Jaki model GPS'a u�ywacie do astronomii?

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Zastanawiam si� co kupi�. I jakie powinien mie� parametry.

Warto kupi� takiego, kt�ry mo�e wykorzysta� satelit� EGNOS (geostacjonarny, nadajacy poprawki r�nicowe) - dok�adno�� okre�lania pozycji b�dzie wynosi� 2-3m ::) ::)
To np. Garmina GPSMAP76S, ETrex Vista.
Ostatnio w Excelu "siedemdziesi�tka sz�stka" spad�a do 2000z�.
Dodatkowo powinien mie� du�� pami�� (mo�na za�adowa� mapy) - ww. maj� po 24MB, przyda si� czasmi dodatkowy altimetr i kompas magnetyczny (te� maj�).
Dodatkowo warto kupi� kabelek PC/zasilanie (o ile w komplecie nie ma). Jezeli chodzi o komunikacj� PC-GPS to opr�cz kabelka s� gigabajty softu w sieci - je�eli b�dziesz zainteresowany to daj zna� mam tego z kilkaset MB. Praktycznie kazdy GPS ma wbudowanych kilka protoko��w komunikacyjnych (najpopularniejszy to NMEA) wi�c to te� nie jest problemem.
Zakup najlepiej zrobi� w usa. Co prawda mapa bazowa b�dzie usa ale spokojnie mo�na wgra� now� :P ;D
Za to cena... mniam, mniam - > za 76S Garmina 250$ (przypominam u nas 2000z�), a jak si� pochodzi to mniej...
Pozdr�wko,
Jurek
PS. Widzia�em ofert� firmy dla posiadaczy Autostara - wzbogacenie w GPSa. Za 169$ dostajemy soft, kabelek i 12 kana�owego GPSa (podobnego do ma�ej myszy) i z ETXa robi si� prawie LX GPS :P

Nie s�dzi�em, �e s� takie drogie :(
Chyba najpierw spr�buj� wudoby� dokumentacj� do GPS'a wbudowanego w teleskop. Bo nie wiadomo za bardzo co to jest.

ja na Twoim miejscu od razu bym sie za to zabral, szkoda wydawac dwa razy kase na cos co juz sie ma i sluzy wlasnie do astro. :P

Urz�dzenia serii Garmin 12 , 12 XL daja jednorazow� dok�ado�� oko�o 3-4 metr�w i bardzo dobrze si� spisuj� w astronomii amatorskiej (np wyznaczanie stanowisk obserwacyjnych przy zakryciach brzegowych, planetoidealnych )

S� one dok�adniejsze od przecietnych cywilnych uz�dzonek GPS, gdy� by�y zaprojektowane specjalnie dla US Army na "Pustynn� Burz�". Jak na razie jest to GPS najbardziej rekomencdowany przez nasz� sekcj� zakryciowa SOPiZ do amatorskich cel�w, bez zb�dnych bajer�w i naprawd� dok�adny.

Sa dost�pne w Polsce i niezbyt drogie ( oko�o 1000 pln), lud szemrze �e na zachodnich gied�ach i w komisach mo�na nawet kupi� za oko�o 100E.

Max teraz siedzi w tym dok��dniej, pewnie Wam co� dopowie :D

Hej, z t� dok�adno�ci� Garmina 12/12XL na poziomie 3m to przebi�e� samego producenta, kt�ry podaje:
http://www.garmin.co...s/faq.jsp?faq=5
dok�adno�� 7-15m,
poza tym 12/12XL nie by�y projektowane dla wojska, gdy�:
1) komponent wojskowy pracuje na innych cz�stotliwosciach ni� cywilny :-,
2) podczas pustynnej burzy sygna� dla nawigacji cywilnej by� skramblowany (zdjeto to bodaj�e w maju 2000r.), co owocowa�o dok�adnosci� 50-100m, wi�c stosowanie "cywilnego" odbiornika mija�oby sie z sensem, kiedy wojskowe odbiorniki uzyskiwa�y dok�adno�� na poziomie 10m ;D
Odbiorniki 12/12XL nie s� "kompatybilne" z WAAS/EGNOS co powoduje, �e maj� mniejsz� dok�adno�� ni� odbiorniki przystosowane do obs�ugi ww. sygna�u r�nicowego z satelity:
http://www.garmin.co...s/faq.jsp?faq=1
Dla zainteresowanych polecam grup� pl.rec.gps, opis systemu gps (bardzo przyst�pny) jest w http://www.nawigator...wigatornia.html
Trudno wymaga�, �eby jaka� organizacja rekomendowa�a odbiornik za ponad 3000z� (tyle jeszcze p� roku temu kosztowa� 76S), po prostu wybrano najta�szy 12 kana�owy odbiornik, solidny i jak powiedzia�e� bez bajer�w... :'(
Pozdr�wko,
Jurek

