Odszkodowanie za dziurÄ™ w drodze
Witam,
Szukam prezentu dla mojej 10-letniej siostry. Interesuje sie tematem astronomii od jakichs 2 lat, czyta ksiazki typu "encyklopedia wszechswiata" oglada zdjecia w internecie, itp. Mowi ze chciala by ogladac planety, kratery na ksiezycu, moze mglawice. Chcialbym rozwinac to u niej i dlatego pomyslem ze teleskop to byla by dobra rzecz. ogranicza mnie cena, tj max jakies 1400zl za wszystko. Prosilbym o porade dotyczaca sprzetu, a takze ksiazek ktorej jej pomoga w obserwacjach, aby miala jakies podstawy teoretyczne. Bardzo prosze o wszelkie przemyslenia dotyczace wszystkiego co moze mi sie przydac.
dziekuje z gory!:)
Witam,
Szukam prezentu dla mojej 10-letniej siostry. Interesuje sie tematem astronomii od jakichs 2 lat, czyta ksiazki typu "encyklopedia wszechswiata" oglada zdjecia w internecie, itp. Mowi ze chciala by ogladac planety, kratery na ksiezycu, moze mglawice. Chcialbym rozwinac to u niej i dlatego pomyslem ze teleskop to byla by dobra rzecz. ogranicza mnie cena, tj max jakies 1400zl za wszystko. Prosilbym o porade dotyczaca sprzetu, a takze ksiazek ktorej jej pomoga w obserwacjach, aby miala jakies podstawy teoretyczne. Bardzo prosze o wszelkie przemyslenia dotyczace wszystkiego co moze mi sie przydac.
dziekuje z gory!:) moze cos takiego ?
http://www.astrokrak.pl/sklep/product_info...products_id=345http://www.astrokrak.pl/sklep/product_info...products_id=236nie kupuj na allegro i w hipermarketach :)
mysle ze te teleskopy powinny zadowolic :)
Polecam dobsona ze wzgledu na ³atwo¶c obs³ugi. Albo jaki¶ ma³y newton na paralaktyku coby dziewczyna przesun±æ go chocia¿ da³a radê :D
A ja z uporem bede polecal poczatkujacym teleskop na bazie obiektywu MTO.Gdybym,w momencie zakupu mojego pierwszego instrumentu, mial jakakolwiek wiedze na temat teleskopow,to wybralbym wlasnie MTO.
Krotki,poreczny,doskonala optyka do planet i DS.
Co do ksiazek to napewno David H. Levy "Niebo-poradnik uzytkownika".Ksiazka ta pokazuje,ze astronomia obserwacyjna to przygoda!
Ten post by³ edytowany przez
hanysiak dnia: 21 November 2005 - 18:30
Witam,
Szukam prezentu dla mojej 10-letniej siostry. Interesuje sie tematem astronomii od jakichs 2 lat, czyta ksiazki typu "encyklopedia wszechswiata" oglada zdjecia w internecie, itp. I tu mo¿e byæ problem bo mg³aiwce w teleskopach nie maj± nic wspólnego z tymi z fotek, s± s³abiutkimi mgie³kami ledwo widocznymi w okularze, szare jak dym, a planety s± duuzo mniejsze ni¿ poczatkuj±cy maj± nadziejê a ich obserwacja wymaga du¿o do¶wiadzczenia.
Co do teleskopu to chyba najlepiej ten
http://www.astrokrak.pl/sklep/product_info...products_id=236 martwi mnie jednak wiek, 10 lat to do¶c ma³o i mo¿e o ile na ogl±danie obrazków przed kompem zupe³nie wystarczy to do prwdziwych obserwacji mo¿e byæ za ma³o. Nadzieja w tym ze starszy brat te¿ siê mo¿e astronomi± zainteresuje :)
Ten post by³ edytowany przez
HAMAL dnia: 21 November 2005 - 18:47
A ja z uporem bede polecal poczatkujacym teleskop na bazie obiektywu MTO.Gdybym,w momencie zakupu mojego pierwszego instrumentu, mial jakakolwiek wiedze na temat teleskopow,to wybralbym wlasnie MTO.
Krotki,poreczny,doskonala optyka do planet i DS.
Co do ksiazek to napewno David H. Levy "Niebo-poradnik uzytkownika".Ksiazka ta pokazuje,ze astronomia obserwacyjna to przygoda! Tak a chc±c mieæ mikroskop najlepiej zrobiæ go z 2 okularów od teleskopu a nie gotowy mikroskop...
MTO to obiektyw fotograficzny, który mo¿e byæ zaadoptowany do u¿ywania jako "teleskop" astronomiczny.
To dobre rozwi±zanie ... ale by³o powiedzmy 5 lat temu. Teraz jest w cenie MTO du¿o fajniejszych sprzêtów.
Tak a chc±c mieæ mikroskop najlepiej zrobiæ go z 2 okularów od teleskopu a nie gotowy mikroskop...
MTO to obiektyw fotograficzny, który mo¿e byæ zaadoptowany do u¿ywania jako "teleskop" astronomiczny.
To dobre rozwi±zanie ... ale by³o powiedzmy 5 lat temu. Teraz jest w cenie MTO du¿o fajniejszych sprzêtów. Tak jak pisze Pawe³, nie te czasy aby ³adowaæ siê w MTO tylko nie rozumiem co mia³ na my¶li pisz±c o mikroskopie ;) pewnie to
http://astro4u.net/y...hp?topic=1830.0 :D Chêtnie bym zobaczy³ takie amatorskie efekty z "prawdziwych" mikroskopów.
Myslalem wczesniej o tym, a skoro widze ze czesc osob go poleca to jestem raczej zdecydowany:
http://www.astrokrak...products_id=345Czy wartalo by cos do niego dokupic? slyszalem o filtrach, okularach?
Osobiscie interesuje sie fotografia, widze ze ten teleskop ma adapter fotograficzny, myslicie ze nie bedzie problemu podlaczyc do niego lustrzanke?
Tak jak pisze Pawe³, nie te czasy aby ³adowaæ siê w MTO tylko nie rozumiem co mia³ na my¶li pisz±c o mikroskopie ;) pewnie to http://astro4u.net/y...hp?topic=1830.0 :D Chêtnie bym zobaczy³ takie amatorskie efekty z "prawdziwych" mikroskopów. Pamiêtam to, sam tak robi³em. Chodzi³o mi raczej o porównanie takie samo jak to - po co kupowaæ rakietê do squosha jak mo¿na graæ tenisow± tyle, ¿e z mocniejszymi naciagami... itd. , itp. .
Pozdrawiam
Pawe³ Maksym
Tak a chc±c mieæ mikroskop najlepiej zrobiæ go z 2 okularów od teleskopu a nie gotowy mikroskop...
MTO to obiektyw fotograficzny, który mo¿e byæ zaadoptowany do u¿ywania jako "teleskop" astronomiczny.
To dobre rozwi±zanie ... ale by³o powiedzmy 5 lat temu. Teraz jest w cenie MTO du¿o fajniejszych sprzêtów. Mysle,ze mowisz o Newtonach.Moim zdaniem one nie sa uniwersalne.
Dalej polescam MTO:)
10 letniemu dziecku zaproponowa³ bym to
http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...5429bc8cc377244
Pytanie czy Kolega kupuje tylko dla siostry czy tylko po¶rednio dla niej :rolleyes: wtedy dopiero mo¿na siê decydowaæ.
Chodzi rozumiem o to
http://www.astrokrak.pl/sklep/product_info...products_id=345 bo link podale¶ nieca³y. Te¿ fajny sprzêt a i lustro wieksze a to w astronomii sprawa podstawowa, jak najwiekszy obiektyw.
Ten post by³ edytowany przez
HAMAL dnia: 21 November 2005 - 21:46
Tez wybralbym ten z lustrem 130mm . :Beer:
edycja
Prezenty kupuje sie takze dla siebie . lustro 90 mm to zupelne minimum , montaz EQ1 tez .
Ten z 130 mm da duzo bardziej zadawalajace obrazy na dluzej .
Ten post by³ edytowany przez
zbig dnia: 21 November 2005 - 22:19
NIE s³uchaj ich!!!!!
musisz kupiæ co¶ zwartego bez skomplikowanej regulacji
proponuje krótk± Yukon 6-100x na statywie fotograficznym. luneta jest banalna w obs³udze i ma dwie ga³ki
http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...282e57b5f490050takim sprzêtem mo¿e bawiæ siê sama!
nie kupuj MTO !!!!!!!!!!!! rynek wykopa³ tego ¶miecia ju¿ dawno do lamusa!!!
mo¿esz kupiæ 100x lepsze od MTO prawdziwy teleskop
http://market.fotoclassic.pl/product_info....products_id=102i te¿ w zasiêgu samodzielnej obs³ugi 10latki.
Ten post by³ edytowany przez
McArti dnia: 21 November 2005 - 22:04
Piwin powiedz jeszcze jak przewidujesz gdzie ona bêdzie ogl±daæ? to jest balkon? podwórko? ogród?
czy jest tam duzo miejsca czy ma³o?
i ile? siostra ma wzrostu?
Mysle,ze mowisz o Newtonach.Moim zdaniem one nie sa uniwersalne.
Dalej polescam MTO:) A ja jak by siê kto¶ pyta³ o zakup auta na pocz±tek, tu¿ po zrobieniu prawka, zaproponuje Poloneza - uniwersalny, do¶æ kompaktowy, zakupy siê mieszcz± i nie drogi a ¿eby to by³o auto nale¿y - dokupiæ nowe zawieszenie, uk³ad wydechowy wypada³o by wymieniæ balchê i jeszcze tylko parê drobiazgów i mamy "samohód"...
Tak samo jest z MTO... dobre dla wytrwa³ych.
Co do propozycji "Artiego" to "jukon" jest zaiste niez³y i nie skomplikowany. Mimo to wymaga dokupienia statywu. Znaj±c jednak dzieci (pamiêtam siebie a mam i teraz przyk³ad w postaci mojej 11 letniej siostry) to co powinno takie dziecko dostaæ musi byæ "profesjonalne" a "jukon" to luneta ornitologiczna (ale pamiêtam obrazy Jowisza i Saturna w "jokonie" - bardzo fajne ).
A ogólnie zakup teleskopu dla dziecka w wieku 11 lat to moim zdaniem jeszcze za wcze¶nie (Choæ ja Turista 3 na Goliacie mêczy³em w wieku 8 lat). Wiem co mówiê, bo takich dzieci na zajêciach w Planetarium w £odzi mamy bardzo du¿o zanim jednak rodzice kupia im telepa to ich pociechy przechodz± solidna szko³ê nieba.
Ale oczywi¶cie je¶li ma siê zaciêcie dydaktyczne i samemu opanowa³o siê operowanie teleskopem to warto nawet i 7 latka nak³aniaæ do obserwacji!
Pozdrawiam
Pawe³ Maksym
Ten post by³ edytowany przez
Pawel_Maksym dnia: 21 November 2005 - 22:49
A ja proponuje ZRT 457 pow 30/60 i to max, teleskop moim zdaniem nie wchodzi w grê dla takiego dziecka a tym bardziej ma monta¿u paralaktycznym to du¿e ciê¿kie i do¶æ skomplikowane urz±dzenie… :Salut:
Znaj±c jednak dzieci (pamiêtam siebie a mam i teraz przyk³ad w postaci mojej 11 letniej siostry) to co powinno takie dziecko dostaæ musi byæ "profesjonalne" a "jukon" to luneta ornitologiczna (ale pamiêtam obrazy Jowisza i Saturna w "jokonie" - bardzo fajne Podwójny (z szukaczem) Refraktor Achromatyczny z systemem luster wewnêtrznych z okularem typu ZOOM o krotno¶ci 4x
co¶ nieprofesjonalnie jest? :lol:
wygl±d kraterów na ksiê¿ycu zapewniam bêdzie i¶cie profesjonalny.
ale w StarMaxie 90mm bedzie jeszcze lepszy!!!
Piwin powiedz jeszcze jak przewidujesz gdzie ona bêdzie ogl±daæ? to jest balkon? podwórko? ogród?
czy jest tam duzo miejsca czy ma³o?
i ile? siostra ma wzrostu? jest balkon i podworko i ogrod:) a wiec miejsca jest duzo.
a wzrostu ma 150cm
NIE s³uchaj ich!!!!! We¼ McArti siê zastanów dla kogo naprawdê teleskop bedzie kupiony a potem kontynuuj :lol: .
McArti,nie lubisz tak tego MTO,bo dorownuje osiagami Twojemu drogiemu makowi?
Pawel,jakas naciagana ta Twoja analogia,Polonezy sa zawodne,a MTO nie.
Uwazam,ze obrazy z MTO beda duzo lepsze zarowno do DS jak i do planet, Ksiezyca,niz te otrzymane za pomoca tanich teleskopow soczewkowych z obiektywem 80mm.
Prawda jest,ze teleskop na bazie MTO trzeba skompletowac,dokupic montaz,okulary i szukacz,jednak oprocz astronomii ma on tez zastosowanie w fotografi obiektow "ziemskich",np. mozna z niego strzelac do kaczek na jeziorze,albo do samolotow "z reki"(choc to raczej ktos silniejszy niz 10 letnia dziewczyna).
Doradzamy zgodnie z wlasna wiedza i doswiadczeniem,wiec nie odrzucam propozycji wszystkich Kolegow,jedynie sie z nimi nie zgadzam.
Pwin,zwaz rowniez ilosc glosow za konkretnym modelem.
Pozdrawiam
hanysiak a jak wyt³umaczysz 10latce, ¿e jej sie obraz trzêsie jak krêci ostro¶ci±? ja my¶le, ¿e to nie profesjonalne wysoce jest :szczerbaty:
hanysiak pamiêtaj ¿e ja sie Claviusem z tob± "¶ciga³em" na 180mm a nie z cha³owatym MTO ;)
czy ona musi byæ w stanie sie sama rozstawiæ w ogrodzie? czy zawsze kto¶ jej bêdzie pomaga³?
pwin no to jak macie gdzie siê wystawiæ to kupuj du¿ego dobsona newtona 150/1200 albo 200/1200
http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...lang=pl&cur=PLNrównie¿ banalne w obs³udze tyle ze sama do ogrodu to moze sobie dziecko nie wytaszczyæ. oczywi¶cie obrazy zdecydowanie nalepsze. do planet trzeba dokupiæ okular niestety ¿eby tanio by³o tak z np plosla 10mm i barlowa.
Ten post by³ edytowany przez
McArti dnia: 22 November 2005 - 09:56
"hanysiak a jak wyt³umaczysz 10latce, ¿e jej sie obraz trzêsie jak krêci ostro¶ci±? ja my¶le, ¿e to nie profesjonalne wysoce jest "
Tego akurat nie rozumiem.w MTO z ktorego mialem przyjemnosc korzystac obras sie nie trzasl,za to trzesly sie obrazy ze wszystkich teleskopow na slabym montazu.
Nie twierdze,ze sie ze mna nie scigales,tylko ze MTO dorownuje Twojemu "Makowi".
Probowac scigac sie, kazdy moze,nawet z moim 170mm Uniwersalem :glodny:
...tylko ze MTO dorownuje Twojemu "Makowi". naprawde skoñczy³ mi sie proch na t± dyskusje :) niemam bladego pojêcia co powiedzieæ :szczerbaty:
Powiedz "co¶" :wacko:
I tu mo¿e byæ problem bo mg³aiwce w teleskopach nie maj± nic wspólnego z tymi z fotek, s± s³abiutkimi mgie³kami ledwo widocznymi w okularze, szare jak dym, a planety s± duuzo mniejsze ni¿ poczatkuj±cy maj± nadziejê a ich obserwacja wymaga du¿o do¶wiadzczenia.
Co do teleskopu to chyba najlepiej ten http://www.astrokrak.pl/sklep/product_info...products_id=236 martwi mnie jednak wiek, 10 lat to do¶c ma³o i mo¿e o ile na ogl±danie obrazków przed kompem zupe³nie wystarczy to do prwdziwych obserwacji mo¿e byæ za ma³o. Nadzieja w tym ze starszy brat te¿ siê mo¿e astronomi± zainteresuje :) HAMAL ma racje ...ale sadze ze taki teleskopik 114 mm newtonik za tysiac zlotych od Soligora bedzie dobra propozycja dla 10 letniej astroamatorki ;)
mglawice mglawicami na czlowiek zawsze jak nie patrzyl przez teleskop chce je ogladac .....jednak do wykorzystania 114 przez takie dzieckobedzie mysle bardzo interesujace :)...ksiezyc i Saturna napewno bedzie dobrze wicac ..uklad Jowisza ..z czasem jak zerknie na Oriona czy andromede bedzie widziec mglawice nie taka jak na fotkach ale struktoralnie dobrze widoczna :)
HAMAL ma racje ...ale sadze ze taki teleskopik 114 mm newtonik za tysiac zlotych od Soligora bedzie dobra propozycja dla 10 letniej astroamatorki ;)
mglawice mglawicami na czlowiek zawsze jak nie patrzyl przez teleskop chce je ogladac .....jednak do wykorzystania 114 przez takie dzieckobedzie mysle bardzo interesujace :)...ksiezyc i Saturna napewno bedzie dobrze wicac ..uklad Jowisza ..z czasem jak zerknie na Oriona czy andromede bedzie widziec mglawice nie taka jak na fotkach ale struktoralnie dobrze widoczna :) jesli chodzi otrzesace obrazy i 10 latke to bedzie najmniejszy problem ...
trzeba brac pod uwage ze 10 latka sama nie bedzie ogladala przez teleskop o godzinie 00 00 tylko z rodzicami ktorzy napewno beda sie przylaczac przez te kilka lat przyfgody ich corki z teleskopem ..poczatek i tak bedzie napewno skupiony na najprostrzych i najwiekszych obiektach jak Ksiezyc niektore ciekawsze planety ..czy Mglawica w Orionie czy M 31 ..z czasem dziecko samo zacznie eksperymentowac a bioorac pod uwage wiek nie kupowalbym teleskopu duzego
Pogubilem sie wiec dodalem ankiete, wszystkie teleskopy odpowiadaja mi cenowo, co do dobsona slyszalem ze nie mozna do niego dolaczyc aparatu foto - a chcialbym. zapraszam do glosowania
Ja juz zaglosowalem :)
Pogubilem sie wiec dodalem ankiete, wszystkie teleskopy odpowiadaja mi cenowo, co do dobsona slyszalem ze nie mozna do niego dolaczyc aparatu foto - a chcialbym. zapraszam do glosowania focenie to zpe³nie inna bajkai wierz mi ¿e w tym budrzecie niema to zupe³nego sensu.
zag³osowa³em w³a¶nie na dobsa z racji na ten ogródek, który macie niema sensu marnowac okazji na wiêksze lustro.
Pogubilem sie wiec dodalem ankiete, wszystkie teleskopy odpowiadaja mi cenowo, co do dobsona slyszalem ze nie mozna do niego dolaczyc aparatu foto - a chcialbym. zapraszam do glosowania nic dziwnego, bo zaawoluwowa³e¶, ¿e teleskop ma byæ prezentem dla 10-letniej siostry, a wygl±da na to, ze ma byæ uniwersalnym teleskopem dla Ciebie i jeszcze z mo¿liwo¶c± astrofotografii :rolleyes:
no przyznaj siê :szczerbaty:
jak naprawdê ma byæ dla 10-letniej dziewczynki, to najlepiej jak by by³ jak najbardziej prosty w u¿yciu i nie za du¿y i nie ciê¿ki
jak ma byæ te¿ dla Ciebie, to pogadaj z siostr±, mo¿e siê do niego do³o¿y? :D i wspó³nie kupicie jaki¶ lepszy/wiêkszy/dro¿szy :)
pozdrowienia
Daje glos na Dobsona 6cali.
nic dziwnego, bo zaawoluwowa³e¶, ¿e teleskop ma byæ prezentem dla 10-letniej siostry, a wygl±da na to, ze ma byæ uniwersalnym teleskopem dla Ciebie i jeszcze z mo¿liwo¶c± astrofotografii :rolleyes:
no przyznaj siê :szczerbaty:
jak naprawdê ma byæ dla 10-letniej dziewczynki, to najlepiej jak by by³ jak najbardziej prosty w u¿yciu i nie za du¿y i nie ciê¿ki
jak ma byæ te¿ dla Ciebie, to pogadaj z siostr±, mo¿e siê do niego do³o¿y? :D i wspó³nie kupicie jaki¶ lepszy/wiêkszy/dro¿szy :)
pozdrowienia :szczerbaty:
pozdrawiam
Zag³osowa³em na Soligora.
Zawsze mo¿na kiedy¶ zmieniæ tubê na wiêksz±.
A na pocz±tek to prawie idea³ i nauczy obs³ugi monta¿u paralaktycznego.
Z perspektywy "kilku" lat co zyje wiem, ze 10 latka za chwile jest 18 latka . Praktycznie chwilka bedzie duza .Teraz najwyzej za 2 lata czyli juz bez problemu sama obsluzy teleskop 150 mm lustro na dobsonie .
Ten na montazu paralaktycznym z poczatku jest trudniejszy w obsludze, ale jak nawet na oko nauczymy sie nim poslugiwac jest duzo wygodniejszy , ponadto tanio o skuteczny naped i sam bedzie utrzymywal wybrany obiekt widoczny w okularze .
Z perspektywy "kilku" lat co zyje wiem, ze 10 latka za chwile jest 18 latka . :ha: W przyrodzie z regu³y mija oko³o 8 lat.
Chocia¿ zdarzaj± siê wyj±tki. :D
ps.
I akurat po takim czasie zamiast regenerowaæ lustro dokupujemy nowe i wiêksze.
Albo udaj± laski albo pytaj± o teleskop dla siostry a robi siê tylko z tego bajzel. Ludziska drogie, to ma byæ dla doroslego faceta a ¶ciema jest tylko po to aby nie dostaæ odpowiedzi ¿e to ju¿ bylo i 2 linków w prezencie wiêc przestañcie mieszaæ z t± 10 latka :szczerbaty:
e no chyba ze faktycznie bedzie was tam wiecej przy tym telepie ...to wtyedy Dobson :)
Celetron Starhoper 6 powinien starczyc :)
Ten post by³ edytowany przez
KOPER dnia: 22 November 2005 - 16:20
McArti,nie lubisz tak tego MTO,bo dorownuje osiagami Twojemu drogiemu makowi?
Pawel,jakas naciagana ta Twoja analogia,Polonezy sa zawodne,a MTO nie.
Uwazam,ze obrazy z MTO beda duzo lepsze zarowno do DS jak i do planet, Ksiezyca,niz te otrzymane za pomoca tanich teleskopow soczewkowych z obiektywem 80mm.
Prawda jest,ze teleskop na bazie MTO trzeba skompletowac,dokupic montaz,okulary i szukacz,jednak oprocz astronomii ma on tez zastosowanie w fotografi obiektow "ziemskich",np. mozna z niego strzelac do kaczek na jeziorze,albo do samolotow "z reki"(choc to raczej ktos silniejszy niz 10 letnia dziewczyna).
Doradzamy zgodnie z wlasna wiedza i doswiadczeniem,wiec nie odrzucam propozycji wszystkich Kolegow,jedynie sie z nimi nie zgadzam.
Pwin,zwaz rowniez ilosc glosow za konkretnym modelem.
Pozdrawiam To co napisa³e¶ dowodzi temu, ¿e patrzy³e¶ przez jedno mo¿e 2 MTO. Ale MTO jest innemu nie równe i to niestety bardzo czêsto widaæ! Ja mia³em kilka MTO... w tym jedno nawiod³o mnie na zaæmieniu w 1999. Zabra³em 2 jedno MTO 80/500 i 100/1000... mia³em fociæ jednym fazê czê¶ciow± a kolejnym ca³kowit±. Na dzieñ przed zaæmieniem okaza³o siê, ¿e ogniskowanie siê zablokowa³o i ca³o¶æ robi³em przez mniejsze MTO z konwerterem x2...
Takich historii o MTO s³ysza³em bardzo wiele choæ bardzo sobie je jako trawelerka brzegówkowego chwalê - ale w brzegówkach jako¶c obrazu jest spraw± mniej wa¿n±.
Twoja wypowied¼ dowodzi te¿, ¿e nie patrzy³ê¶ np. przez refraktor np. taki jak Observer 70
Prawda,ze nigdy mi sie MTO nie popsul ani nie zacial.Przez obserwera 70 nie patrzylem(czy jest to tani refraktor?),ale patrzylem przez mniejsze tanie refraktorki i wszedzie byly mocne kolorki,a w MTO nigdy nie bylo.Jak dla mnie,ksiazkowa wyzszosc refraktorow nad reflektorami dotyczy wylacznie tych soczewek z najwyzszej pólki.
Nale¿y tu wspomnieæ jeszcze o MTO z pogiêtymi gwiazdami bo... wiezciad³o by³o za bardzo ¶ci¶niête, MTO z uwaga - nie napylonym lustrerkiem... (mia³ takie kolega z planetarium - kupi³ wysy³kowo w pewnej firmie)... itd...
Jasne refraktorki s± oczywi¶cie "fioletowo - têczowe" ale te nieco ciemniejsze s± czêsto niez³ej jako¶ci.
Co kupic dziecku?
Najlepiej klocki albo lalkê :-)
Nic juz nie wniose do dyskusji-w ankiecie prowadzi teleskop Newtona z 15 cm zwierciadlem,a MTO nie ma na liscie startowej,wiec juz spokojnie moge pozostac przy swoim dobrym mtosiu:)
"Jasne refraktorki s± oczywi¶cie "fioletowo - têczowe" ale te nieco ciemniejsze s± czêsto niez³ej jako¶ci."
Pytanie jak czesto,pewnie tak jak MTO wybrakowane.
Chyba nikt, polecajac jakis sprzet,nie poleca bubla,ktory (prawie!) kazdej marce sie zdaza,za to zaprojektowany i wlasciwie wykonany produkt danej firmy,serii.Ja spotkalem sie (pozyczalem z obserwatorium) obiektyw MTO,bedac w tamtym czasie posiadaczem teleskopu Newtona 90/900 i "plulem sobie w brode,ze nie zdecydowalem sie na zakup Rosyjskiego obiektywu.
Pozdrawiam
Ja te¿ maj±c u nr 5 zachwyca³ bym siê MTO...
Spodziewalem sie podobnej odpowiedzi,choc nie napisalem ze to bylo "U".
Z polecaczami MTO jest jak z polecaczami ZRT, jedni i drudzy tylko m±c± i pakuj± ludzi w duu¿e k³opoty. O MTO tylko s³ysza³em ale ZRT wkoncu mialem okazjê potestowaæ, TRAGEDIA :szczerbaty: To ju¿ nie te czasy aby kompletowaæ "teleskop" z obiektywu foto lub przerabiaæ tandetn± radzieck± lunetê w krótej jedynie obiektyw jest co¶ wart. Bardzo Ciê Hanysiak proszê aby¶ swoj± milo¶æ do MTO wyemitowa³ gdzie indziej w nieszkodliwy dla innych sposób bo ju¿ jeden ch³opak za waszymi radami " polecaczy" otrzymanymi tu na AF, ZRT kupi³ i sprzedawa³ j± ju¿ tydzieñ pó¼niej wielce zawiedziony.
eeehhh...
Teleskop naprawde jest dla siostry. Na pewno bedzie jej ktos pomagal przy obsewacjach, przeciez nikt nie wysle mala dziewczynke w ciemny ogrod z 15 kg tuba.
chcialem zapytac czemu teleskop za taka cene nie nadaje sie do astrofotografii?
nie umiescilem MTO w ankiecie, gdyz chcialbym kupic wszystko za jednym razem, nie odzielnie
nie znam sie, nie wiem czy umialbym to dopasowac czy zlozyc - jednym slowem wole proste rozwiazania.
jakie sa zalety montazu typu dobson a jakie tego drugiego, i czemu wlasnie wiekszosc z was poleca mi taki(dobson)?
eeehhh...
Teleskop naprawde jest dla siostry. Na pewno bedzie jej ktos pomagal przy obsewacjach, przeciez nikt nie wysle mala dziewczynke w ciemny ogrod z 15 kg tuba.
chcialem zapytac czemu teleskop za taka cene nie nadaje sie do astrofotografii?
nie umiescilem MTO w ankiecie, gdyz chcialbym kupic wszystko za jednym razem, nie odzielnie
nie znam sie, nie wiem czy umialbym to dopasowac czy zlozyc - jednym slowem wole proste rozwiazania.
jakie sa zalety montazu typu dobson a jakie tego drugiego, i czemu wlasnie wiekszosc z was poleca mi taki(dobson)? najwa¿niejsze, ¿e masz ciemny ogród :)
a powa¿niej ju¿, za te pieni±dze, to niestety nie kupisz nawet dobrego monta¿u umo¿liwiaj±cego astrofotografiê,
a im wiêkszy, d³u¿szy, ciê¿szy teleskop, tym mocniejszy musi byæ monta¿, a co za tym idzie jego cena wstrasta, nawet nie proporcjonalnie, wrêcz wyk³adniczo
do astrofoto juz raczej niezbêdny jest napêd, to nastêpne koszty, potem z kolei te¿ wydaje siê niezbêdna kolejna "rurka" która umo¿liwi tzw. guiding, a to znowu podnosi ciê¿ar, który musi nosiæ monta¿ i to b³êdne ko³o siê zamyka, bo koszty, koszty, a efekty ci±gle niezadawalaj±ce :Boink:
oczywi¶cie to wszystko, nie odnosi siê do fotografowania ksiê¿yca, czy np. s³oñca, bo raz, ¿e krótkie czasy na¶wietlania, dwa, ¿e du¿e k±towo.
do fotografowania planet te¿ nie potrzeba d³ugich czasów, ale niestety wymagana jest bardzo d³uga ogniskowa (dos³ownie parê metrów!) i st±d w³a¶nie potrzeba dobrego monta¿u i prowadzenia, co niestety kosztuje.
a zalety monta¿u dobsona, to przede wszystkim to, ¿e jest tani i "drugie primo", ¿e jest ³atwy/prosty w obs³udze, ale ma te¿ swoje wady, przedewszystkim, do¶æ trudno go zmotoryzowaæ (zautomatyzowaæ) (choæ ostatnie przyk³ady platformy paralaktycznej, w³a¶nie do dobsona, temu przecz±), w monta¿u dobsona wystêpuje jeszcze, tzw. rotacja pola, w wizualu niema to znaczenia, ale w astrofoto tak.
pozatym postaraj siê poszukaæ tego na forum, to naprawdê by³o ju¿ omawiane setki razy
pozdrowienia
Z polecaczami MTO jest jak z polecaczami ZRT, jedni i drudzy tylko m±c± i pakuj± ludzi w duu¿e k³opoty. O MTO tylko s³ysza³em ale ZRT wkoncu mialem okazjê potestowaæ, TRAGEDIA :szczerbaty: To ju¿ nie te czasy aby kompletowaæ "teleskop" z obiektywu foto lub przerabiaæ tandetn± radzieck± lunetê w krótej jedynie obiektyw jest co¶ wart. Bardzo Ciê Hanysiak proszê aby¶ swoj± milo¶æ do MTO wyemitowa³ gdzie indziej w nieszkodliwy dla innych sposób bo ju¿ jeden ch³opak za waszymi radami " polecaczy" otrzymanymi tu na AF, ZRT kupi³ i sprzedawa³ j± ju¿ tydzieñ pó¼niej wielce zawiedziony. Bardzo mi sie nie podoba kiedy mnie upraszasz zebym "swoja milosc do MTO wyemitowal gdzie indziej" i to ze twierdzisz ze m±ce.
Nie bede pisal dlaczego,niepodoba mi sie kiedy obronca ucisnionych mowi mi gdzie moje miejsce,moich wypowiedzi.
Nie przypominam sobie,zebym polecal kiedykolwiek ZRT,z prostego powodu,nie znam tej lunety.
Pisalem o swoim doswiadczeniu z MTO z czystym sumieniem,Tobie nie przeszkadza w opiniowaniu sprzetu to ze go nigdy nie uzywales.
Jesli zamilkne na temat mto,to ze wszystkich innych powodow tylko nie z tego ze mnie o to "prosiles",zdenerwowales mnie i tyle.
A jaka¶ solidniejsza lornetka,która przyda siê bratu .Statyw brat te¿ najprawdopodobniej posiada.Teleskop na paralaktyku bêdzie prawdopodobnie po tygodniu sta³ za szaf± szczególnie gdy pogoda bêdzie kitowata.
Z polecaczami MTO jest jak z polecaczami ZRT, jedni i drudzy tylko m±c± i pakuj± ludzi w duu¿e k³opoty. O MTO tylko s³ysza³em ale ZRT wkoncu mialem okazjê potestowaæ, TRAGEDIA :szczerbaty: To ju¿ nie te czasy aby kompletowaæ "teleskop" z obiektywu foto lub przerabiaæ tandetn± radzieck± lunetê w krótej jedynie obiektyw jest co¶ wart. Bardzo Ciê Hanysiak proszê aby¶ swoj± milo¶æ do MTO wyemitowa³ gdzie indziej w nieszkodliwy dla innych sposób bo ju¿ jeden ch³opak za waszymi radami " polecaczy" otrzymanymi tu na AF, ZRT kupi³ i sprzedawa³ j± ju¿ tydzieñ pó¼niej wielce zawiedziony. Bardzo ¶mieszne, zw³aszcza jak ogl±damy Twoje w±tki w STARYM FORUM, gdzie z niczym nic nie kombinujesz tylko ca³y sprzê jest taki jak go producent w fabryce wykona³!
Wykorzystywano obudowê i obiektyw ZRT, dodawano oprawê do okularów 1.25 i rezultatem by³ traweller kompaktowy za ma³± kasê. Chwalony przez wielu u¿ytkowników. Widzia³e¶ przerobion± ZRT i by³a do niczego? W dodatku istnieje fachowa firma która to robi "na gotowo". Czy jest jako¶ inaczej? Co jest tragicznego w przerobionej ZRT w któej, jak sam piszesz, obiektyw jest co¶ wart? By³o to kiedy¶ popularne. Tak jak i wykorzystanie lunetki PZO do przeróki na traweller.
Pozdrawiam :Salut:
A jaka¶ solidniejsza lornetka,która przyda siê bratu .Statyw brat te¿ najprawdopodobniej posiada.Teleskop na paralaktyku bêdzie prawdopodobnie po tygodniu sta³ za szaf± szczególnie gdy pogoda bêdzie kitowata. Te¿ mi siê tak wydaje.
Jak siê kupi teleskop, to zaraz pojawi± siê kolejne potrzeby: okulary, filtry, Barlowy, itp., itd.
Lornetka jest czym¶, co nie wymaga dodatkowych wydatków. To po pierwsze.
Poza tym - je¶li dzieciakowi znudzi siê astro, to lornetkê wykorzysta na wycieczkach czy na wczasach. A z teleskopem co zrobi? Miejsce za szaf± albo allegro. To po drugie.
Nie kazde dziecko w tym wieku potrafi obserwowac przez lornetke...
Pozdrawiam.
Nie kazde dziecko w tym wieku potrafi obserwowac przez lornetke...
Pozdrawiam. Masz Hans racjê. Jednak lornetka jest dla pocz±tkuj±cego ogl±dacza nieba ³atwiejszym w obs³udze sprzêtem ni¿ teleskop. Je¶li dziecko nie radzi sobie ze sprzêtem dwoocznym, to mo¿e rozwi±zaniem jest prosty refraktor na statywie?
Jednego jestem pewien: w tym wieku dziecko powinno pos³ugiwaæ siê sprzêtem prostym w u¿ytkowaniu. I odpornym na to, co mog± mu zafundowaæ dzieciêce r±czki. Czy wyobra¿asz sobie, ¿e dzieciak bêdzie w stanie co jaki¶ czas sprawdziæ poprawno¶æ kolimacji czy nasmarowaæ przek³adnie? Albo ustawiæ wa¿±ce kilka kilogramów ustrojstwo? Pewnie - mo¿e mu w tym pomóc osoba doros³a, ale dla dziecka to nie to samo. To ma byæ JEGO sprzêt, a z tego wynikaj± nie tylko przyjemno¶ci z pos³ugiwania siê nim, ale równie¿ pewnego rodzaju obowi±zki zwi±zane z trosk± o - b±d¼ co b±d¼ - nie taki znów tani instrument optyczny.
ludzie lornetka do astro dla dziesiêciolatki?
a gdzie kratery, pier¶cienie? pasy?
ludzie lornetka do astro dla dziesiêciolatki?
a gdzie kratery, pier¶cienie? pasy? O! Wlasnie McArti w sposob niezwykle skuteczny, zamordowal pomysl lornetki dla 10latka.
Pozdrawiam.
Pisalem o swoim doswiadczeniu z MTO z czystym sumieniem, Ziomber te¿, a luneta jest szajs <_< Dwa lata wmiawia³ ludziom na Forum ¿e dorównuje ona 114mm teleskopowi :blink:
Widzia³e¶ przerobion± ZRT i by³a do niczego? Przeczytaj to
http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=...02815#msg102815 Wykorzystywano obudowê i obiektyw ZRT, dodawano oprawê do okularów 1.25 i rezultatem by³ traweller kompaktowy za ma³± kasê. Ma³± kasê? Taka przerobiona ZRT bez statywu kosztuje tyle co teleskop 114mm na monta¿u paralaktycznym. <_<
W Fotoclassicu pojawi³a siê nowa seria teleskopów o nazwie Messier. Za 1300 z³ mo¿na kupiæ Newtona 13 cm:
http://market.fotoclassic.pl/product_info....products_id=364W zasadzie same zalety. Rozs±dny monta¿, wyci±g 2" dobry statyw, 3 plossle i barlow w zestawie i jeszcze adapter foto. Popatrzcie na parametry.
I jedna wada. To nowo¶æ wiêc jeszcze nikt tego nie testowa³.
Parametry:
System optyczny - reflektor typu Newtona
¦rednica zwierciad³a - 130 mm (5”)
Dok³adno¶æ - 1/10 λ
Ogniskowa - 1000 mm
¦wiat³osi³a - f/7,7
Zdolno¶æ rozdzielcza - 1,07"
Maksymalny zasiêg – 11,5 mag
Powiêkszenie - 40 x – 260 x
Kolor tubusa - bia³y
Ciê¿ar - oko³o 17 kg
Wyposa¿enie:
Wyci±g okularowy - 2"
Redukcja wyci±gu - 2” / 1 ¼”
Okulary - PL-10 mm, PL-12,5 mm, PL-25 mm (1 ¼”)
Soczewka Barlowa achromatyczna 2x (1 ¼”)
Lunetka celownicza - 6x30 mm
Monta¿ – EQ-3
Statyw – z rur stalowych
Akcesoria fotograficzne – fotoadapter ze z³±czem T2
Latarka LED
P³yta CD z map± nieba
a gdzie kratery, pier¶cienie? pasy? W³a¶nie takie pytanie zada dziesiêcioletnie dziecko gdy spojrzy przez teleskop. Najpierw naogl±da siê zdjêæ a potem dziwi siê dlaczego te obiekty wygl±daj± inaczej. Jestem za tym co proponuje Benedykt - lornetka, przyda siê zawsze i nie tylko do astro.
pozdro
Krzysiek
W³a¶nie takie pytanie zada dziesiêcioletnie dziecko gdy spojrzy przez teleskop. Najpierw naogl±da siê zdjêæ a potem dziwi siê dlaczego te obiekty wygl±daj± inaczej. Jestem za tym co proponuje Benedykt - lornetka, przyda siê zawsze i nie tylko do astro.
pozdro
Krzysiek Dzieciak nawet okiem w okular planetarny nie trafi :rolleyes:
Dajcie spokój i lepiej dorad¼cie facetowi co¶ odpowiedniego dla niego, a dzieckiu najlepiej poleciæ dalej obrazki z komputera.
"Ziomber te¿, a luneta jest szajs Dwa lata wmiawia³ ludziom na Forum ¿e dorównuje ona 114mm teleskopowi"
Skad wiesz ze z czystym sumieniem?Moze nie mial doswiadczenia?114 mm ,to projekt typowy?Ja bym szybko zastrzelil takiego 114milimetrowego wymiatacza z M Tratatataaa O.
W³a¶nie takie pytanie zada dziesiêcioletnie dziecko gdy spojrzy przez teleskop. Najpierw naogl±da siê zdjêæ a potem dziwi siê dlaczego te obiekty wygl±daj± inaczej. Jestem za tym co proponuje Benedykt - lornetka, przyda siê zawsze i nie tylko do astro.
pozdro
Krzysiek Moge Ciê zapewnic, ¿e po spojrzeniu w okular przy 120x na ksiêzyc dzieciak zabiaje kazdego kto zabierze mu teleskop.
"Ziomber te¿, a luneta jest szajs Dwa lata wmiawia³ ludziom na Forum ¿e dorównuje ona 114mm teleskopowi"
Skad wiesz ze z czystym sumieniem?Moze nie mial doswiadczenia?114 mm ,to projekt typowy?Ja bym szybko zastrzelil takiego 114milimetrowego wymiatacza z M Tratatataaa O. Zobacz preferencje autora w±tku i skoñczmy temat.
Pwin ja jestem sk³onny Ci odpu¶ciæ tego dobsona na rzecz 130/1000 na paralaktyku ale tylko jak obiecasz, ¿e na ka¿de zawo³anie siostry bêdziesz jej rozk³ada³ sprzêt na dworze i nie bêdzie, ¿e "mo¿e jutro" ;)
potem dokupicie napêd to bêdzie i do jakiego¶ foto. tylko ¿e rozk³adanie i sk³adanie nie bêdzie banalne. dobrze przemy¶l jeszcze raz sparawe jak bedzie wygl±da³o jego u¿ywanie.
Ma³y sprzêt to wynosi sama razem ze statywem stawia i patrzy.
Dobsa ³apiesz, wynosisz, potem tube, stawiasz i patrzy.
Paralaktyk rozk³adasz ko³o 5-10min. nogi, monta¿, przeciwwaga, potem zak³adasz tube, wywa¿asz.
Juz dawno zaglosowalem na Dobsona :lol:
Moge Ciê zapewnic, ¿e po spojrzeniu w okular przy 120x na ksiêzyc dzieciak zabiaje kazdego kto zabierze mu teleskop. Pod warunkiem, ¿e kto¶ mu wcze¶niej rozstawi sprzêt i wyceluje w Ksiê¿yc.
Je¶li bêdzie mia³ to zrobiæ sam - to ju¿ tego taki pewien nie jestem.
Ciekawy ¶wiata dzieciak z³apie bakcyla astronomii zarówno wtedy, gdy dostanie lornetkê, jak i wtedy, kiedy spojrzy przez teleskop. Gdybym ja mia³ kupiæ dziecku pierwszy instrument zapewne zdecydowa³bym siê na co¶ w stylu Tala 1. Niewielki Newton, a potrafi sporo pokazaæ.
A co do MTO to obserwowa³em przez niego niebo, ale bardzo krótko. Zdecydowanie za ciemny do obiektów DS i komet, a i planety nie prezentowa³y siê najlepiej (w moim odczuciu). Zdecydowanie przegrywa³ ze wspomnianym Talem 1. MTO u¿ywam tylko do zdjêæ podczas zaæmieñ.
Ma³y sprzêt to wynosi sama razem ze statywem stawia i patrzy.
Dobsa ³apiesz, wynosisz, potem tube, stawiasz i patrzy.
Paralaktyk rozk³adasz ko³o 5-10min. nogi, monta¿, przeciwwaga, potem zak³adasz tube, wywa¿asz. przyznam ze tym postem przekonales mnie do dobsona, w takim razie czy ten dobson z ankiety bedzie ok, czy moze sa lepsze w podobnej cenie?
hehe... ale Ci zrobili mêtlik. A ja jeszcze dorzuce co¶ od siebie. Jak ju¿ ustawisz paralaktyka to mikroruchami ci±gniesz sobie
w jednej osi i przy du¿ych powiêkszeniach nie masz problemów z utrzymaniem obiektów w polu widzenia. Dobson nie ma mikroruchów i a ma za to monta¿ azymutalny, który wymaga szarpania siê w dwóch osiach, co powoduje ³atwe gubienie obiektu.
Pocieszê Ciê jednak, ¿e dobson przy ma³ych powiêkszeniach nie sprawi problemów nawet poczatkuj±cemu, a wraz ze wzrostem do¶wiadczenia mo¿na zwiêkszaæ powiêkszenia.
Ten Dobs z ankiety, to rozs±dny wybór za rozs±dne pieni±dze. Pamiêtaj, ¿e bêdziesz musia³ do niego dokupiæ jeszcze dodatkowe okularu.
Pozdrawiam,
Arek
Ten Dobs z ankiety, to rozs±dny wybór za rozs±dne pieni±dze. Pamiêtaj, ¿e bêdziesz musia³ do niego dokupiæ jeszcze dodatkowe okularu. okulary?:)
mozesz podac cene i linka? ile ich trzeba kupic i jakie, i po co one wogole sa?
Okulary s³u¿± niejako do powiêkszania obrazu uzyskiwanego przez zwierciad³o.
W zestawie masz jeden okular 25mm, który da Ci powiêkszenie 48x.
Na mój gust trzeba jeszcze dokupiæ okular na poziomie 9-10 mm np.
http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...5af006e010c0bb5On da Ci powiêkszenie 133x, czyli w zasadzie maksimum na dobsona i tej wielko¶ci zwierciad³o oraz polsk± pogodê. Przy tym
powiêkszeniu zarówno planetki i Ksiê¿yc poka¿± swoj± urodê.
Do tego dokupi³bym jeszcze okular 35-42 mm, który da Ci powiekszenie oko³o 30x
i rozs±dnie du¿e pole. Bêdzie to bardzo pomocne do obserwacji du¿ych obiektów mg³awicowych i do oswajania siê ze sprzêtem.
Szkoda, ¿e ten telep nie ma dwucalowego wyci±gu...
Tak wiêc do ceny teleskopu dorzuæ jeszcze 250 z³ na dodatkowe okulary...
A jak dziewczyna wsi±knie w temat, to wydatki szybko siê nie skoñcz±. Czego Ci serdecznie ¿yczê :)
Arek
P.S. Sorry za ten post z Fotoclassikiem, bo dopiero teraz zauwa¿y³em, ¿e w ankiecie jest ju¿ ten sam sprzêt tylko w Astrokraku.
Ten post by³ edytowany przez
Arek dnia: 23 November 2005 - 18:04
:szczerbaty: a w tym 130/1000 s± 3 okulary i barlow i to jest dopiero zamieszanie
Dlatego pisa³em ¿e ten 130/1000 to roz±sdna rzecz.
Jak dziewczynie siê raz czy dwa razy poka¿e jak to rozk³adaæ to na pewno sobie poradzi zarówno z paralaktykie jak i dobsonem. Pytanie co to warte, bo nikt tego telepa 130/1000 ani jego monta¿u nie testowa³.
Arek
Pytanie co to warte, bo nikt tego telepa 130/1000 ani jego monta¿u nie testowa³. a dobsona ktos testowal?
a dobsona ktos testowal? mase osób z tym 130/1000 te¿ nie moze byc nic ¼le bo f/7,7 musi zdefinicji dawaæ dobry obraz.
a montaz jest identyczny jak Sky View.
http://www.teleskop-...smontierung.htm
No no widzê ¿e polecony przeze mnie ZSR nie nadaje siê ju¿ do niczego, bior±c pod uwagê prostotê, ma³± wagê i cenê, wydaje mi siê ze dla dziecka jest w sam raz, no chyba ¿e siê mylê w takim razie kup wielkiego Newtona najlepiej z lustrem ze 20cm na pewno bêdzie zachwycona :ha:
Grzesiu sarkazm nie na miejscu. Nieprzerobiona ZRT to kiepski sprzêt. Mia³em okazjê go posiadaæ przez kilka lat.
Ciemny i ¿ó³ty obraz obarczony wyra¼n± aberracj± chromatyczn±, a statywik do wyrzucenia. Newton 13 lub 15 cm znokatuje ZRT pod ka¿dym wzglêdem.
ten 130/1000 na montazu paralaktycznym ze wzgledu na sam montaz nie spadnie przy odsprzedazy o polowe . Po mojemu jest to na zupelnie mlodego jak najbardziej uzyteczne . Tym telepem to co mozna zobaczyc w Saturnie , Marsie , Jowiszu bez duzych wysilkow , kombinacji czy przypuszczen ze widze to co powinienem widzec zobacze pewnie . 114/900 to juz gorzej .
ZRT po przerobce jest droga i nie warto tego robic . Kupiona juz przerobiona w cenie nieprzerobionej swiadczy ze obiektyw byl zly . Nie warto .
Ten post by³ edytowany przez
zbig dnia: 23 November 2005 - 22:31
Grzesiu sarkazm nie na miejscu. Nieprzerobiona ZRT to kiepski sprzêt. Mia³em okazjê go posiadaæ przez kilka lat.
Ciemny i ¿ó³ty obraz obarczony wyra¼n± aberracj± chromatyczn±, a statywik do wyrzucenia. Newton 13 lub 15 cm znokatuje ZRT pod ka¿dym wzglêdem. Co do ZSR to zgadzam siê, ale zawsze mo¿na ja przerobiæ to koszty minimalne, a nie zapominajmy ¿e to ma byæ teleskop dla dziecka, oczywi¶cie Newton jest o wiele lepszy pod ka¿dym wzglêdem ale nie mobilny i raczej dla starszej osoby.
Brat niech sobie kupi porz±dny telep.Siostrze da od czasu do czasu przez niego popatrzeæ a pod choinkê jaki¶ odtwarzacz mp3 i po sprawie.Zainteresowanie dziewczynki astronomi± przez d³u¿szy czas :szczerbaty:
Brat niech sobie kupi porz±dny telep.Siostrze da od czasu do czasu przez niego popatrzeæ a pod choinkê jaki¶ odtwarzacz mp3 i po sprawie.Zainteresowanie dziewczynki astronomi± przez d³u¿szy czas :szczerbaty: Dorosle dzidzie tez patrza w gwiazdy , np. Elwira . Ori itd .
Kupuj wielkiego Dobsona co sie bedziesz szczypal ..a siostrze dasz popatrzec :) Celestrona starhoper 6 albo 200 mm lustro za ok 1,5 tys zl powinienes wytargac :)
to jest juz dobry sprzet do obserwacji :)
Zainteresowanie dziewczynki astronomi± przez d³u¿szy czas :szczerbaty: :angry: :burza:
Wersja nie dojaca portfela. (oczywiscie ma i wady, a jakie to w sumie wiadomo)
http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...=0&#entry159087Pozdrawiam.
Wersja nie dojaca portfela. (oczywiscie ma i wady, a jakie to w sumie wiadomo)
http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...=0&#entry159087
Pozdrawiam. Hans EQ1!!!!!!!!!!!!!! nie rób tego ludziom.
Wersja nie dojaca portfela. (oczywiscie ma i wady, a jakie to w sumie wiadomo) A je¶li nie wiadomo - to proszê: S£ABY STATYW, S£ABY MONTA¯.
Ja my¶lê ¿e tuba warta ceny~, tylko ¿e zaraz trzeba co¶ bêdzie zrobiæ z tymi s³abo¶ciami!
:angry: :burza: Sorry :Boink: :angry: :blink: :o :unsure: :huh: ju¿ nigdy wiêcej tak nie napisze(chocia¿ to ¶wiêta prawda :ha: )
Sorry :Boink: :angry: :blink: :o :unsure: :huh: ju¿ nigdy wiêcej tak nie napisze(chocia¿ to ¶wiêta prawda :ha: ) ech ci faceci... :Beer: B)
Gdzie podzia³y siê te tanie Oriony z Astrokraka?
Ja tylko nie czaje po co 10-latce paralaktyk?
Przeciez lepiej kupic dobsona, a oszczedzone pieniadze zainwesowac w wieksze lustro albo akcesoria, zwlaszcza ze macie ogrod.
Gdzie podzia³y siê te tanie Oriony z Astrokraka? A polecalbym wlasnie te tanie Oriony z astrokraka, ktore sa praktycznie takie same jak ten celestron starhopper, ale 200zl tansze.
(nie biore odpowiedzialnosci za to ze sa takie same, bo nie testowalem, ale na to wyglada)
A gdzie sie podzialy?
Zabraklo ich w magazynie w Kaliforni, jak beda to powroca do oferty.
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plmizuyashi.htw.pl