dalszej pracy. np. Wystawi³am jedno zdjêcie ksiê¿yca z lutrzanki (kiepskie) napisa³am, ¿e nie wa¿nie, ¿e nie jest teraz pora na fotografowanie ksiê¿yca wa¿ne, ¿e mogê pocwiczyc. Dosta³am za to plus co na pewno zmotywuje mnie do dalszej pracy (czekam za pogod±<_< ). Bardzo przyjemnie siê mo¿e zrobic, gdy widac, ¿e kto¶ doceni twoj± pracê i mo¿na unikn±c postów w stylu: fajnie!!; super!; ³adne; podoba mi siê itd.


Moim zdaniem to minusowa karma to jest, rzecz jasna, po to by usuwac posty nie zgodne z regulaminem. Co do plusów oczywi¶cie pokazuj± one w pewnym sensie co jest warte uwagi (d³ugi post, pe³no plusów=warto przeczytac :rolleyes: ). Jednak my¶le, ¿e w pewnym sensie motywuje to ludzi do pokazywania swojej twórczo¶ci, czy do dzielenia sie swoj± wiedz±. Za karmê nie ma ¿adnych nagród (nowy telep czy okular nie wchodzi w grê), jednak my¶lê, ¿e wa¿n± funkcj± tego dzia³ania powinno byc zachêcanie do dalszej pracy. np. Wystawi³am jedno zdjêcie ksiê¿yca z lutrzanki (kiepskie) napisa³am, ¿e nie wa¿nie, ¿e nie jest teraz pora na fotografowanie ksiê¿yca wa¿ne, ¿e mogê pocwiczyc. Dosta³am za to plus co na pewno zmotywuje mnie do dalszej pracy (czekam za pogod±<_< ). Bardzo przyjemnie siê mo¿e zrobic, gdy widac, ¿e kto¶ doceni twoj± pracê i mo¿na unikn±c postów w stylu: fajnie!!; super!; ³adne; podoba mi siê itd.
bardzo dobrze piszesz. Plusy motywuj± do kolejnej próby. A tak¿e czêsto pokazuj± zadowolenie u¿ytkowników forum z czyjej¶ pracy :). Dostajesz plusa, to znaczy napisa³es co¶ m±drego lub komu¶ to pomog³o. Dostajesz minusa, napisa³e¶ co¶ g³upiego, sprzecznego z regulaminem itp. Wed³ug mnie, ten system jest bdb. Gdy widzimy, ¿e co¶ jest sprzeczne z regulaminem, czy te¿ nieetycznego. I nie ma co p³akaæ, ¿e ma siê na koncie minusy... Parê plusów siê dostanie i znikn±.

Wszyscy podkre¶lacie, ¿e karma jest zwi±zana z ocen± postu a nie u¿ytkownika. ¦wietnie!
To wyja¶nijcie mi, dlaczego karma pojawia siê przy profilu u¿ytkownika?
Wy¶wietlenie karmy przy profilu jest form± globalnej oceny danego profilu, a zatem i danej osoby.
Nie interesujê siê karm± innych, bo nie mam mo¿liwo¶ci weryfikacji wszystkich ocen wystawionych przez innych u¿ytkowników.
Mogê jednak weryfikowaæ bierz±ce posty i tematy. Wykorzystujê to i czêsto czytam wpisy wskazane przez innych, jako warto¶ciowe.

poprawy pogody


Po zalozeniu nowego watku,na gorze mamy dwa okienka,miedzy innymi ocena i to wlasnie tam podajemy nasza ocene zainteresowania danym tematem.Kazdy moze kliknac tam i podac swoj typ tzn ilosc gwiazdek na ile ocenia wartosc zalozonego tematu.Pozniej widac to na glownej stronie forum jako zolte gwiazdki przy temacie,takze wszystko jest jak nalezy.
A karma jest do oceniania danego postu a nie calego tematu.
Pozdrawiam,Rafal.


