Budowa mojego w�asnego newtona;) [ATM]

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

Witam!
Po kilku miesi�cach rozmy�lania nad tym czy kupi� ma�y, czy samemu zrobi� wi�kszy teleskop pad�o na t� drug� propozycj�. Wczoraj tj. 21.11.08 dosta�em blanki do r�k. �rednica 240mm. Jedyne co mnie martwi to ich grubo��. Blank na zwierciad�o ma 23mm a matryca jeszcze mniej- 20mm. I jak na z�o�� cie�sze szk�o ma bardzo ma�o b�belk�w powietrza i jest chyba r�wniejsze...
No i to pojawiaj� si� pierwsze defekty szk�a. Blank na lustro ma dziwny kszta�t... mo�na go por�wna� do soczewki wkl�s�o- wypuklej. Po prostu z jednej strony ma wst�pn� krzywizn� zwierciad�a, a z drugiej jest wypuk�y... I nie wiem czy sie cieszy� czy p�aka�. Ale reszta na fotkach.

Na zdj�ciu jest ta wkl�s�a strona. Ma ze dwa b�ble powietrza kt�re na pewno wysz�yby na powierzchnie, wi�c b�de szlifowa� t� drug�. Tylko mam pytanie. Zostawi� t� strone co na fotce jest w spokoju, czy w jaki� spos�b j� wyr�wna�?? Szczerze m�wi�c nie mam ochoty tego obrabia�, bo porszk�w mog�oby mi nie wystarczy� na sko�czenie w�a�ciwej strony ale jak b�dzie trzeba to wyr�wnam.
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 22 November 2008 - 11:27

A to druga strona blanku na zwierciad�o:

PS. fotki robione na stanowisku do szlifowania;P
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 22 November 2008 - 11:31
Fakt - �rednio to wygl�da. Sprawd� temat Rafa�a:
http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...st&p=220203
On wyr�wna� najpierw kr��ki tarcz� szlifiersk�, zanim zabra� si� za w�a�ciwe szlifowanie, ja zrobi�bym tak samo. Co do tylnej cz�ci zwierciad�a - je�li wg��bienie jest niewielkie, cela typu float powinna sobie z tym poradzi�.
Powodzenia!

Za kilka dni bede mial kamien szlifierski do wyrownania grubszego blanku. Tylko bede musial go obrobic z dwoch stron niestety... A jezeli zeszlifoje po 2mm po obu stronach to zrobi sie to szklo bardzo cienkie... Wiec przyszlo mi do glowy, ze moze moglbym zrobic lustro z tego drugiego blanku. Jest duzo lepsze bo rowniejsze i ze trzy bable powietrz ma tylko.
Panie Marcinie dobry pomysl???

3mm to nie jest jakos specjalnie duzo. Jezeli cienszy kawalek szkla ma lepsze parametry to oczywiscie mozesz go wykorzystac. Gruboscia zwierciadla sie nie przejmuj, dobrze zaprojektowana cela z odpowiednia iloscia punktow podparcia utrzyma stabilnie nawet bardzo cienkie zwierciadlo.

3mm to nie jest jakos specjalnie duzo. Jezeli cienszy kawalek szkla ma lepsze parametry to oczywiscie mozesz go wykorzystac. Gruboscia zwierciadla sie nie przejmuj, dobrze zaprojektowana cela z odpowiednia iloscia punktow podparcia utrzyma stabilnie nawet bardzo cienkie zwierciadlo.

mysle ze 12 punktow podparcia wystarczy, ale z ta gruboscia szkla to mi chodzi o cos innego. Bo 2cm to malo i czy przy grubym szlifowaniu i duzym nacisku nie peknie ten blank?? A uginanie sie szkla bardzo utrudni figuryzacje??

Pozdrowka:)

Teoretycznie to powinienes miec mozliwosc zeszlifowania calego krazka na pyl. Jesli cos peknie to mozesz winic naprezenia w szkle albo oczywiscie jakis wypadek.
Jak ty sobie te 12 punktow wyobrazasz? Jest to raczej malo spotykane rozwiazanie, z regoly stosuje sie 3, 6, 9 albo 18.

Teoretycznie to powinienes miec mozliwosc zeszlifowania calego krazka na pyl. Jesli cos peknie to mozesz winic naprezenia w szkle albo oczywiscie jakis wypadek.
Jak ty sobie te 12 punktow wyobrazasz? Jest to raczej malo spotykane rozwiazanie, z regoly stosuje sie 3, 6, 9 albo 18.

nie da sie zrobic 12 punkt�w podparcia??
Co 30* i bedzie ok...chyba. a tak swoj� drog� to dlaczego nikt jeszcze nie robi� celi z dwunastoma punktami podparcia??
Je�eli chodzi o napr�enia to pono� te szk�a kt�re ja mam ich nie maj�.

pozdrawiam

Nie koniecznie chodzi o to zeby rozmiescic podporki rownomiernie ale zeby zlapac punkty stabilnosci.
TUTAJ jest fajny artykulik wyjasniajacy jak rozmiescic punkty podparcia.
Mysle, ze dla ciebie optymalne bedzie 9 punktow ale to sie dopiero okaze jak juz bedziesz mial lustro.

Tak Tobie tylko dosadnie zasugeruj�: wyrzu� te krowie placki; lepiej wyci�� kr��ek z grubego floatu i zrobi� zwierciad�o sferyczne (na pocz�tek). Ominie ci� skomplikowana figuryzacja, konstrukcja celi i inne problemy z powodu kiepskiego materia�u.

Tak Tobie tylko dosadnie zasugeruj�: wyrzu� te krowie placki; lepiej wyci�� kr��ek z grubego floatu i zrobi� zwierciad�o sferyczne (na pocz�tek). Ominie ci� skomplikowana figuryzacja, konstrukcja celi i inne problemy z powodu kiepskiego materia�u.
a m�g�by� nam wyt�umaczy� jaki widzisz sens w budowaniu badziewnego teleskopu kosztem wieeeelu godzin ci�kiej pracy?

pozdrawiam

Tak Tobie tylko dosadnie zasugeruj?: wyrzu? te krowie placki; lepiej wyci?? kr??ek z grubego floatu i zrobi? zwierciad?o sferyczne (na pocz?tek). Ominie ci? skomplikowana figuryzacja, konstrukcja celi i inne problemy z powodu kiepskiego materia?u.

mam wyrzucic krowie placki za ktore zaplacilem 120zl?! Ty chyba upadles na glowe albo nie miales innego pomyslu na ,,doradzenie" mi... Zal w tylek sciska jak sie takie cos czyta....

Dzieki dobsonme za podlinkowanie artykulu:) przydalo mi sie
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 23 November 2008 - 19:50
Mo�e troch� mnie ponios�o, ale mia�em kiedy� podobne rozterki aby wykona� lustro z du�ym zwierciad�em i kr�tk� ogniskow�, i dlatego to odradzam. Zr�b najpierw lustro sferyczne w okolicach 15cm tak jak na www.astrojawil.pl, lub z broszurki Rybarskiego, je�li nie przeszkadza tobie d�ugi tubus, zreszt� mo�na zrobi� co� mobilnego w stylu Taurusa.
Figuryzacja to nie pestka, dopiero jak zrobisz dobr� sfer� i skumasz o co kaman, zabierz si� za du�e lustro do DS.
Kawa�ek floatu 19mm 20x20 cm b�dzie ci� kosztowa� ok.20z�

edit

Dlaczego float: nie ma b�bli, przebarwie�, napr�e� (kt�re doskonale wida� w polaryskopie).
Ten post by� edytowany przez jimix dnia: 23 November 2008 - 21:11
Doskonale wiem ze zrobic paraboliczne zwierciadlo nie jest latwo ale z drugiej strony jezeli chcialbym miec teleskop z 15cm zwierciadlem to dozbieralbym kasy i kupilbym sobie synte i nie zawracalbym sobie gitary szlifowaniem tego lustra. Napislem w pierwszym poscie tego watku ze mam do wyboru: albo maly, ale firmowy teleskop, albo duzy ATMowy. Do tej pory przeczytalem po kilkanascie razy kilka artykulow o szlifowaniu i figuryzacji i wiem na co sie porywam. Moze to jest bledne myslenie ale nie chce bawic sie w male teleskopy tylko chce miec cos porzadnego i duzego nawet jezeli nie bede w stanie tego w 100% poczatkowo wykorzystac.

pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 23 November 2008 - 21:32
Du�y teleskop, w kontek�cie dost�pno�ci sprz�tu,a szczeg�lnie Newton�w, to taki ze zwierciad�em od 400mm w g�r�. Dwustuczterdziestomilimetrowy teleskop jest, jak na ten system optyczny i nasycenie naszego astro-rynku, teleskopem �redniej wielko�ci,a taki ze zwierciad�em 150mm nazwa� bym ma�ym.Czasy si� zmieniaj�,a dowodem tego jest to, �e kiedy ja zaczyna�em my�le� o w�asnym instrumencie, to szczytem marze� by� teleskop "U" z 15-to centymetrowym lustrem,tzw. "szukacz komet" :)
Jesli chodzi o Newtony ~25cm to budowanie teleskopu od podstaw, ze wzgl�d�w o kt�rych wspomnia�em wy�ej, jest dla mnie nieporozumieniem.Przekonujemy sie o tym nie przed,a w trakcie budowy:)

Ps.
Bardzo nie chcia�bym wyj�� na bezdusznego oblatywacza teleskop�w:),naprawde tak nie jest,ale budowa teleskopu,a w szczeg�lno�ci szlifowanie zwierciade� to droga przez m�k�.
Ten post by� edytowany przez hanysiak dnia: 24 November 2008 - 15:33
Przy takiej �rednicy spokojnie starczy 9 punkt�w. Nie przejmuj si� tak t� grubo�ci�, s� plusy takiego lustra - b�dzie szybciej si� ch�odzi�. Kr��ek nie p�knie, je�li b�dziesz mia� odpowiednie podparcie na stanowisku pracy, no chyba �e te blanki maj� jakie� powa�ne napr�enia.
Z tymi b�blami to zale�y jak s� g��boko - oszacuj, czy wykonuj�c sagit� uda Ci si� je usun��.

Hanysiak ma racj� - zreszt� wiele os�b to powtarza�o wielokrotnie - kwestia finansowa powinna by� ostatni� rzecz� w ATMie. ATM jest dla �wir�w-majsterkowicz�w, kt�rzy robi� to dla pasji, chc� mie� wszystko "po swojemu".

Pozdrawiam :)

Hanysiak ma racj� - zreszt� wiele os�b to powtarza�o wielokrotnie - kwestia finansowa powinna by� ostatni� rzecz� w ATMie. ATM jest dla �wir�w-majsterkowicz�w, kt�rzy robi� to dla pasji, chc� mie� wszystko "po swojemu".

Pozdrawiam :)

i kwestia kasy jest u mnie akurat drugorz�dna, bo mi zale�y na duzym(oczywi�cie dla mnie to jest armata bo dla kogo� innego mo�e to by� tylko szukacz :lol: ) telepie a to �e wyjdzie mi troch� taniej niz kupiony to tylko taki dodatkowy + ;)
a zreszt�: frajda ze zrobienia swojego w�asnego telepa jest bezcenna:P

I niech kto� powie ze nie mam racji!
pozdr�wka:P
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 24 November 2008 - 19:37
Ja pierwszy powiem �e masz racj�,jesli jeste� zapalony(tego nie da si� ugasi� :) ) i dlatego �ycz� Ci powodzenia w zmaganiach.

Pozdrawiam

I ja dopinguj� Twoj� konstrukcj�....Ja jak zaczyna�em robi� 150mm F10 to koszt nowego wynosi� ok 2tys pln. Teraz mo�na �ykn�� Synt� za 600PLN czyli za tyle ile kosztowa� mnie m�j teleskop. Z tym, �e ja sp�dzi�em nad nim setki godzin. Ale nie �a�uj� ani 1 h - satysfakcja z ogl�dania nieba sprz�tem wykonanym w�asnor�cznie (szczeg�lnie optyka) jest OGROMNA.

Hej!
Jak mo�na wyr�wna� blank na matryce?? Oczywi�cie pomijaj�c ruch COC(szkoda szlifowa� blanku na zwierciad�o niepotrzebnie) i p�yt� kamienn� bo takiej niestety nie mam...

pozdrawiam i prosz� o doradzenie
Mateusz

Jak mo�na wyr�wna� blank na matryce?? Oczywi�cie pomijaj�c ruch COC(szkoda szlifowa� blanku na zwierciad�o niepotrzebnie) i p�yt� kamienn� bo takiej niestety nie mam...

Witaj

Ja w takim wypadku sp�bowa�bym ze star� szyb� lub po prostu kafelk�, tzn. matryca jest u g�ry, pomi�dzy ni� a szyb�/kafelk� jest proszek (jak najgrubszy, powiedzmy #60, takim szlifujemy wst�pne wg��bienie) + odrobina wody i szlifowa�bym r�nymi nieokre�lonymi ruchami, uwa�aj�c z naciskiem aby szyba nie p�k�a (szczeg�lnie na pocz�tku!). Metoda nie wypr�bowana, czyta teoria.

Pozdrawiam i powodzenia :)

Rafa�

nada�aby sie odwrotna strona p�ytki pod�ogowej?? znaczy ta do kt�rej sie klei. Wielko�� dobra tylko nie wiem czy sie nada...a twardo�� ma chyba dobr�...
pozdrawiam

nada�aby sie odwrotna strona p�ytki pod�ogowej?? znaczy ta do kt�rej sie klei. Wielko�� dobra tylko nie wiem czy sie nada...a twardo�� ma chyba dobr�...

Wydaje mi si�, �e jesli jest r�wna (a tego nie jestem pewien) to si� nada. Nic tylko spr�bowa�, my�l� �e nic z�ego z tego wynikn�� nie mo�e.
Ten post by� edytowany przez eReSix dnia: 27 November 2008 - 16:39

Wydaje mi si�, �e jesli jest r�wna (a tego nie jestem pewien) to si� nada. Nic tylko spr�bowa�, my�l� �e nic z�ego z tego wynikn�� nie mo�e.

,,r�wna" masz na my�li to czy jest g�adka, czy co� innego??

EDIT. dobra ja id� skroba�, bo w�a�nie dzisiaj mi proszki przyfrun�y :banan: relacj� zdam wieczorem

pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 27 November 2008 - 17:20
Tak, chodzi�o mi o to czy jest g�adka, chocia� na lekko 'wyboistej' tez nie powinno byc k�opotu. Pomy�lnych proszk�w i bez zb�dnego po�piechu.

Pozdrawiam
Rafa�

No to pierwsze koty za p�oty :banan: Szlifowa�em jakie� 1,5 godziny a juz kocham ten d�wi�k. To jest niesamowicie wci�gaj�ce zaj�cie. A je�eli chodzi o to co wyszlifowa�em to osi�gn��em to co chcia�em mie�. Co prawda na �rodku matrycy jest jeszcze wg��bienie ale ono nikomu nie bedzie przeszkadza�, bo jest to strona kt�ra bedzie le�a�a na stoliku do szlifowania;P Teraz chyba czeka mnie wyr�wnywanie tej drugiej strony chocia� nie wiem czy jest to konieczne. Sytuacja wygl�da mniej wi�cej tak:

skala pionowa mocno przesadzona :Boink: chodzi mi o to zeby uwidoczni� problem
i pytanko: rusza� to czy da� sobie spok�j i szlifowa� juz zwierciad�o na tym??

pozdrawiam

Ja bym wyr�wna� na maxa, tzn �eby to wybrzuszenie w �rodku si� sp�aszczy�o, wydaje mi si� �e du�o czasu Ci to nie zajmie. Pewnie ju� wyczu�e� jakie ruchy co powoduj�, wi�c mysle ze sobie poradzisz :)

Ale mia�em zajawke przez kilka ostatnich godzin!! W ci�gu godzin wyszlifowa�em spory do�ek. Pokusi�em si� nawet o pierwsze zmierzenie ROC. Wychodzi co� oko�o 3,2m czyli ogniskowa ok. 1,6m czyli to co planuje B) ale przede mn� jeszcze d�uga droga...
eReSix dzi�ki wielkie za rady!!
pozdrawiam i dobrej nocki;P
mateusz

Mam za sob� 11 godzin szlifowania. Jestem troche zmeczony i na dodatek chory...(ale oczywi�cie nie od szlifowania :Boink: ) Przestrzeli�em troche ogniskow� i musze zwierciad�o sp�yci� o jakie� 0,2mm... Wieczorkiem zapodam kilka zdj�� lustra.

pozdrawiam:)
Mateusz

Naprawd�, radzi�bym Ci sie uspokoic, niepotrzebnie tracisz cenne szk�o. Jestes troche zbyt porywczy, mnie to straci�o, nie chcia�bym �eby� i Ty musia� kilkakrotnie si� "wraca�".

Napisz mo�e jakim proszkiem obecnie szlifujesz.

Pozdrawiam
Rafa�
Ten post by� edytowany przez eReSix dnia: 29 November 2008 - 16:48
Proszek jeszcze F80. A dlaczego mia�bym straci� szk�o??

Gdyby� nie przestrzeli� to nie musia�by� sp�yca� brzeg�w, a to zmniejsza grubo�� kr��ka. Teraz ju� nic zrobisz, nie przejmuj si�, ale nastepnym razem lepiej jest robic wszystko wolniej, pamietaj ze lustra nie skonczysz w tydzie� ;)

Pozdrawiam
Rafa�
Ten post by� edytowany przez eReSix dnia: 29 November 2008 - 16:51

Gdyby� nie przestrzeli� to nie musia�by� sp�yca� brzeg�w, a to zmniejsza grubo�� kr��ka. Teraz ju� nic zrobisz, nie przejmuj si�, ale nastepnym razem lepiej jest robic wszystko wolniej, pamietaj ze lustra nie skonczysz w tydzie� ;)

Pozdrawiam
Rafa�

W�a�ciwie to ju� nie musze go sp�yca�. Powinienem wyszlifowa� 1,7mm na �rodku a mam 1,6mm chyba. Szlifowa�em chwile TOMem ale nie spowodowa�o to zmniejszenia grubo�ci blanku. Chyba sobie zrobie dzisiaj urlop od szlifowania bo mam 37* i niezbyt mi to dobrze robi :huh: Pomyli� sie o 0,3mm to deczko za du�o...
a to fotka:

Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 29 November 2008 - 17:04
Wygl�da dobrze :)

Pamietaj o czysto�ci stanowiska, zreszta... Sam dobrze wiesz ;)

Powodzenia i wracaj do zdrowia

Kurde mam ma�y problem... Jak mierz� ROC latark� i kartk� papieru to mi strasznie dziwnie wychodzi- 2,5m ROC czyli ogniskowa 1,25m. Nie wiem czy dobrze wz�r przekszta�ci�em ale policzy�em jak� powinienem mie� ogniskow� ze wzoru e=r^2/2R. Wysz� mi ogniskowa 2,25 a pomiar wy�ej to 1,25m... nie bardzo wiem jak to mam rozumie�. Czy to m�j b��d w pomiarze ROC czy b��d w przekszta�ceniu wzoru, czy jedno i drugie :Boink: .

PS. Jakby sie komu� chcia�o liczy� to aktualna g��boko�� krzywizny to 1,6mm a �rednica lustra to 240mm
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 29 November 2008 - 17:26
Policzy�e� dobrze, jednak pierwsze�stwo ma to, co zbada�e� do�wiadczalnie. Je�li test latark� daje promie� krzywizny 2,5m, to widocznie tak jest. Mo�liwe, �e po prostu niedok�adnie zmierzy�e� g��boko�� szlifu. Czego u�ywa�e� w tym celu, szczelinomierza?

Policzy�e� dobrze, jednak pierwsze�stwo ma to, co zbada�e� do�wiadczalnie. Je�li test latark� daje promie� krzywizny 2,5m, to widocznie tak jest. Mo�liwe, �e po prostu niedok�adnie zmierzy�e� g��boko�� szlifu. Czego u�ywa�e� w tym celu, szczelinomierza?

jasne... szczelinomierz i metalowa linijka... a na pomiar mo�e mie� wp�yw to �e latarke mam z diod LED i jest ich 5 w latarce??

EDIT. powt�rzy�em jeszcze kilkakrotnie pomiar i wyszlo mi jeszcze mniej niz poprzednio- nie 1,6mm tylko cos miedzy 1,55 a 1,5mm
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 29 November 2008 - 17:52
Zastnawiaj�ce. W tej chwili nic nie przychodzi mi do g�owy. Spr�buj zmierzy� ROC jeszcze raz, postaraj si�, �eby lustro by�o zwil�one na ca�ej swojej powierzchni. Spr�buj tez dla jakiegos innego �r�d�a �wiat�a. Mo�liwe ze jesli oddalisz jeszcze bardziej latark� z kartk� od lustra, to obraz b�dzie si� przez chwil� pogarsza� a pozniej znow si� porawi, to b�dzie znaczy�o �e kszta�t lustra jest daleki od wycinka sfery i musisz popracowa� z leciutkim naciskiem z godzin�, �eby zwierciad�o przybra�o dok�adniejszy kszta�t. Mo�e kto� inny wpadnie dlaczego jest taka r�nica.

Zastnawiaj�ce. W tej chwili nic nie przychodzi mi do g�owy. Spr�buj zmierzy� ROC jeszcze raz, postaraj si�, �eby lustro by�o zwil�one na ca�ej swojej powierzchni. Spr�buj tez dla jakiegos innego �r�d�a �wiat�a. Mo�liwe ze jesli oddalisz jeszcze bardziej latark� z kartk� od lustra, to obraz b�dzie si� przez chwil� pogarsza� a pozniej znow si� porawi, to b�dzie znaczy�o �e kszta�t lustra jest daleki od wycinka sfery i musisz popracowa� z leciutkim naciskiem z godzin�, �eby zwierciad�o przybra�o dok�adniejszy kszta�t. Mo�e kto� inny wpadnie dlaczego jest taka r�nica.

Ruch COC pomo�e zrobi� z tego lustra sfere?? Je�eli chodzi o sam� wyszlifowan� powierzchni� to jest dziwna troche. Sam �rodek jest g�adki(oczywi�cie jak na wyszlifowany grubym proszkiem), mniej wi�cej w po�owie promienia jest pier�cie� bardziej chropowaty a brzegi s� takie sam jak �rodek. Mo�e faktycznie lustro ma niesferyczny kszta�t... zobacze po godzinie szlifowania, a tymczasem id� jeszcze raz zrobi� test ROC.

pozdrawiam
Mateusz

No to ju� wszystko wiem... denko od s�oika jest bardziej sferyczne od mojego lustra <_< Na �rodku jest wyryta dziura o brzegi s� odwr�cone na maksa... to chyba przez szlifowanie TOMem... kilkana�cie minut poskrobie MOTem i powinno by� ok.

pozdrawiam i id� szlifowa� bo sie na siebie wkurzylem...
Mateusz
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 29 November 2008 - 18:21
Spokojnie, m�wi�em Ci ;) Z do�wiadczenia wiem, �e winna mo�e by� wypuk�a matryca, gdyby� j� lepiej sp�aszczy� to problemu by nie by�o ;) No c�, spr�buj teraz jak najdelikatniej 'macha�' zwierciad�em, zmieniaj co 10 minut TOM i MOT. I nie spiesz si�.

Pozdrawiam
Rafa�

Spokojnie, m�wi�em Ci ;) Z do�wiadczenia wiem, �e winna mo�e by� wypuk�a matryca, gdyby� j� lepiej sp�aszczy� to problemu by nie by�o ;) No c�, spr�buj teraz jak najdelikatniej 'macha�' zwierciad�em, zmieniaj co 10 minut TOM i MOT. I nie spiesz si�.

Pozdrawiam
Rafa�

Zmienia� TOM I MOT ale ruch COC prawda?? Bo jakbym jecha� na takim zwyk�ym pog��biaj�cym ruchu to jeszcze wi�cej bym ze �rodka szk�a wybra�...
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 29 November 2008 - 18:46
Przede wszystkim COC, ale mnie tak�e pomaga� ruch "W". Je�li COC nie b�dzie skutkowa�, spr�buj tylko ruch "W" zgodnie z poradnikiem Pana Janusza Wilanda. Szczerze Ci radz�, �eby� ju� dzisiaj odpocz�� i na spokojnie przemy�la� co musisz zrobic.

Pozdrawiam
Rafa�

PS: Je�li b�dziesz ju� blisko po�adanego kszta�tu, maj�c odpowiednie wg��bienie mo�esz przej�� na kolejny proszek, kt�rym dopasujesz jeszcze lepiej matryc� i lustro. Ostateczne dopasowanie powinno si� odby� proszkiem #220.
Ten post by� edytowany przez eReSix dnia: 29 November 2008 - 19:21
Nie usn��bym gdybym nie naprawi� tego co spieprzy�em. Po dw�ch godzinach pracy lustro zrobi�o si� jednolite na ca�ej powierzchni i na 95% zrobi�o si� sferyczne.
Pomiar ROC i sukces! promie� to jakie� 4m czyli ogniskowa 2m. I tak za du�o ale to wszystko jest do zrobienia ale nie dzisiaj ju� :szczerbaty: . Ze zmierzeniem ROC mia�em pewien k�opot wi�c zmieni�em troch� technike. Zamiast poruszania si� ze zwierciad�em, zrobi�em ruchome �r�d�o �wiat�a i kartke papieru. Ma�y w�zeczek+ taboret i wygodnie mo�na porusza� si� wzd�u� osi optycznej B) . No i jestem zadowolony z siebie po prostu. Troch� jeszcze trzeba zwierciad�o pog��bi� i wio kolejnym proszkiem ale jak ju� pisa�em nie dzisiaj ani jutro...

pozdrawiam
Mateusz

To pog��b ju� proszkiem o mniejszej gradacji, naprawd�. Najgrubszy proszek potrafi g��boko uszkodzic struktur� szk�a, a je�li zrobisz to kolejnym proszkiem to szlifowanie zajmie Ci po prostu mniej czasu (a dok�adnie usuwanie w�er�w).

Pozdrawiam
Rafa�

To pog��b ju� proszkiem o mniejszej gradacji, naprawd�. Najgrubszy proszek potrafi g��boko uszkodzic struktur� szk�a, a je�li zrobisz to kolejnym proszkiem to szlifowanie zajmie Ci po prostu mniej czasu (a dok�adnie usuwanie w�er�w).

Pozdrawiam
Rafa�

Skoro uwa�asz, �e tak b�dzie lepiej to tak zrobi�;) Warto korzysta� z rad bardziej do�wiadczonych. B�de mia� do zeszlifowania na �rodku prawie 1mm wi�cej ale to nic. Mo�e faktycznie lepiej jest to zrobi� drobniejszym proszkiem.

pozdrawiam
Mateusz

1mm to troch� du�o, my�la�em, �e jest tego mniej. W takim razie 0,7mm wyszlifuj jeszcze grubym, a potem przejd� na ni�sz� gradacj�. Po pierwsze mog�oby Ci nie wystarczy� proszku a po drugie zamacha�by� si� na �mier� ;)

Pozdrawiam i dobranoc

1mm to troch� du�o, my�la�em, �e jest tego mniej. W takim razie 0,7mm wyszlifuj jeszcze grubym, a potem przejd� na ni�sz� gradacj�. Po pierwsze mog�oby Ci nie wystarczy� proszku a po drugie zamacha�by� si� na �mier� ;)

Pozdrawiam i dobranoc

No to czeka mnie jeszcze kilka godzin machania proszkiem F80. Musze tylko pomyslec jak to zrobi�, �eby r�wnomiernie go pog��bi� a nie tylko sam �rodek.

pozdrawiam i do jutra
Mateusz

Jeszcze jedno dzisiaj napisze ;) Tym proszkiem nigdy nie zrobisz idealnej sfery, skorygujesz niewielkie odstepstwa nastepnym proszkiem, nie martw sie. Skoncz wtedy, je�li ROC b�dzie taki, jaki zaplanowa�e�. Trudno jest ka�demu pocz�tkuj�cemu uzyska� ogniskow� dok�adnie tak�, jak� sobie zaplanowa�, mo�esz by� pewien �e b�dzie nieco r�ni�a si� od tej, jak� chcesz mie�.

Z tym 1mm co mi jeszcze zosta�o to mi sie troszke pomiesza�o... Nie zosta�o mi 1mm tylko 0,2mm ale to w sumie niewielka r�znica

Z tym 1mm co mi jeszcze zosta�o to mi sie troszke pomiesza�o... Nie zosta�o mi 1mm tylko 0,2mm ale to w sumie niewielka r�znica :Boink: czyli mog� ju� spokojnie szlifowa� proszkiem F120 tak??

pozdrawiam
Mateusz

PS. Za te b��dy kto� mnie kiedy� st�d wywali...

Tak, mo�esz spokojnie ;) Ale id� ju� spa� ch�opie co nabierzesz si� do dzia�ania :D Ale sam wiem jak szlifowanie wciaga, to jest mania B)

Dobranoc

Tak, mo�esz spokojnie ;) Ale id� ju� spa� ch�opie co nabierzesz si� do dzia�ania :D Ale sam wiem jak szlifowanie wciaga, to jest mania B)

Dobranoc

Racja. Ide kima� bo mi sie oczy same zamykaj�. Jutro b�de mia� urlop bo musia�bym wszystko wyczy�ci� i umy� a w niedziel� to tak nie bardzo.

Narazie i dobranoc
Mateusz
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 29 November 2008 - 22:15
PIERWSZY ETAP PRACY NAD ZWIERCIAD�EM MOG� UZNA� ZA ZAKO�CZONY.
Szlifowanie proszkiem F80 zaj�o mi 13h 30min. Nie wiem czy to du�o czy ma�o- nie mam por�wnania. Wystruga�em do�ek o g��boko�ci 1,65mm. Mia�o by� 1,7mm ale dam sobie ju� spok�j z najgrubszym proszkiem. Nie wiem czy to dobrze, czy �le ale nie zu�y�em nawet po�owy proszku F80... troche mi sie to dziwne wydaje. Teraz foto:

od poniedzia�ku szykuje si� mega sprz�tanie :D i wio z F120

Mnie zaj�o to du�o kr�cej, ale mo�e te� dlatego ze szlifowa�em na pocz�tku #60. Pami�taj, �eby ka�dym proszkiem dok�adnie usuwa� w�ery z poprzednich, bo mo�e si� to zem�ci� tym, �e przy polerowaniu wyjdzie pe�no rys, uwierz, �e nie jest to przyjemny widok. Ciesz si�, �e zosta�o Ci du�o proszku, b�dziesz mia� na nast�pne lustro :szczerbaty: Pami�taj o losowo�ci ruch�w, �eby ustrzec si� astygmatyzmu (te s�owa Marcina Klapczy�skiego pami�tam jak ma�o co :Beer: ).