Sprawdza�em jak to jest z GPS'em w LX200GPS. Niestety nie ma w�a�ciwie informacji na webie. jedyne co znalaz�em to w instrukcji enigmatyczny opis, �e odpbiornik jest 16 kana�owy i ma dok�adno�� ok. 15 st�p.
Niestety Autostar (od LX200GPS) podaje pozycje z dok�adno�ci� do dw�ch miejsc po przecinku (np. 57.02), a to chyba zama�o. O ile sie nie myl�, �eby uzyska� 2-3 metry dok�adno�ci pozycji wsp�rz�dne nale�a�o by podawa� z dok�adno�ci� do 4 miejsc po przecinku (2 miejsca po przecinku w sekundach)?

Fajny masz telepik :)
Sci�gn��em sobie manuala LX200GPS z MAPUGa i tak z grubsza przelecia�em - fakt pisz�, �e dok�adno�� 10-15 st�p, ale odbiornik jest raczej 12 kana�owy, natomiast je�eli chodzi o wy�wietlanie pozycji - to na zewn�trz masz prezentacj� tak� jak piszesz, ale komputer Twojego LXa korzysta z pe�nej pozycji. No bo inaczej mija�oby si� z sensem instalowanie gpsa...

Jureq - Te dane jakie poda�em, wynikaj� z naszych wewn�trz-sopizowskich konsultacji z kolegami zakryciowcami, tak�e informacja o wojskowym przeznaczeniu, raczej wiedz� co m�wi�.
Niestety, niekt�re dro�sze modele GPS wypadaj� s�abiej pod wzgl�dem dok�adno�ci pozycji ni� wspomniana seria Garmin�w 12-tek, a na tej dok��dno�ci najbardziej w SOPiZ nam zale�y, wi�c nic dziwnego �e sekcja zakryciowa chwali sobie ten przyrz�d.

Od dawna bowiem s� spraktykowane te sprawy w SOPiZ przez r�nych u�ytkownik�w Garmina 12, kt�rzy pracowali z tymi urz�dzeniami po kilka lat i nadal pracuj�. Je�eli napisa�em to co napisa�em to s� raczej konkrety.

Osobi�cie widzia�em jak jeden z koleg�w z SOPiZ mierzy� mi stanowisko podczas brzeg�wki w 12 kwietnia 2003 w Pabianicach i urzadzenie wskazywa�o du�� dok�adno��, rz�du 3 m (zale�y od konfiguracji satelit�w i ich ilo�ci "widocznych" przez odbiornik), na kilku stanowiskach dok�adno�� EPE o ile pami�tam rz�du 6 m.

Ale ju� dok�adnie nie pami�tam czy ten kolega nie mia� wtedy dost�pu do jaki� tam "trick�w" z tym modelem GPS, do kt�rych nie ma dost�pu ka�dy :D :D

Teraz Pawe� Maksym ostro nad tym tematem pracuje i pewnie dopowie znacznie wi�cej ni� ja do tego tematu :D

1. EPE (estimated periodic error) nie pokazuje dok�adno�ci pomiaru pozycji jako takiego bo do tego nale�a�oby zna� pozycj� rzeczywist�, lecz jedynie szacuje cz�� b��du okre�lenia pozycji na podstawie analizy odbieranego sygna�u satelit�w (ich ilo�ci i si�y sygna�u). Wystarczy zrobi� do�wiadczenie - po�o�y� gpsa na otwartej przestrzeni -> EPE poka�e 5m, kawa�kiem foli aluminiowej przykrywamy p� anteny -> EPE pokazuje 14m...
2. Gdyby 12/12XL mia� rodow�d wojskowy to znaj�c ameryka�skie firmy tr�biliby o tym na lewo i prawo (vide Hummer, kevlar, goretex) bo takie rzeczy przek�adaj� si� na KAS� ;) -> na stronie Garmina o 12/12XL military jest tylko "waterproof case features military-tough construction" i tyle :P
3. Je�eli potrzebujemy du�ej dok�adno�ci okre�lenia pozycji mo�na pos�u�y� si� odbiornikiem sygna�u r�nicowego i skorzysta� z serwisu DGPS -> polecam:
http://www.navi.pl/p...y/ssl/dgps.html
albo pos�u�y� si� gps z WAAS/EGNOS
4. Je�eli chodzi o dost�p do wojskowego komponentu gps to w Polsce nikt go nie ma (nasze wojsko tak�e jeszcze nie :(), wi�c opowie�ci typu "dost�p do trick�w do kt�rych nie ma dostepu ka�dy" s� �mieszne. Dost�pu do kod�w P/Y strze�e ameryka�ski Departament Obrony i gwarantuj�, �e skutecznie.
Pozdr�wko,
Jurek
PS. Moja wypowied� dotyczy tylko i wy��cznie samych odbiornik�w gps, nie za� obr�bki komputerowej sygna�u (postprocessingu), kt�ry mo�e znacznie zwi�kszy� dok�adno�� okre�lenia pozycji.

hmmmmmm....
Jureq- czy zawodowo zajmujesz si� technik� GPS ??? czy tak jak ka�dy mo�e, przegl�dasz strony internetowe na ten temat.....

Nie wiem bowiem sk�d ta pewno�� Twojej wypowiedzi we wszystkich kwestiach np kategorycznego braku dost�pu do r�nych poprawek przez kogokolwiek w Polsce ......

Powiedzmy, �e wykorzystuj� technik� gps do cel�w specjalnych ;), jestem jakby to powiedzie�-u�ytkownikiem ;) Niemniej jest u mnie w firmie grupa zajmuj�ca si� stricte gpsem, pracuj�ca w r�norodnych komisjach natowskich...
Je�eli chodzi o dost�p do cz�ci militarnej gps to firma, w kt�rej pracuj�, "z nadania" b�dzie pierwsz�, kt�ra dostanie kody p/y, a na razie ich naprawd� nikt u nas nie ma (mimo, �e w nato jeste�my ju� par� lat...). Wojsko (i nie tylko nasze) "chodzi" na cz�ci cywilnej 8)

Niemniej jest u mnie w firmie grupa zajmuj�ca si� stricte gpsem, pracuj�ca w r�norodnych komisjach natowskich...
Je�eli chodzi o dost�p do cz�ci militarnej gps to firma, w kt�rej pracuj�, "z nadania" b�dzie pierwsz�, kt�ra dostanie kody p/y, ....()

Wobec tego Jurqu, Twoja wiedza mo�e si� bardzo przyda� nam astronomom - amatorom zrzeszonym w sekcji zakryciowej SOPiZ :D :D
Teraz tematem dok�adno�ci wsp�rz�dnych w SOPiZ zajmuje si� najintensywniej Pawe� "Max" Maksym i mam nadziej�, �e mogliby�cie w jaki� spos�b nawi�za� wsp�prac�, co korzystnie mog�oby wp�yn�� na dalszy rozw�j naszych obserwacji zakryciowych i jako�ci ich wynik�w.

Przy ostatnim w�tku gpsowym, dzi�ki kt�remu zreszt� zrozumia�em po co wam, zakryciowcom tak dok�adna pozycja, oferowa�em Paw�owi pomoc tj. dane z gpsa do jego projektu i podtrzymuj� - ile bedzie potrzeba ;) tyle dam i z r�nych odbiornik�w (Garminy 76S, 175, 48, eMap, lotniczy Trimble 2021). Mysl�, �e Pawe� chc�c otrzyma� naprawd� du�o danych (i z r�nych odbiornik�w) mo�e zwr�ci�by si� do ludzi na pl.rec.gps, tam jest np. grupa tworz�ca UMPa (Uniwersaln� Map� Polski) - na pewno nie odm�wi� pomocy - trzeba by im wyja�ni� co maj� robi� i ... zbiera� dane.
Jutro pogadam z kumplem, kt�ry (w odr�nieniu ode mnie) jest prawdzimym guru gpsowym i prawdziw� kopalni� informacji - jak si� zgodzi to dam Ci jego namiary.
Pozdrawiam,
Jurek

Ok, dzi�ki za ch�� wsp�pracy :D

Hej,

Dla zach�ty dodam, �e ostatnio uda�o mi si� kupi� 12-tk� za 380 z�. Jest sprawna ;D !

Pozdrawiam
Pawe� T.

czy mo�esz Pawle zdradzi� gdzie j� dorwa�e� ??? ( je�li nie w jakim� sklepiku z militariami na Aleksanderplatz w berlinie)- to naprawde okazyjna cena - rewelka !!

Przez przypadek na gie�dzie elektronicznej w Krakowie. Specjalnie nie by�em nastawiony na zakup GPS, ale w takiej cenie grzech by�oby nie kupi� takiego kultowego modelu ;D
PT

Co to jest (b�dzie) ta Uniwersalna Mapa Polski?

Robert

UMP to wektorowa mapa Polski tworzona na zasadzie GNU ;)
W tej chwili np. jest gotowa wi�kszo�� Warszawy - maj�c gpsa z pami�ci� mo�na za�adowa� tak� map� i ... wykre�li� sobie tras� podr�y z dok�adno�ci� numeru domu, a jad�c gps pomoze nam w dotarciu do celu wskazuj�c gdzie nale�y skr�ci�, gdzie mo�na zatankowa�, a mo�e si� zatrzyma� przy agencji Misiaczki :P... (to taki bardzo trywialny opis ;))
Proponuj� zajrze� na grup� pl.rec.gps np. tutaj:
http://groups.google...roup=pl.rec.gps
Maj� gdzie� archiwum, ale nie pami�tam gdzie... ???
Pozdrawiam,
Jurek

Co� si� po...li�o z tym linkiem - trzeba skopiowa� ca�e wyra�enie
http://groups.google...roup=pl.rec.gps

Troche z innej beczki

U mnie wrobocie uzywamy tylko Garminow problem jednak w tym ze orly zajmujace sie ISO zazadaly aby jak kazde urzadzenie objete ramionami tej kretnyskiej normy bylo ono kalibrowane (mierzona jego dokladnosc,sprawnosc, co jakis czas). Nie pomogaja tlumaczenia ze z ta dokladnoscia bywa roznie z natury, ze to zalezy od systuacji politycznej USA itp. W ternie radzimy sobie tak, ze zwykle wykonujemy kilka pomiarow tego samego miejsca i wybieramy (usredniamy koordynaty). Po kilku pomiarach na przestrzeni czasu mniejwiecej wiadomo jaka jest pozycja gog. danego obiektu i to nam wsytarcza. Ludziom z ISO to jednak nie wystarcza podchodza do GPSa jak do byle omomiarki i chca wszystko zakuc w ryzy paierowych norm. Czy macie pomysl jak z tego wybrnac ?

1. EPE (estimated periodic error) nie pokazuje dok�adno�ci pomiaru pozycji jako takiego bo do tego nale�a�oby zna� pozycj� rzeczywist�, lecz jedynie szacuje cz�� b��du okre�lenia pozycji na podstawie analizy odbieranego sygna�u satelit�w (ich ilo�ci i si�y sygna�u). Wystarczy zrobi� do�wiadczenie - po�o�y� gpsa na otwartej przestrzeni -> EPE poka�e 5m, kawa�kiem foli aluminiowej przykrywamy p� anteny -> EPE pokazuje 14m...
2. Gdyby 12/12XL mia� rodow�d wojskowy to znaj�c ameryka�skie firmy tr�biliby o tym na lewo i prawo (vide Hummer, kevlar, goretex) bo takie rzeczy przek�adaj� si� na KAS� ;) -> na stronie Garmina o 12/12XL military jest tylko "waterproof case features military-tough construction" i tyle :P
3. Je�eli potrzebujemy du�ej dok�adno�ci okre�lenia pozycji mo�na pos�u�y� si� odbiornikiem sygna�u r�nicowego i skorzysta� z serwisu DGPS -> polecam:
http://www.navi.pl/p...y/ssl/dgps.html
albo pos�u�y� si� gps z WAAS/EGNOS
4. Je�eli chodzi o dost�p do wojskowego komponentu gps to w Polsce nikt go nie ma (nasze wojsko tak�e jeszcze nie :(), wi�c opowie�ci typu "dost�p do trick�w do kt�rych nie ma dostepu ka�dy" s� �mieszne. Dost�pu do kod�w P/Y strze�e ameryka�ski Departament Obrony i gwarantuj�, �e skutecznie.
Pozdr�wko,
Jurek
PS. Moja wypowied� dotyczy tylko i wy��cznie samych odbiornik�w gps, nie za� obr�bki komputerowej sygna�u (postprocessingu), kt�ry mo�e znacznie zwi�kszy� dok�adno�� okre�lenia pozycji.

Mam pytanie w zwiazku z dostepem do kodow PY. Podczas wojny w iraku media trabily o tym ze husajn z pomoca radziecki specjalistow zakloca sygnal GPSa przez co
amerykanskie rakiety nie zawsze trafiaja w cel. Jak to sie ma do dokladnosci i dostepnosci systemu GPS dzialajacego w oparciu o wojskowe czestotliowsci i dostepnosci do kodow PY. Czy zonaczac ze ktos je wykradl czy ze moze ktos zaklocil wojskowe fq, czy moze ze to byl medialny blef.

