Odszkodowanie za dziurÄ™ w drodze
Hej!
To nie jest recenzja w pe³nym tego s³owa znaczeniu lecz opis tego, co
zdarzy³o nam siê wczoraj podczas obserwacji. Piotrek Kêdzierski,
Krzysiek Mularczyk, Konrad Szaruga umówili siê ze mn± na wczorajsz± noc
na tarasie CAMKu w celu skolimownia CAMKowego Nexstara 8GPS i rzucenia
okiem na ciekawe obiekty przez niego i refraktor Sky Watcher 102/500.
Oprocz tego mielismy do dyspozycji Barlowa 2x, okulary 10mm i 20mm
Kellnera, zooma LV Vixena 8-24mm, Eudiascopica Baader Planetarium 35mm
i Axioma 2" 40mm.
Z³o¿enie Nexstara trwa³o chwile. Po trzech minutach teleskop by³
wypozycjonowanu i gotowy do pracy. Ustawili¶my go na Deneba aby
rozpocz±æ pierwsze próby kolimacji.
W miejscu zwierciade³ka wtornego, na p³ycie korekcyjnej jest dekielek
z trzema ¶rubkami. Krêc±c nimi zmieniamy po³o¿enie hiperbolicznego
zwierciade³ka wtórnego, czym kolimujemy teleskop.
No i teraz czas na hit sezonu. Ustawi³em ostro¶æ na Denebie, przy³o¿y³em
¶rubokrêt do JEDNEJ ze ¶rubek. Przekrêci³em nieznacznie i zla³em siê
zimnym potem, bowiem us³ysza³em brzêk zwierciad³a wtórnego spadaj±cego
na zwierciad³o g³ówne !!!
Dos³ownie tragedia. Nie do¶æ, ¿e ¶ruby do kolimacji nie maj± ¿adnej
blokady, to s± jedynymi ¶rubami trzmaj±cymi zwierciad³o wtórne przy
korektorze. Kolimuj±c nie jeste¶ wiêc pewien czy za chwile poprawisz
jako¶æ obrazów czy odkrêcisz zwierciade³ko. Tym bardziej, ¿e ¶ruby
maj± d³ugo¶æ jaki¶ 4 mm.
Na szczê¶cie wszystko skoñczy³o siê dobrze. Wtórne nie spad³o bowiem
bezpo¶rednio na zwierciad³o g³ówne lecz odbi³o siê najpierw od rury
w ¶rodku tubusa. Gdybym wybra³ jak±¶ inn± gwiazdê do kolimacji, wtórne
mog³oby bezpo¶rednio spa¶æ na g³ówne i ... Wole o tym nie my¶leæ.
Ogromnym problemem by³o potem dostanie siê do tego odpadniêtego
zwierciade³ka. Samego korektora nie mo¿na zdj±c, bo by³ on przyklejony i
zaklinowany takimi ma³ymi klinikami. Trzeba by³o zdj±æ korektor z po³ow±
obudowy. Przy czym trzy ¶rubki odkrêca³y siê normalnie, a trzy inne
by³y wraz z nakrêtkami. Problem w tym nakrêtki by³y w ¶rodku i od
pewnego momentu krêci³y siê razem ze ¶rubkami. Musieli¶my wieæ naprêdce
skonstruowaæ ze starego brzeszczota taki wysiêgnik, który wk³adali¶my
przez ma³a dziurê w korektorze pozosta³± po wtórnym, i nim blokowali¶my
nakrêtke. Dopiero wtedy da³o siê to odkrêciæ.
Po skrêceniu wszystkiego i skolimowaniu, takim pi razy oko, bo jak na
z³o¶æ facet w s±dziednim ogródku rozpali³ ognisko i otoczy³ ca³a okolicê
ca³unem dymu, spojrzeli¶my na Saturna. Przy powiêkszeniu oko³o 150 razy
widaæ by³o pas równikowy na Saturnie i przerwê Cassiniego. Chyba wiêc
kolimacja w miarê siê uda³a. ¯eby j± zrobiæ jeszcze lepiej, potrzebujemy
lepszych warunków.