Pozdrawiam
Rafa�

Ciesz si�, �e zosta�o Ci du�o proszku, b�dziesz mia� na nast�pne lustro :szczerbaty: Pami�taj o losowo�ci ruch�w, �eby ustrzec si� astygmatyzmu (te s�owa Marcina Klapczy�skiego pami�tam jak ma�o co :Beer: ).

Pozdrawiam
Rafa�

Obawiam si� �e na nast�pne lustro mi tyle proszku nie wystarczy :Boink: Je�eli b�de robi� kolejne to na pewno nie b�dzie ono tylko 2" wi�ksze od tego co teraz robie tylko duu�o wi�ksze. Ale najpierw musze sko�czy� to, a dopiero potem zaczn� my�le� o czym� wi�kszym :szczerbaty: .
Je�eli chodzi artyku� Pana Marcina to ju� chyba na pami�� ca�y znam :lol:

Mateusz

PS. o losowo�� ruch�w to ja sie nie martwi�. Przesta�em liczy� ruchy po jednym okr��eniu stanowiska :Boink: .
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 30 November 2008 - 13:44
ehh... im d�u�ej przygl�dam si� mojemu kr��kowi tym wi�cej problem�w odnajduje... tym razem mam problem z tyln� stron� lustra. Taki ma ona kszta�t:

ten opadniety pierscie� ma jakie� 5cm szeroko�ci. Szczerze m�wi�c nie bardzo chc� to wyr�wnywa� bo blank i bez tego jest ju� bardzo cienki... �eby to zeszlifowa� musia�bym zeskroba� jakie� 2mm szk�a a to do�� du�o. Mysl� �e odpowiednio zrobiona cela i punkty podparcia sobie z tym poradz� i nie b�dzie problemu ale ja jestem jeszcze zielony w niekt�rych sprawachi nie zawsze mam racj�...

co mam z tym zrobi�?? :huh:
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 30 November 2008 - 18:06
Nie martw sie tym, nie ruszaj tego :) Ja tez mam w swoim lustrze "niep�ask�" powierzchnie a obrazy �yleta w ka�dych warunkach ;) Cel� sie bedziesz martwil duzo pozniej.

Nie martw sie tym, nie ruszaj tego :) Ja tez mam w swoim lustrze "niep�ask�" powierzchnie a obrazy �yleta w ka�dych warunkach ;) Cel� sie bedziesz martwil duzo pozniej.

ufff... to mi ul�y�o bo jak sobie my�la�em, �e trzeba to b�dzie wyr�wna� to mi ciarki po plecach przechodzi�y :Boink: . A swoj� drog� to jak skoncze tego telepa to idziemy Rafa� na :Beer: . ja oczywi�cie bezalkoholowe i Ty oczywi�cie stawiasz :szczerbaty: . Dzieki za rady:)

pozdrawiam
Mateusz

No Rafa�, dzielnie si� spisujesz w roli mentora, ciesz� si�, �e kto� dalej niesie kaganek ATM-u :D
Pami�tasz jak ja pr�bowa�em zapanowa� nad twoim wybuchowym zapa�em? :szczerbaty: Ale sam wiem jak to jest jak si� wpadnie w sza� szlifowania.

Mateusz, tak jak Rafa� napisa� - cela typu float poradzi sobie z tymi nier�wno�ciami. Pod�� tylko co� grubszego pod lustro podczas szlifowania (np. g�bk�), aby nie podskakiwa�o, jak nacisk b�dzie na kraw�dzi.

Aha, i sko�czcie z tym "Panem" :)

Pozdrawiam

No Rafa�, dzielnie si� spisujesz w roli mentora, ciesz� si�, �e kto� dalej niesie kaganek ATM-u :D
Pami�tasz jak ja pr�bowa�em zapanowa� nad twoim wybuchowym zapa�em? :szczerbaty: Ale sam wiem jak to jest jak si� wpadnie w sza� szlifowania.

Mateusz, tak jak Rafa� napisa� - cela typu float poradzi sobie z tymi nier�wno�ciami. Pod�� tylko co� grubszego pod lustro podczas szlifowania (np. g�bk�), aby nie podskakiwa�o, jak nacisk b�dzie na kraw�dzi.

Aha, i sko�czcie z tym "Panem" :)

Pozdrawiam

Mia�em chwil� wolnego czasu i wyczy�ci�em ca�y stolik z proszku #80. Nowe pokrycie to styropianowy ekran o grubo�ci 5mm i jaka� pianka czy folia... w ka�dym razie powinno wystarczy� B)

Wczoraj i dzisiaj skroba�em powolutku proszkiem #120. W sumie robi�em t� frakcj� prawie 5h i my�l�, �e czas przyjrze� sie blankowi przez lup� :D . Niestety mam tylko z powi�kszeniem 2x wi�c do�� s�aba ale na allez�o znalaz�em kilka do�� tanich z wi�kszym powerem i chyba si� zaopatrz�. W przysz�� niedziele zrobie kilka fotek lustrzank� cyfrow� to mo�e b�dzie wi�cej wida�. M�j kompakt jest do�� cienki mimo, �e to cannon.

pozdrawiam
Mateusz

PS. W jaki spos�b bez no�a Foucaulta mo�na sprawdzi� czy lustro jest sferyczne??

Po kilkunastu minutach sp�dzonych z lup� przy nosie stwierdzam �e trzeba jeszcze sie chwile pobawi� proszkiem #120 bo nie wszystkie w�ery znikn�y. My�l� �e 1h roboty to max ale wszystko wyjdzie ,,w praniu" i po kolejnym przegl�dzie. Wole poszlifowac troche d�u�ej ale mie� pewno�� e to zrobi�em perfekcyjnie. W ko�cu wracanie do grubszego proszku to nic przyjemnego....

Mateusz

Ej mam ma�y problem... Chodzi mi o ilo�� proszku i wody na jeden wet. Ja robi� tak: po starciu porcji proszku myj� matryce i zwierciad�o. P�niej zwierciad�o wycieram do sucha a matryca tylko z wody ocieka. Na to daje p� �y�eczki proszku i szlifuje dalej ale czuje �e co� z tym jest nie tak. Nie wiem jakie powinny by� ilo�ci wody i proszku... Przy frakcji #80 moja strategia si� sprawdza�a i szlifowanie sz�o do�� sprawnie ale przy drobniejszym proszku ju� nie jest tak kolorowo...
Jak powinno w ko�cu by�??
Mateusz
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 01 December 2008 - 17:53

W jaki spos�b bez no�a Foucaulta mo�na sprawdzi� czy lustro jest sferyczne??
Ronchi test
Jest to jednak pomiar jako�ciowy, nie ilo�ciowy.
Wykona� go jednak powiniene� dopiero w fazie polerki.

Pewnym wska�nikiem b�dzie te� test Sharpie.

Ej mam ma�y problem... Chodzi mi o ilo�� proszku i wody na jeden wet. Ja robi� tak: po starciu porcji proszku myj� matryce i zwierciad�o. P�niej zwierciad�o wycieram do sucha a matryca tylko z wody ocieka. Na to daje p� �y�eczki proszku i szlifuje dalej ale czuje �e co� z tym jest nie tak. Nie wiem jakie powinny by� ilo�ci wody i proszku... Przy frakcji #80 moja strategia si� sprawdza�a i szlifowanie sz�o do�� sprawnie ale przy drobniejszym proszku ju� nie jest tak kolorowo...
Jak powinno w ko�cu by�??
Mateusz
Co znaczy "nie jest kolorowo"? :)
Ja wyciera�em do sucha te� matryc�. Sam musisz doj�� do odpowiednich proporcji. Jak b�oto pryska dooko�a, to za du�o wody, jak ledwo mo�na ruszy� kr��ek, to za ma�o. Musisz znale�� co� po�rodku a� b�dzie "zdrowo chrobota�o".
Pami�taj, �e im drobniejszy proszek, tym mniej szk�a b�dzie zdziera� i b�dzie mniej chrobotania. Przy wyg�adzaniu, to ju� nie chrobot tylko "syczenie" :szczerbaty:
Ten post by� edytowany przez Marcin Klapczy�ski dnia: 01 December 2008 - 22:40

Ronchi test
Jest to jednak pomiar jako�ciowy, nie ilo�ciowy.

Dzi�ki Marcin :) Pewnie jutro zrobie ten tes ale najpierw musz� sie nie�le skupi� i to przet�umaczy� :lol:

Nie�le dzisiaj zaszala�em ze szlifowaniem. Prawie 6h w ci�gu jednego dnia. D�ugo nie mog�em doj�� do tego jakim ruchem szlifowa� a� postanowi�em popracowa� troch� COCem. I nie �a�uj�. W�ery po #80 �adnie poznika�y, ogniskowa o kilka kolejnych centymetr�w kr�tsza. Tylko wyszed� na powierzchni� paskudny b�bel o �rednicy 1mm. Niby ma�o ale humor mi popsu�...
A to aktualne dane lustra:
ROC- 394cm(za du�o ale wszystko do zrobienia)
�rednica- bez zmian :Boink:

I jeszcze sprawa jedna. Robie ruch COC na sucho i w momencie przechodzenia �rodka lustra nad �rodkiem kr��ka jest do�� du�e szarpni�cie... w trakcie szlifowania COCem problemu nie ma... tak ma by� czy mojemu zwierciad�u daleko do sferyczno�ci??

Co znaczy "nie jest kolorowo"? :)
Ja wyciera�em do sucha te� matryc�. Sam musisz doj�� do odpowiednich proporcji. Jak b�oto pryska dooko�a, to za du�o wody, jak ledwo mo�na ruszy� kr��ek, to za ma�o. Musisz znale�� co� po�rodku a� b�dzie "zdrowo chrobota�o".
Pami�taj, �e im drobniejszy proszek, tym mniej szk�a b�dzie zdziera� i b�dzie mniej chrobotania. Przy wyg�adzaniu, to ju� nie chrobot tylko "syczenie" :szczerbaty:

jak wycieram do sucha oba kr��ki i u�ywam spryskiwacza to ZAWSZE dam za ma�o wody i proszek jest mokry tylko w kilku miejscach i szlifowa� si� nie da. Je�eli zostawiam matryc� mokr�, znaczy nie wycieram jej to jest w miar� ok. Na zewn�trz nie wywala mi b�ota i sobie cicho chrobocze... Tylko nie wiem czy ma by� bardziej sucho czy bardziej mokro...
Jak si� teraz tak zastanowi�em to chyba ten m�j spos�b jest ok i si� przynajmniej r�czniki papierowe nie marnuj� :szczerbaty:

O to jeszcze si� zapytam bo mam w�tpliwo�ci ma�e. Test sharpie robi sie ruchem COC czy "WW"??
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 01 December 2008 - 23:01

O to jeszcze si� zapytam bo mam w�tpliwo�ci ma�e. Test sharpie robi sie ruchem COC czy "WW"??
WW

Mam pewne w�tpliwo�ci co do tego czy lustro kt�rym sie zajmuje mam kszta�t mniej wi�cej sferyczny. Wykona�em kilka test�w i jestem troch� zdezorientowany...
Test z latark�- ROC = 388cm f=194cm
Test na ogniskow� z u�yciem s�o�ca :lol: f=190cm
r�znica jest ale mo�na na tym etapie przymru�y� na to oko. A s�o�ce niestety by�o troch� chmurami przys�oniete wi�c mog�o to wp�yn�� na pomiar.
Test sharpie:

jak wida� na za��czonym obrazku siatka nie wyciera si� r�wnomiernie... jak mog� to wyeliminowa� i jakimi ruchami dopasowa� lustro i matryc�? Kr�tkimi "WW"??

no i to mam w�tpliwo�ci czy moje lustro nie jest obarczone do�� du�ym astygmatyzmem albo czym� podobnym. Niestety nie mam jeszcze no�a, �eby dok�adnie sprawdzi� wygaszenie lustra ale w najbli�szym czasie sie chyba o n� postaram.

Wg mnie sprawdzanie no�em nie ma sensu jesli nie jestes na etapie polerki, sp�ywaj�ca z lustra woda r�nie sie na nim "uk�ada", to nie b�dzie wiarygodny test. Na tym etapie wiarygodny jest w�a�nie sharpie. Jak zagl�dam teraz do mojej dokumentacji (mia�em ten sam problem) to widz�, �e pom�g� mi ruch W (�rodek lustra zakre�la nad matryc� jedn� liter� W):

B��d 4cm w pomiarze ogniskowej wynika z niedok�adno�ci pomiaru, warto�� prawdziw� otrzymasz dopiero po paru godzinach polerki ;) S�uchaj, czy Ty teraz szlifujesz #120? Je�li tak, to (w wypadku gdy nie ma juz w�er�w z 80-tki) spokojnie mo�esz przejsc na frakcj� ~200, i tym proszkiem idealnie oba kr��ki do siebie dopasujesz. Licz si� z tym, �e ogniskowa czy tego chcesz, czy nie, ale ulegnie zmianie.

Pozdrawiam
Rafa�
Ten post by� edytowany przez eReSix dnia: 03 December 2008 - 16:39
Na razie nie szlifuje bo sko�czy�em #120. Jutro przyjdzie mi z allegro lupa 15x to dok�adnie sprawdz� czy nie ma w�er�w z #80. Dopiero jak b�de mia� pewno�� e nie ma �adnych w�er�w z najgrubszego proszku to wtedy przejd� do #240. Ale jak pisa�em dopiero po dok�adnym sprawdzeniu powierzchni. Je�eli chodzi o ogniskow� to chc� �eby sie zmieni�a bo jest du�o za d�uga

Co� cicho si� zrobi�o... :rolleyes:
A tak na powa�nie to sko�czy�em szlifowanie frakcj� #120 i od jutra albo soboty zaczynam skroba� #240.
No to chyba tyle :Boink:

pozdrawiam
Mateusz

PS. aha, proszkiem #120 pracowa�em 11h... czuj� �e to bardzo d�ugo, za d�ugo... ale co mo�na poradzi� na te uporczywe w�ery....nic.... tylko cierpliwe szlifowanie mo�e pom�c... mam nadziej� �e przy nast�pnej frakcji zejd� poni�ej 10h <_<

(...)
A tak na powa�nie to sko�czy�em szlifowanie frakcj� #120 i od jutra albo soboty zaczynam skroba� #240. (...)

pozdrawiam
Mateusz

PS. aha, proszkiem #120 pracowa�em 11h... czuj� �e to bardzo d�ugo, za d�ugo... ale co mo�na poradzi� na te uporczywe w�ery....nic.... tylko cierpliwe szlifowanie mo�e pom�c... mam nadziej� �e przy nast�pnej frakcji zejd� poni�ej 10h <_<
Witam,

zwierciad�o o �rednicy 150 mm proszkiem #40 szlifowa�em ok. 1 godziny (dla ogniskowych >1 metra), zwierciad�o 250 mm oko�o 50-100% d�u�ej, zale�nie od ogniskowej. Oczywi�cie, je�li pierwszym proszkiem by�by proszek #80, to czas szlifowania b�dzie rzeczywi�cie do�� d�ugi...

Proszkiem #60 usuwa�em pewne b��dy kszta�tu zwierciad�a - czas szlifowania ok. 1.5 godziny. Nast�pne proszki - #100, #300 i dalej - to zwykle czas szlifowania wynosi� ok. 1 godziny (dla zwierciad�a 150 mm). dla 250 mm - do 1.5 godziny. Jedynie ostatnim proszkiem szlifowa�em (tak�e w odwr�conej pozycji) nieco d�u�ej - ok. 1.5 godziny.
Niekt�rzy nasi "mistrzowie" w Oddziale PTMA potrafili wyszlifowa� zwierciad�o 150 mm od pocz�tku (#40) a� do proszku #1000 w ci�gu jednego dnia (!) :helo:

Witam,

zwierciad�o o �rednicy 150 mm proszkiem #40 szlifowa�em ok. 1 godziny (dla ogniskowych >1 metra), zwierciad�o 250 mm oko�o 50-100% d�u�ej, zale�nie od ogniskowej. Oczywi�cie, je�li pierwszym proszkiem by�by proszek #80, to czas szlifowania b�dzie rzeczywi�cie do�� d�ugi...

Proszkiem #60 usuwa�em pewne b��dy kszta�tu zwierciad�a - czas szlifowania ok. 1.5 godziny. Nast�pne proszki - #100, #300 i dalej - to zwykle czas szlifowania wynosi� ok. 1 godziny (dla zwierciad�a 150 mm). dla 250 mm - do 1.5 godziny. Jedynie ostatnim proszkiem szlifowa�em (tak�e w odwr�conej pozycji) nieco d�u�ej - ok. 1.5 godziny.
Niekt�rzy nasi "mistrzowie" w Oddziale PTMA potrafili wyszlifowa� zwierciad�o 150 mm od pocz�tku (#40) a� do proszku #1000 w ci�gu jednego dnia (!) :helo:

no niestety ja takim mistrzem nie jestem i mi z wszystkim troch� d�u�ej zejdzie ni� do�wiadczonemu szlifierzowi.. ale jako� si� nie dziwie :Boink:

no niestety ja takim mistrzem nie jestem i mi z wszystkim troch� d�u�ej zejdzie ni� do�wiadczonemu szlifierzowi.. ale jako� si� nie dziwie :Boink:
Witam,

co do czasu szlifowania:

najwi�cej czasu po�wi�camy na zrobienie odpowiedniego wg��bienia w p�ycie. Czym wi�ksza �rednica (przy tej samej ogniskowej) tym wi�ksza tzw. strza�ka i trzeba usun�� wi�cej szk�a. Czym kr�tsza ogniskowa, tym tak�e wi�ksza strza�ka... Pomijaj�c wp�yw gatunku szk�a na czas wst�pnego szlifowania, mo�na powiedzie�, �e czas szlifowania zale�y od:
1. �rednicy zwierciad�a,
2. ogniskowej,
3. wprawy osoby wykonuj�cej zwierciad�o.
W efekcie - ten czas mo�e wynosi� zar�wno 1 godzin�, jak i 10 godzin...

Natomiast czas szlifowania kolejnymi proszkami prawie nie zale�y od ogniskowej i w ma�ym stopniu zale�y od �rednicy (czym wi�ksze zwierciad�o - tym d�u�sze szlifowanie drobniejszymi proszkami). Pomijam wpraw� osoby szlifuj�cej.

Je�li czas szlifowania proszkiem #120 - po proszku #80 - wynosi� a� 11 godzin, to by� mo�e zwierciad�o by�o �le wyszlifowane proszkiem #80 (np. du�a asferyczno��).
Przy okazji - je�li chcemy osi�gn�� za�o�on� wcze�niej ogniskow�, to najgrubszym proszkiem szlifujemy do osi�gni�cia ok. 80% wg��bienia. Kolejne 10% - nast�pny proszek, pozosta�e 10% - to reszta proszk�w.

Korzystaj�c ze �ruby mikrometrycznej mo�na otrzyma� wg��bienie z dok�adno�ci� do 1%, czyli przy ogniskowej rz�du 150 cm, rzeczywista ogniskowa nie powinna si� r�ni� wi�cej ni� o 2 cm od za�o�onej.
Tak na marginesie - pokaza� zdj�cie takiej �ruby mikrometrycznej u�ywanej przy obliczaniu strza�ki na zwierciadle ?

Tak na marginesie - pokaza� zdj�cie takiej �ruby mikrometrycznej u�ywanej przy obliczaniu strza�ki na zwierciadle ?

Tak. :notworthy:

pozdrawiam serdecznie
Ori

bardzo mo�liwe �e lustro jest troch� niesferyczne... pokaza�em foto po te�cie sharpie. Dwa miejsca w kt�rych pisak si� nie wytar� wskazuj� na kiepskie dopasowanie matrycy i lustra ale mysl� �e proszkiem #240 uda mi si� to wyeliminowa�.
No i jeszcze pozostaje sprawa skr�cenia ogniskowej, bo nie chc� mie� dwu metrowego tubusa :blink:

Witam,

w jednej z "Uranii" z 1925 roku (!!) ukaza� si� artyku� o amatorskim wykonaniu teleskopu (mam ten numer...)
Swego czasu na stronie www PTMA w Warszawie zamie�ci�em fragmenty tego artyku�u:

http://ptma-warszawa....pl/kronika.htm

na samym dole strony nale�y "wej��" na link "Jak wykona� teleskop" i przeczyta� to, napisa� autor o swoich pracach nad wykonaniem swojego teleskopu (i zwierciad�a!)

Wskaz�wka dla tych, kt�rzy chc� teraz wykona� teleskop:

tylko przeczyta� !! - nie stosowa� podanych sposob�w wykonania optyki !!

Jak wynika z tekstu, autor nie zna� si� dobrze na metodzie Foucault'a, a parabolizacj� wykonywa� obserwuj�c przez swoje zwierciad�o... kraw�d� domu !! Wed�ug niego, je�li kraw�d� by�a r�wna, to znaczy�o, �e zwierciad�o ma dobry kszta�t !! Nobel za taki pomys� figuryzacji to za ma�o...

Nie przejmuj si� sharpie, zawsze okre�lony, dok�adny ruch b�dzie powodowa� powstawanie jakiej� minimalnej nie maj�cej znaczenia niesferyczno�ci. Je�li b�dziesz szlifowa� 1/3-1/4d, najlepiej ruchem W, a proszek b�dzie w miar� r�wno nak�adany powierzchnie, to musi by� OK.
Nie ma potrzeby tak d�ugiego szlifowania jednym proszkiem, w zasadzie powinno wystarczy� 40min-1,5h,. przy takich gradacjach. 2-3min szlifowania, sp�ukujesz zwierciad�o i matryc� najlepiej w jakiej� misce i nak�adasz �wie�y proszek.
Ten post by� edytowany przez jimix dnia: 05 December 2008 - 23:07
Jestem po 2h szlifowania proszkiem #240 i jestem zaskoczony jego efektywno�ci� (oczywi�cie mi�o zaskoczony :D ). Kr��ki si� w miar� dopasowa�y, oczywi�cie je�eli mia�bym por�wnywa� do sytuacji po sko�czeniu #120. Test sharpie pozytywny. Siatka znika ca�kowicie. Musz� tylko do�� d�ugo nim skroba�, bo mam do zeszlifowania jakie� 0,25mm do osi�gni�cia ogniskowej 1700mm a drobniejszymi proszkami nie wyskrobie tyle szk�a nawet jakbym szlifowa� 50h :Boink: .

pozdrawiam
Mateusz

PS. Jutro wrzuc� jak�� fotke;P W�a�ciwie to nie jutro tylko dzisiaj rano :Boink:
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 06 December 2008 - 01:21
To czas na kilka fotek;)

Widok na ca�o��. Krzywizna ma g��boko�� 1,9mm. Przez 2h dzisiejszej pracy wyskroba�em jakie� 0,05mm na �rodku.

a to jest to co mnie najbardziej wkurza a moim lustrze...paskudny b�bel o �rednicy 1mm. Niby ma�y ale jednak wola�bym mie� czyste lustro na ca�ej powierzchni. Zdj�cie robione przez lup� 15x.

pozdrawiam

Kolejny post�p w pracach :) Dzisiaj zako�czy�em szlifowanie proszkiem #240. Zaj�o mi to 6h 20min. Du�o ale jako� mi si� nie spieszy. Wszystko ju� jest wysprz�tane i od jutra zaczynam #400.

pozdrawiam
Mateusz

PS. Jak znajd� kart� pami�ci do aparatu to wrzuce kilka fotek :Boink:

Idzie Ci nie�le, nic tylko si� cieszy� :) Teraz zacznie si� zabawa, uwa�aj na drobinki kurzu i piasku, jesli us�yszysz lub poczujesz jakies wieksze grudki PRZESTAN SZLIFOWA�. Poradzi�bym Ci tez dekantowa� teraz proszki, naprawd� warto. Nano� je p�dzelkiem na matryc�.

Pozdrawiam
Rafa�

Idzie Ci nie�le, nic tylko si� cieszy� :) Teraz zacznie si� zabawa, uwa�aj na drobinki kurzu i piasku, jesli us�yszysz lub poczujesz jakies wieksze grudki PRZESTAN SZLIFOWA�. Poradzi�bym Ci tez dekantowa� teraz proszki, naprawd� warto. Nano� je p�dzelkiem na matryc�.

Pozdrawiam
Rafa�

a po ilu minutach zlewa� zawiesine?? przy proszku #400 oczywi�cie

Ja po 4-5 minutach dodawa�em swiezy proszek. Dobrze jest u�ywa� spryskiwacza do nanoszenia wody, aby ca�a powierzchnia matrycy by�a r�wnomiernie zmoczona. Teraz Twoim zadaniem b�dzie pozby� si� takich banieczek powietrza, kt�re b�d� sie tworzy�y na �rodku mi�dzy lustrem i matryca. Zobaczysz.

Ja po 4-5 minutach dodawa�em swiezy proszek. Dobrze jest u�ywa� spryskiwacza do nanoszenia wody, aby ca�a powierzchnia matrycy by�a r�wnomiernie zmoczona. Teraz Twoim zadaniem b�dzie pozby� si� takich banieczek powietrza, kt�re b�d� sie tworzy�y na �rodku mi�dzy lustrem i matryca. Zobaczysz.

Wszystko spoko Rafa� ale mi chodzi�o o dekantowanie :Boink: Troch� proszku si� wsypuje do wysokiego naczynia, energicznie miesza i po jakim� czasie zlewa si� wod� z drobniejszymi frakcjami a na dnie zostaj� te grubsze. Tylko po ilu minutach wod� zlewa�??

Ja robilem tak:

Wsypuje proszek do szklanki, wlewam wod� (najlepiej destylowan� - ja uzywalem kran�wki) tak do 3/4 szklanki, energicznie mieszam, gdzies po 2 sekundach po zaprzestaniu mieszania wlewam po�owe tego co w szklance do drugiej szklanki, no i w tej drugiej szklance na pewno nie ma grubszych ziaren ;) Oto pot�ga grawitacji B)

Ja robilem tak:

Wsypuje proszek do szklanki, wlewam wod� (najlepiej destylowan� - ja uzywalem kran�wki) tak do 3/4 szklanki, energicznie mieszam, gdzies po 2 sekundach po zaprzestaniu mieszania wlewam po�owe tego co w szklance do drugiej szklanki, no i w tej drugiej szklance na pewno nie ma grubszych ziaren ;) Oto pot�ga grawitacji B)

Aha czyli po bardzo kr�tkim czasie sie zlewa. kumam o co kaman B) To od jutra zacznie si� zabawa :D

Praca wre B) . Proszkiem #400 szlifowa�em 2h 45min i nie ukrywam �e odwali�em kawa� dobrej roboty :D . Jeszcze kilka ma�ych w�er�w usun� i przechodz� do kolejnego proszku. Czuj� �e jestem bli�ej ni� dalej i mam ambitny plan zacz�� polerowanie w przerwie swi�tecznej B) . Ale z tym wi��e sie zrobienie no�a. I tu mam ma�� pro�b� do ATMowych weteran�w. Je�eli zachowa�y si� wam no�e to mogliby�cie wrzuci� kilka dok�adnych fotek?? Z tego co znalaz�em na necie ci�ko co� wy�owi� a w�asnej koncepcji na zrobienie no�a nie mam... tak�e jakby�cie mogli to by�bym wdzi�czny :notworthy:

PS. Jeszcze jedna ma�a sprawa. Mam proszki #400, #600, #800 i #1200. Kiedy� czyta�em �e nie ma wi�kszego sensu bawi� si� z proszkami tylko troch� mniejszymi od poprzednich, w moim przypadku by�aby to frakcja #600. Wi�c jest sens bawi� sie z t� frakcj� czy mog� od razu przej�� do #800??
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 09 December 2008 - 22:32
Mo�esz spokojnie przej�� od razu do #800.

Mo�esz spokojnie przej�� od razu do #800.

A to spoko :D A co z tym no�em?? :szczerbaty:

Witaj

Z no�em jest tak, �e chyba nigdy nie zrobisz dok�adnie wed�ug projektu zamieszczonego w necie, zawsze dodasz co� "od siebie". Jesli masz klocki lego technic to odsy�am Cie tutaj. Ponadto jest dobry pomys� na n� na stronie stellafane.org. Na stronie racjonalisty Marcin umie�ci� sw�j n�, wyb�r masz du�y :) G��wnie chodzi o to, �eby:

- konstrukcja by�a stabilna
- mo�na by�o precyzyjnie (co do 0,01mm) przesuwa� �yletk� (a w�a�nie, masz do wyboru ruchome lub sta�e �r�d�o �wiat�a, osobi�cie polecam ruchome) wzd�u� osi optycznej zwierciad�a i w osi prostopad�ej do niej (tutaj ju� nie potrzeba podzia�ki/czujnika zegarowego - bardziej jestem przekonany co do tego drugiego)

Pozdrawiam
Rafa�
Ten post by� edytowany przez eReSix dnia: 10 December 2008 - 16:58
Hej!
Niestety mam za sob� dwa dni przymusowego urlopu- no niestety jak si� trzeba pouczy� to nie ma �e boli <_<
Ale do sedna. Ile b�dzie mi potrzeba smo�y na zrobienie polerownika?? Na stronie http://www.flek.pl/ sprzedaj� smo�� po 50g i nie wiem ile kupi� �eby by�o dobrze.
I jeszcze jedno. pytanie troch� dziwnie i normalnie powinienem si� chyba tego domy�le� ale chc� mie� pewno�� :Boink: To, �e sztuczna gwiazda w no�u foucaulta jest ruchoma to znaczy, �e porusza si� razem z �yletk� prostopadle do osi optycznej?? Strasznie ci�ko idzie mi wyobra�enie sobie tego no�a.... ale jako� b�dzie, mam nadziej� �e dobrze :szczerbaty:

pozdrawiam
Mateusz

PS. Zbieram powoli materia�y do zrobienia no�a i jedn� z podstawowych cz�ci ju� mam :banan: . Czujnik zegarowy znalaz�em w gara�u a niebieska dioda LED b�dzie siedzia�a w ,,domku'' zrobionym z LEGO Technic. :icon_wink:
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 11 December 2008 - 19:44

To, �e sztuczna gwiazda w no�u foucaulta jest ruchoma to znaczy, �e porusza si� razem z �yletk� prostopadle do osi optycznej??

Zar�wno prostopadle do osi jak i wzd�u� niej.

Ile b�dzie mi potrzeba smo�y na zrobienie polerownika?? Na stronie http://www.flek.pl/ sprzedaj� smo�� po 50g i nie wiem ile kupi� �eby by�o dobrze.

Z tego co pamietam ja da�em 2 i p� kostki, powinny wystarczy� Ci 3.

Pozdrawiam
Rafa�

Zar�wno prostopadle do osi jak i wzd�u� niej.
Z tego co pamietam ja da�em 2 i p� kostki, powinny wystarczy� Ci 3.

Pozdrawiam
Rafa�

No to git :rolleyes: W najbli�szym czasie trzeba b�dzie zrobi� zam�wienie:) a kalafonii wystarczy mi 100g?? Znalaz�em na allez�o i chyba b�dzie dobra ale jest w paczkach 100g.
A nie b�dzie przeszkadza�o to, �e ta kalafonia ma jakie� aktywatory do lutowania??
http://allegro.pl/item496216839_kalafonia_...nia_40g_fv.html
ta jest jaka� inna i w dodatku 40g a nie 100g

to jest ta 100g
http://allegro.pl/item499812146_aktywna_ka...0g_fv_weee.html
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 11 December 2008 - 20:20
100g to stanowczo za ma�o, a i drogo wyjdzie. Pewnie lepiej, �eby nie by�o �adnych dodatk�w. Jestem zwolennikiem tradycyjnej kalafonii - bierz ca�e 0,5kg za 9z�, serio.

http://allegro.pl/it...nowa_0_5kg.html

Hej!
(...) To, �e sztuczna gwiazda w no�u foucaulta jest ruchoma to znaczy, �e porusza si� razem z �yletk� prostopadle do osi optycznej?? Strasznie ci�ko idzie mi wyobra�enie sobie tego no�a....
(...)
pozdrawiam
Mateusz
(...)
Witam,

s� dwa rozwi�zania: gwiazdka ruchoma razem z no�em, jak i takie, gdzie tylko n� jest ruchomy (gwiazdka nieruchoma). Wzory do obliczenia kszta�tu zwierciad�a uwzgl�dniaj� te oba przypadki. Zastosowanie nieruchomej gwiazdki ma jedn� zalet� - odczyty na strefach s� w�wczas dwukrotnie wi�ksze, a wi�c dok�adno�� pomiar�w jest lepsza.

(...) A nie b�dzie przeszkadza�o to, �e ta kalafonia ma jakie� aktywatory do lutowania??
(...)
Wa�ne, aby ta kalafonia nie by�a dodatkiem do... drutu do lutowania... :ha: :Boink: Kiedy� kupowa�o si� kalafoni� w sklepie muzycznym (do smarowania smyczk�w :D ).

Je�li chodzi o smo��, to przez wiele lat my kupowali�my smo�� szewsk�, produkowan� w 50 g opakowaniach przez pewien zak�ad w Poznaniu. Na pewno wa�ne jest, aby ta smo�a nie by�a u�ywana do... wylewania asfaltu :ha: , bo mog�a by zawiera� np. piasek...

Witam,

s� dwa rozwi�zania: gwiazdka ruchoma razem z no�em, jak i takie, gdzie tylko n� jest ruchomy (gwiazdka nieruchoma). Wzory do obliczenia kszta�tu zwierciad�a uwzgl�dniaj� te oba przypadki. Zastosowanie nieruchomej gwiazdki ma jedn� zalet� - odczyty na strefach s� w�wczas dwukrotnie wi�ksze, a wi�c dok�adno�� pomiar�w jest lepsza.
a jakie s� wady takiego rozwi�zania??

Wa�ne, aby ta kalafonia nie by�a dodatkiem do... drutu do lutowania... :ha: :Boink: Kiedy� kupowa�o si� kalafoni� w sklepie muzycznym (do smarowania smyczk�w :D ).

Je�li chodzi o smo��, to przez wiele lat my kupowali�my smo�� szewsk�, produkowan� w 50 g opakowaniach przez pewien zak�ad w Poznaniu. Na pewno wa�ne jest, aby ta smo�a nie by�a u�ywana do... wylewania asfaltu :ha: , bo mog�a by zawiera� np. piasek...

nic z tych rzeczy :lol: kalafonia jest w puszce bez �adnych dodatk�w :szczerbaty: Chodzi mi tylko o to czy te aktywatory nie b�d� przeszkadza�y w polerowniku. Szczerze m�wi�c nie mam poj�cia jakie maj� w�a�ciwo�ci wi�c dlatego pytam ;)
a smo�a to ze sklepu www.flek.pl

edit. Nie zauwa�y�em ostatniego postu Rafa�a wi�c pytanie o aktywatory mo�na uzna� za nieaktualne:)
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 11 December 2008 - 23:00
Witam,

ad. 1 Nie s�ysza�em o jaki� istotnych wadach tego rozwi�zania. By� mo�e trudniej jest zrobi� przyrz�d z nieruchom� gwiazdk� i ruchomym (na suwmiarce) no�u, kt�ry musi by� tu� obok i nie zahaczy� o gwiazdk�...

ad. 2 Na temat "dodatk�w" do kalafonii trudno mi si� wypowiedzie�, bowiem zazwyczaj korzystali�my niemal z chemicznie czystej kalafonii (o ile jest to mo�liwe - tak si� zwykle zaznacza�o na odczynnikach chemicznych, je�li zanieczyszczenia jakiego� sk�adnika by�y rz�du u�amka procenta).

Witam,

ad. 1 Nie s�ysza�em o jaki� istotnych wadach tego rozwi�zania. By� mo�e trudniej jest zrobi� przyrz�d z nieruchom� gwiazdk� i ruchomym (na suwmiarce) no�u, kt�ry musi by� tu� obok i nie zahaczy� o gwiazdk�...

ad. 2 Na temat "dodatk�w" do kalafonii trudno mi si� wypowiedzie�, bowiem zazwyczaj korzystali�my niemal z chemicznie czystej kalafonii (o ile jest to mo�liwe - tak si� zwykle zaznacza�o na odczynnikach chemicznych, je�li zanieczyszczenia jakiego� sk�adnika by�y rz�du u�amka procenta).

aha... czyli tak to wygl�da z no�em. Chyba spr�buje zrobi� z nieruchom� gwiazdk�. Jak mi nie wyjdzie to zrobi� ruchom� i b�de si� bardziej koncentrowa� przy pomiarach, �eby by� dok�adniejszym.

pozdrawiam
Mateusz

Z nieruchomym �r�d�em �wiat�a b�dzie ci trudniej - wygaszanie stref jest wtedy niemi�osiernie "rozci�gni�te" i trudno zdecydowa� si�, czy strefa wygas�a czy nie. Je�li b�dziesz u�ywa� FigureXP nie zapomnij o zaznaczeniu czy �r�d�o �wiat�a jest ruchome/nieruchome, bo inaczej program mo�e �le interpretowa� odczyty.
Pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez Marcin Klapczy�ski dnia: 12 December 2008 - 18:41

Z nieruchomym �r�d�em �wiat�a b�dzie ci trudniej - wygaszanie stref jest wtedy niemi�osiernie "rozci�gni�te" i trudno zdecydowa� si�, czy strefa wygas�a czy nie. Je�li b�dziesz u�ywa� FigureXP nie zapomnij o zaznaczeniu czy �r�d�o �wiat�a jest ruchome/nieruchome, bo inaczej program mo�e �le interpretowa� odczyty.
Pozdrawiam

Dzi�ki Marcin za wspomnienie o tej b�d� co b�d� istotnej wadzie nieruchomego �r�d�a �wiat�a.

Tak poza tym to szlifowa�em dzisiaj 1h 45min proszkiem #400. Po wst�pnych ogl�dzinach nie ma �adnych rys czy w�er�w wi�c my�l�, �e mo�na zacz�� prac� frakcj� #800. Ale jeszcze raz dok�adnie sprawdz� powierzchnie lustra �eby mie� pewno��.
Dzisiaj nie oby�o si� bez mojej ma�ej wpadki. Po godzince szlifowanie by�em pewny, �e w�ery kt�re jeszcze pozosta�y po proszku #240 zosta�y ca�kowicie zredukowane. No i nie myli�em si�. Z 8 w�er�w zosta�y 2 i to bardzo bardzo p�ytkie, wi�c chcia�em ju� zaj�� si� sprz�taniem stanowiska i przygotowaniem go na #800. Ale... nie zauwa�y�em do�� istotnego szczeg�u... Mianowicie miejsca z pi�knie wyrytymi kilkoma rysami... :( . Zauwa�y�em je dopiero jak zanosi�em lustro na taki stolik, �eby sobie spokojnie poczeka�o na kolejn� frakcj�. Troch� mi te rysy ci�nienie podnios�y... Proszek kt�ry mia�em w szklance w momencie wyl�dowa� tam gdzie jego miejsce. Zrobi�em powt�rn� dekantacj� i szlifowa�em przez 45min. Po kolejnym sprawdzeniu lustra z ulg� stwierdzi�em, �e rysy znikn�y... To jest chyba taka nauczka dla mnie, �e powinno sie kilka razy sprawdzi� powierzchni� lustra zanim zechce si� przechodzi� na drobniejsz� frakcj�.

pozdrawiam
Mateusz

EDIT. Sprawdzi�em jeszcze raz powierzchni� lustra i jest czyste, znaczy nie ma �adnych rys i w�er�w. Oznacza to, �e praca proszkiem #400 jest sko�czona. Zaj�o mi to 4h 30min. Ogniskowa 183cm, czyli do planowanych 170cm brakuje mi jeszcze 13cm. No to tyle :D
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 12 December 2008 - 19:49

(...) praca proszkiem #400 jest sko�czona. Zaj�o mi to 4h 30min. Ogniskowa 183cm, czyli do planowanych 170cm brakuje mi jeszcze 13cm. No to tyle :D
(...)pozdrawiam
Mateusz

Witam,

z planowan� ogniskow� b�dzie problem :o - proszkiem #800 pewnie mo�na skr�ci� tylko o kilka centymetr�w. Aby skr�ci� do 170 cm, trzeba by szlifowa� grubszym proszkiem, np. #300.
O ile przy pomiarze na tym etapie nie ma b��du, to s�dz� �e po zako�czeniu szlifowania ogniskowa skr�ci si� tylko do 175-177 centymetr�w.

Witam,

z planowan� ogniskow� b�dzie problem :o - proszkiem #800 pewnie mo�na skr�ci� tylko o kilka centymetr�w. Aby skr�ci� do 170 cm, trzeba by szlifowa� grubszym proszkiem, np. #300.
O ile przy pomiarze na tym etapie nie ma b��du, to s�dz� �e po zako�czeniu szlifowania ogniskowa skr�ci si� tylko do 175-177 centymetr�w.

problem?? hmmm sprawdzi�em g��boko�� krzywizny i wysz�o mi co� mi�dzy 1,95 a 2,00mm. Do ogniskowej 170cm trzeba mi 2,1mm. Nie zrobi� 0,1 mm proszkami #800 i #1200?? Je�eli nie to mog� zahaczy� o frakcj�#600 bo kupi�em ale bez sensu jest ni� szlifowa� wg mnie. Da�oby si� zrobi� te 0,1mm bez wracania do grubszego proszku??

Nie ma szans... Powiniene� by� zdawa� sobie z tego spraw�, w ko�cu widzisz jakiej gradacji s� proszki kt�rych u�ywasz... Masz 2 wyj�cia - wr�ci� do grubszego albo kontynuowac i nie przejmowac si� tymi 13cm, ja bym tak zrobi�...

No faktycznie troch� zapomnia�em o tym, �e im drobniejszy proszek tym mniej szk�a gryzie... Ale ju� pozamiatane jest... Chyba przerobi� proszek #600 i zeszlifuje tyle ile si� b�dzie da�o. Na czasie a� tak bardzo mi nie zale�y a powr�t do grubszego proszku to mi nie pasuje jako�. A jak ogniskowa b�dzie o te 5cm d�u�sza od planowanej to te� nic si� nie stanie. Przecie� i tak b�de mia� prawie dwumetrowy tubus to te 5 cent�w wielkiej r�nicy nie zrobi. A jak b�de szlifowa� 3 czy 4h wi�cej to mi korona z g�owy nie spadnie... tylko szkoda, �e wcze�niej nie zauwa�y�em problemu...
Ale mimo wszystko b�de walczy� :sterb026:

pozdrawiam
Mateusz
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 12 December 2008 - 21:24
M�wi si� trudno i �yje si� dalej, ale we� to pod uwag�, �e skrobi�c przez 4godziny #600 nie skr�cisz ogniskowej o wi�cej (szacuj�) ni� 2, max 3cm. Warto? Ju� lepiej wr�ci� do grubszego, skoro Ci si� nie spieszy a bardziej zale�y na kr�tszej ogniskowej. Decyzja jest Twoja

Pozdrawiam
Rafa�

hmmm... chyba si� musz� z tym przespa�... pomy�l� jeszcze nad tym i jutro zdecyduj�. Ale bardziej bym si� sk�ania� do skr�cenia ogniskowej wi�c odkopi� chyba proszek #240.

pozdrawiam
Mateusz

problem?? hmmm sprawdzi�em g��boko�� krzywizny i wysz�o mi co� mi�dzy 1,95 a 2,00mm. Do ogniskowej 170cm trzeba mi 2,1mm. Nie zrobi� 0,1 mm proszkami #800 i #1200?? Je�eli nie to mog� zahaczy� o frakcj�#600 bo kupi�em ale bez sensu jest ni� szlifowa� wg mnie. Da�oby si� zrobi� te 0,1mm bez wracania do grubszego proszku??
Witam,

metoda nawet jest, ale zwykle stosuje si� j� przy grubym proszku. Pozwala skr�ci� szlifowanie z 5-10 godzin do max. 90 minut (czasem nawet do 60 min), ale wymaga potem poprawy kszta�tu zwierciad�a, kt�re staje si� asferyczne. Przy proszku #800 ta metoda jest nie tylko ma�o efektywna, ale grozi sklejeniem zwierciad�a i matrycy, wi�c jej nie polecam przy drobnym proszku.

Kiedy po raz pierwszy wykonywa�em swoj� "250", to in�. K. Czetyrbok (specjalista z dzia�u "optyka teleskop�w") odradza� mi w og�le wykonanie "250", a potem powiedzia�, �e kr�tszej ogniskowej ni� 180cm i tak nie sfiguryzuj�... Wiele lat p�niej, kiedy nabra�em wprawy stwierdzi�em, �e tak d�ugi teleskop b�dzie niewygodny w transporcie i podczas monta�u, wi�c zdecydowa�em si� skr�ci� ogniskow� do 160 cm, przeszed�em chyba do proszku #300 (z proszku #800, jakim zako�czy�em 40 lat temu to szlifowanie), po kilku godzinach pracy nad ka�dym zwierciad�em mia�em tak� ogniskow�, jak� chcia�em, a kontroluj�c ogniskow� sferometrem uda�o mi si� otrzyma� niemal identyczne ogniskowe zwierciade�, zaledwie o 1 cm kr�tsze, ni� by�o to w planach. Jedno z tych zwierciade� dosta� obserwator SOPiZ jakie� 23 lata temu, drugie jest do dzi� w moim teleskopie (znajduje si� w CAMKu) i kiedy go wyci�gam ze schowka, jest to "uczta" dla oka... :D

http://astro4u.net/yabbse/gallery/35_13_05_08_1_32_43.jpg

Na zdj�ciu: z lewej oddzia�owy Newton 350mm, z prawej - moja "250"

Mateusz, na tym etapie nie powiniene� si� opiera� na g��boko�ci strza�ki, tylko mierzy� ROC za pomoc� latarki, albo ogniskow� za pomoc� S�o�ca. Nie ma sensu walczy� ze szk�em o kilka centymetr�w, pos�uchaj innych.

I najwa�niejsze nie przejmuj si� tak, �e co� zajmuje Ci tyle a tyle czasu - to nie s� �adne zawody, ka�dy projekt jest inny, tutaj nie ma �adnych "koron do spadania z g��w". R�b po swojemu i niech inni patrz� i zazdroszcz� Ci przygody.
Hermes, wspominaj�c o szlifowaniu lustra w jeden dzie�, nie mia� na pewno zamiaru nadeptywa� Ci na ambicj� - je�li robi�by� swoje pi�tnaste lustro, te� sz�oby Ci r�wnie sprawnie. To jest Twoje pierwsze lustro, spiesz si� powoli i przede wszystkim dobrze si� przy tym baw i nie pozw�l, �eby zmieni�o si� to w bezsensown� szarpanin� i "obowi�zek".
Pozdrawiam

(...) Hermes, wspominaj�c o szlifowaniu lustra w jeden dzie�, nie mia� na pewno zamiaru nadeptywa� Ci na ambicj� - je�li robi�by� swoje pi�tnaste lustro, te� sz�oby Ci r�wnie sprawnie. To jest Twoje pierwsze lustro, spiesz si� powoli (...)
Pozdrawiam
Witam,

oczywi�cie...

Wspominaj�c o mo�liwo�ci wyszlifowania w jeden dzie� zwierciad�a (raczej "150") nie mam zamiaru nikogo "do�owa�"... Chodzi mi o to, �e w niekt�rych ksi��kach o samodzielnym szlifowaniu s� informacje wprowadzaj�ce w b��d. Pomijam nawet �le podane podstawowe ruchy podczas szlifowania (chodzi o ruchy: zwierciad�a wzgl�dem matrycy, obr�t zwierciad�a wok� osi i jednoczesne obchodzenie stanowiska - i to w �ci�le ustalony spos�b ), ale i inne wskaz�wki - oto przyk�ad:
Cyt. z ksi��ki: "zwierciad�o polerujemy tak, jak przy drobnym szlifowaniu. Wcale nie naciskaj�c na zwierciad�o wykonujemy ruchy bardzo �agodne..." Nie naciskaj�c - to znaczy, �e zwierciad�o le�y na matrycy swobodnie (tylko naciska w�asnym ci�arem), a kiedy podczas polerowania damy mniej proszku i zbyt du�o wody, zwierciad�o b�dzie si� tylko �lizga� po matrycy... Znam osob�, kt�ra kiedy� polerowa�a w ten spos�b i przyni�s�szy zwierciad�o po prawie 100 godzinach polerowania spyta�a si�, kiedy zwierciad�o stanie si� przezroczyste... :Boink: A podczas pierwszego etapu polerowania w�a�nie potrzebny jest nacisk na zwierciad�o - proszek b�dzie a� szumia� :D
Podobnie podczas grubego szlifowania - nawet nie wiem, z jak� si�a naciska�em przy proszkach #40 - #80, ale s�dz� �e w przypadku "250" - to nawet ponad 5-8 kg. D�wi�ki przypomina�y darcie materia�u... :D Oczywi�cie przy drobnych proszkach nie mo�na naciska�, bo p�yty si� szybko "sklej�" ze sob�.

Mateusz, na tym etapie nie powiniene� si� opiera� na g��boko�ci strza�ki, tylko mierzy� ROC za pomoc� latarki, albo ogniskow� za pomoc� S�o�ca. Nie ma sensu walczy� ze szk�em o kilka centymetr�w, pos�uchaj innych.

I najwa�niejsze nie przejmuj si� tak, �e co� zajmuje Ci tyle a tyle czasu - to nie s� �adne zawody, ka�dy projekt jest inny, tutaj nie ma �adnych "koron do spadania z g��w". R�b po swojemu i niech inni patrz� i zazdroszcz� Ci przygody.
Hermes, wspominaj�c o szlifowaniu lustra w jeden dzie�, nie mia� na pewno zamiaru nadeptywa� Ci na ambicj� - je�li robi�by� swoje pi�tnaste lustro, te� sz�oby Ci r�wnie sprawnie. To jest Twoje pierwsze lustro, spiesz si� powoli i przede wszystkim dobrze si� przy tym baw i nie pozw�l, �eby zmieni�o si� to w bezsensown� szarpanin� i "obowi�zek".
Pozdrawiam

Marcin gdybym to lustro robi� bo musia� to zako�czy�bym prac� na proszku #80. Nie ma mowy o �adnym przymusie czy czym� podobnym. Po prostu jestem troch� zbyt ambitny. Powiedzia�em sobie, �e ogniskowa ma mie� 170cm i koniec. Ani 1cm w �adn� stron�. Mo�e troch� przesadzam z t� dok�adno�ci� ale mi to pasuje. A je�eli chodzi o czas pracy to zapisuje sobie to, �eby po zako�czeniu roboty mie� co wspomina�. Szlifowanie tego lustra to te� jest sprawdzian dla mnie.
No to tyle tych wywod�w filozoficznych :Boink:

Z lustrem sprawa miewa si� tak: wczoraj o godzinie 23:00 wr�ci�em do proszku #240. I szlifowa�em 1h 45min(tak dla informacji B) ). Ogniskow� uda�o mi si� skr�ci� do zamierzonych 170cm. Dzisiaj mam mn�stwo czasu i zamierzam wyg�adzi� lustro #400 a jak wystarczy mi czasu to jeszcze #800. Ale i tak wszystko wyjdzie w praniu.

PS. Tylko nie piszcie prosz�, �ebym si� tak nie spieszy�. Ka�da taka ma�a wpadka z mojej strony dodatkowo mnie motywuje i nie usiedzia�bym na ty�ku nic nie robi�c. Po prostu czuj� zajawk� jak na pocz�tku szlifowania :szczerbaty:

Ja Cie rozumiem, sam niedawno szlifowa�em lustro, a nied�ugo szykuje si� kolejne... ;) Pamietaj, �e lepiej jest szlifowa� d�uzej ni� za kr�tko ;)

To tyle, pomy�lnych proszk�w :Beer:

Ja Cie rozumiem, sam niedawno szlifowa�em lustro, a nied�ugo szykuje si� kolejne... ;) Pamietaj, �e lepiej jest szlifowa� d�uzej ni� za kr�tko ;)

To tyle, pomy�lnych proszk�w :Beer:

A� tak bardzo to mi si� nie spieszy ;)
Szlifowa�em proszkiem #400. Uda�o mi si� doprowadzi� powierzchni� lustra do takiego stanu jak by�o wczoraj przed poprawkami. I tutaj wprawa daje o sobie zna�. Zaj�o mi to tylko 1h 30min. Pewnie za chwil� b�de przygotowywa� stanowisko na proszek #800 :banan: .

pozdrawiam

Mo�e napisz jakimi ruchami szlifowa�e�, mo�e masz jakies spostrze�enia, wiesz, ten temat mo�e by� cennym poradnikiem dla przysz�ych koleg�w po fachu ;) Mo�e by� tak �e zeszyt w kt�rym wszystko notujesz szlag trafi i co wtedy? Astro-forum ;)

Pozdrawiam

Mo�e napisz jakimi ruchami szlifowa�e�, mo�e masz jakies spostrze�enia, wiesz, ten temat mo�e by� cennym poradnikiem dla przysz�ych koleg�w po fachu ;) Mo�e by� tak �e zeszyt w kt�rym wszystko notujesz szlag trafi i co wtedy? Astro-forum ;)

Pozdrawiam

Ruchy standardowe :) ,,ww" i co jaki� czas zamiana MOT i TOM. Do�� sprawnie mi posz�o tym razem B)

Dobra ja zmykam sprz�ta� stanowisko. Wieczorkiem zdam relacj� :icon_wink:
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 13 December 2008 - 15:08
Hej!

Mam takie pytanko dotycz�ce tubusa. Czy �rednica wewn�trzna 30cm b�dzie za du�a?? Tak sobie my�la�em, �e b�dzie mo�na w takiej rurze zrobi� przes�ony o szeroko�ci prawie 3cm czyli refleksy powinny by� ograniczone do minimum. Ale z kolei bedzie trzeba zamontowa� monstrualnie wielkie LW... Dobra b�dzie ta 30cm rura czy kupi� jak�� mniejsz�, np 28cm??

PS. Gdzie� widzia�em programik kt�ry oblicza odleg�o�ci element�w optycznych w teleskopie ale nie mog� go teraz znale��. Macie mo�e jaki� link??
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 14 December 2008 - 12:15

Ale z kolei bedzie trzeba zamontowa� monstrualnie wielkie LW...

Przepraszam, ale nie bardzo rozumiem jaka jest zale�no�� pomi�dzy szeroko�ci� TUBUSA, a wielkosci� lusterka wt�rnego?
Apertura zwierciad�a i wielko�c LW, to ju� predzej, ale szeroko�c tubusa :blink: .
Co do bafli to bardzo dobry pomys�.

pozdrawiam
Ori

Przepraszam, ale nie bardzo rozumiem jaka jest zale�no�� pomi�dzy szeroko�ci� TUBUSA, a wielkosci� lusterka wt�rnego?
Apertura zwierciad�a i wielko�c LW, to ju� predzej, ale szeroko�c tubusa :blink: .
Co do bafli to bardzo dobry pomys�.

pozdrawiam
Ori

Nie ma zale�no�ci?? Im LW jest bli�ej LG tym musi by� wi�kszy �eby swoim zasi�giem obj�� ca�y sto�ek �wiat�a.
A im wi�ksza �rednica tubusa tym LW musi by� bli�ej LG �eby ognisko wypada�o w wyci�gu. Tak to sobie przynajmniej wyobra�am...

To ma�y obrazek na szybko sklecony na paincie :) Za��czone miniaturki

Nie ma zale�no�ci?? Im LW jest bli�ej LG tym musi by� wi�kszy �eby swoim zasi�giem obj�� ca�y sto�ek �wiat�a.
A im wi�ksza �rednica tubusa tym LW musi by� bli�ej LG �eby ognisko wypada�o w wyci�gu. Tak to sobie przynajmniej wyobra�am...

Przy Twojej ogniskowej ta r�nica nie b�dzie a� tak wp�ywa�a na wielko�c LW, co innego w "szybkich" newtonach rz�du f4. I tak zawsze bierze si� LW troszeczk� na zapas (offset), i te kilka mm nie zrobi takiej r�nicy. Za�o�enie jest, �e przy ogniskowej 170cm, zwi�kszasz szeroko�c tubusa o 2cm, czyli od �rodka sto�ka �wiat�a w stron� wyci�gu masz dodatkowy 1cm. Policz ile to mm r�nicy w wielko�ci kr��ka �wiat�a przy tej ogniskowej.
Poczekajmy a� si� jaki� wyjadacz od budowy Newton�w wypowie i ostatecznie rozwieje twoje w�tpliwo�ci.

pozdrawiam
Ori

edit - poszukaj na astro4u informacji na temat no�a foucault'a i programu do konstruowania Newton�w, chyba nawet Janusz Wiland co� podlinkowywa�...
http://astro4u.net/y...p?topic=13148.0
http://www.astrojawil.pl/foucault.htm
http://stellafane.org/atm/atm_foucault_tes...ter_plans_1.htm
FigureXP( http://lerch.no-ip.c...reXP_Ver3.1.zip ) - to co w nawiasie wstaw do okna, �ci�gasz program do liczenia.
http://www.racjonali...l/kk.php/s,4844
http://www.racjonali...l/kk.php/s,4845
http://www.racjonali...l/kk.php/s,4846

a tutaj sam Lucjan Newelski pisze - http://astro4u.net/y...p?topic=13098.0

tutaj mam program NEWT, o kt�ry Ci chodzi - http://www.dalekeller.net/ATM/newtonians/n...ft/newtsoft.htm
Ten post by� edytowany przez Ori2711 dnia: 14 December 2008 - 13:16
Im wi�ksze wt�rne, tym wi�ksze przes�oni�cie g��wnego i tym samym utrata jako�ci obrazu i mo�liwo�ci lustra. Dlatego zwykle wt�rne powinno by� jak najmniejsze. U�yj NEWTa, do kt�rego da�a linka Ori. Instrukcj� do niego i wi�cej informacji na ten temat mo�esz znale�� w moim artykule Projekt rozmieszczenia element�w optycznych
Tutaj znajdziesz wi�cej info jak dobra� wt�rne.
Pozdrawiam
Ten post by� edytowany przez Marcin Klapczy�ski dnia: 16 December 2008 - 22:24
Hej!
Niestety z braku czasu nie mia�em mo�liwo�ci poskroba� troszk� w ostatnim czasie lustra :angry: .
Ale sprawdzi�em sobie na programie NEWT jak� wielko�� lustra wt�rnego powinienem mie�. No i wysz�o mi �e granica minimalna to 30mm :blink: . Mo�liwe to jest?? Mi wydaje si� �e to ciut za ma�o. Ale skoro w programie tak wychodzi... Nie wiem co o tym my�le�.
Znacie jaki� sklep internetowy w kt�rym by�yby lustra wt�rne?? Na astrokraku jedynie znalaz�em ale nie ma tam w okolicy 35mm przek�tnej. Tylko albo 28mm albo 40mm i wi�ksze a mi trzeba co� pomi�dzy tymi najmniejszymi bo 28mm to ju� za ma�o :Boink:

pozdrawiam
Mateusz

Pope�niasz podobny b��d jaki ja na pocz�tku, wszystko wyja�nie gdzies za 2-3godziny, teraz zbytnio nie mam czasu, wyedytuje post i wszystko bedziesz juz wiedzia� ;)

Pozdrawiam Za��czone miniaturki

Pope�niasz podobny b��d jaki ja na pocz�tku, wszystko wyja�nie gdzies za 2-3godziny, teraz zbytnio nie mam czasu, wyedytuje post i wszystko bedziesz juz wiedzia� ;)

Pozdrawiam

B�de cierpliwie czeka� :szczerbaty:

Chyba ciut za cienka jest �cianka tubusa. Mam zamiar u�y� kartonowej rury, kt�rej �cianka ma grubo�� co najmniej 5mm a nie 1mm. Ale wpisa�em grubo�� 7mm i te� by�o ok. A m�j b��d tkwi� w tym �e wpisywa�em wysoko�� wyci�gu 40mm a nie 80 :lol: . Reszta tak jak Ty
Ale to w sumie kosmetyczna sprawa :)
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 17 December 2008 - 21:31
Heh, pojawi� si� jaki� b��d i nie mog� ju� edytowa� poprzedniego postu, na tamte screeny nie zwracaj uwagi, tutaj jest to, co chcia�em napisa�:

Przede wszystkim odsy�am tutaj (temat o budowie teleskopu na astromaniaku): http://www.astromani...?p=59902#p59902

Wielko�� lusterka wt�rnego, kt�re powiniene� u�y� w teleskopie jest zale�na od:
- apertury lustra
- ogniskowej (�wiat�osi�y)
- �rednicy tubusu
- parametr�w wyci�gu okularowego (wysoko��, przesuw)
- zastosowania teleskopu

Cztery pierwsze parametry s� ze sob� w �cis�ym zwi�zku - od nich zale�y w kt�rym miejscu i jakiej wielko�ci na osi optycznej zwierciad�a musi by� umieszczone LW. O zastosowaniu teleskopu a wielko�ci LW - troch� ni�ej.

Pewnie ju� zd��y�e� Mateuszu pozna� pogram Newtwin, kt�ry jest niezast�piony w projektowaniu ca�ego teleskopu. Po wpisaniu w oknie "specifications" (1) wszystkich danych pojawia nam si� przekr�j wzd�u�ny teleskopu (2) oraz wa�ne okienko podpisane "status" (3).

(1)

(2)

(3)

Jak widzisz, dla Twojego zwierciad�a, �rednicy tubusu 280mm i wyci�gu o podanych parametrach (pos�u�y�em si� wyci�giem Crayforda firmy Antares (GSO ma ten sam)) nie ma winietowania (3). Wejd�my jednak do zak�adki VIEW -> Display dimensions (4).

(4)

Widzisz pole 100% Illumination diameter i 75% Illumination diameter? Jest to warto�� rednicy plamki, kt�ra jest w 100% i 75% o�wietlona przez zwierciad�o, tzn. �e (w Twoim przypadku) �rednica plamki, kt�ra zawiera 100% �wiat�a zebranego przez lustro wynosi ok. 16mm, a 75% - ok. 36mm. Ta wielko�� jest zale�na od �rednicy LW i w�a�nie od tej warto�ci zale�y jaka maksymalnie cz�� nieba ogl�dana przez Tw�j teleskop b�dzie w pe�ni zebrana przez lustro i doprowadzona do oka. Je�li jest winietowanie na "100% ray" - �le, "75% ray" - ujdzie (zale�y jak wielkie jest to winietowanie. Z tego, co przekaza� mi Pan Janusz P�eszka, dla teleskopu planetarnego optymalna warto�� 100% illumination diameter to 10mm, a dla teleskopu do DS�w - 25 (trudno tyle uzyska�, wg mnie wystarcza 17, zreszt� - �atwo policzy� jaki daje to k�t na sferze niebieskiej). Niemniej jednak, im wi�ksze LW, tym wi�ksza obstrukcja, kt�ra wp�ywa negatywnie na ilo�� szczeg��w przy obserwacjach planetarnych. Decyzja jaki b�dzie Tw�j teleskop zale�y tylko od Ciebie.

To tyle, je�li gdzie� wprowadzi�em Mateusza w b��d - prosz� mnie poprawi�, (jeszcze) fizykiem nie jestem :Beer:

Pozdrawiam
Rafa�
Ten post by� edytowany przez eReSix dnia: 17 December 2008 - 21:38

Heh, pojawi� si� jaki� b��d i nie mog� ju� edytowa� poprzedniego postu, na tamte screeny nie zwracaj uwagi, tutaj jest to, co chcia�em napisa�:

Przede wszystkim odsy�am tutaj (temat o budowie teleskopu na astromaniaku): http://www.astromani...?p=59902#p59902

Wielko�� lusterka wt�rnego, kt�re powiniene� u�y� w teleskopie jest zale�na od:
- apertury lustra
- ogniskowej (�wiat�osi�y)
- �rednicy tubusu
- parametr�w wyci�gu okularowego (wysoko��, przesuw)
- zastosowania teleskopu

Cztery pierwsze parametry s� ze sob� w �cis�ym zwi�zku - od nich zale�y w kt�rym miejscu i jakiej wielko�ci na osi optycznej zwierciad�a musi by� umieszczone LW. O zastosowaniu teleskopu a wielko�ci LW - troch� ni�ej.

Pewnie ju� zd��y�e� Mateuszu pozna� pogram Newtwin, kt�ry jest niezast�piony w projektowaniu ca�ego teleskopu. Po wpisaniu w oknie "specifications" (1) wszystkich danych pojawia nam si� przekr�j wzd�u�ny teleskopu (2) oraz wa�ne okienko podpisane "status" (3).

1.JPG(1) 2.JPG(2) 3.JPG(3)

Jak widzisz, dla Twojego zwierciad�a, �rednicy tubusu 280mm i wyci�gu o podanych parametrach (pos�u�y�em si� wyci�giem Crayforda firmy Antares (GSO ma ten sam)) nie ma winietowania (3). Wejd�my jednak do zak�adki VIEW -> Display dimensions (4).

4.JPG(4)

Widzisz pole 100% Illumination diameter i 75% Illumination diameter? Jest to warto�� rednicy plamki, kt�ra jest w 100% i 75% o�wietlona przez zwierciad�o, tzn. �e (w Twoim przypadku) �rednica plamki, kt�ra zawiera 100% �wiat�a zebranego przez lustro wynosi ok. 16mm, a 75% - ok. 36mm. Ta wielko�� jest zale�na od �rednicy LW i w�a�nie od tej warto�ci zale�y jaka maksymalnie cz�� nieba ogl�dana przez Tw�j teleskop b�dzie w pe�ni zebrana przez lustro i doprowadzona do oka. Je�li jest winietowanie na "100% ray" - �le, "75% ray" - ujdzie (zale�y jak wielkie jest to winietowanie. Z tego, co przekaza� mi Pan Janusz P�eszka, dla teleskopu planetarnego optymalna warto�� 100% illumination diameter to 10mm, a dla teleskopu do DS�w - 25 (trudno tyle uzyska�, wg mnie wystarcza 17, zreszt� - �atwo policzy� jaki daje to k�t na sferze niebieskiej). Niemniej jednak, im wi�ksze LW, tym wi�ksza obstrukcja, kt�ra wp�ywa negatywnie na ilo�� szczeg��w przy obserwacjach planetarnych. Decyzja jaki b�dzie Tw�j teleskop zale�y tylko od Ciebie.

To tyle, je�li gdzie� wprowadzi�em Mateusza w b��d - prosz� mnie poprawi�, (jeszcze) fizykiem nie jestem :Beer:

Pozdrawiam
Rafa�

Dzi�ki wielkie za wyczerpuj�cy wyk�ad :notworthy:
A obstrukcja nie przeszkadza w obserwacjach DS'�w?? Mimo do�� du�ej ogniskowej jestem nastawiony g��wnie na nie i si� chc� upewni� :rolleyes:
W zak�adce Display Performance Info jest mowa o obstrukcji. I wynosi ona 21%(chyba). To du�o, ma�o, �rednio?? Ja z angielskiego jestem taki sobie i musz� troche popracowa� zanim cokolwiek zrozumie, zw�aszcza tekst z poj�ciami o kt�rych na angielskim si� nie m�wi :Boink:

pozdrawiam
Mateusz

W zak�adce Display Performance Info jest mowa o obstrukcji. I wynosi ona 21%(chyba). To du�o, ma�o, �rednio??
raczej ma�o. Nie powinna przekroczy� 30%. Ma to raczej ma�e znaczenie przy obserwacji DS-�w (przys�oni�cie LG), za to jest istotne przy obserwacjach planet. Im wi�ksza obstrukcja tym mniej �wiat�a w kr��ku dyfrakcyjnym Airego, a wi�cej w pier�cieniach. Wp�ywa to na widoczno�� szczeg��w na tarczach planet. Drobne ciemne szczeg�y o wielko�ci dwukrotnie wi�kszej od zdolno�ci rozdzielczej teleskopu s� rozja�niane przez pierwsze pier�cienie dyfrakcyjne (prawie dwukrotnie wi�ksze od kr��ka centralnego)

pozdrawiam

Strasznie mi mi�o, �e mog� Was poinformowa� o kolejnym post�pie w pracach. W ko�cu mia�em czas, �eby kontynuowa� szlifowanie proszkiem #800. Mam za sob� 1h 30min dzisiejszej pracy i ju� jestem blisko zako�czenia szlifowania tym w�a�nie proszkiem :banan: Mam cich� nadziej�, �e w tym tygodniu sko�cz� t� frakcj� i przejd� do ostatniej- #1200. A w przysz�ym tygodniu, jak smo�a i kalafonia dojd� przed Bo�ym Narodzeniem, zaczynam polerowanie B) Cz�ci na n� Foka mam ju� prawie wszystkie, wi�c tylko pozostaje mi to posk�ada� w ca�o��.

pozdrawiam
Mateusz

Dzi�ki wielkie za wyczerpuj�cy wyk�ad :
A obstrukcja nie przeszkadza w obserwacjach DS'�w?? Mimo do�� du�ej ogniskowej jestem nastawiony g��wnie na nie i si� chc� upewni� :rolleyes:
W zak�adce Display Performance Info jest mowa o obstrukcji. I wynosi ona 21%(chyba). To du�o, ma�o, �rednio?? (...)
Mateusz

Witam,

aby nie psu� obrazu (chodzi o pier�cienie interferenycjne), a co za tym idzie - nie zmniejsza� rozdzielczo�ci, �rednica wt�rnego zwierciad�a nie powinna przekracza� 1/3 �rednicy g��wnego zwierciad�a, a to odpowiada ok. 10% zas�oni�cia powierzchni zwierciad�a. Tak jest we wszystkich wielkich teleskopach �wiata (np. w 5 metrowym palomarskim wt�rne ma ok. 150 cm �rednicy - w zasadzie to �rednica kabiny, w kt�rej znajdowa� si� obserwator :D ).

Zas�oni�cie 21% powierzchni zwierciad�a odpowiada �rednicy wt�rnego prawie 40% (g��wnego), czyli dla 24 cm zwierciad�a wt�rne mia�o by a� 10 cm �rednicy (w rzucie).
W mojej "250" wt�rne ma rozmiar 5x7 cm i nie daje to wyra�nego winietowania (inna rzecz, nie robi�em tym teleskopem zdj�� DS, bo nie ma on prowadzenia... :angry: )

Witam,

aby nie psu� obrazu (chodzi o pier�cienie interferenycjne), a co za tym idzie - nie zmniejsza� rozdzielczo�ci, �rednica wt�rnego zwierciad�a nie powinna przekracza� 1/3 �rednicy g��wnego zwierciad�a, a to odpowiada ok. 10% zas�oni�cia powierzchni zwierciad�a. Tak jest we wszystkich wielkich teleskopach �wiata (np. w 5 metrowym palomarskim wt�rne ma ok. 150 cm �rednicy - w zasadzie to �rednica kabiny, w kt�rej znajdowa� si� obserwator :D ).

Zas�oni�cie 21% powierzchni zwierciad�a odpowiada �rednicy wt�rnego prawie 40% (g��wnego), czyli dla 24 cm zwierciad�a wt�rne mia�o by a� 10 cm �rednicy (w rzucie).
W mojej "250" wt�rne ma rozmiar 5x7 cm i nie daje to wyra�nego winietowania (inna rzecz, nie robi�em tym teleskopem zdj�� DS, bo nie ma on prowadzenia... :angry: )

No to w moim wypadku wszystko si� zgadza. Kr�tsza przek�tna LW b�dzie mia�a 5cm a d�u�sza chyba 7cm. 1/3 z 24cm to nieca�e 8cm wi�c jest ok.

Kr�tsza przek�tna LW b�dzie mia�a 5cm a d�u�sza chyba 7cm.

to ile przek�tnych ma owal?

chwileczk�, nie tak szybko
nie wolno myli� powierzchni oraz �rednicy zas�anianej przez LW

obstrukcja w wielko�ci 21% (oko�o 1/5 �rednicy LG), o kt�rej piszesz dotyczy �rednicy (ang. the obstruction of the diameter of the primary) co daje oko�o 5% przys�oni�cia powierzchni LG (ang. the obstruction of the pirimary surface area). Cytaty angielskie pochodz� z programu Newtwin

w Twoim przypadku �rednica LW 50 mm jest raczej ma�a. Dobrze prezentowa� si� b�d� planety ale mo�esz mie� problem z uzyskaniem du�ego pola widzenia przy ma�ych powi�kszeniach. Jak napisa� Hermes max. �rednica LW to 80 mm dla LG 240 mm. Chodzi oczywi�cie o kr�tsze p�osie LW, d�u�sze p�osie obliczymy mno��c kr�tsz� przez pierwiastek z 2 czyli oko�o 1,414

pozdrawiam

EDIT
w przypadku elipsy nie m�wimy o przek�tnych ale o p�osiach
Ten post by� edytowany przez ZbyT dnia: 18 December 2008 - 19:45

to ile przek�tnych ma owal?

�apiesz mnie za s�owa :rolleyes: Zabrak�o przedrostka ,,naj-" bo chodzi�o mi oczywi�cie o najkr�tsz� i najd�u�sz� p�o� :Boink:
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 18 December 2008 - 20:02
Witam,

nie zawsze wt�rne zwierciade�ka mia�y kszta�t elipsy o d�ugo�ciach osi 1 : 1.414.
PZO produkowa�a zwierciade�ka (nie by�y przeznaczone do teleskop�w!), kt�re mia�y kszta�t prostok�ta ze �ci�tymi naro�nikami (takie cz�sto by�y dost�pne dla obserwator�w PTMA) - w sumie patrz�c od strony wlotu tubusu mia�y kszta�t o�miok�tny. Jak nie by�o w og�le innych, to bra�o si� to, co by�o... W�a�nie takie mam w swojej "250". Poniewa� oprawa jest nieco wi�ksza, w rzucie na zwierciad�o ma kszta�t w przybli�eniu okr�g�y. (A do teleskop�w "150" stosowa�o si� mniejsze zwierciade�ka: 4x6 cm).

Witam
Kszta�t lusterek o kt�rych pisze Hermes1937 spowodowany by� g��wnie mozliwosciami technicznymi
przy obr�bce grubego szk�a ma�ych element�w. Natomiest proporcje boku d�ugiego do kr�tkiego
by�y takie same czyli 1/ 1,41. Je�eli s� dobrej jako�ci mo�na je je spokojnie stosowa� bez szkody dla
uzyskiwanych obraz�w.
Pozdrawiam

Witam,

w swoim zbiorze znalaz�em p�askie zwierciade�ko produkcji PZO, kt�re by�y stosowane w naszym PTMA jako wt�rne w teleskopach typu newtona:

http://astro-forum.org/Forum/uploads/1229179527/gallery_14903_6_6208.jpg

Zwierciade�ko ma rozmiar 45x60 mm i jest stosunkowo grube - ma ok. 8 mm grubo�ci. U�atwia to monta� w teleskopie - nie jest tak wra�liwe na ugi�cia spowodowane jego opraw� w tzw. paj�ku.
Na odwrocie znajduje si� napis "p�askie" - oznacza to, �e podczas bada� interferencyjnych nie wykazywa�o widocznych odchyle� od p�askiego wzorcowego; ma zatem dok�adno�� rz�du 1/8 lambda (wiele tego typu zwierciade�ek mia�o du�e b��dy - nawet do 1 fali �wiat�a !!)

Te zwierciade�ka by�y stosowane w 150 mm teleskopach Newtona nawet przy �wiat�osile 1:4 (mam takie w takim teleskopie) oraz w teleskopach do 200 mm przy d�u�szych ogniskowych.

Hej!
Mimo braku czasu w ostatnich dniach uda�o mi si� wygospodarowa� kilka godzinek na szlifowanie.
Oto co mam teraz:

I mam taki ma�y problem jeszcze... szlifuje proszkiem #800 ju� grubo ponad 6h a w�ery strasznie topornie znikaj�. Nie mam poj�cia dlaczego... wszystko jest czyste, proszki dekantuj� szlifuje w samej koszulce bez r�kaw�w... Co� chyba �le robie ale nie wiem co...

pozdrawiam
Mateusz

PS. A to test ROC. Latarka ma 5 LED�w. Ostrrre :szczerbaty:

Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 21 December 2008 - 23:33

szlifuje proszkiem #800 ju� grubo ponad 6h a w�ery strasznie topornie znikaj�

Witaj

Spr�buj dawa� troszk� mniej proszku i troch� wi�cej wody. Mam nadzieje �e proszek nak�adasz r�wnomiernie na ca�ej matrycy p�dzelkiem? Wiesz, im drobniejszy proszek tym szlifowanie powinno by� kr�tsze... Mo�e wina jest w�asnie po stronie zbyt du�ej ilo�ci proszku.