Dziêki za odpowiedz :D


Wszyscy podkre¶lacie, ¿e karma jest zwi±zana z ocen± postu a nie u¿ytkownika. ¦wietnie!
To wyja¶nijcie mi, dlaczego karma pojawia siê przy profilu u¿ytkownika?
Wy¶wietlenie karmy przy profilu jest form± globalnej oceny danego profilu, a zatem i danej osoby.

Wreszcie konkretnie ... i za tak± tre¶æ nale¿y siê du¿y plus ;)

Plusy zdarza mi sie dawaæ (i te akurat mog± siê podobaæ ;)) ale nie czujê siê "upowa¿niona", ¿eby KOGO¦ minusowaæ! Je¶li kto¶ tre¶ci± postu kogo¶ obra¿a (i nie mam tu na my¶li niuansów ... bo kto¶ rani moje uczucia, czy inne olaboga) ale np. u¿ywa s³ów powszechnie uznanych za obel¿ywe uwa¿am, ¿e od tego s± moderatorzy, którzy powinni taki wpis usun±æ czy ewentualnie zbanowaæ usera. Minusowanie osoby (celowo tak piszê ...) tylko dlatego, ¿e pope³ni³a(?) jak±¶ drobn± gafê to wg mnie wielka przesada. Ale skoro kto¶ lubi dowarto¶ciowywaæ siê minusowaniem innych, niech mu to dane bêdzie TUTAJ ;) nie wszêdzie mo¿na siê tak pobawiæ

Mnie siê to nigdy nie podoba³o, o czym juz kiedy¶ pisa³am, niemniej jednak pozosta³am TU ze wzglêdu na mi³o¶æ do cia³ niebieskich ;) i choæ rzadko wypowiadam swoje zdanie, bo rzeczywi¶cie ³atwo mo¿na wzbogaciæ sie w minusy, tom sobie pozwoli³a :P :D

Pozdrawiam i s³oneczka ¿yczê! :)


Plusy zdarza mi sie dawaæ (i te akurat mog± siê podobaæ ;)) ale nie czujê siê "upowa¿niona", ¿eby KOGO¦ minusowaæ!
Oczywi¶cie to czêsto kwestia temperamentu. Ja jestem do¶æ pow¶ci±gliwy zarówno w plusach jak i w minusach.

Ze wzglêdu na bogactwo tre¶ci na Astro-Forum, chcia³bym aby jak najmniej pojawia³o siê w±tków, ogólnie mówi±c, poni¿ej ¶redniej, wiêc zdarzy³o mi siê daæ minusy w przypadku gdy:
- post jest obel¿ywy i prowokuje do kliku nastêpnych bezsensownych odpowiedzi,
- post ³amie regulamin i user i zosta³ o tym powiadomiony (przecie¿ instrukcje czyta siê sporadycznie i ka¿demu mo¿e siê zdarzyæ);
- post powtarza setki razy wa³kowane ju¿ tre¶ci (np. jaki okular do DOB8") - co ¶wiadczy, ¿e autor nie wysili³ siê dostatecznie, albo po prostu nie ma nic do powiedzenia;
- post poleca tre¶æ bez s³owa uzasadnienia, która jest bezwarto¶ciowa, zawiera b³êdy itp., np. patrz link http:\... a pod tym linkiem jakie¶ bzdury - a ja tracê czas mojego pracodawcy ogl±daj±c to ;) ,

Ogólnie mówi±c, nie widzê nic z³ego w karmie, zarówno dodatniej jak i ujemnej. Ja tam lubiê dostawaæ plusy, ale minusów te¿ siê nie bojê - tym bardziej, ¿e do minusa zawsze jest komentarz. Je¿eli kto¶ boi siê krytyki, niech uwa¿a co pisze, ja nie widzia³em przyk³adów banowania warto¶ciowych tre¶ci. Pomy³ki siê zdarzaj±, wiêc je¶li kto¶ mia³ dobre intencje a nie wysz³o, zawsze mo¿na poprosiæ admina o usuniêcie tematu i zacz±æ jeszcze raz. Ja tak usun±³em bez problemu dwa swoje tematy, jeden ³ama³ regulamin drugi powtarza³ wa³kowane tre¶ci. Nie by³o z tym ¿adnego problemu a unikn±³em w ten sposób a mo¿e i ca³a spo³eczno¶æ takiego zamieszania, jak np. ostatnimi czasy trwa na forum na przynajmniej trzech w±tkach. Dotyczy to tak¿e tego w±tku i autora niefortunnego posta.


...i choæ rzadko wypowiadam swoje zdanie, bo rzeczywi¶cie ³atwo mo¿na wzbogaciæ sie w minusy, tom sobie pozwoli³a :P :D
Pozdrawiam i s³oneczka ¿yczê! :)

Ja tam sobie pozwalam coraz bardziej, i co?: same plusy!
Minusów coraz mniej siê bojê. Kolejny raz nawo³ujê - wiêcej luzu!

¯yczê nie tylko S³oneczka (z plamami), ale tak¿e Ksiê¿yca, gwiazd, galaktyk i mg³awic.
:Elefant:

Minusy nie przyjê³y siê tak, jak sobie wymarzy³em. Nie przewidzia³em, ¿e tyle osób bêdzie mia³o opory "moralne", a to znowu oznacza, ¿e tylko garstka bierze udzia³ w prawdziwej moderacji, co znowu przek³ada siê w bardzo niereprezentatywne dzia³anie. Minusy to narzêdzie pozwalaj±ce u¿ytkownikom wesprzeæ moderatorów (i odci±¿yæ). O ile w przypadku SPAMu np. porno dzia³a to rewelacyjnie, o tyle w przypadku powa¿niejszych spraw, jak choæby rodz±ce siê konflikty, moderacja spo³eczna nie dzia³a w ogóle. Dzisiaj po analizie systemu g³êbszym zastanowieniu siê nad psychologi± zagadnienia rozumiem wstrzemiê¼liwo¶æ "mas" - nawet powiedzia³bym, ¿e jest to naturalne.

Dlatego w przysz³o¶ci czeka nas du¿a zmiana na tym polu. Nie bêdê tu nic nowatorskiego wymy¶la³ - pójdziemy drog± bardziej do¶wiadczonych (digg.com, czy inne portale spo³eczno¶ciowe). Poza ocen± pojawi siê pulldown z gotowymi "powodami", które wp³ywaj± na widoczno¶æ postów (chamstwo, spam, etc.). W profilu za¶ bêdziemy sobie ustawiaæ granicê ich "widoczno¶ci".

Sama moderacja natomiast bêdzie prowadzona przez moderatorów (pewnie kilkunastu) na bazie prawdziwego regulaminu, bo on nigdy tak naprawdê nie powsta³.

Jestem w stanie po¶wiêciæ wiele, ¿eby utrzymaæ g³ówny cel - merytoryczne dyskusje o astronomii amatorskiej, choæbym mia³ tu na koniec dnia zostaæ sam z 5 kolegami.

Przykro mi, je¿eli kto¶ czuje siê zawiedziony zakazem dyskusji o pokemonach, czy traktowania AF jako poligonu do analizy profilu psychiatrycznego paru osobników.

Chcê astronomii i takie zawsze bêdzie AF - w±skie, specjalizowane, prywatne forum goszcz±ce ludzi podobnie my¶l±cych - nie za¶ publicznym jarmarkiem, gdzie obowi±zuje niczym nie skrêpowana "wolno¶æ s³owa".

PS. Intuicja podpowiada mi, ¿e 99% u¿ytkowników AF tego w³a¶nie oczekuje. Je¿eli siê pomyli³em, to poniosê pora¿kê. Trudno.

  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • mizuyashi.htw.pl