Zerknêli¶my jeszcze na trapezik w M42. Akurat tam by³o najwiêcej dymu
z ogniska naszego niewydarzonego ogrodnika, ale i tak cztery gwiazdki
przy powiekszeniu 50 razy rozdzielili¶my bardzo wyra¼nie.
Na koñcu zauwa¿yli¶my jeszcze jedn± niepokoj±c± rzecz. Dla mnie od
pocz±tku chorym pomys³em by³o ustawianie ostro¶ci przy pomocy ruszania
zwierciad³em g³ównym. Przy maksymlanym powiêkszeniu 254x i próbie
ustawiania ostro¶ci widaæ, ¿e obraz obiektu w okularze zmienia swoje
po³o¿enie. Tak wiêc chyba zwierciad³o g³ówne nie chodzi równo na
tych prowadnicach. Nie wiem wiêc, czy nasz teleskop nie z³o¿y
wizyty u Janusza w Astrokraku, w celu dopieszczenia :)
Mysle, ze dyrekcja zgodzi sie na dodatkowy wydatek.
Pozdrawiam,
Arek
No i teraz czas na hit sezonu. Ustawi³em ostro¶æ na Denebie, przy³o¿y³em
¶rubokrêt do JEDNEJ ze ¶rubek. Przekrêci³em nieznacznie i zla³em siê
zimnym potem, bowiem us³ysza³em brzêk zwierciad³a wtórnego spadaj±cego
na zwierciad³o g³ówne !!!
[ciach]
Na koñcu zauwa¿yli¶my jeszcze jedn± niepokoj±c± rzecz. Dla mnie od
pocz±tku chorym pomys³em by³o ustawianie ostro¶ci przy pomocy ruszania
zwierciad³em g³ównym. Przy maksymlanym powiêkszeniu 254x i próbie
ustawiania ostro¶ci widaæ, ¿e obraz obiektu w okularze zmienia swoje
po³o¿enie. Tak wiêc chyba zwierciad³o g³ówne nie chodzi równo na
tych prowadnicach. Nie wiem wiêc, czy nasz teleskop nie z³o¿y
wizyty u Janusza w Astrokraku, w celu dopieszczenia :)
Mysle, ze dyrekcja zgodzi sie na dodatkowy wydatek. Jak to przeczyta³em to mi siê skóra na plecach zmarszczy³a. Musze zobaczyc jak to jest w LX-ie. Zastanawia mnie tylko jedno ja mam trzy ¶ruby do kolimacji, Waldek w Mewlonie te¿ ma trzy, w NexStarze te¿ chyba s± trzy to co trzyma³o sie na jedej?
Co do ustawiania ostro¶ci za pomoc± lustra g³ównego to musisz siê do tego przyzwyczaiæ. LX-ma tak samo, Mewlon te¿. Ró¿nica miedzy nimi jest taka, ¿e w LX-ie zmiana po³o¿enia obiektu podczas ostrzenia jest p³ynna, a w Mewlonie skokowa. Ja siê ju¿ do tego przyzwyczai³em. Obawia³em siê jak to bêdzie przy ostrzeniu podczas fotek na ma³ym chipie CCD czy obiekt nie bêdzie ucieka³ poza element CCD ale spokojnie ostrzy siê bez problemu.
Alternatyw± by³by specjalny wyci±g do ostrzenia ale wtedy problemem by³o by za³o¿enie na niego wiêkszego (ciê¿szego) okularu. W Meade LX-200GPS zrobili tak, ¿e ostrzenie jest w dwóch miejscach zgróbne na lustrze, a dok³adne na wyci±gu jest to jaki¶ kompromis. Nie znam ¿adnej konstrukcji popularnego Cassegraina z inn± metod± ustawiania ostro¶ci. Janusz nic tu nie poradzi.
Problemy ze zwierciadelkami wtornymi niestety sa na porzadku dziennym (nocnym?).
Tak samo tzw. "mirror flop" czyli przeskok osi optycznej przy zmianie kierunku ostrzenia. NIE MA NA TO PROSTEJ METODY i jest to glowna wada konstrukcji SCT do zastosowan CCD - po zmianie kierunku w ktorym ustawiamy ostrosc obraz potrafi uciec z kamery. Co gorzej, lustro ma tendencje do powolnego "przekladnia sie" w trakcie sledzenia, co oczywiscie zrujnuje nawet najlepiej prowadzona ekspozycje, chyba ze prowadzimy przez "off axis guider".
Metoda na mirror flop jest ale wymaga inwestycji:
1. Kupujemy zewnetrzny, precyzyjny wyciag okularowy (JMI NGF-S zaczyna sie od 170$ w wersji manualnej, wyciagi VAN SLYKE kosztuja nawet 1000$).
2. Ustawiamy zgrubnie ostrosc metoda standardowa KRECAC TAK ABY PCHAC LUSTRO W GORE.
3. Blokujemy lustro - w Celestonie chyba trzeba wywiercic i nagwintowac otwor w celi zwierciadla glownego, w Meade mozna wykorzystac otwor na srube blokujaca zwierciadlo na czas transportu.
4. Ustawiamy dokladnie ostrosc zewnetrznym wyciagiem.
Miedzy innymi dlatego najnowsza wersja Meade LX200GPS ma wbudowane:
- blokade zwierciadla glownego
- mikrofocuser
Pozdrawiam,
Pawel
Obawia³em siê jak to bêdzie przy ostrzeniu podczas fotek na ma³ym chipie CCD czy obiekt nie bêdzie ucieka³ poza element CCD ale spokojnie ostrzy siê bez problemu. Dodam jeszcze, ¿e jak robie fotke to uzywam elektrycznego napêdu do ustawiania ostro¶ci. Wtedy ostrzenie jest wolne ale jak widze, ¿e obiekt ucieka poza kadr to mam mo¿liwo¶c skorygowania jego po³o¿enia. Generalnie trenowa³em to na naprawdê ma³ych CCD 1/4" i nie ma problemu.
W Mewlonie jest centralna ¶ruba , która trzyma wtórne plus oczywi¶cie trzy kolimacyjne.
Mieli¶cie Arku naprawdê wiele szczê¶cia bo teleskop mieliby¶cie nie tylko bez c³a ale i bez optyki ale to jest tak, jak za justowanie teleskopu bierze sieê kto¶ nie znaj±cy w pe³ni jego konstrukcji, zawsze s³u¿ê pomoc± z moim zapleczem warsztatowym w liftingu, kasowaniu luzów lub upgreadach sprzêtu 8)
Ps. Zapewne instrukcji te¿ nie przeczytali¶cie, przyznaj sie no Aru¶ :wink:
Hi hi to ju¿ drugi Meade po SN-10 który rozpad³ siê na oczach
obserwatorów zaraz po zainstalowaniu ale tym razem z ich skromnym wk³adem, ciekawe jaki one maj± okres po³owicznego rozpadu :wink:
mieliby¶cie nie tylko bez c³a ale i bez optyki ale to jest tak, jak za justowanie teleskopu bierze sieê kto¶ nie znaj±cy w pe³ni jego konstrukcji
Hi hi to ju¿ drugi Meade po SN-10 który rozpad³ siê na oczach
obserwatorów zaraz po zainstalowaniu ale tym razem z ich skromnym wk³adem, ciekawe jaki one maj± okres po³owicznego rozpadu :wink: Daruj sobie Janusz wina le¿y ewindentnie po stronie konstruktorów, a nie u¿ytkowników. Nawet jak w instrukcji jest napisane, ¿e kolimowanie grozi odpadniêciem lusterka wtórnego to co?
Sprawa druga NexStar nie jest produkcji Meade tylko Celestrona. Mo¿na by rzec tak to jest jak ktos zabiera siê za pisanie o rzeczach o których nie ma pojêcia. Nie by³o to mi³e prawda? Ale na zgodê proponujê :Beer:
70 stronicowa intsrukcie dla Nexstara sciagnalem sobie w PDFie zanim jeszcze
kupilismy teleskop i cierpliwie ja przeczytalem. Niestety nie pochwalili sie tam
tym ze sruby kolimacyjne sa jedynymi, ktore trzymaja wtorne zwierciadlo. Zeby sie
o tym dowiedziec, musialbym przez pierwszym uzyciem rozkrecic teleskop na czesci
pierwsze.
A poza tym nawet jakby sie pochwalili, to przeciez i tak trzeba bylo kiedys te
sruby ruszyc. Skad mialem wiedziec, ze to wtorne wisi na jednej srubie. Mialem
pecha, ze akurat od tej zaczalem krecic :(
Arek
Oczywiscie Miras, dziêki za sprostowanie to oczywiscie Celestron a nie Meade, nie wiem jak mog³em to przeoczyæ to chyba przez te rozb³yski s³oneczne i zorze :Boink:
naprawdê imponujecie mi waszym profesjonalizmem ale my¶lê,ze w nied³ugim czasie zrozumiê wszystko o czym mówicie. :? :? :? :?
A Janusz wyrasta w moich oczach na guru astroobserwacji :) :)
Janusz rozdajesz autografy :D :D :D :D :?:
Hej!
Przekrêci³em nieznacznie i zla³em siê
zimnym potem, bowiem us³ysza³em brzêk zwierciad³a wtórnego spadaj±cego
na zwierciad³o g³ówne !!! Przecie¿ to jest zawa³ :shock: nie masz koszmarów po nocach :? ?
Na szczescie wszystko sie dobrze skonczylo i zadne ze zwierciadel sie nie sluklo.
Koszmarow wiec nie mam :)
Arek
Ale do zawalu nie bylo daleko :D Oprocz upadku tego lusterka bylo slychac lomot Arkowego serducha - na moj sluch jeszcze calkiem zdrowe :D
Ciekawe czy sie zonie pochwalil... :)
Zonie sie pochwalilem i osluchiwala mnie troskliwie przez reszte nocy :)
A tak na marginesie czy wiecie, ze kolimacja SCT w Astrokraku kosztuje od 800 do 1000
zl?
Arek
Za co¶ trzeba kupiæ drugie lusterko wtórne :wink:
Zonie sie pochwalilem i osluchiwala mnie troskliwie przez reszte nocy :)
A tak na marginesie czy wiecie, ze kolimacja SCT w Astrokraku kosztuje od 800 do 1000
zl?
Arek Arku, jako kulturalny cz³owiek nie pisz proszê szczegu³ów w dodatku z naszej prywatnej korespondencji bo na 800 z³ brutto wyceni³em prace z tym SCT polegaj±c± na usuniêciu luzu i kiwania siê lustra wtórnego, przegl±d "powypadkowy", zabezpieczenie lustra wtórnego przed ponownym odpadniêciem, czyszczenie i prawid³ow± kolimacjê teleskopu z ostatecznym startestem testerem Ronchiego.
No có¿ je¶li Was nie staæ na nasze profesjonalne us³ugi dajcie gdzie indziej zamiast wylewaæ ¿ó³æ na forum z nieudanego i nie trafionego zakupu, wszak to wolny kraj i ka¿dy odpowiada za swoje decyzje, tylko nie pro¶cie potem aby to wszystko posk³adaæ do kupy i przywróciæ do astronomicznego u¿ytku po "tañszym" servisie :wink: :wink: :wink:
Janusz, ja wylewam ¿alów. Mówie po prostu o czym¶ co mnie zaskoczy³o i informuje
o tej ciekawostce na forum. Swoja droga w prywatnej korespondencji nie pochwali³e¶
siê, ¿e cena 800-1000 z³, o której wspomina³e¶ bêdzie obejmowa³a te wszystkie us³ugi.
Nie by³o przecie¿ w naszych listach ani s³owa o przymocowaniu wtórnego i zapobiegniêciu
jego ponownemu odpadniêciu.
Swoj± drog± nadal zastanawiam sie nad jedn± rzecz±. Skoro astrokrakowy maksutow
Almanak kosztuje 3300 zl (tuba), a sprzêt ten po z³o¿eniu te¿ wymaga poprawnej kolimacji
i innych dopieszczeñ tzn. ¿e 25% ceny sprzêtu obejmuj± tylko te zabiegi kosmetyczno-kolimacyjne?
Arek
No cena serwisu europejska ju¿. :shock:
Arek jak by¶ by³ prywatnym klientem to pewnie by by³o taniej.
A jako instytucja naukowa - "za nasze pieni±dze-podatki", to siê zdziera.
Dajcie spokój Janusz prowadzi prywatne przedsiêbiorstwo i stosuje ceny jakie uwa¿a za stosowne. Mnie Arku siê wydaje, ¿e spokojnie mo¿ecie sami poprawnie skolimowac tego Celestrona.
Swoj± drog± nadal zastanawiam sie nad jedn± rzecz±. Skoro astrokrakowy maksutow
Almanak kosztuje 3300 zl (tuba), a sprzêt ten po z³o¿eniu te¿ wymaga poprawnej kolimacji
i innych dopieszczeñ tzn. ¿e 25% ceny sprzêtu obejmuj± tylko te zabiegi kosmetyczno-kolimacyjne?
Arek Arku nasz maksutow 150mm ma lustro wtórne wykonane razem z meniskiem z jednej bry³y szk³a i nie rozkolimowuje siê raz zmontowany na silikonowych oringach, aby siê nadawa³ do czêstego transportu i jako teleskop typowo ekspedycyjny 8)
Jego cena jest ju¿ ustalona z pe³na kolimacj± i nic klient przy nim nie powinien grzebaæ od nowo¶ci a ju¿ napewno nie musi go kolimaowaæ.
Je¶li rozkrêci go z g³upiej ciekawo¶ci jak to jest zrobione to traci gwarancjê (nie autoryzowany servis) a i tak szybko przyleci do nas bo kolimacja tak montowanego na gumowych oringach sprzêtu wymaga specjalistycznych narzêdzi do centrycznego sk³adania optyki 8)
Dostalem po starej znajomosci 15% rabatu od Astrokraka. Wiec cena wyglada juz
lepiej.
Skolimowac poprawnie to pewnie bym mogl ale:
1) mi sie nie podobaja te luzne sruby, ktore jednoczesnie trzymaja lustro wtorne i
sluza do kolimacji. One ruszaja sie przy delikantym przylozeniu srubokretu do nich
wiec teleskop bedzie trzeba koliomowac co dwa dni. Janusz obiecuje rozwiazanie
problemu.
2) Na pewno nie bede grzebal przy prowadnicach lustra glownego, bo to dla mnie
zbyt wysoka szkola jazdy. Janusz to zrobi bez problemow.
3) Przy okazji wyczysci sie wszystko bardzo ladnie.
Ciekaw jestem co na te 700-850 zl (juz po rabacie) powie Dyrekcja CAMKu. Jesli sie
nie zgodzi, to bedziemy kombinowac sami.
Arek
Niech wy¶l± do fabryki Celestrona :lol: ...bêdzie "taniej" :wink:
W moim Intesie jest ten sam charakterystyczny objaw-ruch obrazu przy zmianie "ostrzenia". Jednak przy bardzo dok³adnej kolimacji telpa te objawy nie s± du¿e. Przy avikowaniu z barl. 2X na kompie planeta owszem przesuwa siê ale niewiele. Przy nieskolimowanym sprzêcie ten ruch jest b. duzy!.
Pozdr.
Hej!
Nexstar wróci³ z Astrokraka, ale transport znowu mu zaszkodzi³ i by³ kompletnie rozkolimowany. Dzi¶ w nocy
(1/2 IV) pogoda w Warszawie wyj±towo dopisa³a. Razem z kilkoma doktorantami z CAMKu wyci±gnêli¶my wiêc
telepa na taras i skolimowali¶my go przyk³adnie. Dodatkowo mielismy do u¿ycia lantana Vixena zoom 8-24 mm
z którym telep ma powiêkenie od 84 do 253x, 2" barlowa 2x Soligora i po¿yczonego od Andrzeja Naglera 4.8mm
z którym ma siê kosmiczne powiêkszenie 421x.
1) Saturn - ju¿ przy 84x wygl±da³ ¶licznie. Naj³adniej by³o jednak na poziomie 200-230x, ale nawet przy 253x
nie czu³o siê ¿adnego przepowerowania. Obraz ostry jak ¿yleta. Wyra¼ne pasy na powierzchni, cieñ planety
na pier¶cieniach, przerwa Cassiniego nawet przy 84x widoczna wzd³u¿ ca³ego pier¶cienia. Przy 421x widaæ
by³o ju¿ lekkie rozmycie, ale i tak obraz by³ ³adny. Sprawdzi³o siê przy tym prowadzenie, bo przy tak du¿ym
powerze 6-7 osób na przemian podchodzi³o do teleskopu i ogl±da³o go d³ugo, a obiekt newet na chwile nie
uciek³ z centrum pola widzenia.
2) Jowisz - tak¿e ¶liczny. Oprócz dwóch g³ównych pasów i czap, pomiêdzy po³udniow± czap± i dolnym pasem by³o wyra¼nie widaæ cienki pas i jego poszarpanie na brzegach. Podsumowuj±c widok kolorowy
jak ze zdjêcia.
3) Wenus - widoczna faza z poszarpaniem brzegu terminatora
4) Ksiê¿yc - tu nawet przy 505x (barlow 2" + lantan) nie czu³o siê przesady. Obraz ostry i miodny...
Dzi¶ robimy pokaz dla pracowników CAMK.
Pozdrawiam,
Arek
Nexstar wróci³ z Astrokraka, ale transport znowu mu zaszkodzi³ i by³ kompletnie rozkolimowany.
(...)
Dzi¶ robimy pokaz dla pracowników CAMK. Musze powiedzeæ, ¿e w przypadku LX-200 Meade. Po solidnym skolimowaniu (dwa lata temu) teleskop je¼dzi kilkana¶cie razy do roku w samochodzie po ca³ym kraju i trzyma kolimacjê.
No tak niech zawodowcy zrobi± troszkê obserwacji pospolitych :D
Arku ¿yczê dobrej pogody i udanych pokazów dla astronomów. Do czego to dochodzi? Mój Bo¿e. Lepper na premiera, a Arek robi pokazy nieba dla zawodowców.
No niestety, ten teleskop ma plastikowe elementy mocowania lustra wtórnego i niepewnie zamocowane lustro g³ówne i po ka¿dym transporcie kolimacja bêdzie konieczna, te typy SCT tak ju¿ maj±, s± lekkie ale bardzo delikatne.
Cieszy za to ¿e trafi³a wam siê sztuka z dobr± optyk± o czym ¶wiadcz± dawane obrazy i ¿e lustra nie wymaga³y refiguryzacji jak to ju¿ czasem bywa³o :roll:
Do dykatyki bêdzie w zupe³no¶ci wystarczaj±cy a po wykonanej przeróbce ³o¿yskowania wide³ i skasowaniu luzów powinien dobrze pracowaæ przez ³adnych kilka lat je¶li tylko elektronika wytrzyma polskie warunki klimatyczne 8)
No tak niech zawodowcy zrobi± troszkê obserwacji pospolitych :D
Arku ¿yczê dobrej pogody i udanych pokazów dla astronomów. Do czego to dochodzi? Mój Bo¿e. Lepper na premiera, a Arek robi pokazy nieba dla zawodowców. W CAMKu znaczna wiêkszo¶æ pracowników to teoretycy. Czê¶æ z nich jest po fizyce, wiêc nawet na studiach
nie spotka³a siê z prawktykami obserwacyjnymi. Od czasu, gdy CAMK zaanga¿owa³ siê w budowê 10-metrowego teleskopu SALT w RPA jest du¿y nacisk na obserwacje i osoby o takich specjalno¶ciach s±
przyjmowane do pracy. Nadal da siê ich jednak policzyæ na palcach jedej rêki. Dlatego pokaz dla pracowników
CAMK i ich rodzin nie bêdzie prawie niczym ró¿ni³ siê od zwyk³ego pokazu. No chyba tylko tym, ¿e nie bêdê
nikomu musia³ t³umaczyæ co to jest gromada kulista czy bia³y karze³ :)
Arek
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plmizuyashi.htw.pl