Czy moglibyscie mi polecic jakis GPS do zastosowan nie profesjonalnych (na rower, moze do samochodu). Pierwsze pytanie czy warto brac taki z mozliwoscia wgrywania mapek czy nie ?

Dzieki

Michal

Z kolei u mnie w pracy, jak komu� potrzebna jest dok�adno�� rz�du 1-2 cm (centymetr�w!), u�ywa si� technologii RTK. Dziwi mnie, �e nikt dot�d o tym nie wspomnia� (chyba, �e przeoczy�em). Bierze si� plecaczek na garba, wysuwa antenk� i wio w teren! Moi kumple zza �ciany zajmowali si� nawet (na zam�wienie) "prostowaniem" jezior kaszubskich i rzek ;) dla potrzeb r�nych powiat�w.
Nie wiem, kt�re o�rodki w Polsce "brandzluj� si�" t� technologi�, ale opr�cz AMW w Gdyni (to nasi stawiali stacje referencyjne DGPSa - r�nicowej wersji GPS - na Wybrze�u, otrzymuj�c dok�adno�� pozycji 4,8 m), z ca�� pewno�ci� siedz� w tym Olsztynianie z prof. Oszczakiem na czele. Prosz� lookn�� na jedn� ze stron Katedry Geodezji Satelitarnej i Nawigacji:
http://strony.wp.pl/...gsin/metody.htm
Na �rodku tej strony jest akapit o metodzie czasu rzeczywistego RTK z inicjalizacj� On-The-Fly (OTF).

P.S. Swego czasu by�em mocno �dziwiony, �e GPSa u�ywa si� tak�e na l�dzie (!). Teraz bawi mnie zdziwienie os�b, kt�re odkry�y, �e jest on tak�e przydatny w nawigacji morskiej i lotniczej :)

Przeoczy�e� El :D, podawa�em linka na serwisy r�nicowe w Polsce (DGPS, RTK).
Nie gniewaj si� El, ale u nas swego czasu kr��y�a anegdotka jak wyznacza si� pozycj� okr�tu - wysy�a si� dw�ch podchora�ych z gpsami- jednego na dzi�b, drugiego na ruf�, a u�redniony wynik daje pozycj� mostka ;D
Wam w Marynarce to dobrze - okrety maj� po te kilkadziesi�t metr�w (i wolno si� poruszaj� ;)) ...
Pozdrawiam,
Jurek

Je�eli chodzi o zak��canie sygna�u gps to :
1) odbiornik gps odbiera sygna�y z satelit�w,
2) znane s� cz�stotliwo�ci,
3) znane s� po�ozenia satelit�w
No i najpro�ciej jest wej�� na odpowiednie cz�stotliwo�ci (z odpowiedni� moc� i odpowiednim sygna�em).
Schemat budowy prostej zag�uszarki widzia�em w internecie (przyjd� do domu, to poszukam w ulubionych - gdzie� mam :P).
Je�eli chodzi o dok�adno�� pomiar�w, a ISO ::) to jest to stosunkowo �atwe do rozwi�zania:
1. niew�tpliwie gps uzywany do pomiar�w nale�y do wyposa�enia kontrolno-pomiarowego i podlega (zgodnie z odpowiednimi punktami PN-ISO) nadzorowi,
2. MUSI by� kalibrowany, ale tu jest wyjscie - kalibracji mo�ecie dokonywa� sami, trzeba napisa� odpowiedni� procedur� kalibracyjn� i macie ich w d...
3. trzeba przemy�le� spraw� walidacji pomiar�w - mozna jej dokona� poprzez np. por�wnanie wynik�w z kilku gps�w, mo�na por�wna� z wynikami otrzymanymi innymi sposobami ... tu jest spora dowolno��,
generalnie ci od ISO nie odpuszcz� Ci Michu, brak nadzoru nad aparatur� kontrolno-pomiarow� to du�a niezgodno�� i audyt w kana� :(
Pozdrawiam,
Jurek

Micha�, wyb�r gpsa to temat rzeka (prawie jak wyb�r teleskopu ;)).
Daj mi swojego maila to wy�l� Ci faq'a grupy pl.rec.gps (tam jest dobrze om�wiony problem wyboru gpsa do r�nych rekreacyjnych zastosowa�).
Jurek

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze