Ile jest gwiazd we wszech�wiecie ?

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Wiem �e jest to niemo�liwa odpowied� , ale ostatnio na Discovery lektor za t�umaczeniem pewnie znawcy tematu powiedzia� �e gwiazd jest wi�cej ni� ziarenek piasku na wszystkich pla�ach ziemi . We�my wiadro piachu i policzmy ??? ???. Czy to a� taki wymiar ma ten Wszech�wiat ? Je�eli to prawda to tego nawet nie da si� wyobrazi� ???. Wszystkie piachy z pla� ziemi nie starcz� by policzy� ? Czy to b��d czy mo�liwe ? Pozdrawiam Piotr z.

witaj!

hehee fajne por�wnanie, mo�e tak.... bardziej mo�liwe jest przybli�anie ilo�ci gwiazd we wszech�wiecie ni� liczenie ziarenek piasku na naszym globie. rozmieszczenie materii jest mniej wiecej sferyczne oczywi�cie na wi�ksz� skal� tak wiec wystarczy spojrze� na "G��bokie Pole Hubbla" (to taka fotka kt�ra pokazuje bardzo odleg�e obszary wrzech�wiata) najlepiej mie� jeszcze skal� jakim wycinkiem nieba jest to zdj�cie (je�li kto� nie widzia� to uwierzcie �e baaaaardzo ma�ym) teraz wystarczy sobie wyobrazi� �e to tylko strasznie ma�y wycinek nieba ... i co ?? i g�owa zacz�a mnie bole� ;)

w naszej galaktyce jest (r�ne �r�d�a r�nie m�wi�) ale dajmy na to �e 150000000000 gwiazd, powiedzmy �e znamy tyle samo galaktyk (przybli�aj�c, bo s� mniejsze od naszej ale s� i du�o wi�ksze) �e wszystkie s� podobnej wielko�ci czyli przesadnym szacunkiem: (15x10^10)^2 = 225x10^20 gwiazd :):) oczywi�cie to s� tylko czyste spekulacje i lepiej nie wykorzystywa� tego przy opracowywaniu jakiego� projektu ;):)

pozdrawiam
howx

Zgadza si� taki jest wszech�wiat. Pr�buj�c sobie to wyobrazi� (skal� wielko�ci) wytwarza si� u mnie w g�owie pustka :-) Cho� mo�e zawsze tam by�a ;) ;)
A tak na marginesie, dawno, dawno temu wyczyta�em �e liczba atom�w we wszech�wiecie oszacowana zosta�a na 10^80. Mo�e kto� wie jak si� nazywa ta liczba :-))) bo chyba 1 ze stoma zerami to google ??

... dawno temu wyczyta�em �e liczba atom�w we wszech�wiecie oszacowana zosta�a na 10^80. Mo�e kto� wie jak si� nazywa ta liczba :-))) bo chyba 1 ze stoma zerami to google ??

Liczba mniejsza od google, kt�rej nazw� znam to decyliard, ale to "tylko" 10^63. 10^80 w�asnej nazwy chyba nie b�dzie mia�o. Je�eli si� nie myl� zgodnie z obowi�zuj�c� zasad� nazw� b�dzie mia�o 10^78, tak wi�c 10^80 to b�dzie 100 czego� tam :).

albo 17 decyliard�w :):):) dziwnie brzmi, mo�e dlatego �e �adko kiedy takimi liczbami sie operuje :)

albo 17 decyliard�w ...

Hmm, na pewno ???. 17 decyliard�w to chyba 17x10^63. Je�eli tak to raczej odrobink� mniej od 10^80 ;)

hehee ale zonk ;) pewnie �e tak !! chodzi�o mi o 100000000000000000 decyliard�w :);););)

Gdzie� czyta�em, �e gdyby wype�ni� basen do p�ywania piaskiem to ilo�� ziaren odpowiada�a by mocno z grubsza ilo�ci gwiazd w Galaktyce. Nie pisali tylko czy chodzi�o o basen przydomowy czy olimpijski :-)

pozdrawiam

Gdzie� czyta�em, �e gdyby wype�ni� basen do p�ywania piaskiem to ilo�� ziaren odpowiada�a by mocno z grubsza ilo�ci gwiazd w Galaktyce. Nie pisali tylko czy chodzi�o o basen przydomowy czy olimpijski :-)

pozdrawiam

Czy mo�e taki spod ��ka :-) :P :P Kto policzy :-)

Je�li to ma by� basen z pod ��ka to w gr� w chodzi tylko piasek z nerek :-) :-) , a takiego to ja si� nie podejmuj� liczy�.
El nas wygna za chwil� z tego forum z tymi naszymi dylematami :-)))

poozdrawiam

�askawy dzisiaj jestem. Widz� czyste b��kitne niebo (bez �adnej chmurki) pierwszy raz od oko�ojachrankowych �nie�yc...