Pozdrawiam
Rafa�

Witam,

Witaj

Spr�buj dawa� troszk� mniej proszku i troch� wi�cej wody. (...) Wiesz, im drobniejszy proszek tym szlifowanie powinno by� kr�tsze... Mo�e wina jest w�asnie po stronie zbyt du�ej ilo�ci proszku.
Pozdrawiam
Rafa�
niekoniecznie... :o

To, czy szlifowanie nast�pnym proszkiem b�dzie kr�tsze czy d�u�sze od poprzedniego (grubszego) proszku, zale�y nie tylko od stanu powierzchni zwierciad�a, ale tak�e od "skoku" w wielko�ciach poszczeg�lnych frakcji karborundu.
Mo�e si� okaza�, �e r�nica w wielko�ciach proszk�w mi�dzy #800 i poprzednim b�dzie wi�ksza, ni� wynika�o to by z podawanych numer�w proszk�w. Mo�e si� te� zdarzy� , �e proszki te b�d� od r�nych producent�w i nie b�d� takie same (pod wzgl�dem twardo�ci). Jednym z najlepszych jest karborund, czyli w�glik krzemu (SiC), ale cz�sto na rynku spotyka si� jego odmian� - elektrorund (bardziej mi�kki).

Niezale�nie od tego, dobrze jest ostatnim proszkiem szlifowa� d�u�ej (ale nie 6 godzin !!) - to skraca czas polerowania. Radz� te� nie szlifowa� proszkiem #1200 lub drobniejszym - bardzo �atwo przy wi�kszych zwierciad�ach porysowa� p�yty, lub je w og�le "sklei�" ze sob�...

To, czy szlifowanie nast�pnym proszkiem b�dzie kr�tsze czy d�u�sze od poprzedniego (grubszego) proszku, zale�y nie tylko od stanu powierzchni zwierciad�a, ale tak�e od "skoku" w wielko�ciach poszczeg�lnych frakcji karborundu.
Mo�e si� okaza�, �e r�nica w wielko�ciach proszk�w mi�dzy #800 i poprzednim b�dzie wi�ksza, ni� wynika�o to by z podawanych numer�w proszk�w. Mo�e si� te� zdarzy� , �e proszki te b�d� od r�nych producent�w i nie b�d� takie same (pod wzgl�dem twardo�ci).

Przed proszkiem #800 szlifowa�em #400. Czyli r�nica du�a. Ale nie za du�a. A wszystkie proszki mam z jednej firmy wi�c producent powinien by� ten sam. Spr�buj� da� mniej proszku i zobacz� co z tego wyjdzie.

pozdrawiam
Mateusz

Hej!
Co� cicho si� zrobi�o tutaj :rolleyes: Mimo �wi�t prace posun�y si� troch� do przodu. Sko�czy�em szlifowanie i zabieram si� powoli za polerowanie. Smo�� i kalafonie b�de zamawia� w najbli�szym czasie. Przysz�o mi do g�owy, �e m�g�bym zrobi� podstaw� polerownika, zamiast u�ywa� matrycy. Troch� b�dzie z tym zabawy bo nie chc� u�ywa� lustra jako formy. Je�eli b�de mia� matryc� woln�, to b�de czu� si� troche bezpieczniej- je�eli b�de musia� wr�ci� do szlifowania to polerownik sie nie zmarnuje. Ale nie mam kamienia dentystycznego a gips trzeba jako� zabezpieczy� przed wilgoci�. Czego u�y�??

pozdrawiam
Mateusz

Dobrym rozwi�zaniem by�by jak napisa�e� gips pokryty �ywic� epoksydow�. Jednak niez�ym rozwi�zaniem jest tak�e gruba sklejka (przynajmniej 3mm). Mo�na po��czy� kilka warstw aby grubo�� by�a wystarczaj�ca. Je�li nie ma sklejki mo�e by� p�yta wi�rowa, jednak brzegi musia�yby by� uszczelnione �ywic�. Pisz� o �ywicy poniewa� jest przeze mnie sprawdzona, nie znam r�wnie dobrego zamiennika.

Pozdrawiam
Rafa�

A gdybym wyci�� takie k�ko z p�ytki pod�ogowej?? Mam t� kt�r� wyr�wnywa�em ty� matrycy i ona si� chyba do czego� innego nie przyda ju�. Nie trzeba niczym impregnowa�, jest w miar� gruba i sztywna. By�oby??

No nie wiem, zawsze istnieje gro�ba, �e jaki� kawa�eczek odpadnie od tej p�ytki, wlezie gdzie� w czasie polerowania i rysy gotowe. Poza tym podczas wylewania smo�y na tak� p�ytk� mo�e ona po prostu p�kn��. Podstawa na kt�r� wylewasz polerownik nie musi mie� kszta�tu krzywizny lustra, chocia� wtedy musisz zwraca� wi�ksz� na odpowiednie dociskanie lustra do polerownika przez polerowaniem. Radz� Ci zainwestowa� w �ywic� i przeczeka� par� dni a� przyjdzie przesy�ka (w jakim� wi�kszym budowlanym oczywi�cie te� powinna by�, ewentualnie w modelarskim).

Pozdrawiam
Rafa�

A ile powinienem mie� tej �ywicy na pokrycie gipsowej podstawy?? Ew z p�yty wi�rowej.

W�tpi�, �e p�jdzie Ci tego wi�cej ni� 150ml (z utwardzaczem).

Helo�!
Zam�wienie na materia�y do polerownika ju� posz�o. Hurra. Mam troch� fart, bo kolega mojego brata kupi� sobie do�� du�o �ywicy do zaimpregnowania kad�uba ��dki i odst�pi mi troch� na pomalowanie podstawy polerownika. I jeszcze jedno. Mam szans� okazyjnie kupi� LW i wyci�g obrotowy. Wszystko by�oby ok ale LW ma 50mm a wyci�g okularowy tylko 30 mm regulacji. Nie b�dzie to w jaki� spos�b przeszkadza�o?? W szczeg�lno�ci chodzi mi o wyci�g, a LW sprawdzi�em w programie NEWTWIN i jest ok.

pozdrawiam
Mateusz

30mm to za ma�o. Koniecznie musisz kupi� wyci�g 2", wiesz o tym. 40mm regulacji to chyba b�dzie minimum. Spytaj z jak� dok�adno�ci� jest wykonane to LW, nie kupuj z "niepewnego" �r�d�a, bo nie po to si� m�czysz, �eby zrobi� zwierciad�o 1/20 lambda aby potem u�y� LW 1/3 lambda.
Ten post by� edytowany przez eReSix dnia: 29 December 2008 - 09:17

30mm to za ma�o. Koniecznie musisz kupi� wyci�g 2", wiesz o tym. 40mm regulacji to chyba b�dzie minimum. Spytaj z jak� dok�adno�ci� jest wykonane to LW, nie kupuj z "niepewnego" �r�d�a, bo nie po to si� m�czysz, �eby zrobi� zwierciad�o 1/20 lambda aby potem u�y� LW 1/3 lambda.

Wyci�g 2" z redukcj� na 1,25". Wydaje mi si� �e ten wyci�g by�by lepszym rozwi�zaniem ni� jaki� cierny szajs, bo na cryforda od razu nie mog� liczy�. A obrotowy wyci�g zawsze jest troch� dok�adniejszy od ciernego prawda?? Tylko ta mikroskopijna regulacja... Mo�na zrobi� tak, �e ogniskuje kr�tkie okulary a do d�u�szych u�ywa si� tulei dystansowej.
A LW kupione trzy lata temu od Pana P�eszki.

to jest ten wyci�g:

pozdrawiam
Mateusz

Wklepa�em do programu NEWT parametry LW i wyci�gu kt�ry mam zamiar kupi� i wysz�o tak:

nie ma winietowania

i parametry ILLUMINATION DIAMETER
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 29 December 2008 - 13:11
Sprawy LW i wyci�gu odstawiam chwilowo na bok. Za to przedstawi� Wam n� Foucalta zrobiony(jeszcze nie sko�czony) przeze mnie.
Najpierw zdj�cia:

Na pocz�tek �yletka z domkiem. Nie ma szans da� tych element�w bli�ej ni� s�.

Widok na ca�o�� od ty�u. Brakuje kilku element�w do regulacji przesuni�cia wzd�u� osi optycznej ale dzisiaj ju� tego nie zrobi�. Zapewne zdziwi Was to, �e s� dwie �ruby regulacyjne. Wszystko wyt�umacz� ale za chwilk�.

Teraz perspektywa.

Na koniec widok z boku. Teraz wyja�ni� po co s� dwie �ruby regulacyjne. Tak to zrobi�em, �eby u�atwi� sobie pomiary ilo�ciowe w przysz�o�ci.
Zerknijcie na drugie zdj�cie. �ruba pod czujnikiem zegarowym porusza nim w prz�d i ty�, a ta obok no�em. Przypu��my �e zabieram si� za pomiary ilo�ciowe. Ustawiam n� w ognisku strefy Z1, doje�d�am czujnikiem do no�a i mog� zaczyna� pomiary reszty. W FigureXP strefa Z1 zawsze b�dzie wynosi�a 0,00mm a wyniki rosn� w miar� oddalania si� od �rodka zwierciad�a.
Tak to sobie przynajmniej wyobra�am.

pozdrawiam
Mateusz

Aha. pewnie powiecie, �e konstrukcja z LEGO b�dzie niestabilna i mo�e si� rozlecie�. Od razu to wyja�ni� bardzo kr�tko ale zwi�le. Po��czenia, kt�re maj� by� nieruchome, takie b�d�. Potraktowa�em je spor� ilo�ci� kleju Cyjanopan :szczerbaty: :Boink: .
W ko�cu: "Co kropelka sklei, sklei, �adna si�a nie rozklei" :ha:

PS. Ca�o�� jest du�a i ci�ka, a co za tym idzie, stabilna.
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 29 December 2008 - 21:33
Co� mog� powiedzie�... Ciesze sie �e kto� wykorzysta� pomys� z LEGO :) Gwarantuj� �e dzia�a wy�mienicie ;) Jak wida�, ka�dy n� jest inny, najwa�niejsze, �eby wszystko w nim pi�knie gra�o. Koniecznie potraktuj ��czenia rurek miedzianych z podstaw� klejem.

Pozdrawiam
Rafa�

Koniecznie potraktuj ��czenia rurek miedzianych z podstaw� klejem.

Pozdrawiam
Rafa�

Na podstawki pod rurki i po��czenie mi�dzy podstawkami a p�yt� wi�row� wyla�em chyba ze dwie tubki kleju. Ju� tych klock�w do czego� innego nie wykorzystam... :szczerbaty: :lol: B)

Tak patrz� na te zdj�cia, Mateusz, i nasuwa mi si� pewna uwaga. Sprawd�, czy masz swobode w umieszczaniu oka tu� za �yletk�, bo jest to jedna z wa�niejszych kwestii. N� powinien by� tak�e komfortowy w u�yciu. Przy odczytach b�dziesz musia� trzyma� g�ow� nieruchomo przez ok. 2 minuty. Je�li b�dzie to dla Ciebie niewygodne, pomiary mog� by� troch� przek�amane.

Sprawd�, czy masz swobode w umieszczaniu oka tu� za �yletk�, bo jest to jedna z wa�niejszych kwestii. iary mog� by� troch� przek�amane.

Jestem lewor�czny, lewono�ny i lewooczny :D . Za �yletk� mam lewe oko wi�c nic mi tam nie przeszkadza. Ju� o tym pomy�la�em, ale dzi�ki za zwr�cenie uwagi bo to bardzo istotna sprawa. Ewentualnie m�g�bym podnie�� yletk� i domek kilka cm do g�ry.
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 29 December 2008 - 22:18
Hej!
Mam ju� prawie wszystkie elementy do z�o�enia polerownika :banan: Jeszcze tylko k�ko z p�yty wi�rowej(z gipsu zrezygnowa�em w momencie jak mi odlany ju� kr��ek rozlecia� si� w r�kach...) i �ywica do zaimpregnowania. Mam pytanie o sam polerownik. Jak� powinien mie� grubo��?? Tak mniej wi�cej oko�o 8mm?? Tej smo�y tam jest strasznie ma�o mimo �e mam trzy kostki 50g i jako� ma�o mi si� to wydaje. Oczywi�cie jeszcze kalafonia do tego dojdzie ale przesadzi� nie wolno. Jak to jest z polerownikiem??
Aha i m�g�by mi kto� napisa� kr�tk� instrukcj� obs�ugi �ywicy epoksydowej??

pozdrawiam
Mateusz

PS. Ja jak mam jakie� w�tpliwo�ci to od razu wszystko licz�. Obj�to�� smo�y to ok 210cm3. Warstwa polerownika o grubo�ci 8mm mia�aby obj�to�� 360cm3. Ilo�� kalafonii, kt�r� nale�y doda� to oko�o 150cm3. To tak na szybko policzone.
Ten post by� edytowany przez mattman12 dnia: 06 January 2009 - 16:38
Witam,

(...) PS. Ja jak mam jakie� w�tpliwo�ci to od razu wszystko licz�. Obj�to�� smo�y to ok 210cm3. Warstwa polerownika o grubo�ci 8mm mia�aby obj�to�� 360cm3. Ilo�� kalafonii, kt�r� nale�y doda� to oko�o 150cm3. To tak na szybko policzone.
nie bierze si� takiej ilo�ci kalafonii, aby uzyska� za�o�on� obj�to�� polerownika, tylko dobiera si� odpowiednie proporcje smo�y i kalafonii, aby uzyska� odpowiedni� twardo�� polerownika.
W tym celu przed wylaniem gor�cej "zupy" (smo�a+kalafonia) na matryc�, robi si� testy twardo�ci i dodaje odpowiedni� ilo�� smo�y lub kalafonii.

nie bierze si� takiej ilo�ci kalafonii, aby uzyska� za�o�on� obj�to�� polerownika, tylko dobiera si� odpowiednie proporcje smo�y i kalafonii, aby uzyska� odpowiedni� twardo�� polerownika.

ok Hermes, ja to wiem, ale mi chodzi�o o to jak� powinien mie� grubo�� polerownik. Czy na przyk�ad 5mm to nie jest za ma�o?? Wszystko wyjdzie w praniu ale mam dziwne przeczucie, �e zam�wi�em za ma�o smo�y...

Mateusz

5mm to troch� za ma�o, optimum to 1cm. Tak jak napisa� Hermes ilo�� kalafonii i smo�y dobierasz do�wiadczalnie, przeczytaj na stronie Janusza Wilanda o wykonywaniu polerownika i kieruj si� w�a�nie t� stron� przy robieniu swojego. Gwarantuj� �e wszystko p�jdzie wtedy jak nale�y. Pami�taj �eby wczesniej wszystko sobie przygotowa�. Warto przed wylaniem mieszaniny smo�y i kalafonii rozgrza� podstaw� (np w gor�cej wodzie), wtedy �atwiej zrobi� rowki i dopasowa� kszta�t lustra.

Pozdrawiam
Rafa�

Po prawie ca�ym dniu walki z g***** jakim jest smo�a i ma�ym kryzysie uda�o mi si� sko�czy� polerownik... Ale entuzjazm nie??
Szczerze m�wi�c my�la�em, �e najgorsz� robot� w robieniu lustra jest parabolizacja ale chyba si� myli�em... Strasznie si� m�czy�em z tym, �eby sko�czy� ten polerownik... Raz musia�em nawet smo�� zdziera� i wylewa� jeszcze raz... ufff ale najgorsza robota za mn� :)
Teraz lustro i polerownik tul� si� do siebie pod ci�arem 5kg a jutro chyba co� zaczn� polerowa�.
W jakiej mniej wi�cej proporcji powinienem miesza� CeO z wod�?? Znaczy ile wody ma by� na �y�eczk� ceru?? We wszystkich poradnikach jest napisane �e si� miesza ale nigdzie nie ma ile czego ma by�...

Mateusz

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze