Astrokrak Pronto 66/400

Home

Odszkodowanie za dziurę w drodze

1) WST�P

W lipcu 2003 roku na bazarze w Che�mie uda�o mi si� kupi� star� lornetk�
PZO 40x64. Jej obudowa i okulary by�y w fatalnym stanie lecz obiektyw w
nadzwyczaj dobrym.

http://www.camk.edu.pl/~olech/tmp/pronto_f1.JPG

Dowiedzia�em si�, �e firma Astrokrak z takiego
obiektywu jest w stanie wykona� dobrej jako�ci refraktor astronomiczny
Pronto 66/400 z wyci�giem okularowym 2" i stopk� statywow�.

Refraktor ten mia�em okazj� obejrze� pod koniec lipca w Sopocie na
nieformalnym spotkaniu tr�jmiejskiego Oddzia�u PTMA. W�a�ciciel tego
sprz�tu - Darek �o�nieruk (El Capitano) przywi�z� go ze sob� i umo�liwi�
nam zerkni�cie przez niego na sopckie molo i morze. Pronto zrobi�o na
mnie bardzo dobre wra�enie i zdecydowa�em si� przeznaczy� sw�j obiektyw
PZO na wykonanie tego refraktora.

2) ZAM�WIENIE I WSPӣPRACA Z FIRM� ASTROKRAK

Obiektyw PZO, kt�ry jest podstaw� refraktora Pronto 66/400, zosta�
dostarczony do Astrokraka w po�owie wrze�nia. Szef tej firmy - Janusz
P�eszka odpisa�, �e teleskop b�dzie gotowy w okolicach 15-20
pa�dziernika. Gdy nadszed� ten termin, zosta�em poinformowany, �e
�lusarz, kt�ry jest jednym z podwykonawc�w firmy, nawali� i nie
dostarczy� dobrze wykonanych 2" wyci�g�w refraktorowych. Tym razem
zosta�em poinformowany, �e dostawa nowych wyci�g�w jest przewidywana na
dni 30-31 pa�dziernika. W Helloween dosta�em e-maila, �e �lusarz zrobi�
co prawda wyci�gi, ale kr�tkie do Newton�w, a nie do refraktor�w, co
powoduje, �e musz� poczeka� jeszcze tydzie�. Gdy poinformowa�em, �e
sprz�t jest mi potrzebny na akcj� Leonidy 2003, kt�ra rozpoczyna si� 13
listopada, Janusz odpowiedzia�, �e do tego czasu to siedem razy zd��ymy.

W mi�dzyczasie przychodzi do Astrokraka sprz�t Soligora, itp. itd.
Dzwoni� oko�o 10 listopada, �e potrzebny jest mi obiecany sprz�t i
dowiaduje si�, �e zgodnie z umow� b�dzie on gotowy na maksimum Leonid�w
czyli... na 18 listopada. Niestety w w tym roku maksimum tego roju by�o
w nocy z 13 na 14 listopada, a i tak sprz�t by� gotowy dopiero 21
listopada.

Podsumowuj�c czeka�em ponad dwa miesi�ce, z czego jeden miesi�c to
op�nienie w stosunku obiecanego terminu. Podobno i tak mia�em
szcz�cie, bo znam przypadki gdy ludzie na podobn� rzecz czekali
oko�o p� roku.

Janusz P�eszka jest znany z tego, �e nie dotrzymuje wyznaczonych przez
siebie samego termin�w. By�em przed tym ostrzegany przez innych klient�w
Astrokraka, oddaj�c obiektyw do firmy. Sam by�em �wiadkiem pretensji
forumowicz�w do Janusza o liczne op�nienia. W jednym przypadku by�em
�wiadkiem scysji na forum, w kt�rej oburzony klient, kt�ry zam�wi�
sprz�t na sierpniow� opozycj� Marsa, dosta� go pod koniec wrze�nia. Gdy
g�o�no wyra�a� swoje niezadowolenie zosta� w do�� obcesowy spos�b
poinformowany przez Janusza P�eszk�, �e nawali� jaki� jego dostawca, a
on ma wzi�� przyk�ad z innego klienta Astrokraka, kt�ry jest w takiej
samej sytuacji i nie narzeka. A poza tym gentelmeni nie rozmawiaj� o
takich sprawach na forum publicznym...

Janusz P�eszka nie potrafi jako� zrozumie� tego co oznaczaj� s�owa
"gentelmen" i "umowa". Nas jako klient�w nie interesuj� jego problemy ze
�lusarzem, dystybutorem Soligora czy innym podwykonawc�. Je�li zlecamy
mu jakie� zadanie, p�acimy za nie, a on podejmuje si� jego wykonania i
okre�la termin jego zako�czenia, to oczekujemy dotrzymania tych um�w.
Tak w�a�nie post�puj� gentelmeni.

Trzeba jednak zaznaczy�, �e kontakt z Januszem P�eszk� jest
bezproblemowy. Szybko odpisuje on na e-maile i szczerze informuje o
post�pach pracy lub ich braku.

Pochwali� nale�y za to gentelme�skie potraktowanie sprawy finansowej.
Nie wp�aci�em �adnej zaliczki i sprz�t dosta�em do r�ki w zasadzie za
darmo. Dopiero dzie� po otrzymaniu refraktorka przela�em pieni�dze na
konto Astrokraka. Nie by�em przy tym ani razu ponaglany, a sprawa
zaleg�ej zap�aty ani razu nie pojawi�a si� w naszej intesywnej
korespondencji mailowej.

3) BUDOWA i JAKO�� WYKONANIA

http://www.camk.edu.pl/~olech/tmp/pronto_f2.JPG
http://www.camk.edu.pl/~olech/tmp/pronto_f3.JPG

Teleskop jest do�� kompaktowy. Przy rzeczywistej ogniskowej 397 mm jego
ca�kowita d�ugo�� (ze z�o�onym wyci�giem) si�ga 370 mm. Bia�a aluminiowa
obudowa jest bardzo solidna. Wyczernienie w �rodku wr�cz idealne.
Odro�nik jest nakr�cany bezpo�rednio na obiektyw i nie ma mo�liwo�ci
jego sk�adania. To jest pewna wad�, bo teleskop zyska�by na
kompaktowo�ci, gdyby odro�nik mo�na by�o z�o�y�. Wystarczy tutaj doda�,
�e refraktor Megrez 80/480 ze z�o�onym odro�nikiem, ma takie same
rozmiary jak Pronto w stanie spoczynku.

D�ugo�� samego odro�nika wynosi 62 mm. Zasad� jest rozbienie odro�nika o
d�ugo�ci por�wnywalnej ze �rednic� obiektywu lub troch� od niego
wi�ksz�, wi�c tutaj zasada ta zosta�a potraktowana do��
minimalistycznie. Powoduje to osadzanie si� rosy na szkle obiektywu, ale
nie jest to problem silny. Wyd�u�enie odro�nika o 3-4 cm mog�oby
zlikwidowa� go do ko�ca.

Po odkr�ceniu odro�nika okazuje si�, �e spe�nia on jeszcze jedn�
dodatkow� funkcj�. Na jego ko�cu umieszczono gumow� uszczelk�, kt�ra
dociska niejako obiektyw. Jest to do�� dziwne rozwi�zanie, bo gdy
odkr�ci si� odro�nik szk�em obiektywu mo�na kr�ci� na wszystkie strony.
Od razu mi si� to nie spodoba�o i ba�em si�, �e b�dzie to �r�d�em wad
optycznych. Jak si� okaza�o p�niej moje obawy by�y s�uszne.

http://www.camk.edu.pl/~olech/tmp/pronto_socz1.JPG
http://www.camk.edu.pl/~olech/tmp/pronto_socz2.JPG

Oczywi�cie idea�em by�oby, gdyby obiektyw by� tak umocowany, aby trzy
�ruby umo�liwia�y jego kolimacj�. W ofercie firmy Astrokrak refraktor
Pronto jest reklamowany jako sprz�t z g�rnej p�ki, przeznaczony niejako
dla koneser�w, wi�c brak takiego rozwi�zania jest sporym b��dem. Obecnie
jedynym sposobem kolimowania sprz�tu jest odkr�canie odro�nika, kr�cenie
soczewk� na chybi� trafi�, dokr�canie odro�nika, spogl�danie w niebo
i tak w k�ko... Nie jest to zbyt profesjonalne...

Obiektyw PZO 66/400 sam w sobie jest bardzo cienki i sk�ada si� z dw�ch
sklejonych ze sob� soczewek. Jego konstrukcja jest tak dobrana, �e ma on
du�� sprawno�� optyczn� i aberracj� chromatyczn� o oko�o 20-30% mniejsz�
ni� u typowego achromatu o tej �wiat�osile. Na obie granice
powietrze-szk�o na�o�ono dwuwarstwowe pow�oki antyodbiciowe. Granica
szk�o-szk�o nie jest pokryta �adn� warstw�. Teoretycznie obiektyw
powinien mie� sprawno�c na poziomie 97% i z pomiar�w wydaje si�, �e
warto�� ta jest zachowana.

Dwucalowy wyci�g optycznie sprawia dobre wra�enie. Chodzi r�wno i p�ynnie
oraz bez problem�w umozliwia delikatne ruchy ogniskowe. Pod spodem znajduj�
si� �ruby pozwalaj�ce regulowa� luzy. Niestety trzeba to robi� bardzo cz�sto
bo wyci�g ma tendencj� do bardzo lu�nego chodzenia. Szczeg�lnie widoczne jest
to w pozycji z�o�onej. Gdy podczas pracy wyci�g chodzi tak jak powinien, w
momencie gdy chowamy go maksymalnie przy lekkiej zmianie po�o�enia teleskopu
wyci�g "wyskakuje" o jaki� 1 cm.

http://www.camk.edu.pl/~olech/tmp/pronto_wyc2.JPG

Tubus jest wyposa�ony w standardow� stopk� statywow� pozwalaj�c� umie�ci�
go na dowolnym statywie fotograficznym.

Przy teleskopie nie przewidziano mozliwo�ci zamocowania szukacza, a taki
na pewno by si� przyda�.

cdn...

Arek

Niestety Arku w tej cenie i przy jednostkowym wykonaniu nie ma szukacza ani regulowalnej celi obiektywu, tw�j obiektyw jest prawid�owy i nie masz co przy nim grzeba� ani ustawia� po fabrycznym ustawieniu w korpusie lunety.
Szukacz jest moim zdaniem zb�dny bo wystarczy wsadzi� okular typu 40mm 2" i masz pole rz�du 4-5 stopni, wiec po co Ci szukacz do szukacza :?:
Taki refraktorek sporo klient�w wykorzystuje jako wspania�y szukacz z wymienn� optyk� przy swoich sporych teleskopach 8)

Przy pierwszej obserwacji astygmatyzm a� bi� po oczach. Dopiero kr�cenie soczewk�
na chybi� trafi� i dociskanie jej odro�nikiem znacznie zmniejszy�o problem.

Arek

Widocznie za mocno dokr�ci�e� obiektyw powoduj�c deformacj� jego optyki, wywo�ana tym naciskiem dw�j�omno�� szk�a powoduje silny astygmatyzm, panie grzebacki :shock:

Przed pierwszymi obserwacjami nie dotyka�em si� do niczego. Robi�em je taki sprz�tem
jaki przyszed� od Ciebie :) Dopiero grzebactwo pozwoli�o doprowadzi� astygmatyzm do
zno�nego poziomu.

Arek

To widocznie soczewka zosta�a za mocno skr�cona na czas wysy�ki ale w�tpie w to bo sam go sprawdza�em na gwiazdkach i wszystko by�o w nale�ytym porz�dku 8)
Niestety ju� nie sam go pakowa�em i wysy�a�em i tu mo�liwa by�a ingerencja os�b trzecich dokr�caj�ca to w dobrej wierze przed wysy�k� a ju� po moich testach gwiazdowych.
Na tym ko�cz� swoj� polemik� i czakem na dalszy ci�g recenzji lunety z powierzonego obiektywu PZO 8)

Ps. Mam nadziej� �e ten astygmatyzm testujesz na wprost bez z��czki k�towej :roll:

He he, to juz za "osoby trzecie" pracujaca w Twojej firmie nie odpowiadasz?
8)

Konrad

Konradzie po to zatrudnia si� pracownik�w aby powierzy� im prac� i cz�� odpowiedzialno�ci za sprawy firmowe, nie da si� wszystkiego zrobi� i dopilnowa� samemu od pewnego etapu rozwoju firmy a nowi pracownicy te� musz� mie� czas na dotarcie si� do wymog�w firmowych 8)
Teraz widz� �e dobrym zwyczajem jest zak�adanie plomb gwarancyjnych na sprzedawyny sprz�t i bedzie po problemie z dokr�caniem optyki 8)

Ja u mnie w lunetach z rur PCV montowa�em obiektywy w aluminiowych pier�cieniach.

Nooo.... to si� nazywa dba�o�� o szeg�, mo�e jeszcze robi�e� regulowalne cele :lol: :lol: :lol:

Nooo.... to si� nazywa dba�o�� o szeg�, mo�e jeszcze robi�e� regulowalne cele :lol: :lol: :lol:

Nie przypominam sobie :P :wink: Ale musia�em dorobi� prost� przes�on� irysow� bo mia�y aberracj�.

My tu sobie pitu smitu, ale teraz powazne pytanie: czy jest jakis dobry (sprawdzony) sposob, aby unieruchomic i nie narazic na rozkolimowanie sprzetu optycznego w czasie wysylki czy transportu? Jak ty Januszu zabezpieczasz swoj sprzet?

Konrad

Konradzie to jest dzia� recenzje sprz�tu i za�miecamy go off topicami :roll:
Pakowanie du�ego teleskopu dla Poczty czy kuriera to w Polsce prawdziwy koszmar a najlepszym zabezpieczeniem jest ubezpieczenie przesy�ki na odpowiedni� kwot� lub odbi�r osobisty klienta :!: :idea: :!:

Ps. Pono� w zwi�zku z wej�ciem do Unii Poczta Polska ju� nie ma us�ugi wysy�ki z dopiskiem ostro�nie i nie ma jak nadawa� delikatnych grat�w optycznych :shock: :shock: :shock:

O 2 nad ranem niebo sie rozpogodzilo. Zniknely cirrusy, wial lekki
wiaterek i dzieki temu byl naprawde dobry seeing. Nie czekajac dlugo
wyciagnelismy z A. Olechem Pronto i po odczekaniu 20-30 minut,
nastawilismy na Jowisza, ktory byl widoczny 35 stopni nad horyzontem.
Uzywalismy okularow: Celestrona Nexstara 17mm, Naglera 4.8mm i barlowa
Celestrona 2x. Wszystko przez standartowego diagonala 90st. 1.25"
Celestrona, ktory do arcydziel nie nalezy.

Widok przez samego Nagelera byl swietny! Smialo moge powiedziec, ze
widoki byly znacznie lepsze, niz te ktore udalo mi sie osiagnac moim
Uniwersalem 150/900 (ktory do najgorszych nie nalezy, o czym swiadcza
moje zdjecia). Na jakosc obrazow zlozyly sie naprawde swietna pogoda i
stabilne powietrze, dobry okular (Nagler) i sama optyka Pronto, ktora
zostala niedawno skolimowana przez odkrecanie i dokrecanie odrosnika
oraz krecenie soczewka.

Na Jowiszu bardzo wyrazne byly pasy oraz ich lekko pozakrecane
szczegoly, oczywiscie ogladane Naglerem - pow. 83x. Zylowanie Jowisza na
66mm refraktorku do powiekszen znacznie powyzej 1.5D, z poczatku
wydawalo sie bezsensowne - nic bardziej mylnego! Po zastosowaniu
Barlowa, przy 165x obraz praktycznie nie "plywal" i byl bardzo wyrazny.
Ilosc szczegolow, wrecz porazajaca.

Potem, przyszedl czas na Ksiezyc. I co tu duzo mowic - po prostu
malinowy. Duze wrazenie zrobily na nas wszystkie szczegoliki, jakie
udalo nam sie zobaczyc na zboczu karateru Kopernik (Nagler + barlow =
pow. 165x).

Pozniej postanowilismy zrobic maly test - rozdzielenie epsilonow Lutni
bedacych niespelna 40 st. nad horyzontem), przy powiekszeniu 83x. Wcale
nie trzeba bylo sie dlugo wpatrywac, aby sie udalo rozpolowic pierwszy
skladnik, a chwile pozniej drugi!

Na koniec zostawilismy M13, ale jasno tlo nieba psulo widoki, wiec na
tym zakonczylo sie nasze dzisiejsze obserwowanie.

Konrad Szaruga
Arek

A� trudno uwierzy�, taki ma�y sprz�cik, a tyle potrafi :)

Dzi� zn�w pogoda dopisa�a wi�c przyst�pi�em do akcji wyposa�ony w Pronto
i okulary Plossl Celestrona 17mm, Nagler 4.8mm i Barlowa 2x. Na pocz�tek
zerkn��em na Wenus. Zar�wno przy 83x jak i 165x widok podobny - �adny
p�ksi�zyc w pierwszej kwadrze. Przy tak jasnym obiekcie aberracja
chromatyczna przeszkadza ju� wyra�nie.

Potem na ruszcik wrzuci�em Saturna. Przy powi�kszeniu 83x przerw�
Cassiniego widzia�em tylko na brzegach pier�cienia. Przy 165x bywa�y
chwile lepszej przejrzysto�ci i przerwa by�a widoczna wzd�u� ca�ego
pier�cienia. Dla por�wnania rzuci�em okiem na planet� u�ywaj�c
refraktora 102/500 Celestrona (z Naglerem i Barlowem mia� powi�kszenie
208x) i przekona�em si� co to znaczy ponad 1.5x wi�ksza �rednica
obiektywu. Saturn by� wr�cz ksi��kowy a przerwa bardzo wyra�na w ka�dym
miejscu. Aberracja chromatyczna wcale nie przeszkadza�a.

Wr�ci�em do Pronto i zerkn��em na M42 w Orionie. By�a ju� niespe�na
30 stopni nad horyzontem, ale i tak wygl�da�a imponuj�co przy polu
widzenia 2 stopni i powi�kszeniu 23x jakie uzyskuje Pronto z Celestronem
17mm. Gwiazdy by�y jak szpileczki przez co trapezik przy tym
powi�kszeniu by� super wyra�ny. Pronto po skolimowaniu zaczyna jednak
pokazywa� swoje mo�liwo�ci. Wida� wyra�nie, �e w jednym miejscu
ogniskuje si� wi�cej �wiat�a ni� w tympowym achromacie tej wielko�ci.
APO to nie jest, ale gwiazdy s� faktycznie prawie punktami.

Wrzuci�em Naglera i spojrza�em na trapezik przy powi�kszeniu 83x.
Rodzieli� si� na pi�� sk�adnik�w bez problemu!

Potem przysz�a kolej na Jowisza. Widok podobny do wczorajszego. Obie
czapy, dwa pasy. Przy czapach i pasach wyra�nie widoczne postrz�pione
kraw�dzie. Zn�w dla por�wnania spojrza�em przez Celestrona 102/500.
Tym razem r�nicy nie by�o prawie �adnej. Widok w Pronto by� nawet
chyba ciut lepszy, bo ksi�yce wygl�da�y bardziej punktowo, a lepiej
chodz�cy wyci�g pozwoli� na delikatniejsze dopieszczenie ogniska.

Przy tym co widz� przy 165x z u�yciem Naglera, taniego barlowa 2x i nie
najwy�szej jako�ci diagonala 1.25" Celestrona zaczynam si� zastanawia�
co zobacz�, gdy dotrze wreszcie do mnie diagonal 2" WO oraz lantan
Vixena 4mm...

Arek

Czyli s�usznie Janusz kiedy� powiedzia�: "Nie doceniacie si�y pr�cia"...
A� si� nie chce wierzy�. Taki ma�y refraktorek a tyle mo�e!

Arek
bardzo mnie ciesz� twoje opinie :D :D :D

tym bardziej �e ju� do mnie jadzie Luneta PZO 64/400
i zrobi� sobie z niej refraktor
:slon:

Pozdrawiam
:smoke:

To teraz juz wiem dlaczego tak szybko z Allegro znikn�a :Cry: :Cry: :Cry: :wink:

...

PRON Ci� broni, PRON Ci� chroni, trzymaj zawsze PRONcie w d�oni :!: :wink: :wink: :wink:

To teraz juz wiem dlaczego tak szybko z Allegro znikn�a :Cry: :Cry: :Cry: :wink:

Juz dojecha�a
:D :D :D

Pozdrawiam
:smoke:

To w takim razie robimy ponownie kr�tk� seri� obud�w do "Pr�cia"z wyci�gami 2" :lol: :lol: :lol:

No to Ci Janusz zrobi�em reklame...

Arek

Kt�ry sprz�t uka�e wi�cej szczeg��w na powierzchni planet: Pronto, czy ZRT 457 :?: Gdzie mo�na zdoby� obiektyw na Proncia :?:

Pozdrowienia:
-Pawe�

Mia�em kiedy� ZRT i pozby�em si� tego bardzo szybko. Podobno po przer�bce ZRT
sprawuje si� znacznie lepiej ni� orygina�, no ale przerobionym nigdy nie patrzy�em na
niebo.

Obiektyw PZO 66/400 jest do dostania w zasadzie tylko z drugiej r�ki. By�y w niego
wyposa�one lunetki strzelnicze PZO 40x64 (poszukaj w sklepach my�liwskich bo
czasami sie tam trafia) i jedne z pierwszych lunet Uniwersa�a.

Arek

PODSUMOWANIE

Astrokrak Pronto 66/400

Rzeczywista �rednica obiektywu: 65mm
Rzeczywista ogniskowa: 397 mm
Cena: cena tuby optycznej ze stopk� statywow� oraz wyci�giem 2" oraz
przej�ci�wki na 1.25" to 500 z�. Do tego musi doj�� cena obiektywu,
kt�ra na rynku wt�rnym wynosi oko�o 400 z�. Trzeba jeszcze pami�ta�
o dokupieniu diagonala, statywu oraz okular�w.

WADY:

1) niesk�adany odro�nik, kt�ry s�u�y do dociskania obiektywu. Za mocne
doci�ni�cie powoduje wyginanie szk�a i powstawanie wad optycznych. Zbyt
lekkie doci�ni�cie grozi wypadni�ciem obiektywu,
2) brak jakiejkolwiek klapki na obiektyw. Firm� Astrokrak chyba sta� na
zam�wienie plastikowej klapki i dorzucanie je w cenie zestawu...
3) szybko pojawiaj�ce si� luzy w wyci�gu
4) nie przewidziano mo�liwo�ci zainstalowania szukacza
5) warstwy antyodbiciowe takie jakie robiono w latach 70tych i 80tych
czyli na dzisiejsze standardy �redniej jako�ci

ZALETY

1) optyka wysokiej jako�ci (spokojnie spe�niaj�ca kryterium powi�kszenia 2D)
2) aberracja chromatyczna o 20-30% mniejsza ni� u standardowego achromatu
tej wielko�ci
3) dobra sprawno�� optyczna pomimo nienajnowszych pow�ok antyodbiciowych
4) bardzo solidna jako�� wykonania tubusa
5) doskona�e wyczernienie wewn�trz tubusa
6) kompaktowo��

Arek

To w takim razie robimy ponownie kr�tk� seri� obud�w do "Pr�cia"z wyci�gami 2" :lol: :lol: :lol:

Spoko, spoko nie b�d� k�pany w gor�cej wodzie 8)
chc� mie� mo�liwo�� kolimacji obiektywu i inne (patrz uwagi Arka)
w �rode pogadamy :wink:

Pozdrawiam
:smoke:

Podobne

Template provided by Designs by Darren Opracowanie Marketing w Internecie dla Odszkodowanie za dziurę w drodze