Kiedy� czyta�em w pracy na temat Big Bangu �e mo�na w miar� dokladnie okre�li� ilo�� materii we Wszech�wicie z jakiego� tam pocz�tkowego stosunku materii do antymaterii ale ile pozosta�o tej materii po anichilacji to ju� nie podawali, a tak podzieliby�my t� ilo�� przez przecietn� liczb� atom�w w przeci�tnej gwie�dzie i ju� by�o by po problemie i gotowa odpowied� na pytanie.

Ale Ci� nasz�o na filozofi� po imprezie ;D

Id�c tym tokiem rozumowania co piszecie to brniemy w dobrym kierunku . Zak�adaj�c �e jeden basen k�pielowy (powiedzmy szkolny kryty) wype�niony po brzegi piaskiem to ilo�� rednia gwiazd w u�rednionej galaktyce to ju� ograniczamy pytanie do ilo�ci galaktyk we wszech�wiecie . Oczywi�cie koledzy od oblicze� bez trudu dowiod� ile ziarenek mie�ci si� w basenie . To teraz pomy�lmy , ile mo�e by� galaktyk ? Piotr Z.

To teraz pomy�lmy , ile mo�e by� galaktyk ?

Dwa baseny?
???

Janusz...

ale gwiazdy to nie wszystko, mamy jeszcze kupe gaz�w py��w kt�re wchodz� w sk�ad materii mi�dzygwiazdowej... a jej jest naprawde sporo.

pozrawiam
howx

Ale wr��my do uwagi Togala. W jednym basenie jest tyle ziarenek piasku co gwiazd w jednej galaktyce. Teraz Togal rzecze: je�eli przyjmiemy �e ziarenko piasku to jedna galaktyka to wszystkich ich jest w obserwowalnej cz�ci Wszech�wiata "dwa baseny". Jest gdzie� oszacowanie ile jest galaktyk? Wszech�wiat jest ogromy ale wi�kszo�� jego obj�to�ci zajmuj� pustki bo w wi�kszej skali ma struktur� "piany" lub "paj�czyny". A wi�c?

no wi�c kompletnie nic ... por�wnywanie takich liczb jest wog�le bez sensu bo nikt jeszcze nie by� na tyle szalony �eby bawi� sie z liczeniem pisku (mo�e opr�cz kopciuszka;)) i nikt nie wie ile jest galaktyk, mo�na ilo�� szacowa� ale z b��dem podejrzewam �e przynajmniej 1000% i nie mo�na sie bra� za konkretne liczby do puty do p�ki nie znamy granicy The Universe..

pozdrawiam
howx

Jak si� okazuje ziarenek piasku ma by� w basenie 200 mld a to �adna niewyobra�alna liczba jeszcze nie jest. Szacowania ilo�ci galaktyk we Wszech�wiecie mo�na robic przez ekstrapolacj� z jakiego� wycinka skoro, jak wiesz studiuj�c astro, w wielkich skalach jest jednorodny co do swojej struktury. Dwa baseny to ma by� tak zaokr�glaj�c 500 mld galaktyk i nie w ca�ym ale jak zaznacza�em w obserwowalnej cz�ci Wszech�wiata. Mi si� nie chce szpera� w preprintach z Los Alamos kt�rymi ju� tu niekt�rych straszy�e�, ale mo�e gdzie� to tam jest napisane wprost ile jest galaktyk w ca�ym Wszech�wiecie bo nawet kiedy� w jakich� ksi��kach by�o.

no nie wiem ... co raz wiecej odkrywa sie obszar�w zag�szcze� kt�re niemal�e jak g�az narzutowy przeniesione z innego obszaru, wiekiem sie r�ni i zag�szczeniem, mo�na m�wi� o anatomii wszech�wiata je�li do ko�ca poznamy jego budow�, narazie ko�czy sie tylko na strukturze... to podstawa a jak do tej pory o np ciemnej materii niestety wiemy tylko �e jest i �e jest jej du�o, �e jest ci�ka i �e dzieki niej wszystko trzyma si� 'kupy'. kiedy� fakt by�o �atwiej.. widzieli�my du�o mniej galaktyk i interpolacja by�a mo�e ma�o b�dna, ale teraz ? wystarczy popatrze� na kilka fotek Deep Hubble Field (chyba tak to sie pisze) kilka radiomap i zoabczy sie jak wile rzeczy jeszcze nie odkryli�my i jak ma�o wiemy o tym co nas otacza. nie mo�na powiedzie� �e ju� wiemy prawie wszystko, bo tego nie mo�na okre�li� do kiedy nie ma odnalezionego ko�ca ... a mi sie wydaje �e to nie takie proste, skoro my jeste�my tacy mali to dlaczego nie mo�emy by� jeszcze mniejsi ... :)

pozdrawiam
howx

Poprosz� wi�cej szczeg��w o tych "g�azach narzutowych". Pole Hubble'a pisz� si� troch� inaczej bo Hubble Deep Field czyli s�ynny HDF, kolejno�� polskich wyraz�w rzadko pasuje bo to nie polski j�zyk jest you know...

W literaturze tematu z lat 80-90 tych wspomina si� �e w obserwowalnej cz�ci Wszech�wiata jest ponad 100 mld Galaktyk ale po uzyskaniu gl�bokich p�l Hubbla okaza�o si� �e jest ich w tych wycinkach nawet 1000x wi�cej ni� na kliszach w Palomarskim Atlasie Nieba, �czyli statysztycznie wyjdzie to jakie� sto tysi�cy mld galaktyk �x ilos� gwiazd w przecietnej galaktyce te� szacowana na troch� ponad 100 mld gwiazd co da nam w zaokr�gleniu �adny wyniczek liczbowy ale czym �e male�kim on jest od abstrakcyjnego Centezyliona.
Tak przy okazji czy kto� wie ile to jest Centezylion???

Je�li chodzi o bardzo du�e liczby to rzeczywi�cie trudno to sobie wyobrazi�... gdzie� kiedy� widzia�em taki przyk�ad: gdyby ma Ziemi� przylatywa� co 10000 lat koliber i zabiera� gram materii to po czasie po jakim powinny si� rozpa�� protony wyni�s�by ca�� kul� Ziemsk�... (oczywi�cie ten przyk�ad to nic nadzwyczajnego, ale troch� pokazuje co to wielkie liczby! - a ten czas to tylko: 6E31 lat)

Rzu� okiem do papier�w, gdzie pisz� ile masy traci S�o�ce w ka�dej sekundzie. Ja by�em wr�cz szokni�ty. Mimo to, S�o�ce ma wygl�da� tak samo przez 10 mld lat (tzn. jeszcze przez 5).

Dla tych nielicznych, co nie wiedz� i nie sprawdzili:

S�o�ce w ci�gu jednej sekundy (!) traci 600 mln ton paliwa wodorowego.

Wypromieniowuje za� 6-10 mln ton (w tym ok. 5 mln ton przypada tylko na wiatr s�oneczny).

I nic...

Widz� �e podany wcze�niej w moim w�tku z zapytaniem na ko�cu abstrakcyjny wielce centezylion nie rozpali� niczyjej wyobra�ni ale wyobra� sobie Bartolo czym �e jest on bagatelka 10e600 (s�ownie sze��setnej) do czasu rozpadu protonu 6e31 lat ??? ??? ???
W tej skali czasowej rozpad protonu jest tak szybki i spontaniczny jak.......... i tu brak por�wnania bo skala czasowa jest ju� zupe�nie abstrakcyjna ;D ;D ;D

Karol? chyba wszystko ju� powiedzia�em nie wie jak mam Ci jeszcze przedstawi� dane zagadnienie, jest takich abstrakcji we wszech�wiecie przyk�adowo gwiazdy w gromadach kulistych kt�rych wiek szacuje sie na oko�o 15 mld lat (wiecej ni� wiek wszech�wiata?? :o) c� rozpatrywanie zagadnie� tego typu jest do�� lotne i mo�e szybko ulec zmianie, ale to nie zmienia faktu �e zag�szczenia istniej�, mo�e to jest globalne zag�szczenie w s�sie �e kolejne z jego struktury le�y daleko poza naszymi mo�liwo�ciami obserwacyjnymi ... ale to tylko domys�y, jak jest naprawde mo�e kiey� sie dowiemy. Jest wiele rzeczy kt�re ci�ko wyja�ni� lub co gorsza s� sprzeczne z innymi, jak np te gromady kuliste.. m�j wyk�adowca m�wi� o najnowszysch badaniach kt�re pozwoli�y wyznaczy� sta�� Hubble'a z dok�adno�ci� do 2% i wskazuje i� wiek U. wynosi oko�o 13 -14 mld lat .. prawo z�e czy brak wiedzy robi swoje
???

:)
pozdrawiam
howx

No te gromady starsze od Wszech�wiata to bardzo znana kwestia omawiana ju� od wielu lat, mi chodzi�o tylko o jakie� oszacowanie ilo�ci galaktyk w obserwowalnym wycinku Wszech�wiata zaczerpni�te z ksi��ek oraz jakie� nowsze z netu, to wszystko.

a no w��nie Januszu - taka ma�a liczba (te 6E31), a taka du�a!

Ale zdajesz sobie spraw� �e jest to male�kie 6e31 oko�o 10e569 razy mniejsze od centezyliona, ci�ko to sobie nawet wyobrazi� ??? ::) :'(

Najnowsze oszacowania z g��bokich p�l Hubbla daj� w�a�nie oszacowania na ponad sto tysiecy mld galaktyk w obserwowalnej cz�ci Wszech�wiata czyli prawie do horyzontu zdarze� ;D ;D ;D

te� znam du�e licby np. 1e9876543210 co to jest ten centyzylion przy moim countdownozylu ??? ;D

A czy znasz nzw� swojej liczby, bo w matematyce nawet abstrakcja ma swoj� nazw� bez kt�rej nie funkconuje w nauce �cis�ej ;) ;) ;)
A co powiesz na 9e9e9 lub 1/9e9e9 od razu wida� r�nic� ;) tylko trzy cyfry a jaka to pot�ga, jedna wi�cej i jaka to nico�� ???

Witam
Co trzeba wypalic zeby miec taki odlot? ;D ;D ;D ;D ;D

Tu ju� �adne palenie nie daje rady :) na�ykali si� chopy tabletek we wszystkich kolorach t�czy i teraz marz� o wygranej w LOTTO :) (po kilku latach astronomicznej inflacji :) )

pozdrawiam
howx

To nie kwestia palenia czy kolorowych tabletek tylko �wiczenia wyobra�ni, to strasznie ubarwia nasze szare �ycie ;D ;D ;D

A co powiesz na 9e9e9 lub 1/9e9e9 od razu wida� r�nic� ;) tylko trzy cyfry a jaka to pot�ga, jedna wi�cej i jaka to nico�� ???
Januszu niekoniecznie
Oto przyk�ad liczba Skewesa: 10^10^10^34 oznaczmy jako Sk
1/Sk to prawie 0
policzmy teraz ile to jest �w przybli�eniu 2*Sk
2*10^10^10^34=10^(log 2 )*10^10^10^34 co w przybli�eniu daje :
10^(0,301... +10^10^34) co przybli�a si� z powrotem ( jako �e 0.301 jest ma�e ) do 10^10^10^34

Dalej podnie�my Sk do 100 pot�gi

(10^10^10^34)^100=10^(100*10^10^34)=
=10^10^(2+10^34) co nadal w przybli�eniu daje ( bo 2 jest ma�e w por�waniu z 10^34 ) 10^10^10^34
jaka liczba mnozona , podnoszona do kawdratu nadal jest t� sam� liczb� ?
Odp. 0
Wniosek tak du�e liczby upodabniaj� si� do 0 �;D

Pozdrawiam

�ukasz

Za du�o cyfr czyli algebry, Brrr wol� prostsze abstrakcje ;)

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze